23/02/09 01:55:53.18 /LOTXTaI.net
※前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.138
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
【基本戦闘ルール】
URLﾘﾝｸ(goronka.tirirenge.com)
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません
考察されたら、テンプレ投稿者は作成したページに結果を貼り付け、ランキングへの登録と未考察などの編集を行って下さい
投下したテンプレに関する議論のログは、既存のページを参考に貼り付けて下さい
やり方がわからない場合は下記のURLをご参照ください
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい
【参戦可能な主人公の定義】
作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
ただしサブタイトルは含まない。
各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2:格無しさん
23/02/09 08:47:33.34 MoSaYqcc.net
あげ
3:格無しさん
23/02/10 00:54:42.59 uwH4QA3h.net
荒らしのキモオタ犯罪者が新ルールに猛反対中！
・普通の日本人は新ルールに全員賛成してるのに在日バカチョンは自演で猛反対してる
・チョン「ウリ達(IDをコロコロ変えてる1人)の気に入らないルールを作るチョッパリはネトウヨ！
・↑テンプレ捏造がバレたら困るから反対してるだけなので無視して神ルール可決を推奨
・ちなみに前スレで新ルール採用宣言から反論無しで3日経過してるので既に通る状態である
・そもそもテンプレと違ってルールは3日待つ必要すら無いが一応記載
4:格無しさん
23/02/10 01:14:52.14 RktBzPlO.net
620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない
622格無しさん2022/03/25(金) 00:21:49.34ID:F/gF7iGK
意図的にIP「240f:104:e46e」を見て見ぬ振りをしてる以上
今晩中にスクショして貼ってくれ
623”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:29:43.90ID:bQlnAqX2
頭悪いのでそれにどういう意図があるのか説明してくれないと分からないです
625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない
626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる＝前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下
627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ
658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
>626
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり
>620
「240f:104:e46e」の荒らしは
沢山コピペされているのに知らないはずがない
695”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/04/24(日) 15:29:26.23ID:Q7BA0tdy
いつかは来ると思ってたけどやっぱり来た
240f:104:e46e:*で規制した
696格無しさん2022/04/24(日) 16:18:18.15ID:qvQ1Tpmy
管理人さん乙
てか、さんざ晒し上げられてたのと同一IPで荒らしに来たのか？w
バ、バカの世界チャンピオンだ……！
800格無しさん2022/05/02(月) 12:48:05.16ID:kyCnXHrP
新管理人が全消し管理人だと疑われているが
>695-696も自演にしか見えん
新管理人からの説明を求む
5:格無しさん
23/02/11 11:44:57.08 AFWm3KB4.net
はいはい、バカチョンは自演と捏造で無駄な抵抗続けてないで南朝鮮に帰ろうね
憲法改正と新ルール採用は日本人の総意で確定済みなので諦めろ
6:格無しさん
23/02/11 23:36:18.68 ulzV4WdN.net
村上イオリ再考察
