18/01/27 20:34:34.69 e4lTbYX60.net
強すぎる力はいろんなものを引き寄せるから
世界の均衡的にもそんなに居ないのかもなあとは感じたツバサ
知世はでてたけど知世姫にサクラを会わせたかった
224:CC名無したん
18/01/27 22:40:52.11 lYiM6+cA0.net
>>209
＞頼むからツバサもちゃんと読んでくれ…
その言葉そっくりお前に返す
225:CC名無したん
18/01/27 23:10:02.05 CbzhoO7Z0.net
さくらが視た過去夢では、ケロ＆ユエを本に戻した直後に二人に分かれてるよな
それがエリオルと藤隆で、魔力は分けられなかったと
一方、空席埋めた後転生小狼に自分の命と魔力を対価として支払ったのもクロウだろ
小狼の魔力は別次元でも届く程、多次元を一気に巻き戻す程の力でクロウそのものなんだよな
まぁ命と魔力を分割って妙な話だけど、そう飲み込むしかない
226:CC名無したん
18/01/27 23:30:46.81 5JFdkSJc0.net
ふと思ったんだが、モモの今の姿がケロちゃんスッピー同様の"仮の姿"だとして、本来の姿って�
227:るんかね？ でかい……うさぎ……？w
228:CC名無したん
18/01/27 23:40:47.49 mL1Xv5b/0.net
CCさくらではクロウと小狼は李家の血筋の女がクロウの母ってだけで
そこまで深いつながりじゃないんだよね
生まれ変わりの子供である桃矢のほうがよほどつながりが深い
229:CC名無したん
18/01/27 23:43:52.45 mL1Xv5b/0.net
と言うかクロウ・リードがCCさくら、ツバサ、ｘｘｘホリック全てで同一の存在なのに
CCさくらの世界で生まれ変わった時に小狼に何も思うことはなかったんかね
見た目はほぼ同じだろうに 後継者のさくらのことは知っててもおかしくない感じだけど
ま、ツバサはCCさくらの後の連載だから無理あるんだけど
230:CC名無したん
18/01/27 23:44:43.73 NOVIJdej0.net
>>219
直後かはわからない
時間が飛んでる。アニメでは時間の飛び方は顕著で
ケロユエとの別れのあと
桜のお悩み相談してる
231:CC名無したん
18/01/27 23:46:19.12 NOVIJdej0.net
>>222
違う存在だからだろ
なにかおかしいか？時系列もさくらのが先
232:CC名無したん
18/01/27 23:54:17.22 hWckAon30.net
さくらちゃんはCCさくらでもツバサでも強大な力の持ち主なのに
小狼は両作品で力にものすごい差があるね
ツバサの小狼が異常すぎるのかもしれないけど
233:CC名無したん
18/01/28 00:05:55.94 SGTlucAw0.net
小学生と高校生？だし
クリアカードの小僧は強そうだぞ。特訓したね
ツバサの小狼も鬼特訓したから強い
234:CC名無したん
18/01/28 00:06:48.26 Wf8iBXii0.net
あくまで桜比であって
クロウの魔術を解いたこともあったよ
235:CC名無したん
18/01/28 00:07:49.59 pBD+HkpB0.net
ツバサは小狼とサクラがそのままストーリーの根幹でもあるから2人とも力が必要だった
CCさくらは別に二人の関係は、まあ少女漫画の要素での恋愛描写としての必要性だけで
ストーリーに全く関係ないのでサクラはともかく小狼がそこまで強くなる必要はない
小狼は存在だけで主人公のさくらの精神状態左右するので、力は必要ない、と言うこと
236:CC名無したん
18/01/28 00:12:38.68 A82HUaq80.net
まあ恋愛重視の少女漫画という点だよね
さくらの日常や恋の行方がバトルより大丈夫という
ツバサとは違う
237:CC名無したん
18/01/28 00:14:20.60 A82HUaq80.net
大丈夫→大事
238:CC名無したん
18/01/28 00:17:28.17 f1uEFWGT0.net
ただ今回さくらの魔法陣が羅針盤仕様になっていたりするし
根幹に関わる役割をするかもしれない
まあ小狼の魔法とか力というよりさくらの精神に強く影響与える存在としてってことだろうけど
239:CC名無したん
18/01/28 00:27:56.28 b+83ujpc0.net
>>223
さくらの過去夢では間違いなく直後だよ、描写からして
あと、あくまでも原作の話ね
240:CC名無したん
18/01/28 01:04:24.05 SGTlucAw0.net
>>232
でもどう考えてもその間の出来事なんだよなあ
209みたいなことは無い絶対
241:CC名無したん
18/01/28 10:06:01.18 Jp2g/kwY0.net
エリオルのはタロットカードだよな
妙なことして作ったやつじゃ無いなってよく見たら分かった
242:CC名無したん
18/01/28 10:12:32.45 oUyGpe/g0.net
小狼がクリアカード編で使ってる魔法ってほんと何なんだろうな…消えたさくらカードを実は小狼が持ってたとか？それかツバサ経由で持ち込まれたもの？
243:CC名無したん
18/01/28 10:23:44.38 SGTlucAw0.net
クロウの魔術もある（もはやクロウの弟子かと）
それ以外の物もありそう
244:CC名無したん
18/01/28 10:29:29.38 SGTlucAw0.net
今日のアニメで桃矢の働いてた店検証した人居る？
こばとの薬局か？
245:CC名無したん
18/01/28 10:34:07.59 SGTlucAw0.net
こばとじゃ無いか
あれか、ドラッグ？
246:CC名無したん
18/01/28 13:19:48.30 epSZnW5G0.net
わからん
うしゃぎさんなのは分かった
247:CC名無したん
18/01/28 14:08:10.85 BkGZcMux0.net
雪兎がいつかユエに会いたいって言ってたの、
ユエ雪兎分離するフラグかと思った
248:CC名無したん
18/01/28 16:04:52.99 pBD+HkpB0.net
分離すればケロちゃんとユエ連れて香港へ嫁入り出来るな
249:CC名無したん
18/01/28 16:41:10.19 qZ
250:e/NGOw0.net
251:CC名無したん
18/01/28 17:55:41.59 cLCjEA/n0.net
心が違うだけで魂同じなのに分けられるのかなって思ったけど
クロウの前例があるからいけるのか
252:CC名無したん
18/01/28 19:05:15.20 epSZnW5G0.net
分離するわけないだろ妄想も大概にしろ
253:CC名無したん
18/01/28 20:15:24.77 JZGKp1S00.net
それはお前の妄想だからｗｗｗ
254:CC名無したん
18/01/28 23:24:31.01 cuxTRivq0.net
妄想も大概にしろ(根拠は妄想)
255:CC名無したん
18/01/29 00:37:39.29 nDLvYzXk0.net
続編で変わることは無いんじゃ無い
そんな続編ないっしょ
256:CC名無したん
18/01/29 00:38:49.91 nDLvYzXk0.net
少なくともユエと雪兎関連は原作ではそれ以降動き無し
ユエも桃矢好きなんだし別にわかれんでもな
257:CC名無したん
18/01/29 09:24:31.94 VtpaLn3C0.net
やっぱ根拠は続編で変わることはないだろうっていう思い込みかよ
せめて描写から推測してから話せよ
ここ考察スレだから
258:CC名無したん
18/01/29 09:59:21.25 H6jvYCV50.net
思い込み激しい人多すぎるよねココ
>>233も、絶対と断言するなら根拠を頼むよ、作中からの
259:CC名無したん
18/01/29 10:26:08.23 0sdbAO2y0.net
CLAMPが意味のない演出したり伏線回収しない癖があるかどうかは知らんが、一般的には物語作りにおいて意味のない演出って無いからなあ
クマが何度も映るのは確実に何かあるだろうし、
雪兎からのアクセサリープレゼントも何か意味があるのかな？と思った
雪兎の「いつかユエに会ってみたい」も、いつか会えるフラグかと思うのはおかしいことではないよね
260:CC名無したん
18/01/29 11:36:39.07 z9+vZYfF0.net
邂逅はあっても分かれること無いしそもそも原作でもそこでしか触れてないから考察も何もねえんすよ
261:CC名無したん
18/01/29 11:37:37.86 z9+vZYfF0.net
>>249
描写から推測するに描写にそんな意味は無い気がする
262:CC名無したん
18/01/29 13:50:29.12 QcQpSiYo0.net
頭が悪いのは罪ではないけど考察スレには不向きだから帰ってね
漢字読めるかな？
263:CC名無したん
18/01/29 13:52:53.24 0sdbAO2y0.net
まあ分離するかは分からないが、何かしらの形でユエと雪兎は対面するだろう
264:CC名無したん
18/01/29 15:09:18.28 13NjqTrl0.net
記録のカードでユエさんの姿を残しといて雪兎さんにみせるとかかな。実際に会うのは難しそうだもんね、、
265:CC名無したん
18/01/29 20:50:01.64 opGWtbEI0.net
バレきたけど撫子やっぱ重要かなあ
アニメどうすんだろ
266:CC名無したん
18/01/29 22:00:54.09 opGWtbEI0.net
漢字読めるかなの人は邂逅読めてるのかな
267:CC名無したん
18/01/29 22:48:23.99 Fxl8wX1Y0.net
思い込みヤバイ奴まだ存在してんの？
存在がウザいから消えろや
268:CC名無したん
18/01/29 22:56:24.66 etxE4nJI0.net
クリアカードの魔法陣、漢字が混じってるのは小狼がさくらに干渉してるからなのかな
さくらくまがさくらの部屋に来てから夢の鍵が現れたわけだし夢の鍵自体が小狼側の差し金かも
269:CC名無したん
18/01/29 23:11:26.11 Db+g+x3e0.net
元々クロウカードとさくらカードにも東西南北の漢字が入っているが
方位と星座は完全になくなってるんだな
そして四元素ベースになった
270:CC名無したん
18/01/29 23:18:15.92 etxE4nJI0.net
今チェックしてみたらさくらカードにもクロウカードにも漢字(東西南北)あったわ…
今までしっかり見てなくて気付かなかったｗじゃあイコールで漢字即小狼にはならないか
でもクリアカードの漢字は火風水地の四大元素で、これは小狼の魔法陣に元々あったもの
ケルベロスがわざわざ説明したくらいだし、四大元素が今後も何か絡んでくるのかな
271:CC名無したん
18/01/29 23:35:09.77 Db+g+x3e0.net
ツバサのもあるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
272:.jpg https://i.imgur.com/q5zRhHU.jpg https://i.imgur.com/kejPgm9.jpg
273:CC名無したん
18/01/29 23:41:29.15 Db+g+x3e0.net
こうやって見るとクロウの闇の陣とツバサ雪兎の月の陣は殆ど同じなんだな
274:CC名無したん
18/01/29 23:44:57.40 jpKzeLHc0.net
四大元素は前作でも重要な要素だったけどな
やっぱり小狼の魔法陣に似てるということに今後意味が出てくるのか？
275:CC名無したん
18/01/29 23:51:14.68 nDLvYzXk0.net
そもそも魔法陣にスポットがそんなに当たったことないんだよな
ビジュアル重視でもある
276:CC名無したん
18/01/30 00:11:53.66 hpNOPosO0.net
しっかり見るもなにも、さくらの魔法のベースになったクロウの魔法は西洋魔法と東洋魔法のミックスで、魔方陣にもその両方の要素が書かれてるって作中でもあったろ
277:CC名無したん
18/01/30 00:22:18.89 klpzPE4X0.net
でも東西南北がわざわざ四元素になってることに意味はあるんじゃないかとも思うんだ
ビジュアル重視は確かにそうだが
さくらの魔法陣は太陽・月の力もバランスよく持っていて、創り出した星の力がメインなことがよく象徴されてるし
夢の鍵の魔法陣は星と太陽・月がデザインされてるのは同じだけど星座要素が後退してて
代わりに四元素が入ってる感じか
278:CC名無したん
18/01/30 01:48:46.59 kT5CiYO40.net
クリアカードの陣はさくらカードの陣からクロウカードの陣の要素を抜いたような構造らしさは確かにあるかも
279:CC名無したん
18/01/30 01:51:47.58 kT5CiYO40.net
要素として真ん中の星を六芒星（十二芒星）にして時計の針に見立てる為に
四方に置けない方角はやめたって単純な理由かとも思うが
280:CC名無したん
18/01/30 19:03:01.33 k6U6FlsF0.net
桜って用事も無いけど侑子の店は入れてそうだよな
実際侑子も四月一日も知ってるし
あの世界観の中でもいろいろ規格外だからなぁ
東京でサクラ姫誘導してたし
どんな奇跡起こしてても不思議じゃない
281:CC名無したん
18/01/30 19:52:47.04 LzaHbcQh0.net
ホリック一巻二巻を読む限り
木之本桜と李小狼は四月一日と同じ世界にいる
それで侑子はいつか木之本桜が店に来ることを示唆してる
282:CC名無したん
18/01/31 01:54:07.10 YB/72Rh80.net
こんなスレあるんだ…
カードキャプターそんなに詳しくないけど
クリアカードはさくらがいちから作り出したカードなのかと思ってた
さくらカードはクロウカードを変化させた物だと思ってたから
クリアカードは何もないとこからさくらが作り出してるのかと…
でもよくわかんねぇや
みんなよく考えるね
283:CC名無したん
18/01/31 10:31:03.44 jzs+hAsT0.net
>>272
ホリックの世界にいたのは四月一日の親である転生小狼＆桜だよ
CCSとは別の次元
284:CC名無したん
18/01/31 12:45:47.60 bJK7mEAJ0.net
>>274
クロウの血縁が可愛い杖の持ち主で杖の持ち主がクロウの怪みたいな流れだったように
昨日読んだら思った
285:CC名無したん
18/01/31 12:46:17.20 bJK7mEAJ0.net
クロウの怪じゃなくクロウの血縁
286:CC名無したん
18/01/31 12:49:07.62 bJK7mEAJ0.net
わかりにくいな
一巻二巻ではこの可愛い杖の持ち主はクロウの血縁で
この血縁がこの世界にも居る。って書いてるようにしか思えない
サクラ姫たちの父親はクロウか？
287:CC名無したん
18/01/31 17:03:05.93 jzs+hAsT0.net
「とぉーい血縁の可愛い女の子」
どっちの桜も父と娘のような関係だけど血縁者じゃないよなぁ
遠い血縁（李小狼）の彼女という意味だとか？
ただ、本当の杖は実は転生サクラの対価として店の宝物庫にあるから（ツバサ24巻、28巻、ホリック14巻など）
ホリック１巻の地点で「可愛い女の子が持ってる」ハズがないのは確か
288:CC名無したん
18/01/31 18:09:25.96 PNX8nNSY0.net
可愛い杖の持ち主→CCのさくら
この世界にもいる→転生した写身のさくら
こういう事では？
289:CC名無したん
18/01/31 18:19:25.63 PNX8nNSY0.net
ミセの時間の流れは侑子が仮死の時から進んでいない事を考えると
他の世界との時系列はあまりあてにならないのかも
ツバサとCCさくらと東バビ（X）が同時に流れてるって無理があるし
290:CC名無したん
18/01/31 22:19:55.16 RQfS8KJ00.net
>>279
この世界の桜を血縁って言ってる
291:CC名無したん
18/02/01 01:02:13.01 FVX1Ji/V0.net
>>281
同じ世界の遠い血縁は四月一日に料理を教えた人だから
