18/02/13 23:25:07.87 TenomXyW0.net
海渡の使ってる時計って太陽がモチーフみたいだけど、もしかしてクロウリードの父方の血筋なのかな
420:CC名無したん
18/02/14 00:29:09.10 X35mux5d0.net
整理
ツバサ→ニライカナイで小狼と小狼が再会
ホリック→「次元の魔女」を探しに
さくら→夢見が激しくなる
夢見はツバサとホリックの超重要項目だった
ただツバサホリックがダーク展開すぎて…
さくらが星の杖を渡す展開がCCさくらで描かれるとしても
ツバサホリックはCCさくらの展開待ちな気がするな
その後にあるツバサホリックの方で結末を迎えるのかも知れない
ただ読み直してて思ったのは
あのややこしい世界は星の力が介入したら何か好転しそうだなということた…
421:CC名無したん
18/02/14 00:29:21.80 eOxtl0BI0.net
李家がDの称号を持つ者について小狼に教えない理由って
いい噂を聞かないから小狼を守るための他に
小狼に興味を持たれては困るからっていうのはないのかな
例えば小狼の父親が関与しているからとか
小狼って髪の色とか見ても東洋人オンリーの血じゃなさそうだし
422:CC名無したん
18/02/14 08:06:10.20 jxLV3wcA0.net
髪の色と人種はこの漫画では関係ないのでは
さくらちゃんなんて金髪に近いし
友達も知世ちゃんとザキヤマ以外茶髪だし
まあでも小狼くんは純江東人ではなく英国人の血が入っててほしい願望は私にもあるw
423:CC名無したん
18/02/14 17:07:48.59 zi0oOU040.net
海渡の組織ってアレイスタークロウリーが所属してた黄金の夜明け団みたいなものかな
と思って調べてみたら黄金の夜明け団にも魔術師に生命の木に由来する位階があった
で、Dの付くもの探したらダアト(Daath)っていうのがあるんだけど意味は「知識」
でもこれ知恵って感じではなく「神の意志・真意」らしく他にも「深淵」「未知なるもの」とも呼ばれるみたい
このダアトは他のものたちと違って違う次元にいて見えないもの(未顕現)である
あと生命の木について書かれていたブログがあったんだけどその記事には、
・「時」が来ればダアトの神秘の扉が開かれます
・ダアトは秘密の通路です
・ダアトはアリスが夢の国へ行くきっかけとなった白うさぎ
とあって面白いなと思った
「時」が来てD(ダアト)の海渡に「顕現」のカードを使えばアリスの白ウサギのようにどこかに導いてくれるのかな
424:CC名無したん
18/02/14 17:28:55.41 ekpPmjtR0.net
えっ何それ面白い
425:CC名無したん
18/02/14 17:50:35.52 zi0oOU040.net
魔法の歴史って調べると面白いね
でも正直難しいところは全然理解できないからさくらに関係ありそうなとこだけ見てるw
あとダアトは神の意志や知識を違う次元の者に伝える役割があるらしい
426:CC名無したん
18/02/14 18:22:52.23 gsjHyJTD0.net
すごいなそれ
そこらへんからCLAMPが引用してても何もおかしくない
アリスが関係してるとことか今回とドンピシャかぶってるし
異次元やなんかも絡んでるかもなわけで
427:CC名無したん
18/02/14 18:50:51.44 zi0oOU040.net
>>415ブログのアリス云々については生命の樹カウンセラーって名乗る女性が書いてるんだけど、その人の主観が結構入ってる気もするから、そういう考え方もあるんだな～程度に思うほうが良いかも
でもこの人のブログ読んでちょっとワクワクしちゃった
428:CC名無したん
18/02/14 18:59:10.71 /WVQx8/I0.net
小狼の父親について
・小狼が小さい頃亡くなっている
・小狼は父親の若いころにそっくり
・小狼の実家には父親の写真が1枚もない
・その理由について小狼は「色々あるんだ」とさくらに答えている
出典はドラマCD もちろん大川脚本なので公式設定
429:CC名無したん
18/02/14 20:38:02.92 +UyqpDPU0.net
もう考察されていたら教えてほしいんだが、
羅針盤＝李家の魔法陣＝小狼の魔法陣
ってことでいいの？
中国の五行思想じゃなくて、西洋の四大元素なのが不思議だなとふと思って。
まぁ香港だからイギリスの影響を受けたと考えればおかしくはないんだけど。
あと、さくらカード編で小狼が追跡術やってた時は八角形だけど、クリアカード編で剣出した時はもろ羅針盤なんだよね。
何で違うのかな。
430:CC名無したん
18/02/14 22:39:42.60 EQVdzqZW0.net
>>418
劇場版１で小狼母が占う時も羅針盤が魔法陣として描かれるよ。李家の陣なんじゃないかな
431:CC名無したん
18/02/14 22:42:52.97 EQVdzqZW0.net
>>417
そのドラマCDのタイトル教えて欲しい
432:CC名無したん
18/02/14 22:51:27.19 fTHXcaX40.net
図工の時間
433:CC名無したん
18/02/14 22:57:56.20 eOxtl0BI0.net
>>418
羅針盤はクロウカードを探すためのものだから
四大元素の要素を持つクロウカードに合わせて火水金地になっているのでは
劇場版1を確認したところ夜蘭さんが魔法を使ったシーンで陣として羅針盤が出てる
本人ではなく魔法をかけた相手のさくらの下に出てるけど羅針盤が李家の魔法陣と考えていいかもしれない
コミックは手元にないため確認できず
434:CC名無したん
18/02/14 23:21:41.78 fTHXcaX40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
内側の部分だね
435:CC名無したん
18/02/14 23:37:20.55 8XUU9jST0.net
>>419
>>422
おお、ありがとう。とすると李家の陣なのかな。
李家は道士の家系ってことを考えると、やっぱり四大元素の火風水地よりも五行思想の木火土金水のがしっくりきそうな…。
羅針盤はクロウが作ったから西洋的な考えが入っていてもおかしくないと思うけど、それと全く同じものが李家の陣になっているのはなんでだろう。
コミックス見返したら、ケロちゃんが「李家が香港に移ったってほんまやったんやなー」みたいなことを言ってるんだよね。
時系列として、
李家が香港に移る→西洋思想が入る→羅針盤をつくる
かと思ってたけど、羅針盤を作った後に李家が香港に移ったってことだから、香港でイギリスの影響を受けたわけじゃないんだよね。
てことは、クロウが李家に西洋思想を持ち込んだのかな。
436:CC名無したん
18/02/14 23:43:48.12 /WVQx8/I0.net
結局さ、李家の魔力最強って小狼なの？ママンなの？
劇場版第一作見るとママン最強に見えるけど、原作では
「李一族で一番魔力の強い俺」って言ってるんだよね
と言うかいくら魔力強いったって９歳の子供がたった一人で日本に来て一人暮らしとか
そこまでやらせる割に魔術師協会のことは小狼には言わなかったってのもな…
正直、クリアカード編はさくら周りばっかりじゃなくて李一族のこともやってほしいね
仮にもクロウの血筋なんだしさ
437:CC名無したん
18/02/15 00:16:06.82 Ewaxrjyy0.net
>>425
明らかにママンの方が魔力強そうだもんなぁ。
みんなその点を疑問に思ったのか、小狼の魔力が強すぎて制御・封印している説をあちこちでみた覚えがある。
李家を掘り下げてほしいけど、クリアカード編はイギリスの父方の話になりそうだよね。
クロウの父親が協会関係者だったりするかな？
438:CC名無したん
18/02/15 00:20:55.45 8gOhD2vf0.net
ポテンシャル込ってことでは？
439:CC名無したん
18/02/15 01:29:37.98 DGc2lsDa0.net
歳を重ねることによって将来的に李一族の中で一番魔力が強くなるってことかと思ってた
クロウカード集めは母ちゃんの思惑的には武者修行的な感覚なのかと
占いで出たりーとか脳内補足してた
四大元素も不思議だよね 継がれてる？らしき魔法陣が象徴するように
どこか西洋成分があったから、香港が英領になったからこそ移ったのかもね
440:CC名無したん
18/02/15 02:04:54.55 XtbkOxxV0.net
単純に小狼の方が魔力は高いけど母親のがテクがあるのでは
丸太で殴るか針で刺すかみたいに
441:CC名無したん
18/02/15 04:03:10.73 g/kheO+W0.net
>>417
ツバサの小狼じゃないの、それw
442:CC名無したん
18/02/15 07:01:16.82 +5kEFlPU0.net
>>424
羅針盤はクロウ作だから西洋思想入ってて当然だけど
李家の魔法陣はなんでだろうね？
443:CC名無したん
18/02/15 07:02:40.82 +5kEFlPU0.net
>>421
キャラソンのシングルver.に入ってたやつだね
444:CC名無したん
18/02/15 08:31:20.51 RDXT0LLk0.net
そもそも羅針盤ってなんで李家の陣？なんだろう。
クロウカードを探すためのものなんだから、クロウの魔法陣が使われそうなものだけど。
それだと李家の人が扱えないのかな。
封印の杖といっしょにさくらに託しておけば、さくらもカード集めが楽になっただろうに。
まぁ気配でわかるようになったら不要だけど。
445:CC名無したん
18/02/15 08:43:43.85 RDXT0LLk0.net
羅針盤って、クロウカードを探す以外の機能もあるのかな。
クロウカードに限らず、あらゆる魔法を探知することができるとか…？
だとすると、手に入れたクリアカードと同じ数の光が浮いているのもおかしくはない。
446:CC名無したん
18/02/15 09:16:50.03 20fLT3vv0.net
李家固有or李家個人個人の魔法陣がある
↓
李家の誰が羅針盤に出会って、これ魔法陣にちょうどいいじゃん！と思う
↓
羅針盤を魔法陣のデザインにチェンジする
↓
小狼のママンそれを受け継ぐ
↓
小狼受け継ぐ
みたいな感じじゃない？
さくらを見ている限り魔法陣って結構自由に変更効くっぽいし
447:CC名無したん
18/02/15 11:18:06.55 ljOKtSxj0.net
ツバサの小狼の父親がクロウみたいなものって言ってる人居るけど
ツバサの小狼の父親は小狼であり小狼は小狼の息子なので（起点謎）
あくまで李家の血筋としか分かってないんだよ
448:CC名無したん
18/02/15 11:20:53.99 ljOKtSxj0.net
ツバサ関連だと撫子のが謎なんだが
全世界の撫子に影響与えてたらつらいなあ
憶測の域はでなくなるけど
449:CC名無したん
18/02/15 11:27:23.59 tjodLO6Z0.net
そもそも羅針盤がなぜ作られたのか謎だ
クロウカード散らばる前から既にあったとしたら、クロウカードが散らばること前提で作られたことになるけど
そんな先見ができる者が作ったとしたら、クロウカードが李家のものにならないことまで先見できるはずで・・
もうこれさくらちゃんと小狼くんを出会わせるためのアイテムとして作られたんじゃんってなる
450:CC名無したん
18/02/15 12:35:40.82 ljOKtSxj0.net
クロウはその辺は運命に任せてるから
ただクロウの跡目争いはあったとか
小狼の母さんが夢見だったとかあるんじゃないか
451:CC名無したん
18/02/15 15:40:48.51 iN7UYZg/0.net
小狼の力は桜と同じだろ
子供だから弱い
452:CC名無したん
18/02/15 16:49:13.20 eX76X+9B0.net
親父が小狼によく似てるって設定は
活かされる時が来るとしたら不吉な予感しかしない
453:CC名無したん
18/02/15 18:47:48.49 eJ3PrmCM0.net
ツバサではワタヌキともども小狼が世界にとって特異な存在になってしまったからな
まさかCCにまで影響しないと思うが
454:CC名無したん
18/02/15 19:03:09.42 3fY48V1J0.net
ツバサとの絡みは避けられないのかな？
455:CC名無したん
18/02/15 19:12:24.87 eJ3PrmCM0.net
HORICとツバサはある意味どっちも小狼が主人公
でもCCさくらはあくまでさくらが主人公だからね
さくらが最強でなくてはいけない世界だから
456:CC名無したん
18/02/15 19:26:29.75 y2FksYCs0.net
でも絡んで欲しいなーという部分はあるな
小狼・写身小狼とサクラ・写身サクラが魂別れて別々の人として存在できる方法を小狼が見つけられたら
きっと雪兎とユエも別々になれるよね
457:CC名無したん
18/02/15 20:02:02.77 EEFvGl6u0.net
>>443
もう絡んでるから無理よ諦めて
458:CC名無したん
18/02/15 21:28:07.26 DGc2lsDa0.net
CCさくら内で明示されることはなくとも
CCさくらの話の展開が今後のツバサやらに繋がってくのはほぼ確実だろうな
小狼の無限ループがCCさくらにも関係するかは分からないが
CCさくら内で小狼父に言及されたら絶対暗い話だろうなぁｗ
459:CC名無したん
18/02/15 21:34:43.94 eJ3PrmCM0.net
ツバサで結局小狼の本当の父親って結局誰なのってなる
タイムパラドックスループの怖さだな
素直にCCさくらと絡めるなら写身がまた転生してCCさくらの小狼とさくらに生まれ変わる
ってのが一番簡単なんだけどね
460:CC名無したん
18/02/15 21:42:03.37 EEFvGl6u0.net
いやべつにそこで絡めなくても
夢は繋がってますので
461:CC名無したん
18/02/15 21:43:31.68 EEFvGl6u0.net
一番気になるのは星の杖がなんでサクラ姫の大切なものなのか、だ
桜がそうだと納得する経緯が無いし
サクラ姫が星の杖を要求したり思い出したことなんて無い
462:CC名無したん
18/02/15 23:34:46.62 XtbkOxxV0.net
ツバサは最初から真小狼が写身を父に生まれた世界線で、そうなる前はもう観測できないから詮無い事だ
463:CC名無したん
18/02/15 23:37:56.65 eJ3PrmCM0.net
18年前は「香港でやらなきゃならないこと」は別に大した意味のないことだったんだろうけど
今回再利用するかもしれないなーとは思ってる
464:CC名無したん
18/02/16 00:31:29.05 f5vVtYpE0.net
当時よくわからなかったから永住権取得の手続きやらビザやらの何かだと思ってた