マッハ10220反応の熱攻撃なので上がる
×5桐生一馬〜スティーブ・ハーマン こちらより速い防御無視持ち、負け
○5シレン〜アニー エネルギー弾勝ち
桐生一馬＞村上イオリ＞シレン（DS）
7:格無しさん
23/02/12 06:15:14.92 F7fC2btn.net
>>4
考察乙
8:格無しさん
23/02/12 11:32:02.66 26/LkJBt.net
キモオタ犯罪者が言うように神ルールがもし不要なら
荒らしや自演での猛反対に頼らずとも代案を出せる筈だ
でもそれが出来てないwwwって事は新ルールが必要って事だなwww
パヨチョンはミンスみたいに代案も出さず日本人のする事に全面反対のみwww
9:格無しさん
23/02/12 12:12:15.36 tn1YBXAn.net
前から何回か言われてた時間軸遍在を0秒行動に戻そうってやつ、あれ結局どうなったっけ
たぶん流れたと思うんだけど
それと原理付き防御はどうする？なんとなくで来ちゃったけどそろそろ扱いを決めないと今後の考察に差し障りが出ると思うし
10:格無しさん
23/02/12 14:12:24.44 9fQ0q+2n.net
7格無しさん2022/11/17(木) 11:50:44.59ID:Vu0cRKKW
謎ルール 原理付き防御
976格無しさん2022/11/15(火) 11:37:49.08ID:ZHXg/74n
指摘されているwikiに載っていない原理付き防御についての意見
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:905番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:823番)
11:格無しさん
23/02/12 14:40:10.99 wcgWVlly.net
>>10
前スレ読んでから出直せダボハゼ
12:格無しさん
23/02/12 19:20:32.72 26/LkJBt.net
荒らしが自身の自演と会話してて草www
13:格無しさん
23/02/12 21:32:07.62 Mp+2YGX0.net
変異の妖精ナイアと果てなき運命のミミカって連次規模なのにランキング下だけど修正しなくていいのか？
14:格無しさん
23/02/12 21:48:20.39 JCjmIDTZ.net
修正した結果今の位置なのに何を言っているのか分からない
15:格無しさん
23/02/12 22:25:14.39 tn1YBXAn.net
今Angel Beats!がヘブバンとコラボしてるんだが、公式Twitterでコラボストーリーのことを
＞「Key 麻枝 准 完全書き下ろし、Angel Beats!の新たな物語」
と言ってるのを『ヘブバンコラボストーリーはAngel Beats!本編から続く話』＝続編として扱っても良いものか
一応話の内容も(ちゃんと見てないから言い切れないけど)本編からの続き物っぽい
16:格無しさん
23/02/13 02:40:54.65 vjIKXQgg.net
反対してる香ばしい自演荒らしは全てNGでいいとして
そろそろwikiにルールの文章を追加しないとな
反対意見無しで3日経った事実があるんだし
17:格無しさん
23/02/13 03:23:49.86 HqWqz1Yb.net
>>9
時間軸遍在は前々スレでやった議論だな
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:658番),660,661,662,663,666,684
原理付き防御もルールは大体固まってきたと思うのでもう少しか
>>15
ABはアニメしか見てないけど、あのアニメ最終回の続きとかあんの？ちょっと信じがたいんだけど…
18:格無しさん
23/02/13 07:19:33.64 e3s3Mh8c.net
>>17
ヘブバンでのコラボストーリーは本編のどっかから続いてる話っぽい
最終回からの続きかは全部見てないからよくわからんけど、少なくとも本編時系列のどこかからコラボストーリーに分岐してる感じ
19:格無しさん
23/02/13 07:28:56.25 e3s3Mh8c.net
つっても「新たな物語」っても単に本編が終わった作品がコラボで新しく話が書かれるのをそう比喩ってるだけで明確に本編からの続きの話であるとは言ってないとも言えるか？
AB本編の世界とヘブバンの世界は共通点ほぼ無い別世界だし
ゆりっぺとか出てるけど本編のゆりっぺ達とは違う可能性は捨てきれんってことで流用は不可かも
20:格無しさん
23/02/13 11:56:27.53 tP+RP1np.net
コラボ系はちゃんと世界観が同じソースが必要
駄目な例はスーパーロボット大戦の参戦作品同士でOKな例は自社コラボだったけどデモンベインと格闘ゲームのニトロ+ブラスターズやDYNフリークス