多分父親≒写身では
292:CC名無したん
18/02/01 21:00:05.65 QpTlnNPp0.net
>>282
それはあとの話では
二巻のあれは前後読んでも桜だよなあ
293:CC名無したん
18/02/01 22:29:38.00 0qVFToCq0.net
あの辺は「真小狼の親はCCSの桜と小狼？」と思わせる為の布石だから
侑子さんは重要な事の方を言わなかったりどっちとも取れる言い方やワザと勘違いするような言い方をしたり
はっきりと嘘ついたりする人だから、言葉をストレートに受け取らない方がｗ
294:CC名無したん
18/02/01 22:45:43.14 QpTlnNPp0.net
いや曖昧にとれるようにわざとしてるから
ストレートにとるなｗじゃなくて
後々を考えてそうともとれるように書いてるととるべきでは
考察には使えるよというか、使えるように書いてる
侑子は桜に会いたかったらしいし
295:CC名無したん
18/02/02 01:42:59.99 YLqNal2w0.net
ミスリードを誘っているのも合わせて、1巻の本物の杖を持ってるかわいい子とそのお相手は木之本桜と李小狼
この二人ははミセと同じ世界にいるとは言っていない
2巻のこの世界にいるさくらちゃんと小狼君はクロウの血縁だが杖を持っているとは言っていない
直後の無敵の呪文は木之本桜のものだがこの世界のさくらの呪文とは言っていない
後になって写身小狼が李家でクロウの血縁となり写身サクラは元々クロウの娘
本体がミセに来られたのも同じ世界に生まれて住んでるからだろ
296:CC名無したん
18/02/02 04:56:37.42 2SwFNRbr0.net
CCさくらの小狼はツバサにもｘｘｘHORICにも全く関係なかったが
とうとう何かしらつなげられてしまう時が来るのかどうか
297:CC名無したん
18/02/02 07:57:30.57 mr2DRaDZ0.net
全く関係ないならホリック一巻から杖でてこないし
ツバサで登場したりもしない
298:CC名無したん
18/02/02 07:58:19.63 mr2DRaDZ0.net
あ、小狼な
サクラが夢の中で会ったの多分小狼も含まれてるぞ
私たちに会ったって言ってるし
299:CC名無したん
18/02/02 08:09:42.65 YLqNal2w0.net
自分と元の姫で私たちだからさくらだよ
300:CC名無したん
18/02/02 09:00:47.68 s/vWdfVh0.net
>>290
小狼にいってるのに？
301:CC名無したん
18/02/02 12:34:00.42 qCKAd9zv0.net
>>291
そうだよ
302:CC名無したん
18/02/02 16:50:07.00 AyYUds9q0.net
「私たちに会った」が異世界の自分だけに会ったって意味だけの解釈は確かに無理がある
それなら「私に会った」だけでいい
303:CC名無したん
18/02/02 20:55:52.19 mr2DRaDZ0.net
わざわざ言い直してるシーンだからね
304:CC名無したん
18/02/02 22:35:19.01 9+3RwEOb0.net
CCSの李小狼はツバサにはほとんど関わってないと思うけどな
本当に小狼もいたのなら最終巻で一緒に登場しただろと
>>285
＞侑子は桜に会いたかったらしいし
木之本桜の事？何巻の何ページだっけ？
305:CC名無したん
18/02/02 22:46:42.71 mr2DRaDZ0.net
一巻
306:CC名無したん
18/02/03 00:09:03.00 YtEsXjO00.net
まだ会ったことがないとか近々逢えると言ってるのはツバサ世界のサクラ＆小狼を指してるんだろう
侑子が木ノ本桜に会いたがってるんじゃなく、四月一日はいずれ両親に逢えるだろうって意味かと
307:CC名無したん
18/02/03 01:51:24.64 AEkpQCCU0.net
>>297
いや木之本桜のこと言ってるけど
とりあえず読み直せばｗ
308:CC名無したん
18/02/03 02:00:32.60 AEkpQCCU0.net
ああっていうか誰かが文字おこししてくれると思ってずっと聞いてるの？
「ホンモノのほうはそのイヤなやつの�
309:ﾆぉーい血縁の可愛い女の子が持ってるわ」 「ったく。似合わないカワイイモノ創って あの陰険メガネは」 「まだ会ったことないのよねーその可愛い女の子とその子のお相手に」 そのあと同じではないその子たちにはもうすぐ会えるにつながる 遠い血縁の女の子はこの流れだから二巻のいつかこの店に来る血縁は木之本桜のことになりそう 店に来たサクラと小狼は別の世界の人間だとしたうえで 「あたし達がいるこの世界にも さくらちゃんと小狼君 さっきの二人はいるのよ それがクロウの血縁 けど別の世界にもいる」 この辺の文脈が曖昧なのでその後の展開でなんでも受け取れるようにしてる。わざと だからCCさくらが絡むなんて思わなかった頃は多分ツバサの話なんだろうなあととられてたけど わざわざ封印の杖をマルモロに持たせて血縁だーって言ってるし今なら木之本桜だと考えることが出来る とりあえず読まないとわかんないよ
310:CC名無したん
18/02/03 02:02:16.97 AEkpQCCU0.net
あと後半の夢の桜
サクラがわざと「わたしたち」と言い直してるくらいなのであの場に小狼が居た可能性も高い
311:CC名無したん
18/02/03 10:18:54.19 T2izYavh0.net
>>299
=>>272だよな？違ったらすまん、話がずれてきてないか
ホリックの世界の小狼とさくらたちがCCさくらかどうかは
ツバサの本体小狼が子供の頃に初めてミセに来た時、直接玖桜国に行けないから来たので
本体小狼の生家や写身たちの転生先は次元移動が不要なホリックの世界にある
CCさくらのさくらは転生した写身のサクラ姫とは別の世界の存在だから
ホリックの世界とも別の世界にいる事になる
ホリック開始当時はCCさくらの世界と繋がっているともとれたけれど
同時連載のツバサ最終盤の過去編で事実関係が確定したと思うんだが
312:CC名無したん
18/02/03 10:37:25.15 T2izYavh0.net
その上で、いつかこの店に来る事になる小狼とさくらの為にモコナたちを作って準備していたら
ツバサ冒頭の小狼とさくらがやって来たので、まさにそのいつかが来たのがホリック2巻冒頭
いつかこの店に来るのは「クロウの血縁」ではなくて
「クロウの血縁とチガウけど、でもオナジものたち」が来た
313:CC名無したん
18/02/03 10:52:52.44 T2izYavh0.net
クロウの血縁という言葉はCCさくらの小狼とさくら、ツバサの本体小狼、巻き戻されたサクラ姫とその写身とその転生と
転生した写身小狼との全員が当てはまるけど2巻の時点ではCCさくらの小狼とさくらと巻き戻されたサクラ姫しか
出てきていないから、クロウが封印の杖を作ってるコマまでつけてこの世界の血縁の話なんかされると
ホリックの世界にいるのはCCさくらを暗示している絵に見えたけど
>>301での事が明らかになった事で、単におっさんのくせにかわいい杖作る変人紹介に
314:CC名無したん
18/02/03 11:18:44.18 T2izYavh0.net
2巻の時点でCCさくらがホリックやツバサに出てたって意味ではなく、2巻冒頭がヤンマガに載った
2003年までのCLAMP作品に登場していた小狼とさくら達って事ね
315:CC名無したん
18/02/03 11:23:27.42 T2izYavh0.net
1巻で侑子さんが会ってみたいのは本物の封印の杖の持ち主だからCCさくらのさくらと小狼なのは確定
316:CC名無したん
18/02/03 14:00:10.01 YtEsXjO00.net
>>305
転生したサクラも本物の杖の持ち主で、侑子がまだ会っていない相手なんだが
317:CC名無したん
18/02/03 14:29:13.65 T2izYavh0.net
転生したサクラ姫が持ってるのは星の杖だよ
封印の杖じゃない
318:CC名無したん
18/02/03 15:12:32.32 AEkpQCCU0.net
>>306
読んでないな…？
319:CC名無したん
18/02/03 23:45:19.38 YtEsXjO00.net
その辺も引っ掛けのような気がするんだけどな…
この（封印の）杖の持ち主に会いたいとは言ってないし
封印の杖が星の杖に変化したから、星の杖が店にある地点で封印の杖は無いって事になる
封印の杖≒星の杖、では？
320:CC名無したん
18/02/03 23:50:22.26 NisGksAu0.net
ツバサ・ホリック世界
本体小狼（本名 ツバサ）
写身小狼（本名 李小狼）
四月一日（もう一人の小狼）
本体サクラ（本名 ツバサ）
写身サクラ（本名 （名字不明）さくら）
上の5人とＣＣさくらのさくらは全員誕生日が4月1日
まあ写身は誕生日と言えるかどうかだけど…
ＣＣさくらは星の杖を写身サクラに渡している
そのときのさくらはもう星の杖がなくてもカード使用できるようになっている様子
んで現時点でＣＣさくらの李小狼だけがこのさくら・小狼たちの輪から外れている
ツバサ・ホリック両作品に関係なく、誕生日も違う（7月13日）
321:CC名無したん
18/02/04 00:01:19.95 eNhqNrg50.net
>>309
いや読めば…？ひっかけって漫画なんだから。ちゃんと描いてるよ
322:CC名無したん
18/02/04 00:44:05.52 WFtVFn6P0.net
>>310
星の杖が無くなってカードが使えるかどうかってあったか？
一緒にいるってだけじゃないか？
クリアカードで元のカードが消えたのは、さくらの中に一体化したんじゃないかと思ってる
もちろん勝手な予想だけど
323:CC名無したん
18/02/04 00:47:55.92 diPW+bVQ0.net
それにしても小狼が使う力とカードなんだろ
さくらカードがさくら助けるために小狼に力貸してるとか…ないか
さくらカードもクリアカードもそれぞれ杖使わないとさくらですら発動できないのに
小狼は剣も使わずあのカード呪文だけで発動してるのがまた謎
324:CC名無したん
18/02/04 01:12:23.26 DgC1Rinf0.net
雷帝招来みたいな中国系魔術の強い版とか
浮歩は剣なしで使ってたし
325:CC名無したん
18/02/04 01:13:11.67 8yAzyr5t0.net
>>309
そこが引っ掛けで対象がサクラ姫だとは思わないけど、例え引っ掛けだったとしてそこに引っ掛ける意味あるか？
単に杖持ってて侑子は会ったことがない、会ってみたいとしか言及していないシーンだ
326:CC名無したん
18/02/04 01:19:20.12 8yAzyr5t0.net
いかにもさくらカード使ってるようでCLAMPに慣れてると
かえって怪しくもあるんだよな
本人も使うのが後ろめたいようだが、さくらカードなのか、小狼側にもクリアカードの様な試練が既にあったのか
327:CC名無したん
18/02/04 01:45:19.08 1gYblM2g0.net
>>315
もし読んでるなら思いっきり忘れてて見てないのと同義の気がするが
言うとおりあのシーンはどう読んでもそうとしかとれない
だってわざわざ封印の杖を出しながら言ってるんだからｗ
気になるのは1巻では封印の杖の持ち主なんだよなーってこと
星の杖じゃないんだーって
328:CC名無したん
18/02/04 01:45:58.62 1gYblM2g0.net
あとなんでレプリカなんて作られたのか
しかも光ってまわるだけの
やっぱり異世界から木之本桜は狙われてると思う。あまりに可愛すぎて
329:CC名無したん
18/02/04 01:48:26.99 1gYblM2g0.net
それで考えたんだがツバサの東京篇OADでCCさくら小学生でてくるじゃん
あんな風に桜が無意識のうちに夢を渡っていたら
いろんなところで桜ちゃんファンクラブが出てきていてもおかしくないと思うんだよ
レプリカつくるやつが居ても不思議じゃ無い
ファンクラブはちょっとふざけすぎたけど
夢で現れて有名になっちゃってることもありそうだなぁと
330:CC名無したん
18/02/04 02:29:04.83 8yAzyr5t0.net
>>317
ホンモノの封印の杖を持ってるさくらが別の世界にいるけど
（実はホンモノの星の杖もここにある）事の時系列の齟齬は
考察スレで言うべき言葉じゃないとは思うが
あのミセは侑子と同じで時間が切り取られてる場所なので
時間の流れを気にしても仕方がない気が正直している
331:CC名無したん
18/02/04 02:56:39.84 eNhqNrg50.net
夢見がちな女の子さくら
332:CC名無したん
18/02/04 03:22:27.32 eNhqNrg50.net
>>320
でも四月一日形成過程には地味に重要だけどね
四月一日ってキャラクター出たときナンゾ…って思ったよね
不穏な四月一日を
一瞬で明るい四月一日にする現ED
表裏一体すぎるｗ
333:CC名無したん
18/02/04 10:39:33.08 jhhykkBb0.net
さくらがアニメの作品である世界で玩具化されたものだったりして(レプリカ)
334:CC名無したん
18/02/04 11:03:55.93 Qb4ndoU90.net
>>315
「写身・本物・四月一日・転生との関係性」がツバサ最大の仕掛けだから
終盤までは親になった二人をCCSキャラだと思わせる必要があった、その為の引っ掛け
>>320
店は止まっててもツバサやホリックの時間は動いてるからなぁ
杖は数十年前に転生サクラが受け継ぎ、真小狼が７歳近い頃から成長したラストまで店にあるのも
ツバサの期間中、封印の杖は（レプリカしか）無いのも「事実」だし
335:CC名無したん
18/02/04 11:32:34.49 8yAzyr5t0.net
>>324
そうなんだけど、侑子さんも封印の杖を（さくらが）持ってたではなく持ってると言い切ってもいる
さくらがサクラ姫への夢を渡った時に時間も遡っていれば解決するし
ミセからみてCCさくらの時間とホリックの時間の流れが違っていても解決する
ツバサと違って自分が過ごした過去を巻き戻して干渉する訳じゃないから変な事にもならない
侑子さんの言葉が正しくても解決策が多いし、うっかりミスだったという事だったとしても
何か影響のありそうな事もないし、課題が出てから考えればいいかと放置してるわ
336:CC名無したん
18/02/04 11:44:15.70 8yAzyr5t0.net
>>324
ホリックとツバサでの関係性での引っ掛けはその通りだけど、1巻のそこで言及された杖持つ血縁の女の子とその相手については
ただそういうかわいい子が、どこかの世界のどこかにいるというだけしか言われていないので
それがCCさくらのさくらでも、ツバサのサクラ姫でもどちらでもツバサやホリックの話に影響が何も無い
後々に引っ掛けていくためにはここでCCさくらのさくらに話に影響のない形で触れておいた方が
むしろ後々読者は勘違いしてくれる前振りになるので、ここの血縁の女の子をサクラ姫だった事にする意味はないんじゃないか
337:CC名無したん
18/02/04 12:06:40.13 0DvmS1Xs0.net
花見の大きなしだれ桜、しだれ桜と言ったらCLAMPの星史郎と昴流を思い出したわ
338:CC名無したん
18/02/04 12:25:07.65 eNhqNrg50.net
今日のアニメ雷帝しょーらい見えたよな？
339:CC名無したん
18/02/04 12:46:35.10 8yAzyr5t0.net
風華と雷帝
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
340:CC名無したん
18/02/04 13:59:43.85 TY5DoY1k0.net
>>328
見えた
小狼が花見に遅れたのもこれのせいだったんだな
341:CC名無したん
18/02/04 14:01:45.33 TY5DoY1k0.net
>>329
風華も使ってたんだな
気付かなかった
342:CC名無したん
18/02/04 19:36:05.45 VOtrQg+o0.net
遅れるのは事前に連絡あったし、カード関係で何か起こるって事前に分かってたのかな？それともエリオル関連とかで、別件?