465:CC名無したん
18/02/16 07:58:12.59 Inklg0SX0.net
李家の跡取りなのに日本に永住ってとんでもないことなのでは
466:CC名無したん
18/02/16 08:09:37.80 zlAxSe4V0.net
>>430
今は学生ビザとかで来てるんじゃね
467:CC名無したん
18/02/16 08:10:10.87 zlAxSe4V0.net
レス先誤爆したわゴメン
468:CC名無したん
18/02/16 12:03:41.48 wj3aT0wv0.net
李家関係なく一般の家でも
永住とかいう話になったら一年二年じゃ帰ってこられないだろう
一生に関わることだし
469:CC名無したん
18/02/16 12:18:38.03 HbJ1Lhc10.net
カイトの魔力はどのくらいだと思う？
クロウのクラス？
470:CC名無したん
18/02/16 13:44:16.20 f1zmzJU90.net
ありそうなのはファイと同程度
471:CC名無したん
18/02/16 15:04:37.38 zlAxSe4V0.net
やばいじゃん
472:CC名無したん
18/02/16 17:47:46.91 qv147Lpd0.net
魔力はそれでもさくらより上だけど
さくら知識無いからな
473:CC名無したん
18/02/16 17:52:29.91 qv147Lpd0.net
さくらのが、だ
474:CC名無したん
18/02/16 20:12:16.94 aJPwOpeb0.net
香港でやらなきゃいけないこと気になったよね
めっちゃ真剣な顔だったし
書類上の手続きに加えて香港で使役してた式神なんかとの契約解除してるんだと脳内補完してた
あと、小狼の読み方についても脳内補完してたな
読みが広東語じゃないのは李家がまだ中国にあった頃の伝統に則ってるからっていう
じゃないと祖父母世代とかと名前の整合性とかとれなそうだし
みんなちょいちょい自分なりの補完用設定もってるんだろうな
475:CC名無したん
18/02/16 20:29:36.76 Inklg0SX0.net
小狼には感知できる海渡の魔力がさくらには感知できない
さくらだって万能なわけじゃないんじゃよ
476:CC名無したん
18/02/16 21:47:08.09 JNtG8WK40.net
月の魔力はさくらには感じないんだっけ？
クリアカードの正体が何なのかも不明だけど
あの執事とうさぎの目的は何なの？っていう
477:CC名無したん
18/02/16 21:55:26.93 fERgShN/0.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
さくらの魔力は月と太陽がちょうどよく溶けあっていてメインは星
雪兎さんや観月先生に反応するから全く月の魔力がまったく分からないというわけではないはず
属性が違うと分からないならクロウの闇の気配も分からないはず
同属性同士だと感応するものがあるのかもね
478:CC名無したん
18/02/16 22:03:35.29 Inklg0SX0.net
月の魔力には種類が多いようだ
太陽がケロ以外全くいないのはなぜだ
さくら（太陽+月＝星）
小狼・海渡→特に感じない
雪兎・歌帆→はにゃーん
小狼（月）
海渡→魔力を感じる
雪兎→ドキドキ
歌帆→警戒
479:CC名無したん
18/02/16 22:12:45.53 zlAxSe4V0.net
>>467
スッピーはスピネル＝サンなんだから太陽属性なんでないの
480:CC名無したん
18/02/16 22:27:38.78 JNtG8WK40.net
アリスが閉じ込められて風や水に困らされて透明なリボンで飛べるようになったってセリフから
さくらのクリアカード集めを秋穂が夢（時計の国のアリスの物語？）として見てるのが気になる
さくら＝アリスってことなんだろうけどここがすごく気になる
481:CC名無したん
18/02/16 22:56:55.65 vcZ3Q7re0.net
海渡の魔力でも本の時間は止められないっていうのは
時計の国のアリスの本の物語が完結していない、現在も進行中
もっと言えばあの本そのものが生きているというか人みたいに意志を持っているって意味なら
クリアカードはあの本の中の産物でそれぞれに意志があって本から飛び出して現実で実体化していると仮定して
・クリアカードはさくらを狙う、もしくはさくらの目の前に必ず現れる
・不思議の国と同様にあの本の主人公もアリス
482:CC名無したん
18/02/16 23:12:28.61 vcZ3Q7re0.net
クリアカードの正体が本の物語の中で起きる現象でかつ現実で実体を持てるということなら
主人公であるアリスも実体を持つ、要は本物の生身の人間でなければいけない
本が意志というより人格を持って自分の物語を進行させる主人公であるアリスに適した人物を
現実の世界で探していてそれがさくらだった
本がさくらを主人公のアリスとして取り込んで物語を進める目的で
本の中の様々な不可思議な現象（クリアカード ）を実体化させてさくらを連れ去ろうと狙っている
483:CC名無したん
18/02/16 23:42:32.61 zlAxSe4V0.net
時計の国のアリスの謎表記言語は他CLAMP作品に該当するのあるの？
484:CC名無したん
18/02/17 00:14:29.45 ObR3ijhA0.net
さあ
夢十夜はホリックだ
485:CC名無したん
18/02/17 00:26:07.62 ASqjcYYT0.net
あの本が映画やドラマの監督みたいに物語を演出する存在では？ってのは少し考えた
アリス役で主演女優のさくらを強引なキャスティングしてる最中、と
包囲や疾風、水源みたいに物語の中（秋穂の夢）でアリスを困らせる存在じゃなく
アリスを飛べるようにする唯一の味方ポジションの飛翔だけが
ようやく会えた主役でパートナーになるアリス（さくら）になついた、みたいな
486:CC名無したん
18/02/17 00:29:35.76 jOjLWxhB0.net
アニメが６月には終わるけど原作どうなるんやろ
487:CC名無したん
18/02/17 01:33:19.30 yPsv8+uP0.net
エリオル、小狼は何を、どうして知ってるのかね。
「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「今は辛いけど」
うーん、謎だぁ…アニメ終了予定の6月までになかよしは4冊しか出ないし本当にアニメ終わるのかな。
488:CC名無したん
18/02/17 01:57:43.36 K2J+1BmS0.net
アニメは苺鈴がいたり藤隆がクロウの生まれ変わりじゃなく無関係でエリオルから魔力を分けられてない
劇場版2でエリオルの家は壊されて遊園地になってるから秋穂と海渡の引越し先はどこになるのか
原作と大分違うのをどうするんだろうか
489:CC名無したん
18/02/17 02:01:52.49 jOjLWxhB0.net
そもそも小狼とさくらのくま自体、アニメ版とは違っちゃってるんだよね
アニメ版ではさくらは小狼にくま渡してないし
3巻特装版のDVD版（要は原作版）からの流れって感じでやってる
だからアニメだけみてる人は混乱してても無理ない
490:CC名無したん
18/02/17 02:46:51.87 ASqjcYYT0.net
夢の杖って名前だし夏目漱石の夢十夜を引用したりしてるから夢がキーワードなんだろうけど
具体的に何が夢なのかそろそろはっきりしてほしい
さくらが現実じゃなくて夢の中にいてクリアカードが夢の中でしか使えるっていうここの予想はどうもしっくり来ないんだよな
番外編でオンラインゲームしてるスッピーがもうすぐ日本に小狼が来るけど
単純にさくらに会いに来るわけじゃないって事前に異変が起こること知ってるっぽいし
491:CC名無したん
18/02/17 12:59:37.57 2NSLDHF40.net
>>479
夢十夜がどんなことを意味するかはホリックの終盤読んでたらわかりそうだけど、どう？
夢見、だよね
492:CC名無したん
18/02/17 13:00:24.34 2NSLDHF40.net
そもそもアニメが六月で終わるのは本当かどうか
それならアニオリ回が多過ぎな気がｗ
493:CC名無したん
18/02/17 13:27:58.92 NIvlTyQ90.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ツバサの時にCCさくらを読んでいる事を前提に
真小狼の両親をひっかけてきたし、今回の夢十夜みたいなのは
あからさますぎて釣針に見える
494:CC名無したん
18/02/17 14:35:52.13 ASqjcYYT0.net
>>480
ホリックの終盤知らないし
クリアカード編がそれに当てはまるというか
まんま同じ展開になるのっていう
495:CC名無したん
18/02/17 14:53:19.87 NIvlTyQ90.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ホリック読んでたってさくらはホリックじゃないので分からん
496:CC名無したん
18/02/17 16:56:38.77 ObR3ijhA0.net
ここ原作読んでる前提スレだからな
497:CC名無したん
18/02/17 17:04:16.92 ObR3ijhA0.net
原作読んでないし読むつもりもないなら考察スレ自体スルーすればいいと思うけど
ホリックの最終話で「夢十夜だな」って話があるから
まぁ意識すんなという方が無理なんだけど
侑子の夢を夢で見た四月一日の例え話だな
「あれは百年待ったんだっけ」だ
さくらもなんか夢で待ってるのかもな
498:CC名無したん
18/02/17 19:01:34.09 eDB5TA/N0.net
ツバサにCCさくらがゲスト出演したから考察の話題になるのは当然だけど
作者が同じなだけであくまで別作品の設定までクリアカード編に
モロに当てはめるのはちょっと安直すぎる気もするけどね
ホントにツバサのさくらや小狼がこの先登場するのかどうかだけど
499:CC名無したん
18/02/17 19:04:50.40 ObR3ijhA0.net
＞ホントにツバサのさくらや小狼がこの先登場するのかどうかだけど
そんなこと予想してる人居ないかと
ただどっからどうなって、ツバサに桜が登場したのかは気になるところだよ
500:CC名無したん
18/02/17 19:05:58.18 ObR3ijhA0.net
そもそも別の世界でも絶対的にクロウリードはクロウリードなんだけど
501:CC名無したん
18/02/17 19:10:42.84 eDB5TA/N0.net
>>485-486
ホリックにし�
502:�ツバサにしろ別作品の物語も熟知してなきゃ考察のしようがないって 決めつけてるのがよく分からない せめてクリアカード編に四月一日、ツバサのさくら、小狼が登場してから言いなよ 現状、夢十夜が出てくるのが共通してる、似てるってだけで別作品の世界観用いていると確信するのは 根拠としては弱すぎる
503:CC名無したん
18/02/17 19:34:42.51 bF0Qclj70.net
読んでないのに読んでなくても考察できる！っておかしくないか
なんで読んでないのに関係ない！って言い切れるのかが逆に謎
別にその考察したくないなら他の考察すりゃよくない？
読んだらそりゃ疑うよ
読まなきゃそら知らないままだ
504:CC名無したん
18/02/17 19:36:09.49 bF0Qclj70.net
>>1
クリアカード編なかよし最新号までのネタバレOK。
ツバサ、HOLICも含みます。
なんだからさあ、関係ないって切り捨てたいなら一人で切り捨てろよ
関係あるかもって話を関係ないだろ！って、変なこというよね
505:CC名無したん
18/02/17 19:38:03.82 ObR3ijhA0.net
>>490
あるかも、に、そんなに否定するか？
読んでないなら話に割り込んでくるなよ…
506:CC名無したん
18/02/17 19:44:52.36 Rb6adzw60.net
関係ない派は一種の現実逃避だからな…
507:CC名無したん
18/02/17 19:48:07.49 Rb6adzw60.net
時計の国のアリスってドキドキするよね
アリスはさくらかなんか分かんないが時計＝時
国＝ツバサでいうところの別の世界
ホリックもツバサも時がテーマだったし
なんなら後半ほぼ夢だからな
508:CC名無したん
18/02/17 20:13:01.16 hJdTeB650.net
チロルで働いてるしなにあっても驚かないぞ
509:CC名無したん
18/02/17 20:27:54.49 ASqjcYYT0.net
なんか分かんない点が多すぎてどこをどう考察すりゃいいんだ
チロルとかアニメ限定だけど桃矢がこばとのうさぎの着ぐるみ着てたりは
単なるお遊びのような気もするし
個人的には新キャラ2人とうさぎの人形の正体、目的もだけど
時間を止められない不思議の国のアリスの本が中身の話も含めて何なのかがすごい気になって惹かれる
510:CC名無したん
18/02/17 20:45:49.97 iVASPTLN0.net
ん？チロルアニメ限定だっけ？
昔からいろいろあったような
確かこばととさくらは同じ世界の可能性高かったのでは
昔ピザ屋で桃矢働いてるの、こばとアニメにも出てるんだよな
浅香監督
511:CC名無したん
18/02/17 20:48:31.52 ASqjcYYT0.net
言葉足らずだったけど桃矢が着ぐるみ着て風船配ってるは
アニメ限定だよね？原作にはなかったと思う
こんにゃく定食だーって言ってたトコ
512:CC名無したん
18/02/17 20:50:30.22 ASqjcYYT0.net
そうだ、こばとに桃矢出てきてたわ
513:CC名無したん
18/02/17 21:20:36.11 jOjLWxhB0.net
CCさくらの小狼は主人公ではないのでツバサ（ｘｘｘHOLIC）ほどの特別性はない
あっちでは小狼は同作品のサクラ以上の魔力なので主人公補正ってすごいんだなーと思う
514:CC名無したん
18/02/17 21:29:25.64 PRwKQ5MB0.net
>>477
秋穂と海渡の引越し先気になるよね
515:CC名無したん
18/02/17 21:40:21.44 Puz3lg8I0.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
別に共通する夢十夜が何の意味もなく持ち出されてきたとは思ってない
ホリックを読んでいる層に対しては確実にちらつかせてきてる、
でもそれが本当にホリックと繋がる意味を持って関わってくるかなんて分からないだろ
それよりここで何かある度に「読めば意味が分かる」だけ言って