21:格無しさん
23/02/13 12:05:03.78 OnM7jANN.net
そのデモンベインで
＞また、ニトロ作品のコラボゲームであるニトロプラス ブラスターズ -ヒロインズ インフィニット デュエル のアナザーストーリーでto be continued DEUS MACHINA DEMONBANEとあり、
ってあるからコラボ先の違うゲームで登場しても、本編から/本編へ続く話が展開されているとするならつながりはあることになるのかなと思って
＞「Key 麻枝 准 完全書き下ろし、Angel Beats!の新たな物語」
ってあるのをコラボストーリーが本編から続く物語扱いできるかなと思って出した
まあ結局は>>19の通りなのでつながりとしては薄いかもしれないんで流用は不可かな
22:格無しさん
23/02/13 12:10:28.90 OnM7jANN.net
仮にこれで流用可になるパターンを考えるなら「Angel Beats!本編から続く新たな物語」とか書かれてれば本編からの続編とみなされて流用可になったりしたのかね
だーまえって新作でしょっちゅう過去作の要素匂わすわりにはそこら辺あんまり明言しないからこういうのだと弱いな
23:格無しさん
23/02/13 12:37:14.53 tP+RP1np.net
>>21
デモンベインの場合はその他にもシナリオライターの発言で時系列の説明もされてるから通ったんじゃないっけ
24:格無しさん
23/02/13 13:41:49.17 +PeqWKZe.net
時系列は単に描写の順番がぐちゃぐちゃにならないようにまとめたのと違うの？
しっかり公式に『このお話は本編の続きですよ』って言われてたら続編扱いになって基本はつながりがある扱いになるし、それは他作品とのコラボで展開されるストーリーでも変わらないと思うんだけど
まあABはもはやこの例に当てはまらんから議論した所で意味はないんだけど
25:格無しさん
23/02/13 15:05:10.12 vjIKXQgg.net
チョン自演連投しすぎwww
26:格無しさん
23/02/13 22:31:28.62 oK9FKW8z.net
ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)再考察
30m破壊をゆうに超える威力と、範囲300mのビーム。人間を7頭身として、210mのでかいだけな人までなら頭を潰して倒せるものとする。
神崎ケンまでの巨人軍団に安定して勝てるのでその上から。
×戦車(ストラテジーX) 戦車砲負け
○ウルトラマンダイナ 相手の時間切れ勝ち
○ウルトラマン 同上
×御坂美琴 砂鉄の弾丸負け
△羽流内匠頭助兵衛with白基地丸 倒せない倒されない
○煉獄羅刹withゴゴゴ2/5 相手の時間切れ勝ち
○巨大化Zちゃん クロムバスター勝ち
×白山萌美 シスターブレストスマッシャー負け
×遠野ひかりwithダイナギガ パンチ負け
○ごんべえ クロムバスター勝ち
△イエガーwithトリプルファイター 倒せない倒されない
○2ゾイド二機 クロムバスター勝ち
○兜甲児withマジンガーZ（SFC） クロムバスター勝ち
○マリカwithセテッシュ クロムバスターで上半身消しとばして勝ち
×間宮トシ夫 失踪負け
×大河内三郎 殺気負け
×海月 意識消失負け
×気の毒な少女 失神負け
×九十九十九 失神負け
×青井是馬 発狂負け
×広上 呪殺負け
○優愛菜 範囲外からクロムバスター勝ち
○ラヂヲマン 範囲外からクロムバスター勝ち
×魔猿悟空 如意棒負け
△ Mazinger-Z 倒せない倒されない
△ 久佐場六道 倒せない倒されない
○有動りりす クロムバスター勝ち
×キャンディwithロボ ビーム負け
○レイス クロムバスター勝ち
続く
27:格無しさん
23/02/13 22:31:52.24 oK9FKW8z.net
空中戦の壁
×巨大化するディンゴ 食われて負け
×クリプト138with円盤 空爆負け
○17ウルトラホーク1号〜バットマンwithバットウィング クロムバスター勝ち
△主人公withP-38ライトニング 倒せない倒されない
△主人公with複葉機 倒せない倒されない
○暴れん坊天狗 攻撃は耐えられる。その内何かしらの攻撃が当たって勝ち
△主人公with複葉機（鮫！鮫！鮫！） 倒せない倒されない
×金田正太郎with鉄人28号 その内投げ連戦法に入られて行動不能負け
×ウルトラマンタロウ（闘魂伝説） ウルトラボンバー負け
×怒りの人間with試作最新鋭戦闘機 ボム負け
△ジャンパーソン 倒せない倒されない
×マイケル・チャンwithダブルオーガンダム GNソード負け
×ウルトラマン（一峰大二版） 八つ裂き光輪負け
主人公with複葉機（鮫！鮫！鮫！）=ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)