343:CC名無したん
18/02/04 20:21:03.67 uhEga0+m0.net
ツバサ、ホリックの世界はナオコちゃんが書いた小説のお話しという説
クリアカード編になってやたら出番多いのはその伏線
344:CC名無したん
18/02/04 22:08:31.42 Qb4ndoU90.net
>>325
侑子の「持ってる」は嘘で、星の杖を手にして言った「これは唯一、真実の『星の杖』」が本当なのでは？
宝物庫が「手に入れるべき者の手に渡る為の御休み所」なら必要になれば店から離れるだろう
杖が宝物庫にあるのならその時は「誰のものでもない」
転生サクラは「持ってた」木ノ本桜は「これから持つ事になる」
時間のズレは勿論あるけど普通に考えれば、その頃はエリオルや藤隆なら居るだろうって頃
杖がまだ生まれてない木ノ本桜を待ってる状態だとすれば一応計算も合う
345:CC名無したん
18/02/04 23:27:42.03 enPNLXJI0.net
>>324
クロウが作った封印の杖を木之本桜が星の杖に変えて、
サクラ姫に渡した後にミセに保管され、
そのうち誰かか新たに封印の杖に戻して改めて木之本桜に渡すって事？
346:CC名無したん
18/02/05 13:26:31.05 dmubpO+90.net
>>335は334に対してでいい？
何らかの形で店から藤隆の書庫の本に移動した、って所かねぇ
次元を渡った時に持ち主にとって必要なものに変わったんだろう（例：籠）
347:CC名無したん
18/02/05 18:12:10.31 Ikubelqt0.net
>>336
それだとCCさくらの世界が繰り返して終わらない世界になっちゃうよ
348:CC名無したん
18/02/05 18:20:34.22 Ikubelqt0.net
>>336
あと、侑子さんは紛らわしいことを言ったり何も言わなかったりはするが
嘘はつかないぞ
349:CC名無したん
18/02/05 18:25:02.58 QKAs95k20.net
ちなみにホリック11巻でも
四月一日は封印の杖のレプリカ掴んでる
350:CC名無したん
18/02/05 21:43:00.41 bnxm5EHb0.net
>>329
小狼が何のために雷使ったか全然わからんなー
後で種明かしちゃんとされるのか？
351:CC名無したん
18/02/05 22:23:39.52 CjZmvqRv0.net
触手に電撃効果が付与されて薄い本が厚くなるんだな
352:CC名無したん
18/02/05 22:28:33.23 ZHZ4q89v0.net
風だけだと小狼だとわかりづらいから雷帝入れよう（バリバリ）
353:CC名無したん
18/02/05 22:47:32.89 EgqarEi20.net
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 雷帝招来！
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
354:CC名無したん
18/02/05 22:52:39.91 WXz4bADD0.net
リフレクト捕まえる時バンクシーン省略して教室に光が差し込む様子を描いてたけど、今考えると小狼が教室から見てるっていう暗示だったのかな
5話のケロちゃんが「どんでん返しはない」とか言ってるのが意味深に感じた
スッピーは犯人を当てられたけど、ケロちゃんにはできなかったとかいう関係性も
どうでも良い話ならわざわざ付け足す必要ないし
355:CC名無したん
18/02/05 22:54:03.85 C5PASfuE0.net
重量の触手？と風華の効果が同じような感じで分かりづらかった
356:CC名無したん
18/02/05 22:58:42.50 dmubpO+90.net
>>337
まぁそうなるね
ツバサラストで変わったかもしれない
それと、侑子はイーグル達にも頼んで完璧な嘘をついたりしてたろが
必要なら嘘をつける人だよ
339も同じ人だよね？
そこも「いずれ両親に逢える」という意味合いなんだろ
357:CC名無したん
18/02/05 23:38:56.95 wxcnrLiI0.net
小狼が手助けしたと明言されてるわけじゃないし
358:CC名無したん
18/02/06 00:27:30.48 BPYn6Ia70.net
封印の杖（レプリカ）だって言ってんだろ
光って中くるくる回るだけ
封印の杖って光って中くるくるまわるのか…
359:CC名無したん
18/02/06 08:25:49.47 i75tANsO0.net
まあ多分小狼だろ
それ以外で意味ある描写でもないし
360:CC名無したん
18/02/08 10:40:41.89 UvzQ9lY/0.net
読み直したけどツバサホリック完結時点で
「こうなんだろう」とは推測できるけど
あくまで推測。完全に説明してたわけじゃ無いんだね
完結したと思ったからそこで推測してたら
説明ほぼ無かったCCさくらが動き出した感じ
ホリックの侑子の話も、無視したりツバサの姫のことと捉えるにはちゃんと読めば不自然
CCさくらのことだと書いている
まあ東京OVA登場や丹下桜復活時点で続編構想あったんだろうな
361:CC名無したん
18/02/09 13:56:29.46 Eh8yacnD0.net
ここが考察スレだから言うけど、>>350の書き方じゃ個人の感想だけで結論付けてるようにしか見えない
ツバサ姫だと捉えたら不自然だという描写、CCさくらの事だと言い切る根拠はどこから？
362:CC名無したん
18/02/09 17:54:46.77 kSxCgund0.net
原作やアニメの叙述でなく自分の印象を根拠にしてる奴が一人ずっと居座ってるよな
363:CC名無したん
18/02/09 18:17:06.63 94iFuH9V0.net
>>351
ホリックの描写だよ
頼むから読み直してくれ
CCさくらの杖を持ちながらCCさくらは関係ないと捉えるにはキツイんですよ
364:CC名無したん
18/02/09 18:20:29.59 94iFuH9V0.net
>>352
それはそれで上のやつにいってくれ
侑子の話はしっかり読むと叙述トリック
どっちにでもとれるようになってる
ただ杖の描写があるところだけは木之本桜のことだと分かり易く書いてるよ
いちいち杖を出していちいち「別の可愛い桜」の話してるじゃないか？
365:CC名無したん
18/02/09 18:23:25.75 iLfNUyEz0.net
いやあ、この後に及んで木之本のさくらちゃんとは関係ないと言う人は
カットされたホリックやツバサのアニメしか見てないんじゃないかな
わざとらしくカットしてたねアニメは
366:CC名無したん
18/02/09 18:26:53.09 iLfNUyEz0.net
個人的にはリカちゃんが東京タワーにちかづいてなければ良いと思ってる
寺田もどうかと思うが東京タワーに行くよりかはマシ
367:CC名無したん
18/02/09 18:35:07.09 XLWh2b/d0.net
CLAMPはスカイツリーのことはどう思ってんかなあ
368:CC名無したん
18/02/09 19:21:18.53 kSxCgund0.net
>>354
1巻の封印の杖レプリカの持ち主の所だけだろ
ツバサでの回収を無視して他のさくらへの言及までどちらとも取れないようにしてると思う根拠は？
侑子がさくらが杖を持っていると嘘をつく必要がある根拠は？
369:CC名無したん
18/02/09 21:40:14.30 aVG/q73C0.net
>>358
一応そのあとも杖出てるし四月一日も言及してるし
それこそ星の杖もでてきとるで
370:CC名無したん
18/02/09 21:41:08.26 aVG/q73C0.net
後言及は二巻もだなあ
まとりあえず読み直せや
371:CC名無したん
18/02/09 22:04:09.64 XLWh2b/d0.net
ファイDさんはフローライト(蛍石)でユナDさんはユナカイト(緑簾石)
でユナカイトってピンクと緑が混じってる色合いの石
ピンクはさくらで緑は小狼とするとちょっと面白い
372:CC名無したん
18/02/10 00:04:40.98 QPhB+Mu/0.net
>>361
へー、ピンクと緑…へー。
373:CC名無したん
18/02/10 00:57:21.74 sK1A0Bpf0.net
小狼はクリアカード集めの手助けをしていけない制約でもあるのかと思われたけど
飛翔・螺旋・火焔の時は直に
アニオリの重力の時は間接的に助けてるし
一体なんなのなの
374:CC名無したん
18/02/10 01:22:54.98 NmwuYIzC0.net
カイトは小狼さくらの子供であったのかー(安易)
冗談はさておき
小狼は内心クリアカード集めには積極的でないけど(心情的に辛いことらしい)
加担しなければならない状況にある
クリアカードが集まらないと何かしらマイナスなことがあるわけだよな
海渡はクリアカードを集めると時間の進みを抑えられる？的な話もしているし
あの世界がさくらの夢だとすると、小狼エリオルも夢の時間を進めたくないのかな？
海渡と目的は同じだとすると
夢の時間が進みすぎると元の世界に還りにくいとか？
仮定に仮定を重ねた話になっちゃうなー
375:CC名無したん
18/02/10 02:29:25.60 LN090yRC0.net
さくらの夢って言ってるのはなかよし読んでない感じか
なかよし読め追いつけ
376:CC名無したん
18/02/10 09:56:17.64 JsH/FV9m0.net
ツイッターでくまいさんが「『封印されたカード』が布石となるとは」ってつぶやいていたんで
てっきりクリアカード編の元凶はそこにあるのかと思っていたんだけど（「希望」のカードが発動した対価として何かが起こっているとか）
『封印されたカード』が元凶じゃ原作が説明できないわな
「無」のカードの対価が「希望」のカードになるだけで帳消し!?ってずっと思ってたんで、説明くるのかーって楽しみにしてたんだけど
377:CC名無したん
18/02/10 11:51:31.61 Hz4iRsdA0.net
>>353
漠然とした事しか言わず二言目には読み直せで終わらせる人は説明出来ない人だと判断される
巻、描写、台詞などで具体的に説明しないと理解されないよ
ツバサ姫じゃ不自然だ木ノ本桜だと書いてある、と言ってるのは14巻135pの台詞？それとも別の描写？
378:CC名無したん
18/02/10 13:06:31.23 J5861Ign0.net
ツバサとホリックのスレでやれ
379:CC名無したん
18/02/10 13:08:36.51 J5861Ign0.net
まず会話になってない
14巻以前の話だと書いてるがそのことも無視
その14巻がツバサかホリックかも書いてない
君の能力じゃ検証不能だよ
そして拘るところももうおかしい
380:CC名無したん
18/02/10 13:50:35.69 XeQqofg
381:J0.net
382:CC名無したん
18/02/10 14:15:07.45 Hz4iRsdA0.net
＞ホリックの侑子の話も、無視したりツバサの姫のことと捉えるにはちゃんと読めば不自然
＞CCさくらのことだと書いている
これはどの描写を指して言ってるのか、14巻以前と言うなら何巻のどの台詞かと訊いてるんだが
383:CC名無したん
18/02/10 14:17:14.75 M/sGDBIN0.net
ごめん書いてるようにしか見えないんだけどちゃんと読めば…
384:CC名無したん
18/02/10 17:52:48.73 AXBn+m4z0.net
このスレは考察スレって名前のホリックの世界のさくら＝木之本桜マン隔離スレだから
385:CC名無したん
18/02/10 18:23:57.92 QPhB+Mu/0.net
カイトが悪役でないことを祈ろう…
個人的な感情だけど。
386:CC名無したん
18/02/10 20:01:08.62 qOKPHuYR0.net
>>374
別に悪役でもいいけどね
387:CC名無したん
18/02/11 18:56:31.61 /kZhxuYV0.net
本スレで原作の流れだと小狼がエリオルのところで
修行してたって言ってたが、そんなのあったっけか？
なかよしで読んでるけど今のところエリオルと小狼が
只ならぬ間柄になってるとはいえ小狼が友枝町に戻る前に
何をしていたかは原作だと1話の香港での手続き
（や、アニメだと用）位しか言及がなかった気がするんだが
あとは番外編のスッピーからして戻る前に小狼の意向は
エリオルとスッピーも知っていたらしいってくらいしか
思い出せない
388:CC名無したん
18/02/11 19:13:06.10 WbIMxaSj0.net
スッピーが小狼を名前呼びしてるから少しは交流があったのかなと推察
389:CC名無したん
18/02/11 19:21:34.36 5OW4XGN80.net
まぁ読んでいったらそういう流れなのは分かるけどね。明確には書いてないかな
でもどこで新しい術習ったんだとか、いつ仲良くなったんだとか
どこで新しい術教えてもらったんだとか
あの手から剣を出す魔術とか、小狼が知りえるものじゃないと思う
390:CC名無したん
18/02/11 19:25:49.45 5OW4XGN80.net
>>377
小狼がもうすぐそちらにいきますよって言ってるよね
あれはまるで、あの頃エリオルのところに小狼が居るような話しぶり
391:CC名無したん
18/02/11 19:28:52.26 5OW4XGN80.net
手から剣の魔法はなんだったかな。ツバサでファイが黒たんにかけてた
その時記憶とかも読み取っちゃってたけど
シャオランは神官ユキトor父親に教えてもらったか、かけてもらったんだろうね
ファイとシャオランの魔法の仕組みは同じでも同じ魔法かは微妙
ファイの魔法はファイの国の文字っぽかったから
392:CC名無したん
18/02/11 19:41:22.16 /kZhxuYV0.net
なんだやっぱ描写ないのか
見逃してたかと思った
ツバサの方の小狼の剣の術は雪兎は無い、玖楼国についてその晩すぐに出してたから
多分父親か、自分でやったかのはず
CCさくらの方でも本人が知らなくても李家にもありそうだしそこでは分からないかな
アニメの方では香港に不在だった期間がある事を匂わせてるから
エリオルのところにいた可能性はありそうだね
393:CC名無したん
18/02/11 19:41:26.71 VWrhUK7k0.net
さくらの居眠り病は見覚えあると思ったけど四月一日みたいだな
四月一日後半しょっちゅう夢に居たからな
394:CC名無したん
18/02/11 19:42:47.54 VWrhUK7k0.net
>>381
スッピーケロの短編で電話かけてもメッセージ送っても返信がなかなかこない描写があるよ