516:小馬鹿にしながら、 どうしてどういう意味を持つと考えているのかまともに説明しない奴の方が 余程考察スレに向いていない、日記帳にでも書いてろ ホリックで夢十夜はこの世界が本来の自分とは別の世界であるかもしれないという示唆だったが そのままの意味だとしたらあからさますぎてミスリードさせようとしているのではないかと疑っている 根拠はホリック1～2巻で木之本桜が出て真小狼の両親とミスリードさせられたからだ 夢とは関わっているだろうが、ホリックそのままの意味ではないだろう
517:CC名無したん
18/02/17 21:48:31.82 iVASPTLN0.net
画像つきだから触れない方が良いのはよく分かる
518:CC名無したん
18/02/17 22:08:43.01 ASqjcYYT0.net
まんま別作品の世界観を引っ張るような展開になるとは誰も思っとらんでしょう
なんか意味があるのかも程度で
519:CC名無したん
18/02/17 22:39:59.33 q0iZvAre0.net
さくらの今の魔法のモチーフって、クリアと時計に関連付けるならやっぱりクリアクォーツ(水晶)なんだろうか？
時計に詳しくないから時計が動くのに必要なもので関連しそうなものを調べてみた
【機械式自動巻き】→電池不要 動かし続けないと(重力 アニメの引力のカード？)止まる
【機械式手巻き】→電池不要 ゼンマイ(夢の鍵？)巻かないと止まる 海渡の懐中時計？
【クォーツ式】→クォーツ(クリアカード？)と電池(魔力？)が必要
機械式は毎日お世話しないと時が止まる子供のようなもの、数年に一度メンテナンス必須→毎日お世話されてる秋穂のことだとしたら、海渡の懐中時計は秋穂の何かの時間を表してる？夢の鍵(杖)を使えばゼンマイをまくことになるのか？
クォーツ式は電池がある限り放っておいても動き続ける→時計の国のアリスの本？アリスであるさくらにとっての白ウサギが雪兎なら、さくらが雪兎から貰った腕時計も関わりそうな気がする
考察してみようと思ったけど、自分の残念な頭では情報が渋滞するだけだったわ…
520:CC名無したん
18/02/17 22:53:16.00 jOjLWxhB0.net
ツバサの写身関連とかのあたり見てるとCLAMP作品であんままじめに考察しても
トンデモ展開で全部打破されるだけなんであんま意味ない気がしてきた
521:CC名無したん
18/02/17 22:54:40.88 jOjLWxhB0.net
まあ、藤隆さん＝エリオルは一応さくらカード編初めからフラグ立ってたんで
全く意味がないとは思わないけどクリアカード編はあまりにも謎引っ張りがきつい
522:CC名無したん
18/02/17 23:20:27.25 wMs+xDbD0.net
ツバサで死の刻印を消す方法探してた時の小狼とccさくらでやらなければならないこと？やってる小狼が似ててその後を考えるとccさくらの小狼も何が起こるかわかってるけどそれを止めることはできないんだろうな…
523:CC名無したん
18/02/17 23:22:31.80 ObR3ijhA0.net
>>508
それ感想だと思うけど
考察風に言うならなかよしの連載が現在5巻6巻あたり
カードキャプターさくら旧作5巻の内容と比較すればいいんじゃないのかね
524:CC名無したん
18/02/18 00:02:18.12 iz5k9I9e0.net
>>508
クロウの生まれ変わり設定がないアニメは今後どうなることやら
525:CC名無したん
18/02/18 03:03:08.42 dH3/xGht0.net
撫子関連、重要に見えるけどなあ
藤隆さん本当にどうなることやら
526:CC名無したん
18/02/18 04:31:15.55 dXWxktuS0.net
ホリックまで絡めるとクロウが魔力半分にしたかったのは未来予知なんかより
愛する相手の時を止めてしまったことのほうが影響大きかったと思う
さくらはクロウより魔力大きいから未来視はコントロールできると言ってたが
無意識に愛する相手が死なないでほしいと願うのは止められないよね
小狼に逢いたがってたっての、番外編でわざわざ書かれてるの見ると関係してくるかも
527:CC名無したん
18/02/18 07:11:11.37 8Iwk4NXC0.net
レコード入手のときにそれはちょっとよぎったな
記録ならまだしも、桜が本気でその瞬間を
528:切り取りたいと願ってしまったらとか
529:CC名無したん
18/02/18 11:57:22.16 j0PIbn//0.net
>>513>>514
えっ？
それって、実は現実世界では李小狼は亡くなってて、木之本桜が現実逃避で夢の世界に篭ってるとかじゃないよね？
CCさくらの世界はほんわかしててほしい。
あと、スレ違いだけど、Hoilcの続きが早く読みたいな。
530:CC名無したん
18/02/18 12:13:12.08 iQq/YaoR0.net
そういえば小狼との植物園デートで「今がずっと続くといいな」って言ってたのもなんか違和感あったな
さくらちゃんそんなこと言う子だったっけと思って
あと秋穂宅に遊びにいった時、ケロちゃん絶対ワイのケーキは⁉って言いそうなのに家帰ってからも寝続けてたのも違和感
海渡に眠らされたのかな？
531:CC名無したん
18/02/18 12:25:37.59 EbLJIzuG0.net
そういえば、植物園の時は別の空間に取り込まれたのはさくらだけだったし
時間も短かったからわからないけど、
実はあの空間の中では時間が経過していないとかだったら
「今がずっと続くといいな」に該当する。
さくらしか感知できない事を考えても
クリアカードにはさくらの力が影響及ぼしているのは間違いなさそう。
じゃあ何故さくらカードが透明になったか疑問が残るけど
まさかさくらカードがなくなるように望むわけないし
532:CC名無したん
18/02/18 12:44:31.00 gF0778fF0.net
>>517
さくらカードがなくなるように望んだわけではないけど、星の鍵をずいぶん使ってないことに対して「そのほうがいいよね」とは言ってるな
533:CC名無したん
18/02/18 13:01:00.52 dXWxktuS0.net
小狼が使ってるカードが実はさくらカード説
さくら以外使えないはずなのになぜ小狼に使えるかは、
1 さくらを救うために力を貸してくれている
2 今は一時的にクロウカード状態に戻っている
でもカードの演出見るとクリアカードのゲール（疾風）にそっくりなんだけどね
小狼がスパイラル回で使った力もこの演出とそっくり
534:CC名無したん
18/02/18 13:06:07.94 iz5k9I9e0.net
アニメは原作と違って苺鈴や執事のウェイの名前も登場したし
秋穂と海渡はアニメではどこに住むんだろって思ってたら
まさかのエリオルの家残ってるという
アニオリキャラ続投なのにここだけ原作と同じ?
劇場版2でエリオルの家は壊されて遊園地になったのに
家があるってことは劇場版2の出来事はまんまなかったことにならんか?
舞台挨拶で久川さんは劇場版2の続きになるって言ったらしいのにえっ?っていう
535:CC名無したん
18/02/18 13:22:27.53 HQEjXuIr0.net
>>517
カードとは直接関係ないけど原作最新話で｢今度こそ一緒にお弁当最後まで食べられるといいな｣と思った直後に園美さんからの呼び出しだったな
536:CC名無したん
18/02/18 13:23:45.60 j0PIbn//0.net
クリアカード編の原作は目を通してなくて、原作のネタバレサイトはざっと見たんだけど、アニメの最新話で出てきた飛翔のカードは原作では固着する場面は出てこなかったの？
大川さんが予め、アニメオリジナル回のネタとして原作では出して来なかったのかな。
お花見会のように。
537:CC名無したん
18/02/18 13:27:21.42 dXWxktuS0.net
>原作では固着する場面は出てこなかったの？
原作ではフライト（飛翔）の名前が判明するのも次の回だった
538:CC名無したん
18/02/18 13:51:50.99 j0PIbn//0.net
>>523
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
539:CC名無したん
18/02/18 14:18:50.69 42YeKJoM0.net
原作最新話で天宮家に呼ばれたので思い出したけど確か真嬉さんチェス集めが趣味だよね
アリスの話でもチェス出てくるし次号あたりで何か大きな動きがありそう
チェスのルールあんまわからんから何とも言えないけど…
540:CC名無したん
18/02/18 14:26:53.90 dH3/xGht0.net
>>520
今も原作の流れとアニメがごちゃごちゃなんだよ
アニメの続きとみたらいいかアニオリの続きとみたらいいか
ぶっちゃけクリアカード編アニメオリジナルっていう
また別のパラレルワールドに来てるかんじある
まあ世界はループしてるので（こわ）
541:CC名無したん
18/02/18 14:51:11.66 jgmSjdwe0.net
ツバサのどっかの国でチェスやってた記憶がある
542:CC名無したん
18/02/18 15:45:48.18 SmRN6Gld0.net
>>526
今のところまだアニメ（劇場版含む）との決定的な齟齬はないよね？
来週、エリオルの家が存在していることにちゃんとした説明がなければ、劇場版2がなかった世界になるけど。
それか、さくらの夢説が現実味を帯びてくるか。
543:CC名無したん
18/02/18 15:52:17.59 iQq/YaoR0.net
ほんとだコミックス見返したらおじいちゃんチェス好きなのか
アリスのチェスは升目ごとに夢の世界が変わるみたいだねwiki見ると
最終的にアリスは女王になって目を覚ます
544:CC名無したん
18/02/18 16:41:36.38 8Iwk4NXC0.net
>>520
さらに言えば、夢の覆面といっしょに『時計』がキーアイテムとして明示されてるしな
あの一連の流れはホリック知ってる人としては心配になるよなぁ
545:CC名無したん
18/02/18 17:06:20.81 zONkBThP0.net
>>528
最近出てきた新人声優のキャラのために
ベテラン&新旧OPでお世話になった坂本真綾の無のカードをなかったことにはできなくね？
それこそ監督からの坂本真綾に対する裏切りな気がする
546:CC名無したん
18/02/18 17:15:26.57 HCs5/BVm0.net
劇場版がなかった世界になる＝アニメ世界の続編ではあるが同時にそこからなんらかの力によって微妙にずれた
パラレル世界である(もしくは夢である)証明になるんでないかね
ていうか声優への裏切り行為とかいう発想は違和感ある
そんな影響力無いだろ声優に
547:CC名無したん
18/02/18 17:36:10.63 o/19dNIu0.net
だから映画の続きであるってことだけは公式で何回も言われてるんだから
その点での不毛な議論はもういい加減…
映画の続きでも辻褄合わない部分あるのは
クマの経緯が漫画アニメミックスのカオス状態になってるのと同じことだ
548:CC名無したん
18/02/18 17:52:46.92 dH3/xGht0.net
>>533
公式で何回も言われてるように
クマを徹夜で作った描写は原作にあるもので
エリオルの家はアニメでは既に取り壊されてるもので
みんな「あれ？」ってなってる話だと思うよ
インタビューじゃなく本編見ようよ
549:CC名無したん
18/02/18 18:02:56.28 o/19dNIu0.net
>>533
インタビューじゃなく、と言われてもインタビューが公式のスタンスなんだから
劇場版があったかなかったかなんて議論が不毛だろうが
辻褄合わせの描写を挟んでくるかそこだけ有耶無耶にするかでしかない
550:CC名無したん
18/02/18 18:03:13.68 o/19dNIu0.net
間違えた>>534
551:CC名無したん
18/02/18 18:07:12.74 pz1nos3e0.net
クリアカードは単一のカードではなく複製可能なためクロウカードにあるようなTHEの表記がない
小狼が使った謎のカードもGALEの複製
552:CC名無したん
18/02/18 18:07:33.81 HCdflI5w0.net
映画の続きであるというインタビューでの言及があるから余計に妙な状況
現状アニメでの描写だと劇場版は抹消されたと考えた方が違和感無い
それなのにわざわざ劇場版の続きと明言されている
これ自体が伏線なのではないかって話じゃないか
553:CC名無したん
18/02/18 18:20:40.67 zONkBThP0.net
>>532
坂本真綾に関しては大人の事情がありそうってことを言いたかった
自分だったら「あの話で起こったことは今シリーズではでは有耶無耶になりますーでもいい曲書いてね♡」
って言われながら新しい曲なんて提供できないよ
でも劇場版の続きなのは確かだからもう忘れてくだされ
クマについては1話でケロちゃんが
「小僧が香港に帰った日に徹夜で作った」って明言してるよね
どうやって渡したかは
「さくらがおくった」
としか言ってないから「送った（郵送した）」なのか「贈った（直接プレゼントした）」はわからないけど
小狼が香港に帰る前に作った→原作＆特装版
小狼が香港に帰った後に作った→アニメ
これに意味があるのかは不明だけど
554:CC名無したん
18/02/18 18:31:03.41 53yeTa7E
555:0.net
556:CC名無したん
18/02/18 18:32:03.34 iz5k9I9e0.net
>>538
もし劇場版2の出来事ありきでエリオルの家が復活なら
現状、さくらがいる世界が夢っていうのが現実味帯びるけど
さくらが気付かなくてもの家主のエリオル達、小狼がアレ？ってなるはず
もしくは壊れたけどその後、元に戻ったって説明がなされるんだろうか
無理やりあの世界の理屈で過去になくなったモノを復元するとしたら何をすれば良いんだ
希望のカードは文字通り、誰かの希望というか願いを現実にする力があってさくらが発動させて戻った、とか？
557:CC名無したん
18/02/18 18:38:00.09 hVDZv8KM0.net
>>541
パラレル空間と化してるなら
小狼とエリオルは事情を知ってて干渉してる(そしてさくらには隠してる)と思うから
アレ？とはならないはず 想定の範囲内
そうでなければ辛いとは思いますが…やら小狼の意味深表情の意味がない
558:CC名無したん
18/02/18 18:39:27.81 dXWxktuS0.net
アニメで俺には感じられない…と悔しがってるの、演技って可能性あるかな？
559:CC名無したん
18/02/18 18:48:12.23 iz5k9I9e0.net
アニメでは原作以上に何も感じないことを強調してるというか
今日のアニメでもそうだった、飛翔が見えないってはっきり言ってるし演技じゃないと思うけどな