28:格無しさん
23/02/13 22:53:47.84 BYDAkpFe.net
天野雪輝＝レン・カラス＝イヴ・ハイデンライヒ＞イラ＞直枝理樹＞主人公(BRSF)＞教授(ニューラルクラウド)＞市松こひな
＋ランキング入り予定のスクナヒコ
全能の壁上の下位組のここら辺ちょっと考察粗いと感じたので個人的再考察
ちなみに[[考察手順]]より
─────
達人並み：特に抽出できるような身体能力を見せてはいないが設定や
世界観等から見て明らかに常人を超えているであろうキャラに用いる。
＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞達人並＞プロ格闘技選手＝軍人
だいたい上記程度の実力として扱われる。
※現実準拠の優劣
ダンプカー＞象＞乗用車＞キリン＝ライオン＝羆＞普通の熊＝鍛えた大型犬
＞バイク＞マシンガン持ち(常人)＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞達人＞プロ格闘技選手＝軍人
＞アマチュア格闘技選手(有段者・黒帯)＞プロスポーツ選手(格闘技以外) ＞鍛えた人間
＞成人＝犬＞高校生＞中学生 ＞小学生＞小動物
常人＝一般人
鍛えた人＝一般的にそこそこ体を鍛えてる人
達人＝特に抽出できるような身体能力を見せてはいないが設定や
世界観等から見て明らかに常人を超えているであろうキャラに用いる。
格闘技のプロの中でも相当強い位の扱い。
─────
を参考にする。
以下考察記録
29:格無しさん
23/02/13 22:55:05.52 BYDAkpFe.net
天野雪輝
攻防は鉄筋コンクリ破壊並み
封印・追放・精神攻撃持ち
イヴ・ハイデンライヒの前考察より銃では死なないぐらいには硬いとする
球体に閉じ込められなければどうしようもないので干渉無効のイヴには分け
レン・カラスも認識不可と干渉無効なので耐久的に分け
それ以下には球体に閉じ込めて勝てる
レン・カラス
下位次元存在に対する認識不可と干渉無効
素の耐久もそこそこ高めでまあ天野雪輝とイヴに分けてそれ以下には勝てるだろう
イヴ・ハイデンライヒ
干渉無効で銃持ち
前考察通り上の二人以下には銃撃ってれば勝てる
イラ
鍛えた人と達人だと後者の方が強い
達人並みの真人を操って殴り倒せる直枝理樹には負ける
倒せても真人は何度でも生み出せる疑似不死みたいな存在なのでどっちみち真人と戦わせられるならジリ貧で負けるし
というか達人＞軍人＞鍛えた人間なので普通に主人公(BRSF)にも負けるはず
直枝理樹
操る真人が達人並みなので雪輝、レン、イヴ以下の下位陣には普通に勝つ
本体狙いはまず真人を倒してからとして考察した
主人公(BRSF)
理樹には真人負け（真人負けってなんだよ）
イラには軍人＞鍛えた人間なので勝つ
教授(ニューラルクラウド)
市松こひなより上だが成人男性をボコれる以上は一般成人男性でしかない教授は市松こひなには負ける
スクナヒコには体格・攻防的に勝てる
市松こひな
成人男性をボコれるレベルの攻防
軍人＞鍛えた人間＞成人と差がでかいので一般成人男性をボコれても軍人には負けると判断（主人公(BRSF)の場合は武器持ちなのも大きい）
スクナヒコには当然勝ち
スクナヒコ
体格・攻防的に壁上の誰にも勝てない
壁上最下位
天野雪輝＝レン・カラス＝イヴ・ハイデンライヒ＞直枝理樹＞主人公(BRSF)＞イラ＞市松こひな＞教授(ニューラルクラウド)＞スクナヒコ
30:格無しさん
23/02/14 17:26:25.78 Sbx0HmVX.net
>>14
すまん
その結果ってどこがで見れる？
スレ初心者なもんで
31:格無しさん
23/02/14 17:33:28.42 NdWTGsYA.net
まとめwikiのナイアの項目見れば書いてるぞ
32:格無しさん
23/02/14 23:00:15.31 CShO/I/2.net
ウォーズマン再考察
攻防速的にアム・トランファ以上アリスタリア以下といったところか
○7アム・トランファ〜コンカー スクリュードライバー勝ち
×ランツ大尉 ミサイル負け
○百目鬼朝男 スクリュードライバー勝ち
×エリック・モーガン 撃たれて負け
○ベン スクリュードライバー勝ち
○キバ 何度も攻撃すれば倒せるか
○わたしwith妖精さん スクリュードライバー勝ち
×アリスタリア=サヴァリッシュ＆アンドラス 斬られて負け
アリスタリア=サヴァリッシュ＆アンドラス＞ウォーズマン＞わたしwith妖精さん
33:格無しさん
23/02/15 13:31:04.26 QAQtO4V5.net
新ルールに文句があるチョンは
1匹残らず死んどけwww
日本にいて日本人の作るルールに文句言うな
34:格無しさん
23/02/15 14:41:41.33 QAQtO4V5.net