スッピーは知ってる
395:CC名無したん
18/02/11 19:43:30.01 VWrhUK7k0.net
小狼はエリオルに師事してるよなーって自分も思ってた
見直してみるわ。そうとしか思えないんだよな
396:CC名無したん
18/02/11 19:48:08.06 /kZhxuYV0.net
それは知ってるよ、番外編のやつだろ
エリオルとスッピーは事情に非常に詳しい
さくらと小狼とだったら小狼側の立場にいる
でも小狼が物理的にイギリスにいつどのくらいいたか、そもそも行ったのかは別の話だよ
スッピーのセリフも小狼は（香港から）そちらに行くでしょう、でも全く不自然じゃない
イギリスに行ったかもしれないのは否定しないが、行ってないかもしれない
行ってると断定する根拠がない
397:CC名無したん
18/02/11 19:52:03.57 /kZhxuYV0.net
ありえるかもしれない程度の流れなのに
決めつけて本スレで他の意見を否定して原作読めというのは思い込みが過ぎる
考察スレで留めとけ
398:CC名無したん
18/02/11 20:48:00.34 48TAuOtI0.net
>>386
勝手に悲観してる人に原作読めって言ってるだけかと
変な人がずっと荒らしてるから
399:CC名無したん
18/02/11 20:48:47.38 w1G88ioz0.net
まあ小狼どこで修行してんって話になるけど
エリオルのとこしかないけど
400:CC名無したん
18/02/11 21:32:47.81 YXMPHnzS0.net
式服持ってきてないって言うから下手すると李家側と断絶してるくらいあるかと思ったけど
羅針盤は使ってるし苺鈴はしれっと夏休み日本行くとか言ってるしそこまではないか
401:CC名無したん
18/02/11 21:39:38.70 b2QP4EUv0.net
CCさくらという作品は、人の「想い」というのが主題のひとつにある。その視点で考察してみた
カイト
イギリスの魔術師協会？から派遣された。本来の目的はさくらの魔力又はカードを奪うことか。カイトの能力は人に夢を見させて夢の中の出来事を現実化すること
秋穂
イギリスの魔術師協会が魔法で作りだした人間。偽りの記憶を与えられる。目的はさくらサイドにカイトが接近するため。容姿が撫子、特技と話し方は知世、名前はさくらに似ているのはそのため
ストーリー
カイトは秋穂の教育係かなにかで、秋穂と関わるうちに情が移る。秋穂はイギリス魔術師会が目的を果たしたら用済みで存在が消える。カイトはそれを防ぐために行動している。
つづく
402:CC名無したん
18/02/12 01:52:45.05 KDVRj9vc0.net
原作だとイギリスの魔術師協会？の事について李一族が小狼には
いい噂だけではないから伝えられていないのだろうというエリオルのセリフからすると
小狼は友枝町に戻るまでは李家から魔力集団の情報が自然と耳に入ってくる環境にはいて
李家は小狼にキナ臭いものとの関わりを持たせたくない位には大事にされてるらしい？
式服、持ってこなかったって事は実家に今着られる式服が存在はしてるのか
知世の服の為の他に、李家の術式は役に立たないことを承知の意味合いもあるかもしれないな
403:CC名無したん
18/02/12 02:04:38.90 q205hUFO0.net
>>390
続かねぇのかよ！
404:CC名無したん
18/02/12 02:25:37.15 Sd3B4dqA0.net
>>390
好き
405:CC名無したん
18/02/12 12:03:37.48 O7zmX4wg0.net
原作は通ってないにしても、アニメ版は封印されたカードを通った世界なんだろうか？
劇の話とき劇場版の劇の話は出なかったし、苺鈴との会話でもなでしこ祭のことは出なかった
秋穂の家に行った時にはっきりすることだと思うけど劇場版を通ってると見てない人が脱落しそう
406:CC名無したん
18/02/12 12:08:33.39 QkKn7Hbb0.net
劇場版ネタがこの先出てくるみたいなこと
プロデューサーが言ってたよ
407:CC名無したん
18/02/12 12:12:45.10 O7zmX4wg0.net
>>395
トン
じゃ、>>366みたいな可能性もあるってことか
408:CC名無したん
18/02/12 13:32:32.33 B9MmMQvM0.net
劇場版があったことになると小狼とさくらの会えなかった期間がたったの1週間くらいになると聞いた
409:CC名無したん
18/02/12 13:33:27.79 IdS0Ui4M0.net
封印されたカードの舞台挨拶で、久川が劇場2の続きになると言ってた
410:CC名無したん
18/02/12 13:55:31.06 KDVRj9vc0.net
劇場版は6年生の夏休みだから半年強
一週間はOAD
411:CC名無したん
18/02/12 20:50:14.38 qPYvqeFg0.net
原作のみなら2年強（進級した描写がないので）
劇場版通ると半年後
412:CC名無したん
18/02/12 20:55:00.75 Kmjb8esc0.net
>>400
2年は流石に可哀想すぎる…
413:CC名無したん
18/02/12 21:05:56.62 qPYvqeFg0.net
キーキャラは小狼、秋穂、海渡。
小狼
・来日したその日にさくらカードが透明になり、さくらが不思議な夢を見始める
・香港の祭りにも参加せず、さくらにろくに返事も出来ないほど忙しかった理由
・謎の力（スパイラル戦）と謎のカード（ブレイズ戦）。呪文が必要のようだが、読者にも
わからないようにしていると言うことは過去に出てきた何かを口にしている可能性大。
・アニメではカード感知ができないことをかなり悔しがっているが原作ではそうでもない。
原作のほうが訳知り？アニメと原作で話が別れるのかもしれない
秋穂
・本人は本当に何も知らない
・夢の中でさくらをアリスと見たてカードをゲットしていく様子を夢に見ている
・高いところから見ている、等の発言からフードの正体に最も近い人物
・夢の中での「とても欲しい物を見ている」とは？また、欲しい本とは？
海渡
・Ｄの魔術師、またその集団との関係
・モモの正体はマフラー？
・旧エリオル宅に隠してる大きな力とは？
ケロユエがエリオルが何か隠してると気付いたので来月もうちょっと話が進んでくれると良いな
まあでもまさか小狼と繋がってるとは思いもしないだろう
あと月の魔力を単独で持つ小狼、海渡、歌帆に何か起きる？ユエは人間ではないので除外
414:CC名無したん
18/02/12 21:39:29.85 B9MmMQvM0.net
ケロ月はようやく気づいたんか！って感じではあるけど作中は多分まだ5月くらいだろうしな
あとお兄ちゃんがその時になれば分かるを連発してるのとか
415:CC名無したん
18/02/12 22:16:01.56 z/9Xjkxo0.net
兄貴は大筋に関わりそうだね
416:CC名無したん
18/02/12 23:01:48.02 qPYvqeFg0.net
エリオルのさ、「辛いだろうけどいまはまだ」ってのはさ
（感知できないからさくらさんを助けてあげられなくて）辛いだろうけど、ってことなんだろうかねえ
417:CC名無したん
18/02/13 00:25:08.70 BM/OkAQP0.net
HOLIC見直そうとしたら最後の方買ってなかったんだけど
17巻欠品してね…？
418:CC名無したん
18/02/13 21:40:59.13 99349X3g0.net
ホリックの最後の巻に夢十夜でてたな
あんまり夢見すぎると戻って来られないし気を付けた方が良いんだよなぁ
桜の夢の見方は、まるで後期四月一日とか店主四月一日みたいな感じする
419:CC名無したん
18/02/13 23:25:07.87 TenomXyW0.net
海渡の使ってる時計って太陽がモチーフみたいだけど、もしかしてクロウリードの父方の血筋なのかな
420:CC名無したん
18/02/14 00:29:09.10 X35mux5d0.net
整理
ツバサ→ニライカナイで小狼と小狼が再会
ホリック→「次元の魔女」を探しに
さくら→夢見が激しくなる
夢見はツバサとホリックの超重要項目だった
ただツバサホリックがダーク展開すぎて…
さくらが星の杖を渡す展開がCCさくらで描かれるとしても
ツバサホリックはCCさくらの展開待ちな気がするな
その後にあるツバサホリックの方で結末を迎えるのかも知れない
ただ読み直してて思ったのは
あのややこしい世界は星の力が介入したら何か好転しそうだなということた…
421:CC名無したん
18/02/14 00:29:21.80 eOxtl0BI0.net
李家がDの称号を持つ者について小狼に教えない理由って
いい噂を聞かないから小狼を守るための他に
小狼に興味を持たれては困るからっていうのはないのかな
例えば小狼の父親が関与しているからとか
小狼って髪の色とか見ても東洋人オンリーの血じゃなさそうだし
422:CC名無したん
18/02/14 08:06:10.20 jxLV3wcA0.net
髪の色と人種はこの漫画では関係ないのでは
さくらちゃんなんて金髪に近いし
友達も知世ちゃんとザキヤマ以外茶髪だし
まあでも小狼くんは純江東人ではなく英国人の血が入っててほしい願望は私にもあるw
423:CC名無したん
18/02/14 17:07:48.59 zi0oOU040.net
海渡の組織ってアレイスタークロウリーが所属してた黄金の夜明け団みたいなものかな
と思って調べてみたら黄金の夜明け団にも魔術師に生命の木に由来する位階があった
で、Dの付くもの探したらダアト(Daath)っていうのがあるんだけど意味は「知識」
でもこれ知恵って感じではなく「神の意志・真意」らしく他にも「深淵」「未知なるもの」とも呼ばれるみたい
このダアトは他のものたちと違って違う次元にいて見えないもの(未顕現)である
あと生命の木について書かれていたブログがあったんだけどその記事には、
・「時」が来ればダアトの神秘の扉が開かれます
・ダアトは秘密の通路です
・ダアトはアリスが夢の国へ行くきっかけとなった白うさぎ
とあって面白いなと思った
「時」が来てD(ダアト)の海渡に「顕現」のカードを使えばアリスの白ウサギのようにどこかに導いてくれるのかな
424:CC名無したん
18/02/14 17:28:55.41 ekpPmjtR0.net
えっ何それ面白い
425:CC名無したん
18/02/14 17:50:35.52 zi0oOU040.net
魔法の歴史って調べると面白いね
でも正直難しいところは全然理解できないからさくらに関係ありそうなとこだけ見てるw
あとダアトは神の意志や知識を違う次元の者に伝える役割があるらしい
426:CC名無したん
18/02/14 18:22:52.23 gsjHyJTD0.net
すごいなそれ
そこらへんからCLAMPが引用してても何もおかしくない
アリスが関係してるとことか今回とドンピシャかぶってるし
異次元やなんかも絡んでるかもなわけで
427:CC名無したん
18/02/14 18:50:51.44 zi0oOU040.net
>>415ブログのアリス云々については生命の樹カウンセラーって名乗る女性が書いてるんだけど、その人の主観が結構入ってる気もするから、そういう考え方もあるんだな～程度に思うほうが良いかも
でもこの人のブログ読んでちょっとワクワクしちゃった
428:CC名無したん
18/02/14 18:59:10.71 /WVQx8/I0.net
小狼の父親について
・小狼が小さい頃亡くなっている
・小狼は父親の若いころにそっくり
・小狼の実家には父親の写真が1枚もない
・その理由について小狼は「色々あるんだ」とさくらに答えている
出典はドラマCD もちろん大川脚本なので公式設定
429:CC名無したん
18/02/14 20:38:02.92 +UyqpDPU0.net
もう考察されていたら教えてほしいんだが、
羅針盤＝李家の魔法陣＝小狼の魔法陣
ってことでいいの？
中国の五行思想じゃなくて、西洋の四大元素なのが不思議だなとふと思って。
まぁ香港だからイギリスの影響を受けたと考えればおかしくはないんだけど。
あと、さくらカード編で小狼が追跡術やってた時は八角形だけど、クリアカード編で剣出した時はもろ羅針盤なんだよね。
何で違うのかな。
430:CC名無したん
18/02/14 22:39:42.60 EQVdzqZW0.net
>>418
劇場版１で小狼母が占う時も羅針盤が魔法陣として描かれるよ。李家の陣なんじゃないかな
431:CC名無したん
18/02/14 22:42:52.97 EQVdzqZW0.net
>>417
そのドラマCDのタイトル教えて欲しい
432:CC名無したん
18/02/14 22:51:27.19 fTHXcaX40.net
図工の時間
433:CC名無したん
18/02/14 22:57:56.20 eOxtl0BI0.net
>>418
羅針盤はクロウカードを探すためのものだから
四大元素の要素を持つクロウカードに合わせて火水金地になっているのでは
劇場版1を確認したところ夜蘭さんが魔法を使ったシーンで陣として羅針盤が出てる
本人ではなく魔法をかけた相手のさくらの下に出てるけど羅針盤が李家の魔法陣と考えていいかもしれない
コミックは手元にないため確認できず
434:CC名無したん
18/02/14 23:21:41.78 fTHXcaX40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
内側の部分だね
435:CC名無したん
18/02/14 23:37:20.55 8XUU9jST0.net
>>419
>>422
おお、ありがとう。とすると李家の陣なのかな。
李家は道士の家系ってことを考えると、やっぱり四大元素の火風水地よりも五行思想の木火土金水のがしっくりきそうな…。
羅針盤はクロウが作ったから西洋的な考えが入っていてもおかしくないと思うけど、それと全く同じものが李家の陣になっているのはなんでだろう。
コミックス見返したら、ケロちゃんが「李家が香港に移ったってほんまやったんやなー」みたいなことを言ってるんだよね。
時系列として、
李家が香港に移る→西洋思想が入る→羅針盤をつくる
かと思ってたけど、羅針盤を作った後に李家が香港に移ったってことだから、香港でイギリスの影響を受けたわけじゃないんだよね。
てことは、クロウが李家に西洋思想を持ち込んだのかな。
436:CC名無したん
18/02/14 23:43:48.12 /WVQx8/I0.net
結局さ、李家の魔力最強って小狼なの？ママンなの？
劇場版第一作見るとママン最強に見えるけど、原作では
「李一族で一番魔力の強い俺」って言ってるんだよね
と言うかいくら魔力強いったって９歳の子供がたった一人で日本に来て一人暮らしとか