さくらがケロちゃんにも月にも感じなかったって付け加えてるから
むしろさくらにしか分からないってことを強調したかった感じ
560:CC名無したん
18/02/18 19:11:47.81 4mRCf0lB0.net
今日のアニメでさくらが自分の周りに起きてることが
みんなにとって嫌なことじゃないといいな、と
飛翔含めて他のカードもみんなが幸せになるためのモノだといいなって言ってるから
さくらの強い望みが自分の魔力を抑えきれずに暴走してて
悪い影響としてクリアカードを作り出している
夢の世界作って自分含めて周りのみんなを取り込んでるっていうのは
考えにくいというか余計考えたくなくなってきたわ
561:CC名無したん
18/02/18 19:16:19.25 yIroEWi40.net
さくらがくまを渡すのは、劇場版2の出来事が終わって小狼が香港に帰る空港で、にしてほしかったなぁ。
最終回の時点で「くまに小狼って名前つけていい？」とか「やらなきゃいけないことが終わったら帰ってくる 」とかすでに会話してたのかと思うと…しかもくまも渡していたなんて。
なんか劇2の感動が薄れる気がする笑
562:CC名無したん
18/02/18 19:21:56.22 4mRCf0lB0.net
今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
さくらに悪い影響を与える、さくらが暴走してる結果の産物じゃないならエリオルや小狼の反応はなんなんだろうな
さくらがクリアカード集めることを快く思ってないというか小狼はむしろ悪いことだと思ってるリアクションだし
563:CC名無したん
18/02/18 19:27:57.42 yIroEWi40.net
海渡とモモが、なんらかの思惑があってさくらにカードを集めさせている？んだから、カードの発生原因がさくらとは限らないしねぇ。
まぁこれまでの描写からすると、さくらが願ったことがカードになっている、とも考えられるけど。でもそれも一部のカードだけだし。
564:CC名無したん
18/02/18 19:45:37.64 iz5k9I9e0.net
主人公が最初から罠に掛かってたっていうのはありがちな展開かなとは思った
例えばさくらが何者かの策略にハマってクリアカードを集めざるを得ない状況
呪いみたいなのに掛かってしまっていてエリオルと小狼は気付くのが遅れた
現状、自分たちでは何もできないただ見守ってカードが集まって黒幕が出てくるのを待って倒すしか方法はない
だから辛いだろうけど今はまだ、なのかなみたいな
565:CC名無したん
18/02/18 21:38:14.76 dXWxktuS0.net
クリアカードには名前が書かれないからいずれさくらの手からは離れるって説があるね
566:CC名無したん
18/02/18 22:01:10.77 4mRCf0lB0.net
クリアカードはクロウカードとデザインが似てるけど別物だから
名前ルールはないのかなと思ってたけど
567:CC名無したん
18/02/18 22:08:00.48 42YeKJoM0.net
桜の魔法陣じゃないから桜は新しいカードの仮の主みたいな状態なのかなと思ったりしてる
568:CC名無したん
18/02/18 22:17:10.28 NNdMAFxy0.net
�
569:煬_約してない状態だしな いつも「契約の下さくらが命じる」のセリフが無いから微妙に違和感を感じてる
570:CC名無したん
18/02/18 22:28:34.78 iQq/YaoR0.net
>>553
そこ気になるよね
新しい魔術を産み出せるクロウでも闇の杖と契約してるし
やっぱり夢の杖はさくらのものではないのかな
571:CC名無したん
18/02/18 22:57:51.45 iz5k9I9e0.net
そもそも夢の鍵はあのローブの人物が与えたのか同じ夢の中で偶然現れたモノで
ローブの意志とは関係がないのか
ローブの正体が秋穂なのはほぼ間違いないんだよね
電柱の上からさくらを見てた描写の後に夢で高い所に立ってたって言ってたし
夢の杖が初めて現れたのはあのローブの人物と対面した夢が最初で
海渡が秋穂を仲介してさくらに夢の鍵を渡したのか
572:CC名無したん
18/02/18 22:59:26.00 qdQW811U0.net
エリオル邸は一度壊された(解体された)けど少し離れたところに移設されてただけってことはなかろうか
一度解体されてるから無のカードの封印は解かれるだろうし
>>552
秋穂が夢の中ですごく欲しいものをアリス(さくら)が持ってるって言ってたから秋穂に渡されるのかもしれないね
573:CC名無したん
18/02/18 23:06:50.56 4mRCf0lB0.net
秋穂は何か欲しい物があって夢でさくらをジーっと見てるって言ってて
単純に夢の鍵を欲しがってるんだと思った
実際に夢の中で鍵を自分の手元に手繰り寄せてるし
でもさくらが行っちゃダメって阻止した次はさくらの鍵が欲しいの？には反応せずに
大きな時計を見せるだけだし結局何が欲しいのかさっぱり
574:CC名無したん
18/02/18 23:14:45.88 4mRCf0lB0.net
>>556
鍵が欲しいならさくらの鍵が欲しいの？って問いに
多少反応してもいい気もするけどスルーして
大きな時計と歯車を見せた？意味もよく分からない
575:CC名無したん
18/02/18 23:15:42.57 qdQW811U0.net
>>558
確かに
ようわからんくなってきた
576:CC名無したん
18/02/18 23:24:08.72 iQq/YaoR0.net
秋穂が転校してくる前と後ではフードの中の人物は別人とか？
アニメでもさくらが言ってたけど最初のほうはフードと一緒にガラスが出て来て、秋穂が来てから時計に変わったよね
まあガラスはただ単にアリスにかけて鏡から夢の国に入りましたよっていう表現かも知れないけど
577:CC名無したん
18/02/18 23:38:27.99 mzCBHTBQ0.net
誰か別人と見せかけて、結局はさくら自身でした、というパターンもありそう
578:CC名無したん
18/02/18 23:41:54.84 dXWxktuS0.net
小狼が使ってるカードの予想
1 さくらカード
2 クリアカード（クリアカードにはTHEがないので不特定となり１枚とは限らない）
3 その他のカード（エリオルから託されたとか、李家のもの等）
実は可能性高いのは2だと思ってる
今の世界はいわゆる鏡の世界で魔法の相性の順列が逆になっているのではと
だから水は炎に負け、風が炎に勝った
ただ、小狼ができればカード使いたくない理由までは思いつかない
579:CC名無したん
18/02/18 23:56:00.46 8Iwk4NXC0.net
単純に小狼の術ってのがなぜないんだ？
580:CC名無したん
18/02/18 23:57:58.34 iz5k9I9e0.net
>>561
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
原作にはないけどアニメ1話で月に透明になったさくらカード見せてるシーン
ここ透明になったさくらカードにフードの人物が写ってるんだよね
写ってる位置からホントに鏡に写ったさくらがフードを被ってる
さくら自身がフードの人物なのか
あるいはローブが別人で鏡の奥の世界からさくらを監視してるのか
581:CC名無したん
18/02/18 23:59:17.26 EbLJIzuG0.net
まぁ欲しい物が鍵やカードと思わせて
本当に欲しい物は秋穂が言うどうしても欲しい本で
その本は実は木之本家にあるのかも
582:CC名無したん
18/02/19 00:00:11.57 31m2kp/+0.net
>>564
全く気付かなかった・�
583:E 心霊写真みたいで怖いわ！
584:CC名無したん
18/02/19 00:04:51.94 ofnS6yZv0.net
本当に欲しいものが魔力って線は無いかな
関係ないと思うけど木之本も詩之本も「本」が入ってるんだな
585:CC名無したん
18/02/19 00:07:31.44 69lEfRpZ0.net
うぇっゾッとした知らんかった
これは…やっぱ
さくら＝フード に思えるなぁ
586:CC名無したん
18/02/19 00:09:47.10 v/dNqRi70.net
あのフードの人物がさくらだとして、それを小狼やエりオルが知ってるんだとしたら
そら渋い顔にもなるな
秋穂はミスリードってのはあるかもね
587:CC名無したん
18/02/19 00:13:39.10 aCe50nVR0.net
>>565 >>567
秋穂の欲しい本てまさか現状、さくらカードを保存するためのあの本なんてことはないよね？
588:CC名無したん
18/02/19 00:17:55.52 BMWkHh+S0.net
個人的にカードにするときの｢固着｣が気になってる…
精神分析学のとこに『忘れたくない出来事や忘れられない出来事を心に刻み、「もう一度」と思う場所を固着という』って出てきてそれかなって思ったんだけど桜ってそんな精神面危うかったりする子だっけ…
589:CC名無したん
18/02/19 00:20:15.22 aCe50nVR0.net
>>564
知らんかった
ホントにゾッとしたわ・・・
590:CC名無したん
18/02/19 00:21:44.66 kztoN7UH0.net
>>564
こっわ…映画のミラー思い出した
観察力すごいなぁ全然気付かなかった
591:CC名無したん
18/02/19 00:21:59.62 nvc9D/wE0.net
>>569
動くぬいぐるみやらいて夢を半共有してる時点でなんも関係もないってのはありえんじゃないかな
秋穂≒桜が可能性高そうかなぁと思うわ
時間や次元違いとかさ
592:CC名無したん
18/02/19 00:23:03.37 v/dNqRi70.net
小狼＝わたぬきみたいな？＞次元の違う同一人物
593:CC名無したん
18/02/19 00:44:21.05 OP5c0rGn0.net
>>564
これ、気付いたのはホントに凄い。
だとするとさくらが徐々に鏡や夢の世界に取り込まれそうになってて
兄貴が力を使う時がいつ起こるかはわからないけど、起こったらわかるって言ってたのは
さくらが鏡や夢の世界に取り込まれたら助ける為の力だから
さくらが取り込まれたらわかるって事なのかな
だから、さくらと兄貴と雪兎。
アニメではさくらと兄貴とお父さんだったけど
さくら呼びかけても返事をしなかった時とか時々話し掛けてジーと見つめて
現実かあっちどっちにいるか確かめてるとか
594:CC名無したん
18/02/19 00:47:28.65 oQYF5q6K0.net
さくらがさくら見たなら尚更サクラなんだよな
ツバサの世界とかサクラ姫の神官のときってフード被ってるし
まあ、どう繋がるかは分からないけど
595:CC名無したん
18/02/19 00:48:25.04 oQYF5q6K0.net
アニメのそういう描写が無視できないのってツバサからしてだからな
あのツバサOPよ…
596:CC名無したん
18/02/19 00:48:54.85 oQYF5q6K0.net
あ、EDだったか
597:CC名無したん
18/02/19 00:50:17.28 EXUMwahh0.net
>>575
次元の違う同一人物、というか、ただただ別の世界に隔離した同一人物だな四月一日
598:CC名無したん
18/02/19 00:52:41.10 oQYF5q6K0.net
鍵がほしいの？って
ツバサの桜は鍵が欲しいよねって考えて星の杖を渡すんだよな
夢の中で
こりゃもうそういう話なんじゃないか？
問題は秋穂だけど
599:CC名無したん
18/02/19 00:54:54.79 EXUMwahh0.net
ホリックとツバサの続きがクリアカード編待ちなのは分かる
なんとなく。続編開始から連載ペース的にも
600:CC名無したん
18/02/19 00:55:49.84 EXUMwahh0.net
そもそも、時と歯車なんて
ツバホリ過ぎるんだよ
601:CC名無したん
18/02/19 01:05:34.29 v/dNqRi70.net
魔術師の協会が「いい噂ばかりではない」って表現なの、CCさくらじゃ珍しいと思ったよ
602:CC名無したん
18/02/19 01:12:33.52 aCe50nVR0.net
>>576
さくらが夢、鏡を連想するどこかに迷い込みそうになってるとしたら
それってもしかして秋穂が持ってる鏡の国のアリスの世界でクリアカードはあの本の中のモノ？
だから秋穂はさくらがカードに出会った出来事をアリスの物語として夢で見た、とか？
603:CC名無したん
18/02/19 01:18:23.85 aCe50nVR0.net
>>581
でも秋穂には魔力がない
魔力がないのが現状なだけでこれから手に入れるのか
604:CC名無したん
18/02/19 01:18:58.84 v/dNqRi70.net
小狼の使ってるカードがさくらカード、もしくはクリアカードの場合おかしな点が
それはどっちも杖を使わなければ発動しないはずということ 特にクリアカード
クロウカード状態ならまだ剣で使える（アニメ設定）だが、
今回小狼はカードに唱えるだけで使ってる
605:CC名無したん
18/02/19 01:22:51.81 gSveDXYm0.net
ツバサで登場したさくらは杖なしでカード使えるし、そ
小狼が呪文だけで(さくらまたはクリア)カード使えてるとしたらそれへの布石では
606:CC名無したん
18/02/19 05:37:04.86 4vAQXZDN0.net
>>547
>今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
属性がいい悪いっていうよりさくらの願望・欲望をそのままストレートに
表現しちゃう感じなのでは
607:CC名無したん
18/02/19 05:42:48.57 4vAQXZDN0.net
>>579
クリアカード編はOPもEDも
「翼がないなら」とか「もうこどものままではないけれど」とか
割と大人視点入ってるしな
今までと違って思春期の話なんだろうな、とは思う
608:CC名無したん
18/02/19 07:13:32.66 AvLjgY7v0.net
クロウがツバサでのループを抜け出すための方法に星の杖が対価に必要ってとこまで全部わかってて桜に主になってもらったならその後夢の杖と新しいカードで何かが起こることも知ってるわけで、その記憶を継いでるエリオルがそのことを知っててもおかしくはないんだよね？
609:CC名無したん
18/02/19 07:17:44.06 6ieUgz120.net
>>582-583
ホリック戻ってクリアカード編始まる前から元々不定期連載じゃなかったっけ？
610:CC名無したん
18/02/19 07:32:02.44 6ieUgz120.net
>>581
クリアカードは固着前はさくらにしか見えない上に