↓ガイジキモオタの発狂祭りはーじまるよー！www
35:格無しさん
23/02/15 16:21:05.05 4xrpWc6k.net
全能神上位のテンプレが編集されたっぽい履歴があるんだが中身変わってないな
もしや荒らしがなんかしたのを復元してくれたのかな
36:格無しさん
23/02/15 16:42:14.53 WR7OnrxM.net
少し前に荒らされてたから復元よ…
45.32~ですぐ規制、ついでにこのIPVPNだからホストも規制した
37:格無しさん
23/02/15 17:02:18.77 4xrpWc6k.net
>>36
やっぱりそうか、ありがとう
38:格無しさん
23/02/15 17:05:36.14 /anV/FbH.net
>>36
乙です！
39:格無しさん
23/02/15 18:48:45.66 Q4mD0C0O.net
ただの荒らしになっちゃったね、ガイジネトウヨさんw
40:格無しさん
23/02/15 20:24:16.20 4xrpWc6k.net
トリコ修正
【素早さ】参考テンプレより時間無視。
【共通設定】
裏の世界(チャンネル)：
最強スレ的に言うと通常の世界と異なる時間の流れ(時間軸)を持つ空間。
下記スカイディアの作るそれに加えて、それ以外の裏の世界(チャンネル)も存在している。
「魂の世界」（タイム0）と呼ばれる裏の世界の中でも最も深いとされる空間では時間の概念も無いとされる。
基本的にトリコ達の居る人間界及びグルメ界などの現実世界とは全く違う時間・空間を持つ異空間であり、死後の世界に該当する世界も概念的には「裏の世界」に分類されるらしい。
また応用すればこれを介してワープのように現実世界を移動することも可能。
【参考テンプレ】
【名前】鹿王スカイディア
【特殊能力・備考】
裏の世界を作り、そこに任意の対象を送り込む能力を持つ。
スカイディアの作る裏の世界は外よりも時間の流れが早く、外での1秒が1000年ほどのスピードで時が経つため、通常の人間なら一瞬で老衰、餓死してしまう。
また、スカイディアの背中に棲む猛獣を(スカイディアの裏の世界の)時間の影響を受けないように細工して送り込むことも可能。
つまりスカイディアの猛獣は裏の世界の時間の影響を受けずに裏の世界で戦闘可能であり、裏の世界に限っては時間無視相当になる。
(あくまで時間の影響を受けないのはスカイディアの働きかけによるものなので環境依存には該当しない。)
よって猛獣はその状態に限り時間無視。
美食神アカシア(ネオ融合体)は裏の世界にて素でその猛獣達を撃破し、脱出可能なので時間無視。
(この時アカシアはスカイディアと敵同士なので、当然時間の影響を受けないよう細工などされていない。)
そのアカシア(ネオ)を最終的に撃破したトリコは時間無視。
41:格無しさん
23/02/15 21:15:00.34 6jkiKbdR.net
>>31
それを見て分からなかったから聞いてるんよ
世界規模より大きいのには負けるのは小さいのになんで負けてるのかよく分からなかった
42:格無しさん
23/02/15 21:16:27.79 6jkiKbdR.net
>>41
ミスった
大きいのに負けるのは分かるけど小さいのに負けてるのかよく分からなかった
43:格無しさん
23/02/15 21:39:30.20 6aRlZKNt.net
>>42
ナイアが全能の壁直下なのはナイアに無時間行動が無くて、全能防御持ちにダメージを与える常時能力が無いから。
44:格無しさん
23/02/15 21:49:52.99 4xrpWc6k.net
ヴァリアントも確か連次多元を遥かに超える規模の任意全能持ちだけど素の大きさと素早さが足りなくて下位に落ち着いてるな
(まあ下位っつっても充分過ぎる程上位でもあるけれども)
45:格無しさん
23/02/15 21:51:35.21 4xrpWc6k.net
あと今上で出したトリコの時間無視だが、元となるのがスカイディアの能力だから怪しいかも知らんな
確か能力原理で時間無視取ろうとして通らなかった輝夜の例があるからもしかしたらこれもダメかもしれん
46:格無しさん
23/02/15 21:57:31.31 IAi+h9Tn.net
アカシアが作中で環境に適応するのは苦労したって言ってるから、環境依存の時間操作耐性とかになるんじゃね？
47:格無しさん
23/02/15 22:06:43.55 4xrpWc6k.net
落とし所としてはそうなるのかな
トリコ自身元から無限速だし仮に時間無視が取れた所でそこまでランクも上がらんか
自分の作る世界の環境に影響を受けないようにして仲間を送り込むのは素でそいつ自身が時間の影響を受けないでいられるとは言い難いし、これは普通に通らんかも
48:格無しさん
23/02/15 23:30:32.38 qRKu7q2j.net