そこまでやらせる割に魔術師協会のことは小狼には言わなかったってのもな…
正直、クリアカード編はさくら周りばっかりじゃなくて李一族のこともやってほしいね
仮にもクロウの血筋なんだしさ
437:CC名無したん
18/02/15 00:16:06.82 Ewaxrjyy0.net
>>425
明らかにママンの方が魔力強そうだもんなぁ。
みんなその点を疑問に思ったのか、小狼の魔力が強すぎて制御・封印している説をあちこちでみた覚えがある。
李家を掘り下げてほしいけど、クリアカード編はイギリスの父方の話になりそうだよね。
クロウの父親が協会関係者だったりするかな？
438:CC名無したん
18/02/15 00:20:55.45 8gOhD2vf0.net
ポテンシャル込ってことでは？
439:CC名無したん
18/02/15 01:29:37.98 DGc2lsDa0.net
歳を重ねることによって将来的に李一族の中で一番魔力が強くなるってことかと思ってた
クロウカード集めは母ちゃんの思惑的には武者修行的な感覚なのかと
占いで出たりーとか脳内補足してた
四大元素も不思議だよね 継がれてる？らしき魔法陣が象徴するように
どこか西洋成分があったから、香港が英領になったからこそ移ったのかもね
440:CC名無したん
18/02/15 02:04:54.55 XtbkOxxV0.net
単純に小狼の方が魔力は高いけど母親のがテクがあるのでは
丸太で殴るか針で刺すかみたいに
441:CC名無したん
18/02/15 04:03:10.73 g/kheO+W0.net
>>417
ツバサの小狼じゃないの、それw
442:CC名無したん
18/02/15 07:01:16.82 +5kEFlPU0.net
>>424
羅針盤はクロウ作だから西洋思想入ってて当然だけど
李家の魔法陣はなんでだろうね？
443:CC名無したん
18/02/15 07:02:40.82 +5kEFlPU0.net
>>421
キャラソンのシングルver.に入ってたやつだね
444:CC名無したん
18/02/15 08:31:20.51 RDXT0LLk0.net
そもそも羅針盤ってなんで李家の陣？なんだろう。
クロウカードを探すためのものなんだから、クロウの魔法陣が使われそうなものだけど。
それだと李家の人が扱えないのかな。
封印の杖といっしょにさくらに託しておけば、さくらもカード集めが楽になっただろうに。
まぁ気配でわかるようになったら不要だけど。
445:CC名無したん
18/02/15 08:43:43.85 RDXT0LLk0.net
羅針盤って、クロウカードを探す以外の機能もあるのかな。
クロウカードに限らず、あらゆる魔法を探知することができるとか…？
だとすると、手に入れたクリアカードと同じ数の光が浮いているのもおかしくはない。
446:CC名無したん
18/02/15 09:16:50.03 20fLT3vv0.net
李家固有or李家個人個人の魔法陣がある
↓
李家の誰が羅針盤に出会って、これ魔法陣にちょうどいいじゃん！と思う
↓
羅針盤を魔法陣のデザインにチェンジする
↓
小狼のママンそれを受け継ぐ
↓
小狼受け継ぐ
みたいな感じじゃない？
さくらを見ている限り魔法陣って結構自由に変更効くっぽいし
447:CC名無したん
18/02/15 11:18:06.55 ljOKtSxj0.net
ツバサの小狼の父親がクロウみたいなものって言ってる人居るけど
ツバサの小狼の父親は小狼であり小狼は小狼の息子なので（起点謎）
あくまで李家の血筋としか分かってないんだよ
448:CC名無したん
18/02/15 11:20:53.99 ljOKtSxj0.net
ツバサ関連だと撫子のが謎なんだが
全世界の撫子に影響与えてたらつらいなあ
憶測の域はでなくなるけど
449:CC名無したん
18/02/15 11:27:23.59 tjodLO6Z0.net
そもそも羅針盤がなぜ作られたのか謎だ
クロウカード散らばる前から既にあったとしたら、クロウカードが散らばること前提で作られたことになるけど
そんな先見ができる者が作ったとしたら、クロウカードが李家のものにならないことまで先見できるはずで・・
もうこれさくらちゃんと小狼くんを出会わせるためのアイテムとして作られたんじゃんってなる
450:CC名無したん
18/02/15 12:35:40.82 ljOKtSxj0.net
クロウはその辺は運命に任せてるから
ただクロウの跡目争いはあったとか
小狼の母さんが夢見だったとかあるんじゃないか
451:CC名無したん
18/02/15 15:40:48.51 iN7UYZg/0.net
小狼の力は桜と同じだろ
子供だから弱い
452:CC名無したん
18/02/15 16:49:13.20 eX76X+9B0.net
親父が小狼によく似てるって設定は
活かされる時が来るとしたら不吉な予感しかしない
453:CC名無したん
18/02/15 18:47:48.49 eJ3PrmCM0.net
ツバサではワタヌキともども小狼が世界にとって特異な存在になってしまったからな
まさかCCにまで影響しないと思うが
454:CC名無したん
18/02/15 19:03:09.42 3fY48V1J0.net
ツバサとの絡みは避けられないのかな？
455:CC名無したん
18/02/15 19:12:24.87 eJ3PrmCM0.net
HORICとツバサはある意味どっちも小狼が主人公
でもCCさくらはあくまでさくらが主人公だからね
さくらが最強でなくてはいけない世界だから
456:CC名無したん
18/02/15 19:26:29.75 y2FksYCs0.net
でも絡んで欲しいなーという部分はあるな
小狼・写身小狼とサクラ・写身サクラが魂別れて別々の人として存在できる方法を小狼が見つけられたら
きっと雪兎とユエも別々になれるよね
457:CC名無したん
18/02/15 20:02:02.77 EEFvGl6u0.net
>>443
もう絡んでるから無理よ諦めて
458:CC名無したん
18/02/15 21:28:07.26 DGc2lsDa0.net
CCさくら内で明示されることはなくとも
CCさくらの話の展開が今後のツバサやらに繋がってくのはほぼ確実だろうな
小狼の無限ループがCCさくらにも関係するかは分からないが
CCさくら内で小狼父に言及されたら絶対暗い話だろうなぁｗ
459:CC名無したん
18/02/15 21:34:43.94 eJ3PrmCM0.net
ツバサで結局小狼の本当の父親って結局誰なのってなる
タイムパラドックスループの怖さだな
素直にCCさくらと絡めるなら写身がまた転生してCCさくらの小狼とさくらに生まれ変わる
ってのが一番簡単なんだけどね
460:CC名無したん
18/02/15 21:42:03.37 EEFvGl6u0.net
いやべつにそこで絡めなくても
夢は繋がってますので
461:CC名無したん
18/02/15 21:43:31.68 EEFvGl6u0.net
一番気になるのは星の杖がなんでサクラ姫の大切なものなのか、だ
桜がそうだと納得する経緯が無いし
サクラ姫が星の杖を要求したり思い出したことなんて無い
462:CC名無したん
18/02/15 23:34:46.62 XtbkOxxV0.net
ツバサは最初から真小狼が写身を父に生まれた世界線で、そうなる前はもう観測できないから詮無い事だ
463:CC名無したん
18/02/15 23:37:56.65 eJ3PrmCM0.net
18年前は「香港でやらなきゃならないこと」は別に大した意味のないことだったんだろうけど
今回再利用するかもしれないなーとは思ってる
464:CC名無したん
18/02/16 00:31:29.05 f5vVtYpE0.net
当時よくわからなかったから永住権取得の手続きやらビザやらの何かだと思ってた
465:CC名無したん
18/02/16 07:58:12.59 Inklg0SX0.net
李家の跡取りなのに日本に永住ってとんでもないことなのでは
466:CC名無したん
18/02/16 08:09:37.80 zlAxSe4V0.net
>>430
今は学生ビザとかで来てるんじゃね
467:CC名無したん
18/02/16 08:10:10.87 zlAxSe4V0.net
レス先誤爆したわゴメン
468:CC名無したん
18/02/16 12:03:41.48 wj3aT0wv0.net
李家関係なく一般の家でも
永住とかいう話になったら一年二年じゃ帰ってこられないだろう
一生に関わることだし
469:CC名無したん
18/02/16 12:18:38.03 HbJ1Lhc10.net
カイトの魔力はどのくらいだと思う？
クロウのクラス？
470:CC名無したん
18/02/16 13:44:16.20 f1zmzJU90.net
ありそうなのはファイと同程度
471:CC名無したん
18/02/16 15:04:37.38 zlAxSe4V0.net
やばいじゃん
472:CC名無したん
18/02/16 17:47:46.91 qv147Lpd0.net
魔力はそれでもさくらより上だけど
さくら知識無いからな
473:CC名無したん
18/02/16 17:52:29.91 qv147Lpd0.net
さくらのが、だ
474:CC名無したん
18/02/16 20:12:16.94 aJPwOpeb0.net
香港でやらなきゃいけないこと気になったよね
めっちゃ真剣な顔だったし
書類上の手続きに加えて香港で使役してた式神なんかとの契約解除してるんだと脳内補完してた
あと、小狼の読み方についても脳内補完してたな
読みが広東語じゃないのは李家がまだ中国にあった頃の伝統に則ってるからっていう
じゃないと祖父母世代とかと名前の整合性とかとれなそうだし
みんなちょいちょい自分なりの補完用設定もってるんだろうな
475:CC名無したん
18/02/16 20:29:36.76 Inklg0SX0.net
小狼には感知できる海渡の魔力がさくらには感知できない
さくらだって万能なわけじゃないんじゃよ
476:CC名無したん
18/02/16 21:47:08.09 JNtG8WK40.net
月の魔力はさくらには感じないんだっけ？
クリアカードの正体が何なのかも不明だけど
あの執事とうさぎの目的は何なの？っていう
477:CC名無したん
18/02/16 21:55:26.93 fERgShN/0.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
さくらの魔力は月と太陽がちょうどよく溶けあっていてメインは星
雪兎さんや観月先生に反応するから全く月の魔力がまったく分からないというわけではないはず
属性が違うと分からないならクロウの闇の気配も分からないはず
同属性同士だと感応するものがあるのかもね
478:CC名無したん
18/02/16 22:03:35.29 Inklg0SX0.net
月の魔力には種類が多いようだ
太陽がケロ以外全くいないのはなぜだ
さくら（太陽+月＝星）
小狼・海渡→特に感じない
雪兎・歌帆→はにゃーん
小狼（月）
海渡→魔力を感じる
雪兎→ドキドキ
歌帆→警戒
479:CC名無したん
18/02/16 22:12:45.53 zlAxSe4V0.net
>>467
スッピーはスピネル＝サンなんだから太陽属性なんでないの
480:CC名無したん
18/02/16 22:27:38.78 JNtG8WK40.net
アリスが閉じ込められて風や水に困らされて透明なリボンで飛べるようになったってセリフから
さくらのクリアカード集めを秋穂が夢（時計の国のアリスの物語？）として見てるのが気になる
さくら＝アリスってことなんだろうけどここがすごく気になる
481:CC名無したん
18/02/16 22:56:55.65 vcZ3Q7re0.net
海渡の魔力でも本の時間は止められないっていうのは
時計の国のアリスの本の物語が完結していない、現在も進行中
もっと言えばあの本そのものが生きているというか人みたいに意志を持っているって意味なら
クリアカードはあの本の中の産物でそれぞれに意志があって本から飛び出して現実で実体化していると仮定して
・クリアカードはさくらを狙う、もしくはさくらの目の前に必ず現れる
・不思議の国と同様にあの本の主人公もアリス
482:CC名無したん
18/02/16 23:12:28.61 vcZ3Q7re0.net
クリアカードの正体が本の物語の中で起きる現象でかつ現実で実体を持てるということなら
主人公であるアリスも実体を持つ、要は本物の生身の人間でなければいけない
本が意志というより人格を持って自分の物語を進行させる主人公であるアリスに適した人物を
現実の世界で探していてそれがさくらだった
本がさくらを主人公のアリスとして取り込んで物語を進める目的で
本の中の様々な不可思議な現象（クリアカード ）を実体化させてさくらを連れ去ろうと狙っている
483:CC名無したん
18/02/16 23:42:32.61 zlAxSe4V0.net
時計の国のアリスの謎表記言語は他CLAMP作品に該当するのあるの？
484:CC名無したん
18/02/17 00:14:29.45 ObR3ijhA0.net
さあ
夢十夜はホリックだ
485:CC名無したん
18/02/17 00:26:07.62 ASqjcYYT0.net
あの本が映画やドラマの監督みたいに物語を演出する存在では？ってのは少し考えた
アリス役で主演女優のさくらを強引なキャスティングしてる最中、と
包囲や疾風、水源みたいに物語の中（秋穂の夢）でアリスを困らせる存在じゃなく
アリスを飛べるようにする唯一の味方ポジションの飛翔だけが
ようやく会えた主役でパートナーになるアリス（さくら）になついた、みたいな
486:CC名無したん
18/02/17 00:29:35.76 jOjLWxhB0.net
アニメが６月には終わるけど原作どうなるんやろ
487:CC名無したん
18/02/17 01:33:19.30 yPsv8+uP0.net
エリオル、小狼は何を、どうして知ってるのかね。
「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「今は辛いけど」
うーん、謎だぁ…アニメ終了予定の6月までになかよしは4冊しか出ないし本当にアニメ終わるのかな。
488:CC名無したん
18/02/17 01:57:43.36 K2J+1BmS0.net
アニメは苺鈴がいたり藤隆がクロウの生まれ変わりじゃなく無関係でエリオルから魔力を分けられてない
劇場版2でエリオルの家は壊されて遊園地になってるから秋穂と海渡の引越し先はどこになるのか
原作と大分違うのをどうするんだろうか
489:CC名無したん