さくらの目の前に必ず現れてほとんどがさくらに対して攻撃的なのが気になる
秋穂は転寝に眠らされてただ単純にクリアカード騒動に
巻き込まれた第三者で海渡が1枚噛んでるように思えるけど
わからない部分が多すぎてどれか一つの謎を主体に考えると他の謎に矛盾が起きてる気がする
全部が全部の謎を丸く収まる解釈考えるのは無謀すぎるのかな
611:CC名無したん
18/02/19 07:54:54.50 R4gtID6x0.net
>>586
ごめん、今コミックとか手元にないんで教えて欲しいんだけど
秋穂に魔力がないって誰か明言してる？
バザーの回だったと思うんだけどスッピーが「仮の姿の時は魔力の気配を完全に消すことができる」っていってたから
もし主→海渡、従者→秋穂＆モモなら仮の姿で魔力の気配がないだけってこともあるんじゃないかと思ったんだけど
612:CC名無したん
18/02/19 08:53:56.53 QPm/Ne3n0.net
>>594
小狼がエリオルとの電話で転校生には魔力は感じないって言ってる
613:CC名無したん
18/02/19 09:18:38.91 kztoN7UH0.net
>>595
エリオルの占いはあってるのか、嘘ついてないかタロット占い調べてみたけど
さくらと気が合うっていうハートと鳥のカードがタロットのどのカードに当てはまるのか分からない
614:CC名無したん
18/02/19 10:48:27.81 efKr1EOB0.net
写し身として創られた小狼には魔力が存在しなかった
もし秋穂も似たような存在だったなら魔力が無くともおかしくはない
615:CC名無したん
18/02/19 12:37:51.09 JXiwn5Z+0.net
>>596
タロット詳しくないから自信がないけど、ハート＝カップらしいから、小アルカナのカップの2じゃないかな
616:CC名無したん
18/02/19 14:00:56.88 kztoN7UH0.net
>>598
調べてくれてありがとう自分もタロットの知識全くないからすごく迷っちゃって
それで考えたけれど、左にカップ5があるのでカップなら似たような絵になると思ったので、おそらくワンドの1と仮定して意味を調べてみました長いけど
上:【運命の輪】→運命の出会い、幸運、チャンス、変化、解決
左:【カップの5】→失意、喪失感、敗北、裏切り、疲労、落胆、葛藤
右:【�
617:ｾ陽】→純真、明るさ、幸運、成功、友情、恋愛、信頼、笑顔、自信、開放 下:【隠者】→深い知恵、真実、核心、解決、答え、孤独、秘密に動く、足元を固める、慎重に行動する、霊感、魔術的隠遁 エリオルの手:【ワンドの1】→出会い、芽生え、可能性、出発、開始、発見、誕生 現状とか未来とか解決法とか置場所(スプレッド)によって解釈の仕方が変わるみたいだけど、エリオルがスプレッドをどのように決めてるのか分からなかった。左が現状を表すのが多いみたいで意味だけみればそんなに矛盾とかは無いかな 隠者のカードは良いカードらしいんだけど魔術師や賢者が世俗から離れた意味合いをもつらしいからちょっと引っ掛かるな
618:CC名無したん
18/02/19 17:55:35.98 oQYF5q6K0.net
>>591
いや、時系列があるし
運命を変えたのはツバサ二人だからクロウは全てを見通してたわけではないかと
619:CC名無したん
18/02/19 18:17:58.26 /cgry73s0.net
>>594
秋穂が雪兎ポジションで魔力不足ぎみだから魔力を欲してる可能性も微レ存…？
そうだとすると雪兎に比べて少食だから違うか
620:CC名無したん
18/02/19 18:23:08.11 7xssjlnY0.net
さくら≒フード≒秋穂
とも考えられる？
秋穂は鏡像のようなものなのだろうか
621:CC名無したん
18/02/19 19:25:50.35 oQYF5q6K0.net
そもそも雪兎も隣に似た強い力あると感じないんだよ
622:CC名無したん
18/02/19 21:05:57.29 BMWkHh+S0.net
>>600
あー時系列…全てでは無くても少しくらいよその世界のあれこれ知ってるかなと思ったんだが
劇2でエリオルが前世の記憶を完全に引き継げてないみたいなこと言ってたから別の世界のあれやこれやを知ってるかどうかはあまり期待出来ないかな
623:CC名無したん
18/02/19 21:11:25.08 EQumAcoY0.net
Maitreya とかうるさいので省略しました。From 110-134-253-153.rev.home.ne.jp
624:CC名無したん
18/02/19 22:58:33.23 JXiwn5Z+0.net
>>599
598です。
こちらこそありがとう。
だんだん面白くなっちゃって、色々調べてみたよ。
エリオルが持っているのって、【恋人たち】じゃないかと思うんだけど…。エリオルの発言とも一致するし。
スプレッドは、
●ダイヤモンドクロス（4枚）
○ギリシャ十字（5枚）
に形が近いと思うので、それに合わせて私も意味を拾ってみた。長くてすまん。
左 ●質問者の気持ち ○現状（質問者の現在の状況）
【カップ5】失意、途方にくれる、悲しみ、大事な人がいなくなる
右 ●相手の気持ち ○障害（問題の原因）
【月】不安、迷い、予知夢、超能力者
【太陽】元気、喜び、善意、注目を浴びている人
上 ●二人の状況 ○傾向（現状維持の場合の未来）
【運命の輪】正:良い友人、異文化の人 逆:すれ違い、タイミングを逃す
【世界】正:最良のパートナー、世界を股にかけている人 逆:低迷、衰退
【ペンタクル2】正:ノリの良い仲間、変化を楽しむ 逆:気まぐれ、ふざけた仲間
下 ●二人の未来 ○対策（解決の鍵）
【隠者】孤独、知識人、過去に学ぶ、知恵を授かる
中心 ○結果（カードを集約した上での結末）
【恋人たち】仲良し、相性がよい、意気投合
上のカードは逆位置の可能性もあるかなと思った。
あと、漫画とアニメだと上と右が入れ替わっているんだよね。なんでだろう…。
625:CC名無したん
18/02/19 23:28:37.22 JXiwn5Z+0.net
てか、エリオルはこのカードから「女の子」「魔力がない」ってどうやって読み解いたんだ…。
626:CC名無したん
18/02/19 23:45:34.08 oQYF5q6K0.net
エリオルなので
627:CC名無したん
18/02/19 23:56:52.31 kztoN7UH0.net
>>607
ありがとう、凄く分かりやすい！
全部正位置だと思ったけどよくよく見たら確かに上は逆の可能性があるね
女の子って何故わかったか自分も疑問に思った友達なら男の子の可能性も充分あるのにね
知識も無いしこういう解釈はオッケーなのかも分からないんだけど隠者が乙女宮だからなのかな
628:CC名無したん
18/02/20 00:03:32.98 EespGjFQ0.net
>>606
スプレッドの結果からみてもカード自体の意味合いをみても確かに恋人たちのほうが合ってるね
629:CC名無したん
18/02/20 02:16:33.74 Vy1oOb+o0.net
アクア=ウォーティー+フライ、ブレイズ=ファイアリー+フライ、(アニメカードではあるけど)ラビリンス=メイズ+ループ、グラビテーション=ライブラみたいな対応はなんなんだろうな
630:CC名無したん
18/02/20 17:24:43.46 74pZUvvO0.net
いつだったか忘れたけど侑子が｢経てきた現実が貴方を強くする その強さで願い続ければ夢は真実になる｣みたいなこと言ってたと思うんだけど、新しいカードはそれなんじゃないか？
それなら似てるも何も同じようなものだから…
631:CC名無したん
18/02/20 21:16:00.30 LvLPaR1l0.net
同じではない、が答えだからな
632:CC名無したん
18/02/21 11:17:57.87 XPYH809a0.net
フードの影はむしろみんな気づいてるもんかと
指摘もされてたよ
あれはさくらの影と捉えるのも良いが
流れ的に回想の演出ともとれるよ
633:CC名無したん
18/02/21 22:26:05.68 CjP6l/eG0.net
海渡が"新しいカード"って言ってるから
クロウカード（現さくらカード）の存在知ってるってことよなこれ
もっと言えばさくらが今度は新しいカードを集め始めたって意味に捉えられる
秋穂と引っ越してくる以前からさくらがカードキャプター、現さくらカードの主であるのを知ってた
さくらカードが透明になるのは知ってたか定かじゃないけどクリアカードが現れるのを事前に知ってたなら
クリアカードはさくらの無意識、暴走で作ったものっていうのは考えにくくなる
634:CC名無したん
18/02/21 22:27:55.32 CjP6l/eG0.net
海渡の魔力に未来予知？があれば話は別だけど
635:CC名無したん
18/02/21 23:07:48.70 akCEKUgj0.net
さくらたんエッチしよﾌｸﾞｩ...
636:CC名無したん
18/02/22 11:54:38.10 L5PbyjEK0.net
さくらが失う物はあったとしても星の杖だけだから可哀想なことにはならない
と本スレに書いたけど
星の鍵は直接サクラ姫に渡した物で、失う＝さくらが契約する侑子への対価では無いのがでかい
あくまでサクラ姫の対価が星の杖
また星の杖は世界的には貴重でもさくらにとってはどうかな
カードのための鍵くらいのものかもしれない
つまりそんなに可哀想な展開にはならないだろう
気になることは「星の杖」「さくらカード」は桜が一人で作った物では無いということ
さくらほどの魔力を持つと一から作ることは容易いと感じる
むしろ作っといた方が、都合良さげじゃないか？
クロウの力はもう弱いから何者かに破られるかもしれない
ただ桜一人の力なら、強度は最強
637:CC名無したん
18/02/22 12:14:25.10 VDE8X4rW0.net
部位ごとに別けて作ったわけでもあるまいに、クロウがかかわったから力が弱くなるとかはないだろ
掛け合わされて強くなることはあれど
プログラムセキュリティじゃないんだからさ
あと単にカードのための鍵だとしても、旧作の物語中で込められていった想い出や記憶はかなり大きな力だと思うよ
ツバサの羽根がそうだったように、CLAMP世界で記憶ってのはかなり意味があるものだし
638:CC名無したん
18/02/22 15:20:21.16 fqFcB2sX0.net
対価じゃないけど対価だとしてもそこまでのものじゃなさそうだねという話かと思った
侑子への対価って重いからね
639:CC名無したん
18/02/22 20:57:04.74 nk6QEncm0.net
クロウの力が弱まってただのカードと鍵になっちゃうからさくらカードと星の杖に作り替えたんじゃなかったっけ
クロウの強化版じゃなくて呪文のとおり完全に生まれ変わったていう認識だった
640:CC名無したん
18/02/23 01:00:29.44 YIIs8ICm0.net
記憶の対価としての価値軽く見過ぎだろ
あとホリックをちゃんと理解して読んでたら、侑子さんの対価が重いなんて思わないと思うけど
641:CC名無したん
18/02/23 07:43:51.37 Cnm15Br+0.net
まあ星の杖がすごい対価なのはわかるよ
たださくらにとって命をかけるものでもないな
642:CC名無したん
18/02/23 09:43:06.13 afc+qSmJ0.net
吉幾三の合いの手が脳内に…
643:CC名無したん
18/02/23 09:43:40.87 afc+qSmJ0.net
誤爆しましたすみません
644:CC名無したん
18/02/23 20:04:52.62 Cnm15Br+0.net
まあ吉幾三がすごい合いの手なのは分かるよ
645:CC名無したん
18/02/23 21:55:53.04 J8pjNI7p0.net
どこの板に書き込むつもりだったのか考察が捗るよw
646:CC名無したん
18/02/25 04:02:19.22 H0XgpXel0.net
モモって桃矢かなとか思ってたんだけど
なにか既視感があると思ったら「時計の国」だわ
時計の国のモモと言ったらミヒャエルエンデ…いや分かる人だけでいいんだけど
時間泥棒の話
読んだのが子供の頃で曖昧であらすじも説明できないけど
長生きするために時間を泥棒していくのをモモがなんとかするけど組織が…って話
647:CC名無したん
18/02/25 09:53:05.59 K9eVlJDo0.net
赤い点と青い点がひとつづつ
なんだろこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:CC名無したん
18/02/25 09:55:56.31 LwbUdqDu0.net
>>628
まあ、明らかに時計がキーワードの一つだし、モモはそこから名前取ったんだろう
モモは時間を失った人々を救ったので、名前からしてCCさくらのモモは悪意あるキャラだとは思えないな
649:CC名無したん
18/02/25 10:12:26.03 btZoa4NS0.net
しかし明らかにくまが探知機の役割果たしてるな
小狼は目的のためとは言えさくらにたくさん嘘ついてるの辛かろうな
あと個人的に俺には感知できない！も演技じゃないかってのを疑ってる
650:CC名無したん
18/02/25 10:45:52.07 /6Ov8PIA0.net
>>629
見えづらいけど緑もあるな
651:CC名無したん
18/02/25 11:04:02.45 vRov611h0.net
最後は時間を遡って行ってさくら自身で過去の自分に逆エリオルしてくんじゃない
最初砕けたカードの夢はあのシーンで時間戻って全てのカードを破壊したって暗示で
あの龍は十中八九地水火風の合成だし
アニメのedの時間設定がおかしいから時間遡行ものな気がしてるよ
くまいさんが劇2が布石になったっていうならクリアカードを無効化するカードがあって、それで時間遡行と予想するけど
652:CC名無したん
18/02/25 11:09:19.04 iLBkcfEQ0.net
そんな難しいことにはならないと思うが
モモなら時間逆行じゃなく時間解放
653:CC名無したん
18/02/25 12:03:44.59 Z0dOD1160.net
>>663
エリオルくんの家が存在してると無のカードの封印が解けないから使えなそうだよね
あの家が存在している時点で時間＆空間の矛盾が発生しているっていう流れなのかな
でも原作には無のカードないし家があっても矛盾しないし
頭の中がごちゃごちゃしてきたわ
何か起こる前にクマがクローズアップされたからあのクマが何か握っているのは確かっぽいね
モコナ・モドキみたいに通信に使えそうなクマだが
654:CC名無したん
18/02/25 12:09:24.88 SYzUc46d0.net
>>628
ミヒャエンエンデの時間泥棒が出てくるの作品のタイトルって"モモ"だよね?
ルイスキャロルの不思議の国、
655:鏡の国のアリスとは全く別で
656:CC名無したん
18/02/25 12:13:29.18 zNPxmShJ0.net
>>633
何言ってるのかよく分からん
リターンでクロウに会いに行ったエピがどうのこうのってこと？
657:CC名無したん
18/02/25 12:57:08.34 iLBkcfEQ0.net
>>636
まあでもアリスみたいな話かもしれない
658:CC名無したん
18/02/25 13:05:24.44 iLBkcfEQ0.net
モモは普通に一度読んでおいて損は無い名作
ググったらさくらの考察してる人も何人か居たな
659:CC名無したん
18/02/25 13:12:08.76 btZoa4NS0.net
ユナ・D・海渡ってまあわかりやすく元ネタはユナカイトって鉱石だよね
んでユナカイトは桜色と緑色から構成された石
小狼の魔法陣は羅針盤と同じ模様だけど、クリアカードの魔法陣がさくらの魔法陣と
小狼の魔法陣を重ねたような感じになってるって話題になってるよね
まあ、関係ないんだろうけど…
660:CC名無したん
18/02/25 14:05:16.08 WivzimkG0.net
本来クロウカードにしか使えなかったはずの羅針盤がちゃんと反応してるから
無関係じゃないかもしれないね
661:CC名無したん
18/02/25 14:05:30.85 SYzUc46d0.net
アニメは原作とは違ってキャラの動向を細かく強調してるね
ルビーはエリオルにさくらの周りの異変の全容聞かされたから泣いてたと思ってたけど
原作にはないセリフが付いてどうして日本に行けないのか聞いてるってことは
エリオルからさくらの周りに起こってるのが良くないことぐらいで詳細は知らないと
662:CC名無したん
18/02/25 14:14:10.64 SYzUc46d0.net
エリオルがその時が来るまでは自分でも何もできないってことは
その時が来るまでそれまでは迂闊に手が出せないってこと
現状さくらが呪いみたいなのにかかってて術者が事を起こすまでは無闇に手が出せないってことなんだろうか
海渡とエリオルの言うその時ってのは同じことを言ってるんだろうな
663:CC名無したん
18/02/25 14:20:35.60 iLBkcfEQ0.net
まぁあの世界に呪いは無いけど
664:CC名無したん
18/02/25 14:28:56.32 btZoa4NS0.net
エリオルですら手が出せないってのがあれやね
もう魔力ではさくらに劣るから、さくら自身が起こしてる事態だとすればそら手が出せない
665:CC名無したん
18/02/25 14:29:29.41 iLBkcfEQ0.net
いやそれより魔法教会の方が面倒でしょう
666:CC名無したん
18/02/25 14:31:03.10 zNPxmShJ0.net
呪いじゃなくてなんか変な魔法にかけられてるというか
人じゃなくてあの本の何かしらの影響を受けてるとか
667:CC名無したん
18/02/25 14:34:55.62 eBSrXwrL0.net
とりあえず秋穂の夢の登場人物がさくらってことを考察スレでは最低限の知識として共有しないと
ツイッターのよくわからん考察に巻き込まれそうになる
668:CC名無したん
18/02/25 14:35:27.22 SYzUc46d0.net
アニメは藤隆に魔力分割してないし生まれ変わり設定もないしなぁ
魔法で協力できるのかどうか原作とアニメで分けるのか分からんな
669:CC名無したん
18/02/25 14:41:44.80 SYzUc46d0.net
>>646
魔法協会は現状、善悪の区別ができんからなぁ
エリオルは良い噂ばかりじゃないって言ってるだけで
海渡がおそらくそこの出身だろうってだけで今後さくらに接触してくるのかどうかも分からない
魔法協会が完全に敵、一連の騒動に1枚噛んでてさくらを狙って襲ってくる展開なら
個人的にはウェルカムだけどそんな王道に近い展開にはならないだろうな
過度な期待はしないどく
670:CC名無したん
18/02/25 14:43:47.09 btZoa4NS0.net
個人的には李一族も関わってくれると面白いんだけどあまり組織増やすとややこしくなるし
魔法協会のことを小狼に教えてなかったってのが気になったんだよね
671:CC名無したん
18/02/25 15:11:33.76 iLBkcfEQ0.net
クロウも良い噂ばかりではないしな
672:CC名無したん
18/02/25 15:33:04.38 SYzUc46d0.net
そうだっけ？根性曲がってたとは言ってたけど
悪い噂なんて立ってたんだっけ？
673:CC名無したん
18/02/25 15:33:10.98 GZ0xfwZn0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
この文字って解読したやついる？
674:CC名無したん
18/02/25 16:03:47.47 ZjHJk2ia0.net
>>654
デタラメに造られてたら無理だけど恐らくひらがなとかローマ字ベースで
�
675:ｶ章になってると思われるから解読できない事はないだろうね 使われている文字の数からある程度判断できるかね 後は任せた
676:CC名無したん
18/02/25 16:12:09.15 qMqoI7fo0.net
>>654
まずツバサでファイが使ってたかどうかを検証すべき
677:CC名無したん
18/02/25 17:08:39.40 ZjHJk2ia0.net
縦に並ぶ黒点二つはどうも濁点っぽいな
文字にバリエーションがあるように見えるし
ひらがなベースっぽい
678:CC名無したん
18/02/25 17:34:29.19 nkz2aAs70.net
ローマ字ベースの母音文字多めになってる感じもないし意味があるならひらがなっぽいな
679:CC名無したん
18/02/25 17:39:24.84 GZ0xfwZn0.net
△
△▼△
こんな感じのトライフォースみたいなやつは「よ」だと思う。
左のページで1回、右のページで2回ちいさくなってる。
680:CC名無したん
18/02/25 17:40:27.99 eBSrXwrL0.net
そもそもファイが使ってたやつと似てると思うんだが
681:CC名無したん
18/02/25 17:50:49.76 SYzUc46d0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
図形使ってるとこがこれと似てるんよな
ひらがなだとしたら尚更
682:CC名無したん
18/02/25 17:51:11.04 eBSrXwrL0.net
まぁ過去作考えてもそんなに文字とか作ってないと思うけど
こういうのって逆に文字作ってた方が絵にはしやすいんだろうな
ファイの魔法もローマ字ベースだったけど特に文字は無かったような
683:CC名無したん
18/02/25 18:02:06.12 eBSrXwrL0.net
ファイの魔法ってテレビアニメではやんなかったのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
684:CC名無したん
18/02/25 18:03:12.94 iLBkcfEQ0.net
まどマギじゃないんだから
685:CC名無したん
18/02/25 18:06:25.91 h/s2dCA50.net
ヘ音記号みたいのっていうかヘ音記号あるな
686:CC名無したん
18/02/25 18:09:51.71 GZ0xfwZn0.net
たぶんヘ音記号みたいなやつは右下の。あわせて「た」だと思う。
右のページに濁点と一緒に文末にあるから。
687:CC名無したん
18/02/25 18:12:21.12 iLBkcfEQ0.net
…解読してからやってくれ
688:CC名無したん
18/02/25 18:17:37.05 eBSrXwrL0.net
初めて読んだときは展開の急激さに驚いてスルーしてたけど
読み直すと改めて違和感がある「わたし達」
鍵だけに鍵となる問題のシーン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
689:CC名無したん
18/02/25 18:23:10.99 nkz2aAs70.net
>>668
アニメ劇場版漫画各世界のさくらを平行世界ととらえて、クリアカード編で漫画版とアニメ版のハイパーリンクで展開していくとかするとエリオル邸問題も解決出来はするが
690:CC名無したん
18/02/25 18:26:15.27 iLBkcfEQ0.net
>>669
この件に関してだけは
むしろクリアカード編かどこかで解決すると思ってるよ
アニメでやるかは置いといても…そもそも解決しないといけないのはアニメであって原作は原作だから
691:CC名無したん
18/02/25 18:27:53.36 eBSrXwrL0.net
星の杖渡してて解決も何もｗ
692:CC名無したん
18/02/25 18:29:17.21 h/s2dCA50.net
わたし達 の中に小狼はいないんだろうな
四月一日は渡れるけど小狼は夢渡れないから
693:CC名無したん
18/02/25 18:30:02.02 b2FS/1dX0.net
平行世界に同じ存在はいても環境も違うし全く同じではないし
もし見た目がそっくりの別人で通すにしても
星の杖みたいなものはどの世界を探しても多分唯一。一本しか無いぞ
694:CC名無したん
18/02/25 18:31:27.62 eBSrXwrL0.net
>>672
それがその前のページで「わたし達」って2ページ使って見つめ合って小狼（エ）と言っちゃってるんだよなぁ
ここで言う「わたし達」は小狼とさくらのこと
695:CC名無したん
18/02/25 18:33:11.39 fQaO+kJu0.net
ツバサの知世とCCの知世とで魔力は全然違うし、さくらもそうだから
ツバサの小狼が夢を渡れるかどうかはCCとは関係ないのでは
CCの小狼はさくらが予知夢を見られる事にもそれほど驚いてなかった
696:CC名無したん
18/02/25 18:34:14.98 b2FS/1dX0.net
誰がそんな話をしてんだかｗ
697:CC名無したん
18/02/25 18:35:23.06 b2FS/1dX0.net
>>672
先に指摘してる通り
ここでは小狼のことだよ
698:CC名無したん
18/02/25 18:41:07.55 nkz2aAs70.net
ミスリードや複数の解釈方法仕込むのはCLAMPの十八番だからなぁ
これがどうかはわからんけど
699:CC名無したん
18/02/25 19:00:20.32 h/s2dCA50.net
あ〜ほんとだここではさくらと小狼か
そういえばそうだよなぁ…同じだけど同じじゃないんだもんな
700:CC名無したん
18/02/25 19:01:59.23 SYzUc46d0.net
なんかツバサの方に寄ってるけど余計深みにはまってるんでないか
文字の説明というか本の内容についてはいずれ秋穂が説明するかなんかするでしょ
解読も何もないんでない？1ページ分しか分かってないんだし気長に待った方が
701:CC名無したん
18/02/25 19:02:57.98 vCI1VYeO0.net
全巻読み直したし簡単にツバホリのccさくら関連まとめると
クロウが作った杖のレプリカが店にある
本物は遠い血縁の可愛い女の子が持ってる
まだ侑子は会ったことが無い
ツバサ桜とは同じ存在でも別人
↓
東京で桜がサクラ姫を導く（OAD。なお原作では死者…笑）
↓
サクラ姫（仮）＆小狼（仮）、生きる選択をする
この時サクラ姫仮の足元に侑子の魔法陣
小狼仮の足元にはクロウの魔法陣
記憶を引き継いだまま新たに生まれ離れ離れになる。再会。
↓
小狼が生まれる
サクラ（仮）、将来の夢を見る。その中で桜と出会う。星の杖を譲渡される
↓
小狼を旅に出す
↓
サクラ仮夫妻、クロウの作った入れ物の中に入って侑子に預かってもらう
対価は星の杖。届けたのはその世界の桃矢兄と雪兎
この時、小狼仮の足元には桜の星の魔法陣
サクラ姫仮の足元には李家の魔法陣が表示されている
↓
星の杖が店に
これが星の杖の行方の話
ていうか魔法陣のとこ、見逃してたわ。星の魔法陣じゃん。なんでだ
サクラ姫が星の力を持ってるのか
702:CC名無したん
18/02/25 19:05:37.62 fQaO+kJu0.net
真小狼が時間を戻す時に星の魔法陣に書き換えられて「母さんの魔法陣」と言っているから
サクラ姫は星の魔法陣を使うんだろうね
703:CC名無したん
18/02/25 19:06:49.44 vCI1VYeO0.net
サクラ姫が星の力を持っているとしたら姫にとって星の杖が大切なのは分かるけど
どうやって持ったのかは謎だ
桜が星の力を持った時、いろんな世界の桜にも影響を及ぼしたのか？
704:CC名無したん
18/02/25 19:11:33.59 fQaO+kJu0.net
もともとサクラ姫は魔力があるし、それが星の力だったのでは？
雪兎もツバサだと月の力だし
705:CC名無したん
18/02/25 19:26:46.73 zNPxmShJ0.net
なんで本の文字の話がいつのまにほぼツバサメインの話にすり替わってるワケ？
ホリックもツバサもありって書いてるけどこういうことさじゅないでしょうよ
706:CC名無したん
18/02/25 19:58:05.93 vCI1VYeO0.net
分かるならしてくれていいけど
分かってからで良い気がするけど
707:CC名無したん
18/02/25 20:05:04.18 E3c63tqI0.net
今日「ケーキとか弁当もカイトが手作りなんです」みたいな秋穂の台詞あったから
時計の国のアリスもカイトが手作りってこと？と一瞬思ったけど関係ないか
708:CC名無したん
18/02/25 20:06:19.96 nkz2aAs70.net
スレの話題なんざ水物だし
あと、わかることとわからないことを他の人と共有して考察を広げる方が効率的やろ
709:CC名無したん
18/02/25 20:10:20.79 btZoa4NS0.net
ぶっちゃけなかよし読んでるお子なんてほぼツバサなんて知らんのだから
そういう読者おいてけぼりの内容にはしないだろ
ツバサ知ってる読者だけニヤリとできるようなネタ、くらいならいいけど
710:CC名無したん
18/02/25 20:58:58.88 SYzUc46d0.net
そう、そういうガッツリしたのはなくて桃矢と雪兎のバイト先がチロルとか
分かる人にだけ分かる小ネタを挟むぐらいじゃないのって思う
711:CC名無したん
18/02/25 21:01:05.05 btZoa4NS0.net
小狼が手から剣出したのだって、ツバサ知ってる人だけ騒げばいいことだしそういうことね
712:CC名無したん
18/02/25 21:04:21.34 h/s2dCA50.net
現にツバサ知らない人は小狼が手から剣出したのみて新技だ小狼すごーいって喜んでるしな
ツバサ思い出して不安になってるのツバサ知ってる人らだけだし
713:CC名無したん
18/02/25 21:36:03.40 q1gYcfjv0.net
うんなかよし読者ファーストが第一だよね
小さいお友達読者がショックで次の日学校休んじゃうような展開はまずないでしょ
714:CC名無したん
18/02/25 22:26:52.94 zNPxmShJ0.net
>>648
なんで秋穂の夢の中ではクリアカードを集めるさ�
715:ｭらがアリスになってるのかってハナシよね アニメで改めてさくらの夢の中の時計があの本の表紙の時計と一緒なことを強調してたし フードのヤツがさくらとあの本をどう結びつけたいのか
716:CC名無したん
18/02/25 22:36:01.55 b2FS/1dX0.net
でもまあここ考察スレだからね？
717:CC名無したん
18/02/25 22:45:02.95 SYzUc46d0.net
ツバサの話でいつのまにかどっか行ってしまってたやん、肝心のさくらが
見た時えらい脱線したなとは思ったけど
718:CC名無したん
18/02/25 22:56:21.54 nkz2aAs70.net
>>696
まだ答えは出ないし、関連付く可能性のものの話するよそりゃ…
話の流れでツバサにリンクするんじゃないのってだけだし
719:CC名無したん
18/02/25 22:59:41.79 b2FS/1dX0.net
ツバサの話しても仕方ないってのはただの考察スレ否定だと気づいてくれれば良いが
720:CC名無したん
18/02/25 23:07:24.73 btZoa4NS0.net
次号のなかよしで大きく話が進展してくれることを願う
そういう意味ではケロユエチームに期待だな
まあ、あっちが返信してこない以上イギリスに行くしかコンタクト取れないが
ほかに方法はあるのか
721:CC名無したん
18/02/25 23:11:08.12 zNPxmShJ0.net
問題はツバサの話題出すことじゃなくて
それがさくらの考察とはほぼ関係ないトコにずれたことで
別に他作品の話題NGとは言ってないんでないの
さすがにそれはスレ完全否定になるから
722:CC名無したん
18/02/25 23:14:29.76 SYzUc46d0.net
まあ、あの2人がエリオル問いただして異変の詳細少しでも喋らせればベストだけど
723:CC名無したん
18/02/25 23:19:29.64 nkz2aAs70.net
>>700
ズレてたか…？
発端はファイも独自文字あったよねって話だし、その後の流れは考察の一つとしてのさくらが多次元世界の可能性の話で、実はツバサにヒントがあったのではって話だし
考察スレとしてはごく普通の流れだったと思うけどなぁ
724:CC名無したん
18/02/25 23:24:30.30 O+t5ICVA0.net
>>イギリスに行く
雪兎パスポートどころか戸籍も無いだろうし色々と面倒そうだな
セーラーテレポート的な隠しルーラ手段でも持ってるのだろうか？
725:CC名無したん
18/02/25 23:36:49.54 LwbUdqDu0.net
すでに劇１で香港にいけてるから問題なし
726:CC名無したん
18/02/25 23:39:20.37 SYzUc46d0.net
>>681
あれ?