18/02/17 02:01:52.49 jOjLWxhB0.net
そもそも小狼とさくらのくま自体、アニメ版とは違っちゃってるんだよね
アニメ版ではさくらは小狼にくま渡してないし
3巻特装版のDVD版（要は原作版）からの流れって感じでやってる
だからアニメだけみてる人は混乱してても無理ない
490:CC名無したん
18/02/17 02:46:51.87 ASqjcYYT0.net
夢の杖って名前だし夏目漱石の夢十夜を引用したりしてるから夢がキーワードなんだろうけど
具体的に何が夢なのかそろそろはっきりしてほしい
さくらが現実じゃなくて夢の中にいてクリアカードが夢の中でしか使えるっていうここの予想はどうもしっくり来ないんだよな
番外編でオンラインゲームしてるスッピーがもうすぐ日本に小狼が来るけど
単純にさくらに会いに来るわけじゃないって事前に異変が起こること知ってるっぽいし
491:CC名無したん
18/02/17 12:59:37.57 2NSLDHF40.net
>>479
夢十夜がどんなことを意味するかはホリックの終盤読んでたらわかりそうだけど、どう？
夢見、だよね
492:CC名無したん
18/02/17 13:00:24.34 2NSLDHF40.net
そもそもアニメが六月で終わるのは本当かどうか
それならアニオリ回が多過ぎな気がｗ
493:CC名無したん
18/02/17 13:27:58.92 NIvlTyQ90.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ツバサの時にCCさくらを読んでいる事を前提に
真小狼の両親をひっかけてきたし、今回の夢十夜みたいなのは
あからさますぎて釣針に見える
494:CC名無したん
18/02/17 14:35:52.13 ASqjcYYT0.net
>>480
ホリックの終盤知らないし
クリアカード編がそれに当てはまるというか
まんま同じ展開になるのっていう
495:CC名無したん
18/02/17 14:53:19.87 NIvlTyQ90.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ホリック読んでたってさくらはホリックじゃないので分からん
496:CC名無したん
18/02/17 16:56:38.77 ObR3ijhA0.net
ここ原作読んでる前提スレだからな
497:CC名無したん
18/02/17 17:04:16.92 ObR3ijhA0.net
原作読んでないし読むつもりもないなら考察スレ自体スルーすればいいと思うけど
ホリックの最終話で「夢十夜だな」って話があるから
まぁ意識すんなという方が無理なんだけど
侑子の夢を夢で見た四月一日の例え話だな
「あれは百年待ったんだっけ」だ
さくらもなんか夢で待ってるのかもな
498:CC名無したん
18/02/17 19:01:34.09 eDB5TA/N0.net
ツバサにCCさくらがゲスト出演したから考察の話題になるのは当然だけど
作者が同じなだけであくまで別作品の設定までクリアカード編に
モロに当てはめるのはちょっと安直すぎる気もするけどね
ホントにツバサのさくらや小狼がこの先登場するのかどうかだけど
499:CC名無したん
18/02/17 19:04:50.40 ObR3ijhA0.net
＞ホントにツバサのさくらや小狼がこの先登場するのかどうかだけど
そんなこと予想してる人居ないかと
ただどっからどうなって、ツバサに桜が登場したのかは気になるところだよ
500:CC名無したん
18/02/17 19:05:58.18 ObR3ijhA0.net
そもそも別の世界でも絶対的にクロウリードはクロウリードなんだけど
501:CC名無したん
18/02/17 19:10:42.84 eDB5TA/N0.net
>>485-486
ホリックにし�
502:�ツバサにしろ別作品の物語も熟知してなきゃ考察のしようがないって 決めつけてるのがよく分からない せめてクリアカード編に四月一日、ツバサのさくら、小狼が登場してから言いなよ 現状、夢十夜が出てくるのが共通してる、似てるってだけで別作品の世界観用いていると確信するのは 根拠としては弱すぎる
503:CC名無したん
18/02/17 19:34:42.51 bF0Qclj70.net
読んでないのに読んでなくても考察できる！っておかしくないか
なんで読んでないのに関係ない！って言い切れるのかが逆に謎
別にその考察したくないなら他の考察すりゃよくない？
読んだらそりゃ疑うよ
読まなきゃそら知らないままだ
504:CC名無したん
18/02/17 19:36:09.49 bF0Qclj70.net
>>1
クリアカード編なかよし最新号までのネタバレOK。
ツバサ、HOLICも含みます。
なんだからさあ、関係ないって切り捨てたいなら一人で切り捨てろよ
関係あるかもって話を関係ないだろ！って、変なこというよね
505:CC名無したん
18/02/17 19:38:03.82 ObR3ijhA0.net
>>490
あるかも、に、そんなに否定するか？
読んでないなら話に割り込んでくるなよ…
506:CC名無したん
18/02/17 19:44:52.36 Rb6adzw60.net
関係ない派は一種の現実逃避だからな…
507:CC名無したん
18/02/17 19:48:07.49 Rb6adzw60.net
時計の国のアリスってドキドキするよね
アリスはさくらかなんか分かんないが時計＝時
国＝ツバサでいうところの別の世界
ホリックもツバサも時がテーマだったし
なんなら後半ほぼ夢だからな
508:CC名無したん
18/02/17 20:13:01.16 hJdTeB650.net
チロルで働いてるしなにあっても驚かないぞ
509:CC名無したん
18/02/17 20:27:54.49 ASqjcYYT0.net
なんか分かんない点が多すぎてどこをどう考察すりゃいいんだ
チロルとかアニメ限定だけど桃矢がこばとのうさぎの着ぐるみ着てたりは
単なるお遊びのような気もするし
個人的には新キャラ2人とうさぎの人形の正体、目的もだけど
時間を止められない不思議の国のアリスの本が中身の話も含めて何なのかがすごい気になって惹かれる
510:CC名無したん
18/02/17 20:45:49.97 iVASPTLN0.net
ん？チロルアニメ限定だっけ？
昔からいろいろあったような
確かこばととさくらは同じ世界の可能性高かったのでは
昔ピザ屋で桃矢働いてるの、こばとアニメにも出てるんだよな
浅香監督
511:CC名無したん
18/02/17 20:48:31.52 ASqjcYYT0.net
言葉足らずだったけど桃矢が着ぐるみ着て風船配ってるは
アニメ限定だよね？原作にはなかったと思う
こんにゃく定食だーって言ってたトコ
512:CC名無したん
18/02/17 20:50:30.22 ASqjcYYT0.net
そうだ、こばとに桃矢出てきてたわ
513:CC名無したん
18/02/17 21:20:36.11 jOjLWxhB0.net
CCさくらの小狼は主人公ではないのでツバサ（ｘｘｘHOLIC）ほどの特別性はない
あっちでは小狼は同作品のサクラ以上の魔力なので主人公補正ってすごいんだなーと思う
514:CC名無したん
18/02/17 21:29:25.64 PRwKQ5MB0.net
>>477
秋穂と海渡の引越し先気になるよね
515:CC名無したん
18/02/17 21:40:21.44 Puz3lg8I0.net BE:679734218-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
別に共通する夢十夜が何の意味もなく持ち出されてきたとは思ってない
ホリックを読んでいる層に対しては確実にちらつかせてきてる、
でもそれが本当にホリックと繋がる意味を持って関わってくるかなんて分からないだろ
それよりここで何かある度に「読めば意味が分かる」だけ言って
516:小馬鹿にしながら、 どうしてどういう意味を持つと考えているのかまともに説明しない奴の方が 余程考察スレに向いていない、日記帳にでも書いてろ ホリックで夢十夜はこの世界が本来の自分とは別の世界であるかもしれないという示唆だったが そのままの意味だとしたらあからさますぎてミスリードさせようとしているのではないかと疑っている 根拠はホリック1～2巻で木之本桜が出て真小狼の両親とミスリードさせられたからだ 夢とは関わっているだろうが、ホリックそのままの意味ではないだろう
517:CC名無したん
18/02/17 21:48:31.82 iVASPTLN0.net
画像つきだから触れない方が良いのはよく分かる
518:CC名無したん
18/02/17 22:08:43.01 ASqjcYYT0.net
まんま別作品の世界観を引っ張るような展開になるとは誰も思っとらんでしょう
なんか意味があるのかも程度で
519:CC名無したん
18/02/17 22:39:59.33 q0iZvAre0.net
さくらの今の魔法のモチーフって、クリアと時計に関連付けるならやっぱりクリアクォーツ(水晶)なんだろうか？
時計に詳しくないから時計が動くのに必要なもので関連しそうなものを調べてみた
【機械式自動巻き】→電池不要 動かし続けないと(重力 アニメの引力のカード？)止まる
【機械式手巻き】→電池不要 ゼンマイ(夢の鍵？)巻かないと止まる 海渡の懐中時計？
【クォーツ式】→クォーツ(クリアカード？)と電池(魔力？)が必要
機械式は毎日お世話しないと時が止まる子供のようなもの、数年に一度メンテナンス必須→毎日お世話されてる秋穂のことだとしたら、海渡の懐中時計は秋穂の何かの時間を表してる？夢の鍵(杖)を使えばゼンマイをまくことになるのか？
クォーツ式は電池がある限り放っておいても動き続ける→時計の国のアリスの本？アリスであるさくらにとっての白ウサギが雪兎なら、さくらが雪兎から貰った腕時計も関わりそうな気がする
考察してみようと思ったけど、自分の残念な頭では情報が渋滞するだけだったわ…
520:CC名無したん
18/02/17 22:53:16.00 jOjLWxhB0.net
ツバサの写身関連とかのあたり見てるとCLAMP作品であんままじめに考察しても
トンデモ展開で全部打破されるだけなんであんま意味ない気がしてきた
521:CC名無したん
18/02/17 22:54:40.88 jOjLWxhB0.net
まあ、藤隆さん＝エリオルは一応さくらカード編初めからフラグ立ってたんで
全く意味がないとは思わないけどクリアカード編はあまりにも謎引っ張りがきつい
522:CC名無したん
18/02/17 23:20:27.25 wMs+xDbD0.net
ツバサで死の刻印を消す方法探してた時の小狼とccさくらでやらなければならないこと？やってる小狼が似ててその後を考えるとccさくらの小狼も何が起こるかわかってるけどそれを止めることはできないんだろうな…
523:CC名無したん
18/02/17 23:22:31.80 ObR3ijhA0.net
>>508
それ感想だと思うけど
考察風に言うならなかよしの連載が現在5巻6巻あたり
カードキャプターさくら旧作5巻の内容と比較すればいいんじゃないのかね
524:CC名無したん
18/02/18 00:02:18.12 iz5k9I9e0.net
>>508
クロウの生まれ変わり設定がないアニメは今後どうなることやら
525:CC名無したん
18/02/18 03:03:08.42 dH3/xGht0.net
撫子関連、重要に見えるけどなあ
藤隆さん本当にどうなることやら
526:CC名無したん
18/02/18 04:31:15.55 dXWxktuS0.net
ホリックまで絡めるとクロウが魔力半分にしたかったのは未来予知なんかより
愛する相手の時を止めてしまったことのほうが影響大きかったと思う
さくらはクロウより魔力大きいから未来視はコントロールできると言ってたが
無意識に愛する相手が死なないでほしいと願うのは止められないよね
小狼に逢いたがってたっての、番外編でわざわざ書かれてるの見ると関係してくるかも
527:CC名無したん
18/02/18 07:11:11.37 8Iwk4NXC0.net
レコード入手のときにそれはちょっとよぎったな
記録ならまだしも、桜が本気でその瞬間を
528:切り取りたいと願ってしまったらとか
529:CC名無したん
18/02/18 11:57:22.16 j0PIbn//0.net
>>513>>514
えっ？
それって、実は現実世界では李小狼は亡くなってて、木之本桜が現実逃避で夢の世界に篭ってるとかじゃないよね？
CCさくらの世界はほんわかしててほしい。
あと、スレ違いだけど、Hoilcの続きが早く読みたいな。
530:CC名無したん
18/02/18 12:13:12.08 iQq/YaoR0.net
そういえば小狼との植物園デートで「今がずっと続くといいな」って言ってたのもなんか違和感あったな
さくらちゃんそんなこと言う子だったっけと思って
あと秋穂宅に遊びにいった時、ケロちゃん絶対ワイのケーキは⁉って言いそうなのに家帰ってからも寝続けてたのも違和感
海渡に眠らされたのかな？
531:CC名無したん
18/02/18 12:25:37.59 EbLJIzuG0.net
そういえば、植物園の時は別の空間に取り込まれたのはさくらだけだったし
時間も短かったからわからないけど、
実はあの空間の中では時間が経過していないとかだったら
「今がずっと続くといいな」に該当する。
さくらしか感知できない事を考えても
クリアカードにはさくらの力が影響及ぼしているのは間違いなさそう。
じゃあ何故さくらカードが透明になったか疑問が残るけど
まさかさくらカードがなくなるように望むわけないし
532:CC名無したん
18/02/18 12:44:31.00 gF0778fF0.net
>>517
さくらカードがなくなるように望んだわけではないけど、星の鍵をずいぶん使ってないことに対して「そのほうがいいよね」とは言ってるな
533:CC名無したん
18/02/18 13:01:00.52 dXWxktuS0.net
小狼が使ってるカードが実はさくらカード説
さくら以外使えないはずなのになぜ小狼に使えるかは、
1 さくらを救うために力を貸してくれている
2 今は一時的にクロウカード状態に戻っている
でもカードの演出見るとクリアカードのゲール（疾風）にそっくりなんだけどね
小狼がスパイラル回で使った力もこの演出とそっくり
534:CC名無したん
18/02/18 13:06:07.94 iz5k9I9e0.net
アニメは原作と違って苺鈴や執事のウェイの名前も登場したし
秋穂と海渡はアニメではどこに住むんだろって思ってたら
まさかのエリオルの家残ってるという
アニオリキャラ続投なのにここだけ原作と同じ?