原作ではさくらじゃなくて幽霊のような影のような実体の無い存在道に迷ったツバサさくらを導くために出現するシーンが
OADではその道案内役がさくらに変更されてい一言も喋らずついておいでみたいな仕草をするだけで
あれはあの"東京"で暮らしていた同じ顔の別人でCCさくら本人じゃないんじゃなかったっけ?
727:CC名無したん
18/02/25 23:41:18.43 btZoa4NS0.net
大学行ってるんだし旅費かかるしそんな気軽に行けないやろ
なんかそういう魔法とかあるのかもよ
728:CC名無したん
18/02/25 23:54:13.13 zNPxmShJ0.net
クロウが魔法？で雪兎に偽の記憶を植え付けるだけじゃなくてさくらの近くに来るように
計算してそれを実行に移せるんだから全く関係ない役場の誰かに月城雪兎という
存在しない人間の戸籍を作るように仕向けることぐらい出来たかもしれない
雪兎が自分の存在に疑問持ってカードの主候補のさくらに気付かれそうなリスクはできるだけ省く目的で戸籍も用意した
偽物でも戸籍あればパスポートは作れる
729:CC名無したん
18/02/26 00:33:00.38 o8+APxzs0.net
夢の中の人物に対してさくらが苛立ってるという声をよく聞く
さくらは普通他人に向かって声に苛立ち混ぜるような子じゃない（からかってくる兄は除外）
だから、あのフードさんは自分自身、さくら自身だと思う
730:CC名無したん
18/02/26 01:14:44.66 N+qMoN0+0.net
>>702
この人ね、ツバサもホリックもちゃんと見てないでこのスレで考察否定してるから
相手しちゃ駄目な人
731:CC名無したん
18/02/26 01:24:07.94 uC0/Kss90.net
ツバサホリックなるべく抜きで考察がしたいなら単純にしたい
732:人間同士がレス番指定してすればいいだけで 別の話してる人間に難癖付けて自治するのは傲慢だと気付けってこったな 考察スレなんて同時並行で幾つも話が展開するなんて日常茶飯事だぞ ツバサホリックアレルギーの人間は目に余るわ
733:CC名無したん
18/02/26 07:33:35.63 bOVHHGeQ0.net
でもまあぶっちゃけクリアカード編は今んとこ他作品のオマージュ的なことしかないけど
明日以降に原作のネタバレでなんか進展あってほしいもんだけど
734:CC名無したん
18/02/26 12:32:37.33 irEUmKqJ0.net
>>654
個人的にすごく気になるから仕事が終わってから考えてみようかな
735:CC名無したん
18/02/26 12:37:12.41 sc9Yp4BH0.net
>>711
そうか？
星の杖箱に入れて、桃矢が雪兎のプレゼント渡してって相当な複線だと思うぞ
これはあまりに意味ありげな行動だから疑ってるだけかもしれないけれど
考察をしてみると
雪兎はさくらに手渡しすればよかったわけだし
星の杖は別の世界の雪兎と桃矢が侑子に届けたわけだし
意味がありそうに見えてくる
無いかもしれないけど、それはどの考察も同じ
736:CC名無したん
18/02/26 12:38:44.90 sc9Yp4BH0.net
>>710
同時進行で考察できない人に今作の考察はきっついよな
こんなの初めてだわ。3作って
ツバホリのみでも追ってるとき大変だったぞｗ
737:CC名無したん
18/02/26 15:23:22.51 bOVHHGeQ0.net
アニメ、新OPとEDになるけど
なんか伏線に見えるような意味深な描写でもあるか期待しとくか
2クールで22話だから11話で今のOPとED見納めか
もったいないような
738:CC名無したん
18/02/26 17:02:37.60 c/mqrVSD0.net
>>715
新EDのタイトルが｢リワインド｣
意味は｢巻き戻す｣
わー意味深
739:CC名無したん
18/02/26 17:41:30.03 GdSJ7hgX0.net
ユナ海渡は知世の息子
秋穂はさくらと小狼の娘
二人は時間を巻き戻して現代に来た
さくらはクリアカードを集めた後、海都と秋穂に貰ったフードで身を隠して独り時間を巻き戻って昔の自分にクリアカードを解放していく
全てを巻き戻して夢の杖を昔のさくら自身から回収した後、時計の国のアリスの時間を止める手段として杖と「リワインド(仮名」のカードを海都と秋穂に渡して二人は元の時代に戻りハッピーエンド
補足で秋穂は未来で一度クリアカードを全て集めるのに成功しており、現代に来るため「リワインド(仮名」を使ったため記憶を喪失している
続編はクリアカード編の前座となるカードキャプター秋穂
740:CC名無したん
18/02/26 17:42:13.61 N+qMoN0+0.net
>>716
ツバサのエンディングだっけ。あれもネタバレ凄かった
741:CC名無したん
18/02/26 19:05:33.51 bOVHHGeQ0.net
>>717
魔法協会、秋葉には魔力がない、終わりへの始まり
この辺は？とマジレス
742:CC名無したん
18/02/26 19:22:05.92 oW2F4vZT0.net
単純に本の時間を巻き戻すなのかと思った
お話と噛んでるのかED映像、最悪歌詞がないとなんとも
タイトルだけじゃねぇ、でも意味深
743:CC名無したん
18/02/26 19:28:56.36 f5RgNxne0.net
時計のゼンマイをまく、だとただのwindだっけ
744:CC名無したん
18/02/26 19:44:49.32 N+qMoN0+0.net
心の中に、ツバサがあるの♪
745:CC名無したん
18/02/26 19:45:50.99 N+qMoN0+0.net
歌詞確認したら全然違ったわｗ
746:CC名無したん
18/02/26 19:46:43.94 oW2F4vZT0.net
ていうか今もう巻き戻すじゃなくて早戻しなんだっけ？
VHSはもう過去のモンだから
747:CC名無したん
18/02/26 19:59:13.52 m4HLKI4W0.net
チャンネルも回さないしね
748:CC名無したん
18/02/26 20:09:29.55 bOVHHGeQ0.net
だからネイティブの人には通じない古い表現なのか
windは（時間やねじを）巻く
re windは（テープやフィルムを）巻き戻す、だから
現実の時間を遡るとはちょっと違うのかね
要は映像みたいに記録したモノを
749:最初の状態に戻すこと
750:CC名無したん
18/02/26 20:12:58.37 bOVHHGeQ0.net
間違えた
windは（時計やねじを）巻く
751:CC名無したん
18/02/26 20:22:59.89 4Gt46frB0.net
wind(巻く)されていたものを
re(再び)wind(巻く)→(巻き直す)でテープの巻き戻しか
rewind ◯◯ で◯◯を振り替えるって用法もあるみたいだね
752:CC名無したん
18/02/27 00:54:03.36 uCrW1NQ80.net
坂本真綾『ループ』
753:CC名無したん
18/02/27 02:39:57.18 dnqpZR/G0.net
秋穂は時計の国のアリスで、本の中の登場人物であり現実世界の人間ではない。各国を転々としていた＝人間としてではなく本として移動していた。
【何らかの現象】により、時計の国のアリス(以下、秋穂)と現実世界のさくらとが夢の世界で繋がる。例えば「本の外に出たい」という秋穂の願いと「大切な人とずっと一緒にいたい」というさくらの願いが重なり、さくらを秋穂に、秋穂をさくらにしようとしている…とか
クリアカードは時計の国のアリスの本に登場する住人たち。クリアカードを封印する時の“固着”は、クリアカード封印の呪文であると同時に、さくら自身が時計の国のアリスとして固着していくという意味でもある。
そんなさくらのカード集めをアリスの珍道中として夢で見ている秋穂は、物語の登場人物としてではなく物語の読者(現実世界の人間)に少しずつ近づいているという表れ。
秋穂が欲しがる本とはクロウカード(さくらカード)の本であり、恐らく秋穂がソレを手にした時が秋穂とさくらが完全に入れ替わる瞬間。
モモと海渡は、クロウカードで言うところのケルベロスとユエであり、時計の国のアリスの本を封じようとしている。その為にはクロウカードのようにクリアカードを全て集める必要がある。
本の封印を最優先とする海渡らと、さくら救出を最優先とする小狼らとが物語終盤(翼の生えた龍のシーン)でぶつかるのか、はたまた共闘するのか。
754:CC名無したん
18/02/27 07:36:35.30 g3tTy03X0.net
>>730
クリアカードがあの本の中の産物じゃないかってのは大体の人が思いつきそうなモンだけど
秋穂が本の中の登場人物？ってのはあぁ！って一瞬なったよ
各国転々とした理由にはなるし家族のことに触れないのも本の中の登場人物だから家族構成がない
魔力ない（小狼曰く感じられない）のにさくらのカード集めをアリスの夢として見てるのも
魔力ないけど本の中の登場人物だから現実の人にはない力が備わってると
秋穂が探してる欲しい本はさくらの本
結構辻褄は合いそうか？
755:CC名無したん
18/02/27 08:10:14.07 gUtCOXtR0.net
秋穂の見てるアリスの夢は実は自分自身の記憶で
さくらのカード集めを秋穂が夢で見てるんじゃなくて秋穂の夢に合わせて現実にカードが現れてさくらが集めてるとか？
詩之本って苗字が似てるのもその入れ替わり？じゃないけど
そういうさくらと何らかの繋がりというか意味あるのは間違いなさそうだけど
756:CC名無したん
18/02/27 08:14:26.31 8G3WCDT20.net
それなら小狼が桜を助けるためやむを得なくクリアカードに効くカードを使うもそれを桜に隠すのも納得がいくか？
757:CC名無したん
18/02/27 09:55:03.54 +zXOW8YQ0.net
いやでも秋穂がロールケーキが暴れる夢を見たのは調理実習の後の日だったぞ
758:CC名無したん
18/02/27 12:36:58.19 gUtCOXtR0.net
考えてみたらクリアカード編こんだけよく分からない部分多いとこれから話が進んだ時に
え？あの時のアレなんだったんだよっていうのが絶対出てきそう
描いてる方も伏線回収するの忘れて全部に意味通すなんてできるのかね
759:CC名無したん
18/02/27 17:22:46.52 uCrW1NQ80.net
通せよって思う人が入る限り通らない
それがフィクション
760:CC名無したん
18/02/27 17:35:00.26 8G3WCDT20.net
今手元に無いから確認出来ないんだけど、桜が｢何か違う｣って思ったの何のカードのときだっけ
761:CC名無したん
18/02/27 17:41:28.94 dnqpZR/G0.net
>>737
迷宮
762:CC名無したん
18/02/27 18:10:11.32 +zXOW8YQ0.net
あの催眠
763:状態？みたいのなんだろね 普通なら従者だからって不躾に鞄を押し付けて持たせるような子じゃないし
764:CC名無したん
18/02/27 18:31:42.45 g3tTy03X0.net
さくらの言動が操られたように変わったのは迷宮（ラビリンス）の時だけだし
無意識にカード作ってるのか？と思わせたのはさくらの声に反応して音を出した記録（レコード）だけ
なんだか特徴が定まらないね
765:CC名無したん
18/02/27 18:44:16.71 6exfwVOa0.net
小狼+イギリス組への疑問と気になる言葉
例え魔力が半分になっても知識は変わらないのだから
小狼だけじゃなくてエリオルも来ればいいのになぜ来ないのか
何も出来ないのなら小狼が来る必要はなかったのではないのか
単にさくらの恋人、ってだけが理由なのか
「"やはり"この術では通じない」小狼はクリアカードの本質を知ってると言うこと
小狼「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「俺のやるべき事は」
エリオルは「辛いだろうけど今はまだ」「その時が来るまで」「李君と言い歌帆と言い僕と言い、
さくらさんの周りにはどうしても強い力を持つものが集まる」
766:CC名無したん
18/02/27 18:50:40.53 gUtCOXtR0.net
レコードはさくらの撮りたいって心の声に反応しただけでは？
アニメだと桃矢がスマホ連写した後に音出してたし
レコードは単純にカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性なんじゃないか？
だからさくらがおかしくなったのも単純にあの迷宮のカードの影響かも
767:CC名無したん
18/02/27 19:36:58.71 vL/uNpQ00.net
迷宮のカードにさくらの意識が迷い込んだって感じかもね
768:CC名無したん
18/02/27 20:31:47.99 +zXOW8YQ0.net
>>741
アニメ版の魔力分割してないエリオルでさえ日本に行っても何もできない、時を待つしかないって言ってるからホントにクリアカードカードが枚数集まるの待ちなんだな
769:CC名無したん