劇場版2でエリオルの家は壊されて遊園地になったのに
家があるってことは劇場版2の出来事はまんまなかったことにならんか?
舞台挨拶で久川さんは劇場版2の続きになるって言ったらしいのにえっ?っていう
535:CC名無したん
18/02/18 13:22:27.53 HQEjXuIr0.net
>>517
カードとは直接関係ないけど原作最新話で｢今度こそ一緒にお弁当最後まで食べられるといいな｣と思った直後に園美さんからの呼び出しだったな
536:CC名無したん
18/02/18 13:23:45.60 j0PIbn//0.net
クリアカード編の原作は目を通してなくて、原作のネタバレサイトはざっと見たんだけど、アニメの最新話で出てきた飛翔のカードは原作では固着する場面は出てこなかったの？
大川さんが予め、アニメオリジナル回のネタとして原作では出して来なかったのかな。
お花見会のように。
537:CC名無したん
18/02/18 13:27:21.42 dXWxktuS0.net
>原作では固着する場面は出てこなかったの？
原作ではフライト（飛翔）の名前が判明するのも次の回だった
538:CC名無したん
18/02/18 13:51:50.99 j0PIbn//0.net
>>523
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
539:CC名無したん
18/02/18 14:18:50.69 42YeKJoM0.net
原作最新話で天宮家に呼ばれたので思い出したけど確か真嬉さんチェス集めが趣味だよね
アリスの話でもチェス出てくるし次号あたりで何か大きな動きがありそう
チェスのルールあんまわからんから何とも言えないけど…
540:CC名無したん
18/02/18 14:26:53.90 dH3/xGht0.net
>>520
今も原作の流れとアニメがごちゃごちゃなんだよ
アニメの続きとみたらいいかアニオリの続きとみたらいいか
ぶっちゃけクリアカード編アニメオリジナルっていう
また別のパラレルワールドに来てるかんじある
まあ世界はループしてるので（こわ）
541:CC名無したん
18/02/18 14:51:11.66 jgmSjdwe0.net
ツバサのどっかの国でチェスやってた記憶がある
542:CC名無したん
18/02/18 15:45:48.18 SmRN6Gld0.net
>>526
今のところまだアニメ（劇場版含む）との決定的な齟齬はないよね？
来週、エリオルの家が存在していることにちゃんとした説明がなければ、劇場版2がなかった世界になるけど。
それか、さくらの夢説が現実味を帯びてくるか。
543:CC名無したん
18/02/18 15:52:17.59 iQq/YaoR0.net
ほんとだコミックス見返したらおじいちゃんチェス好きなのか
アリスのチェスは升目ごとに夢の世界が変わるみたいだねwiki見ると
最終的にアリスは女王になって目を覚ます
544:CC名無したん
18/02/18 16:41:36.38 8Iwk4NXC0.net
>>520
さらに言えば、夢の覆面といっしょに『時計』がキーアイテムとして明示されてるしな
あの一連の流れはホリック知ってる人としては心配になるよなぁ
545:CC名無したん
18/02/18 17:06:20.81 zONkBThP0.net
>>528
最近出てきた新人声優のキャラのために
ベテラン&新旧OPでお世話になった坂本真綾の無のカードをなかったことにはできなくね？
それこそ監督からの坂本真綾に対する裏切りな気がする
546:CC名無したん
18/02/18 17:15:26.57 HCs5/BVm0.net
劇場版がなかった世界になる＝アニメ世界の続編ではあるが同時にそこからなんらかの力によって微妙にずれた
パラレル世界である(もしくは夢である)証明になるんでないかね
ていうか声優への裏切り行為とかいう発想は違和感ある
そんな影響力無いだろ声優に
547:CC名無したん
18/02/18 17:36:10.63 o/19dNIu0.net
だから映画の続きであるってことだけは公式で何回も言われてるんだから
その点での不毛な議論はもういい加減…
映画の続きでも辻褄合わない部分あるのは
クマの経緯が漫画アニメミックスのカオス状態になってるのと同じことだ
548:CC名無したん
18/02/18 17:52:46.92 dH3/xGht0.net
>>533
公式で何回も言われてるように
クマを徹夜で作った描写は原作にあるもので
エリオルの家はアニメでは既に取り壊されてるもので
みんな「あれ？」ってなってる話だと思うよ
インタビューじゃなく本編見ようよ
549:CC名無したん
18/02/18 18:02:56.28 o/19dNIu0.net
>>533
インタビューじゃなく、と言われてもインタビューが公式のスタンスなんだから
劇場版があったかなかったかなんて議論が不毛だろうが
辻褄合わせの描写を挟んでくるかそこだけ有耶無耶にするかでしかない
550:CC名無したん
18/02/18 18:03:13.68 o/19dNIu0.net
間違えた>>534
551:CC名無したん
18/02/18 18:07:12.74 pz1nos3e0.net
クリアカードは単一のカードではなく複製可能なためクロウカードにあるようなTHEの表記がない
小狼が使った謎のカードもGALEの複製
552:CC名無したん
18/02/18 18:07:33.81 HCdflI5w0.net
映画の続きであるというインタビューでの言及があるから余計に妙な状況
現状アニメでの描写だと劇場版は抹消されたと考えた方が違和感無い
それなのにわざわざ劇場版の続きと明言されている
これ自体が伏線なのではないかって話じゃないか
553:CC名無したん
18/02/18 18:20:40.67 zONkBThP0.net
>>532
坂本真綾に関しては大人の事情がありそうってことを言いたかった
自分だったら「あの話で起こったことは今シリーズではでは有耶無耶になりますーでもいい曲書いてね♡」
って言われながら新しい曲なんて提供できないよ
でも劇場版の続きなのは確かだからもう忘れてくだされ
クマについては1話でケロちゃんが
「小僧が香港に帰った日に徹夜で作った」って明言してるよね
どうやって渡したかは
「さくらがおくった」
としか言ってないから「送った（郵送した）」なのか「贈った（直接プレゼントした）」はわからないけど
小狼が香港に帰る前に作った→原作＆特装版
小狼が香港に帰った後に作った→アニメ
これに意味があるのかは不明だけど
554:CC名無したん
18/02/18 18:31:03.41 53yeTa7E
555:0.net
556:CC名無したん
18/02/18 18:32:03.34 iz5k9I9e0.net
>>538
もし劇場版2の出来事ありきでエリオルの家が復活なら
現状、さくらがいる世界が夢っていうのが現実味帯びるけど
さくらが気付かなくてもの家主のエリオル達、小狼がアレ？ってなるはず
もしくは壊れたけどその後、元に戻ったって説明がなされるんだろうか
無理やりあの世界の理屈で過去になくなったモノを復元するとしたら何をすれば良いんだ
希望のカードは文字通り、誰かの希望というか願いを現実にする力があってさくらが発動させて戻った、とか？
557:CC名無したん
18/02/18 18:38:00.09 hVDZv8KM0.net
>>541
パラレル空間と化してるなら
小狼とエリオルは事情を知ってて干渉してる(そしてさくらには隠してる)と思うから
アレ？とはならないはず 想定の範囲内
そうでなければ辛いとは思いますが…やら小狼の意味深表情の意味がない
558:CC名無したん
18/02/18 18:39:27.81 dXWxktuS0.net
アニメで俺には感じられない…と悔しがってるの、演技って可能性あるかな？
559:CC名無したん
18/02/18 18:48:12.23 iz5k9I9e0.net
アニメでは原作以上に何も感じないことを強調してるというか
今日のアニメでもそうだった、飛翔が見えないってはっきり言ってるし演技じゃないと思うけどな
さくらがケロちゃんにも月にも感じなかったって付け加えてるから
むしろさくらにしか分からないってことを強調したかった感じ
560:CC名無したん
18/02/18 19:11:47.81 4mRCf0lB0.net
今日のアニメでさくらが自分の周りに起きてることが
みんなにとって嫌なことじゃないといいな、と
飛翔含めて他のカードもみんなが幸せになるためのモノだといいなって言ってるから
さくらの強い望みが自分の魔力を抑えきれずに暴走してて
悪い影響としてクリアカードを作り出している
夢の世界作って自分含めて周りのみんなを取り込んでるっていうのは
考えにくいというか余計考えたくなくなってきたわ
561:CC名無したん
18/02/18 19:16:19.25 yIroEWi40.net
さくらがくまを渡すのは、劇場版2の出来事が終わって小狼が香港に帰る空港で、にしてほしかったなぁ。
最終回の時点で「くまに小狼って名前つけていい？」とか「やらなきゃいけないことが終わったら帰ってくる 」とかすでに会話してたのかと思うと…しかもくまも渡していたなんて。
なんか劇2の感動が薄れる気がする笑
562:CC名無したん
18/02/18 19:21:56.22 4mRCf0lB0.net
今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
さくらに悪い影響を与える、さくらが暴走してる結果の産物じゃないならエリオルや小狼の反応はなんなんだろうな
さくらがクリアカード集めることを快く思ってないというか小狼はむしろ悪いことだと思ってるリアクションだし
563:CC名無したん
18/02/18 19:27:57.42 yIroEWi40.net
海渡とモモが、なんらかの思惑があってさくらにカードを集めさせている？んだから、カードの発生原因がさくらとは限らないしねぇ。
まぁこれまでの描写からすると、さくらが願ったことがカードになっている、とも考えられるけど。でもそれも一部のカードだけだし。
564:CC名無したん
18/02/18 19:45:37.64 iz5k9I9e0.net
主人公が最初から罠に掛かってたっていうのはありがちな展開かなとは思った
例えばさくらが何者かの策略にハマってクリアカードを集めざるを得ない状況
呪いみたいなのに掛かってしまっていてエリオルと小狼は気付くのが遅れた
現状、自分たちでは何もできないただ見守ってカードが集まって黒幕が出てくるのを待って倒すしか方法はない
だから辛いだろうけど今はまだ、なのかなみたいな
565:CC名無したん
18/02/18 21:38:14.76 dXWxktuS0.net
クリアカードには名前が書かれないからいずれさくらの手からは離れるって説があるね
566:CC名無したん
18/02/18 22:01:10.77 4mRCf0lB0.net
クリアカードはクロウカードとデザインが似てるけど別物だから
名前ルールはないのかなと思ってたけど
567:CC名無したん
18/02/18 22:08:00.48 42YeKJoM0.net
桜の魔法陣じゃないから桜は新しいカードの仮の主みたいな状態なのかなと思ったりしてる
568:CC名無したん
18/02/18 22:17:10.28 NNdMAFxy0.net
�
569:煬_約してない状態だしな いつも「契約の下さくらが命じる」のセリフが無いから微妙に違和感を感じてる
570:CC名無したん
18/02/18 22:28:34.78 iQq/YaoR0.net
>>553
そこ気になるよね
新しい魔術を産み出せるクロウでも闇の杖と契約してるし
やっぱり夢の杖はさくらのものではないのかな
571:CC名無したん
18/02/18 22:57:51.45 iz5k9I9e0.net
そもそも夢の鍵はあのローブの人物が与えたのか同じ夢の中で偶然現れたモノで
ローブの意志とは関係がないのか
ローブの正体が秋穂なのはほぼ間違いないんだよね
電柱の上からさくらを見てた描写の後に夢で高い所に立ってたって言ってたし
夢の杖が初めて現れたのはあのローブの人物と対面した夢が最初で
海渡が秋穂を仲介してさくらに夢の鍵を渡したのか
572:CC名無したん
18/02/18 22:59:26.00 qdQW811U0.net
エリオル邸は一度壊された(解体された)けど少し離れたところに移設されてただけってことはなかろうか
一度解体されてるから無のカードの封印は解かれるだろうし
>>552
秋穂が夢の中ですごく欲しいものをアリス(さくら)が持ってるって言ってたから秋穂に渡されるのかもしれないね
573:CC名無したん
18/02/18 23:06:50.56 4mRCf0lB0.net
秋穂は何か欲しい物があって夢でさくらをジーっと見てるって言ってて
単純に夢の鍵を欲しがってるんだと思った
実際に夢の中で鍵を自分の手元に手繰り寄せてるし
でもさくらが行っちゃダメって阻止した次はさくらの鍵が欲しいの？には反応せずに