18/02/27 20:55:34.87 vL/uNpQ00.net
予知夢系なら下手に干渉して予知とずれてきてしまうとまずいから
あえて行かないようにしているのかもしれないね
小狼はそれでも行かないって選択肢は無いんだろう
770:CC名無したん
18/02/27 21:43:53.44 jyfWC/PX0.net
でも枚数が集まったらどうなるんだろ？
クロウカードの時のケルベロスやユエみたいにカードが集まったら
魔力復活するのがいるんだろうか
最初の竜みたいなのとか
771:CC名無したん
18/02/27 22:15:26.05 4XsURDgV0.net
クリア（透明）カードなんだから何かをクリア（達成）するんだろうな、たぶん
772:CC名無したん
18/02/27 22:57:06.42 uCrW1NQ80.net
小僧の羅針盤は前から色玉が動いてたと思うんだが
773:CC名無したん
18/02/27 23:42:17.69 pKnvsUho0.net
先日アニメ版漫画版劇場版の世界線が交わるんじゃないかって考察したけど、アニメの透明化したカードの枚数が72枚だったりするんだよねぇ
漫画版カード19枚、アニメ版カード52、劇場版の希望でちょうど72枚だったり
適当な作画だったのか、ちゃんと意味があるのか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふと思えば漢字二文字カードって希望が先駆けか
クリアカードも既存の複数カードが混ざってそうだけどどうかねぇ
774:CC名無したん
18/02/28 00:40:25.61 SX4zdwqr0.net
漫画とアニメでは被ってるカードがあるでしょ
漫画の19枚はアニメと映画の53枚の中に含まれるから
単純に足し算で72枚はおかしいと思う
作画ミスというか適当なんじゃないここの枚数？
775:CC名無したん
18/02/28 01:12:35.37 DquKDuoU0.net
>>750
アニメ世界線のさくらと漫画世界線のさくらがいたらって仮定だから、アニメ版カードと漫画版カードと考えてたんだけどな
アニメ版のフライと漫画版のフライは耐性設定違ったりするし
776:CC名無したん
18/02/28 01:21:42.84 SX4zdwqr0.net
同じカードが2枚あることになるのはどうなの？
風、火、水、地、その他
その1枚限りで全く同じカードは存在しないでしょ
アニメと漫画では描写が違うだけで飛翔自体に違いはないと思うけど
777:CC名無したん
18/02/28 01:24:30.76 SX4zdwqr0.net
778:飛翔じゃないや、フライか カードの性能の違い言ったらアニメはエリオルの魔力分割してないし そんな都合の良い部分だけ引っ張るかな
779:CC名無したん
18/02/28 01:36:41.31 DquKDuoU0.net
いや、そうなるとそもそも仮定のさくらが二人いるのがおかしいっていうようなもんでさ
ツバサに星の魔方陣がでたりとあり得なくないと思うんだけどなぁ、当然仮定だけどね
それに>>564みたいな書き込みするシーンで枚数手抜きするかなぁ
780:CC名無したん
18/02/28 06:32:40.01 kwpMszyZ0.net
このカードの枚数が変っての、アニメだけかと思ったら原作の方もやたら多いんだよな
何枚かは数えられなかったけど19枚じゃないのは確か
781:CC名無したん
18/02/28 11:48:11.31 cVel3Mq10.net
アニメ版秋穂→正体は漫画版さくら(分身？)
漫画版秋穂→正体はアニメ版さくら(分身？)
二人の共通性、フード(秋穂？)かまさくらの鍵を欲してるあたりの理由付けにはなるか
話が進まんとまだ考察より妄想に近いな
782:CC名無したん
18/02/28 13:56:36.39 NVxYTwVj0.net
>>749
あれ72枚だったのか
たまたま適当に描いてアニメ映画＋漫画の枚数に合致するなんてまぁほぼあり得ないだろうから
確実に意図はあるよね
少なくともこれは漫画或いはアニメのまんまな世界線ではないってことは確かそうに思う
中学一年生設定といいEDといいクマといい、時系列も設定もあえてぐちゃぐちゃにしてるのは伏線の提示だろうな
783:CC名無したん
18/02/28 19:18:46.02 AT1Ql3UX0.net
バレ来たね
フードの人物はもう秋穂で確定と言っていいでしょう、一族に伝わる衣装だそうだし
784:CC名無したん
18/02/28 19:31:36.45 gyNjf7Qa0.net
これまでおそらく自分自身が正装した人物だった秋穂が
急に自分の姿を認識したって、第三者視点への転換があったのかな
785:CC名無したん
18/02/28 19:43:41.98 SX4zdwqr0.net
フードで通っちゃってるけどあれローブって言うんじゃないの？って思ったら
秋穂がはっきりローブって言ったね
786:CC名無したん
18/02/28 19:45:47.89 557+AZWq0.net
>>760
まぁ、でかいフードが印象的だしな
787:CC名無したん
18/02/28 19:49:39.64 AT1Ql3UX0.net
クリアカード編は知世があんま本筋に絡めないな
さくらと小狼のカップル的にはいい助けになってるんだけど
788:CC名無したん
18/02/28 21:05:51.47 wVTVrm5p0.net
侑子を望んだだけでやばいことしてしまったクロウリード
さくらは、望まずに居られるかどうか
789:CC名無したん
18/02/28 21:08:12.01 wVTVrm5p0.net
エリオルが釘を刺してたの
ここの場合「未来を知りたい」じゃなく「死者を蘇らせたい」かもしれないな
さくらが望めば撫子も侑子のようなことになってしまう…
幽霊って概念はこの世界ではどうなのか
790:CC名無したん
18/02/28 21:21:57.65 AT1Ql3UX0.net
CLAMP世界での絶対の決まりごとは「死者は決して生き返らない」
侑子の場合は、もう死ぬってところでクロウが願ったためにそこで時間が切りとられ
そのまま生きることになってしまった
しかしHOLICのわたぬきと侑子さんの関係はほんと夢十夜の第一夜そのまんまやね
791:CC名無したん
18/02/28 21:42:00.64 nXz8ktyf0.net
夢十夜のままなら侑子さんは生まれ変わって現れるかもだけど、あの侑子さんではもうないのかな
エリオルがクロウではないように
792:CC名無したん
18/02/28 21:50:06.27 4NJ28fxX0.net
この世界は転生の概念はあるのに撫子さんはいつまでも幽霊でいいんだろか
793:CC名無したん
18/02/28 22:21:37.04 kwpMszyZ0.net
撫子も何かしらの理由で転生できないのでは
誰かの願いでそのままの状態で留まっているとか
それか撫子自身が見守っていたいとかそばに居たいって理由で留まってる
794:CC名無したん
18/03/01 01:20:12.80 fwOLf92c0.net
転生かなあ
百目鬼の爺さんみたいな生き方もあると思うが
795:CC名無したん
18/03/01 11:41:01.14 0cK3/ghY0.net
ツバサ東京編で姫が夢に囚われて戻れなくなるみたいなことを昴に言われてたけど、撫子が桜に言ってるのもそれと似たようなものなんだろうか
796:CC名無したん
18/03/01 13:09:22.98 NNtsXBym0.net
四月一日も言われてる
ただ、今のところ二人とも回避してる
797:CC名無したん
18/03/02 10:22:41.28 Y92CHPR10.net
考察のしがいがある展開になってきましたね
798:CC名無したん
18/03/02 10:47:05.61 3uv+KQQ80.net
考察のしがいを拒否する意味も無くなってきた
799:CC名無したん
18/03/02 15:39:23.34 o6UXkFNo0.net
ツバサホリック読み直しててよかった
もう完全に侑子とクロウの主題に行くよな
800:CC名無したん
18/03/02 18:03:41.42 5HSU/T1r0.net
侑子が出てくるとしてクロウが生まれ変わって
エリオルと藤隆になってるのは当然のように知ってるのかね
801:CC名無したん
18/03/02 19:08:01.26 3uv+KQQ80.net
侑子が出てくるというわけではないけれど
ホリックのテーマと同じになりそうなだけで
802:CC名無したん
18/03/02 19:26:01.17 GQ74e4q30.net
ホリックはヒロインが亡くなってしまってまた会えるのをずっと待つ主人公
ツバサは主人公が旅立ち、いつか会えるのをずっと待ってるヒロイン
どっちも主人公かその相手が待つ話
さくらは前作は主人公が待った後、恋人と再会して終わり
今回もさくらが待つのか、今度は小狼が待つのか なんて展開はあるのか
803:CC名無したん
18/03/02 19:49:56.90 g9Nb+XMX0.net
最新話読んだけど、不穏な展開になりそうなのは感じたけど侑子やクロウが主題になるなんてのは何を根拠にそう言ってるの？
そもそも俺はツバサホリックとたいして関連しないとおもってる人なんだけども
804:CC名無したん
18/03/02 21:32:04.61 3uv+KQQ80.net
>>778
さくらが死者を望むと、世界を組み替えてしまう
撫子が止めたのはそういうこと
死者を望んで世界を無茶苦茶にしたクロウの後継者なんだからヤバイ
805:CC名無したん
18/03/02 21:33:03.17 3uv+KQQ80.net
と言うか何度も言うけど侑子が主題になるなんて書いてない
同じテーマにぶつかることになると言ってる
806:CC名無したん
18/03/02 21:35:05.90 5HSU/T1r0.net
自分も割りかしそうだな
他作品の要素を絡めてくるのか疑問に思ってる
あのさくらの夢に出てきて本の表紙の時計とか夢十夜を引用してるのが
まんまホリックなんだって？
807:CC名無したん
18/03/02 21:37:50.60 jD9EPTCD0.net
>>779
完全にホリック前提やん
撫子含めて今回のバレそこまで確信持つほどの描写あった？
808:CC名無したん
18/03/02 21:38:04.34 GQ74e4q30.net
撫子的に自分がさくらに見えることは良しとしないようだが桃矢と藤隆さんに見えることはいいのか
この二人は霊視の力が普通にあるってことでさくらには本来ないものなのか
つまりさくらが死者に近づいてると言うことか？
809:CC名無したん
18/03/02 21:50:58.96 jD9EPTCD0.net
>>783
そこ気になるんだよね
桃矢と藤隆が見えるのとはワケが違うのか
戻れなくなるっていうがたしかに霊界に足を踏み入れてるって意味かと思ったけど
海渡がケロと月が警戒しだしたセリフから海渡がさくらを利用してるのは間違いなさそうだし
秋穂の変化とさくらの異変はリンク（共鳴？）してるっぽいしどうもしっくり来ない
810:CC名無したん
18/03/02 21:54:52.17 Y92CHPR10.net
記録の出した幼撫子に触ろうとした
アニメで知世とケロちゃんが記録の出したさくらに触ってもすり抜けたけど
魔力最強のさくらが触ったら過去への介入になりかねない
なので大人撫子が止めた
ぐらいの感じかと思ってた
811:CC名無したん
18/03/02 21:59:18.28 5HSU/T1r0.net
記録のカード使ったら現れたし単純にクリアカードを使用することが
さくら自身にとってあんまりよろしくないことなんかね
さくらにしかカードの気配分かんないのは実際に魔法でクリアカードを使った者にしか他の気配が分かんない、とか？
812:CC名無したん
18/03/02 22:20:25.08 KhCWoNAS0.net
撫子がみえるのと撫子の警告は切り離してみていいと思うけどなぁ
さくらが無意識になんらかに関わっていて、撫子がそれを警告
撫子が見えること自体は、さくらの力が強化されたことと撫子の警告が強まっただけとも見れるし
813:CC名無したん
18/03/02 22:38:50.85 oq70V6at0.net
霊界に足を踏み入れかけてるっていうか夢に囚われかけてるんだと思ってた
生きてる君尋が夢の中で死んだ百目鬼の爺さんにあえるみたいに
814:CC名無したん
18/03/02 22:39:00.04 VKcnsrrM0.net
夢十夜はホリック最終回で出るんだよな
815:CC名無したん
18/03/02 22:43:02.52 VKcnsrrM0.net
読んでない人が頓珍漢な話をしてるけど
クロウリードが侑子が死ぬとき、死んで欲しくないと一瞬望んだだけで
侑子は時間から隔離されてしまって
ツバサ論争が始まったんだよな
これは例えば、桜が撫子に生き返って欲しいと願うと
死者は絶対に生き返らないけど
何らかの形で理を曲げてしまう危険性がある
これは世界にとってよくないこと
撫子は今作ちょくちょく出てきてるから絶対なんかあるんだが
今回桜を嗜めたのは、桜の力を持ってすると
なにかが起こりかねないからな気がする