大きな時計を見せるだけだし結局何が欲しいのかさっぱり
574:CC名無したん
18/02/18 23:14:45.88 4mRCf0lB0.net
>>556
鍵が欲しいならさくらの鍵が欲しいの？って問いに
多少反応してもいい気もするけどスルーして
大きな時計と歯車を見せた？意味もよく分からない
575:CC名無したん
18/02/18 23:15:42.57 qdQW811U0.net
>>558
確かに
ようわからんくなってきた
576:CC名無したん
18/02/18 23:24:08.72 iQq/YaoR0.net
秋穂が転校してくる前と後ではフードの中の人物は別人とか？
アニメでもさくらが言ってたけど最初のほうはフードと一緒にガラスが出て来て、秋穂が来てから時計に変わったよね
まあガラスはただ単にアリスにかけて鏡から夢の国に入りましたよっていう表現かも知れないけど
577:CC名無したん
18/02/18 23:38:27.99 mzCBHTBQ0.net
誰か別人と見せかけて、結局はさくら自身でした、というパターンもありそう
578:CC名無したん
18/02/18 23:41:54.84 dXWxktuS0.net
小狼が使ってるカードの予想
1 さくらカード
2 クリアカード（クリアカードにはTHEがないので不特定となり１枚とは限らない）
3 その他のカード（エリオルから託されたとか、李家のもの等）
実は可能性高いのは2だと思ってる
今の世界はいわゆる鏡の世界で魔法の相性の順列が逆になっているのではと
だから水は炎に負け、風が炎に勝った
ただ、小狼ができればカード使いたくない理由までは思いつかない
579:CC名無したん
18/02/18 23:56:00.46 8Iwk4NXC0.net
単純に小狼の術ってのがなぜないんだ？
580:CC名無したん
18/02/18 23:57:58.34 iz5k9I9e0.net
>>561
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
原作にはないけどアニメ1話で月に透明になったさくらカード見せてるシーン
ここ透明になったさくらカードにフードの人物が写ってるんだよね
写ってる位置からホントに鏡に写ったさくらがフードを被ってる
さくら自身がフードの人物なのか
あるいはローブが別人で鏡の奥の世界からさくらを監視してるのか
581:CC名無したん
18/02/18 23:59:17.26 EbLJIzuG0.net
まぁ欲しい物が鍵やカードと思わせて
本当に欲しい物は秋穂が言うどうしても欲しい本で
その本は実は木之本家にあるのかも
582:CC名無したん
18/02/19 00:00:11.57 31m2kp/+0.net
>>564
全く気付かなかった・�
583:E 心霊写真みたいで怖いわ！
584:CC名無したん
18/02/19 00:04:51.94 ofnS6yZv0.net
本当に欲しいものが魔力って線は無いかな
関係ないと思うけど木之本も詩之本も「本」が入ってるんだな
585:CC名無したん
18/02/19 00:07:31.44 69lEfRpZ0.net
うぇっゾッとした知らんかった
これは…やっぱ
さくら＝フード に思えるなぁ
586:CC名無したん
18/02/19 00:09:47.10 v/dNqRi70.net
あのフードの人物がさくらだとして、それを小狼やエりオルが知ってるんだとしたら
そら渋い顔にもなるな
秋穂はミスリードってのはあるかもね
587:CC名無したん
18/02/19 00:13:39.10 aCe50nVR0.net
>>565 >>567
秋穂の欲しい本てまさか現状、さくらカードを保存するためのあの本なんてことはないよね？
588:CC名無したん
18/02/19 00:17:55.52 BMWkHh+S0.net
個人的にカードにするときの｢固着｣が気になってる…
精神分析学のとこに『忘れたくない出来事や忘れられない出来事を心に刻み、「もう一度」と思う場所を固着という』って出てきてそれかなって思ったんだけど桜ってそんな精神面危うかったりする子だっけ…
589:CC名無したん
18/02/19 00:20:15.22 aCe50nVR0.net
>>564
知らんかった
ホントにゾッとしたわ・・・
590:CC名無したん
18/02/19 00:21:44.66 kztoN7UH0.net
>>564
こっわ…映画のミラー思い出した
観察力すごいなぁ全然気付かなかった
591:CC名無したん
18/02/19 00:21:59.62 nvc9D/wE0.net
>>569
動くぬいぐるみやらいて夢を半共有してる時点でなんも関係もないってのはありえんじゃないかな
秋穂≒桜が可能性高そうかなぁと思うわ
時間や次元違いとかさ
592:CC名無したん
18/02/19 00:23:03.37 v/dNqRi70.net
小狼＝わたぬきみたいな？＞次元の違う同一人物
593:CC名無したん
18/02/19 00:44:21.05 OP5c0rGn0.net
>>564
これ、気付いたのはホントに凄い。
だとするとさくらが徐々に鏡や夢の世界に取り込まれそうになってて
兄貴が力を使う時がいつ起こるかはわからないけど、起こったらわかるって言ってたのは
さくらが鏡や夢の世界に取り込まれたら助ける為の力だから
さくらが取り込まれたらわかるって事なのかな
だから、さくらと兄貴と雪兎。
アニメではさくらと兄貴とお父さんだったけど
さくら呼びかけても返事をしなかった時とか時々話し掛けてジーと見つめて
現実かあっちどっちにいるか確かめてるとか
594:CC名無したん
18/02/19 00:47:28.65 oQYF5q6K0.net
さくらがさくら見たなら尚更サクラなんだよな
ツバサの世界とかサクラ姫の神官のときってフード被ってるし
まあ、どう繋がるかは分からないけど
595:CC名無したん
18/02/19 00:48:25.04 oQYF5q6K0.net
アニメのそういう描写が無視できないのってツバサからしてだからな
あのツバサOPよ…
596:CC名無したん
18/02/19 00:48:54.85 oQYF5q6K0.net
あ、EDだったか
597:CC名無したん
18/02/19 00:50:17.28 EXUMwahh0.net
>>575
次元の違う同一人物、というか、ただただ別の世界に隔離した同一人物だな四月一日
598:CC名無したん
18/02/19 00:52:41.10 oQYF5q6K0.net
鍵がほしいの？って
ツバサの桜は鍵が欲しいよねって考えて星の杖を渡すんだよな
夢の中で
こりゃもうそういう話なんじゃないか？
問題は秋穂だけど
599:CC名無したん
18/02/19 00:54:54.79 EXUMwahh0.net
ホリックとツバサの続きがクリアカード編待ちなのは分かる
なんとなく。続編開始から連載ペース的にも
600:CC名無したん
18/02/19 00:55:49.84 EXUMwahh0.net
そもそも、時と歯車なんて
ツバホリ過ぎるんだよ
601:CC名無したん
18/02/19 01:05:34.29 v/dNqRi70.net
魔術師の協会が「いい噂ばかりではない」って表現なの、CCさくらじゃ珍しいと思ったよ
602:CC名無したん
18/02/19 01:12:33.52 aCe50nVR0.net
>>576
さくらが夢、鏡を連想するどこかに迷い込みそうになってるとしたら
それってもしかして秋穂が持ってる鏡の国のアリスの世界でクリアカードはあの本の中のモノ？
だから秋穂はさくらがカードに出会った出来事をアリスの物語として夢で見た、とか？
603:CC名無したん
18/02/19 01:18:23.85 aCe50nVR0.net
>>581
でも秋穂には魔力がない
魔力がないのが現状なだけでこれから手に入れるのか
604:CC名無したん
18/02/19 01:18:58.84 v/dNqRi70.net
小狼の使ってるカードがさくらカード、もしくはクリアカードの場合おかしな点が
それはどっちも杖を使わなければ発動しないはずということ 特にクリアカード
クロウカード状態ならまだ剣で使える（アニメ設定）だが、
今回小狼はカードに唱えるだけで使ってる
605:CC名無したん
18/02/19 01:22:51.81 gSveDXYm0.net
ツバサで登場したさくらは杖なしでカード使えるし、そ
小狼が呪文だけで(さくらまたはクリア)カード使えてるとしたらそれへの布石では
606:CC名無したん
18/02/19 05:37:04.86 4vAQXZDN0.net
>>547
>今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
属性がいい悪いっていうよりさくらの願望・欲望をそのままストレートに
表現しちゃう感じなのでは
607:CC名無したん
18/02/19 05:42:48.57 4vAQXZDN0.net
>>579
クリアカード編はOPもEDも
「翼がないなら」とか「もうこどものままではないけれど」とか
割と大人視点入ってるしな
今までと違って思春期の話なんだろうな、とは思う
608:CC名無したん
18/02/19 07:13:32.66 AvLjgY7v0.net
クロウがツバサでのループを抜け出すための方法に星の杖が対価に必要ってとこまで全部わかってて桜に主になってもらったならその後夢の杖と新しいカードで何かが起こることも知ってるわけで、その記憶を継いでるエリオルがそのことを知っててもおかしくはないんだよね？
609:CC名無したん
18/02/19 07:17:44.06 6ieUgz120.net
>>582-583
ホリック戻ってクリアカード編始まる前から元々不定期連載じゃなかったっけ？
610:CC名無したん
18/02/19 07:32:02.44 6ieUgz120.net
>>581
クリアカードは固着前はさくらにしか見えない上に
さくらの目の前に必ず現れてほとんどがさくらに対して攻撃的なのが気になる
秋穂は転寝に眠らされてただ単純にクリアカード騒動に
巻き込まれた第三者で海渡が1枚噛んでるように思えるけど
わからない部分が多すぎてどれか一つの謎を主体に考えると他の謎に矛盾が起きてる気がする
全部が全部の謎を丸く収まる解釈考えるのは無謀すぎるのかな
611:CC名無したん
18/02/19 07:54:54.50 R4gtID6x0.net
>>586
ごめん、今コミックとか手元にないんで教えて欲しいんだけど
秋穂に魔力がないって誰か明言してる？
バザーの回だったと思うんだけどスッピーが「仮の姿の時は魔力の気配を完全に消すことができる」っていってたから
もし主→海渡、従者→秋穂＆モモなら仮の姿で魔力の気配がないだけってこともあるんじゃないかと思ったんだけど
612:CC名無したん
18/02/19 08:53:56.53 QPm/Ne3n0.net
>>594
小狼がエリオルとの電話で転校生には魔力は感じないって言ってる
613:CC名無したん
18/02/19 09:18:38.91 kztoN7UH0.net
>>595
エリオルの占いはあってるのか、嘘ついてないかタロット占い調べてみたけど
さくらと気が合うっていうハートと鳥のカードがタロットのどのカードに当てはまるのか分からない
614:CC名無したん
18/02/19 10:48:27.81 efKr1EOB0.net
写し身として創られた小狼には魔力が存在しなかった
もし秋穂も似たような存在だったなら魔力が無くともおかしくはない
615:CC名無したん
18/02/19 12:37:51.09 JXiwn5Z+0.net
>>596
タロット詳しくないから自信がないけど、ハート＝カップらしいから、小アルカナのカップの2じゃないかな
616:CC名無したん
18/02/19 14:00:56.88 kztoN7UH0.net
>>598
調べてくれてありがとう自分もタロットの知識全くないからすごく迷っちゃって
それで考えたけれど、左にカップ5があるのでカップなら似たような絵になると思ったので、おそらくワンドの1と仮定して意味を調べてみました長いけど
上:【運命の輪】→運命の出会い、幸運、チャンス、変化、解決
左:【カップの5】→失意、喪失感、敗北、裏切り、疲労、落胆、葛藤
右:【�
617:ｾ陽】→純真、明るさ、幸運、成功、友情、恋愛、信頼、笑顔、自信、開放 下:【隠者】→深い知恵、真実、核心、解決、答え、孤独、秘密に動く、足元を固める、慎重に行動する、霊感、魔術的隠遁 エリオルの手:【ワンドの1】→出会い、芽生え、可能性、出発、開始、発見、誕生 現状とか未来とか解決法とか置場所(スプレッド)によって解釈の仕方が変わるみたいだけど、エリオルがスプレッドをどのように決めてるのか分からなかった。左が現状を表すのが多いみたいで意味だけみればそんなに矛盾とかは無いかな 隠者のカードは良いカードらしいんだけど魔術師や賢者が世俗から離れた意味合いをもつらしいからちょっと引っ掛かるな