ポケモンキャラのページ見てて思ったけど
ジラーチは時間の概念がないギラティナと戦闘可能+設定全能+技でねがいごとが使えるで常時全能扱いみたいだけど
ねがいごとの技説明が
『ねがいごとをして かいふくする かなうまでに ちょっと かかる』
で叶うまでに時間かかってそうなのは大丈夫なのかな？
時間の概念がないギラティナとターン制で戦闘できてその戦闘中にねがいごと使ってもちゃんと次のターンに回復するから常時全能で問題ない？
49:格無しさん
23/02/16 01:12:17.79 FwkhO6Jh.net
そもそも回復に時間かかろうが１回しか使えなかろうが１回使えるなら問題ない
50:格無しさん
23/02/16 06:22:50.06 MkC8/Gi/.net
常時全能の条件が任意全能＋無時間行動
無時間行動はギラティナと戦闘できるから良し
任意全能は設定全能の場合改変描写があれば良し
ねがいごとで(時間はかかるが)改変描写がある→設定全能は比喩じゃない→全能なので自由な世界改変ができる、つまり任意全能
51:格無しさん
23/02/16 06:54:21.84 IyoVeo7L.net
＞そもそも回復に時間かかろうが１回しか使えなかろうが１回使えるなら問題ない
横から失礼するけど1回でも使えるなら大丈夫なの？
ジラーチはねがいごとのPPは1より多くあるしそもそもねがいごとは任意全能の描写の一つに過ぎないからジラーチの全能に回数制限があるとも思ってないけど、
例えば「1回だけなんでも願いを叶える」ってアイテムを使ったことのある無時間行動キャラは常時全能になるの？
52:格無しさん
23/02/16 16:22:57.85 XSzqbhHh.net
【新説】悟空ｖｓスーパーマン
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
誘導
53:格無しさん
23/02/16 16:39:10.74 Lbdinxhb.net
また荒らしか
54:格無しさん
23/02/17 00:56:55.23 7sphGvV2.net
>>51
＞例えば「1回だけなんでも願いを叶える」ってアイテムを使ったことのある無時間行動キャラは常時全能になるの？
この例だと使用する前の状態での参戦じゃないと駄目だね
使用後だと任意全能使えないから
55:格無しさん
23/02/17 07:01:50.25 eUZDeuMO.net
>>54
回数制限が関係あるなら、回数制限とか関係なく自分の意思で何度でも使える任意全能と、いつか限界が来て使えなくなる全能アイテムだと差があるよね
例えば今の「1回だけなんでも願いを叶える」アイテムは1回しか使えない
そうなると互いに1手終わった後はもう全能状態が終わって全能アイテム持ちの方は常時全能でなくなると思うんだけど、そこは大丈夫なの？
あるいは全能耐性or全能防御持ちの無時間行動キャラだと、その1回分の全能に耐えた後は全能でなくなった全能アイテム持ちに攻防上回れば勝ててしまうと考えられる
56:格無しさん
23/02/17 07:38:29.90 CyhtE86j.net
>>55
余計な設定付いてない限り原則として回数制限有り常時全能の一手目は
『全能回数の無制限化』なので回数的には問題無い
57:格無しさん
23/02/17 16:21:44.84 3Hjvb/7E.net
>>56
そんなアホ設定よ容認してバトルなんか出来るわけがない
自分で言ってアホとは思わないのかね
58:格無しさん
23/02/17 16:22:14.62 3Hjvb/7E.net
よが余計に入ってるな
59:格無しさん
23/02/17 16:56:13.31 M/0IhW/b.net
全能回数無限化で一手なら全能能力で消滅で一手のキャラには勝てないの？
60:格無しさん
23/02/17 17:57:20.03 xwTMxXU/.net
>>57
別に「回数無制限化という願いは叶えられない」って明言されてるならともかく、そうじゃないなら任意全能レベルの自由な願望実現ならそれも出来るとしか。
>>56
一度無制限化に一手使う以上はその隙に他の常時全能の任意全能攻撃とかを防げないような
61:格無しさん
23/02/17 20:11:20.89 N3+MtIYs.net
そもそも任意全能＋0秒行動で常時全能になるルールが欠陥だからね
基本的に任意全能は意志で発動するから常時能力には負けるはずなのに
62:格無しさん
23/02/17 20:19:06.48 4w0xLiZz.net
チョンが欠陥だと思ってるだけで
普通の日本人からすれば問題無いよ
日本人の作るルールに文句があるなら朝鮮半島に帰れ
63:格無しさん
23/02/17 20:30:41.35 dHZaP3JJ.net
>>61
常時能力を無時間行動持ちの任意全能より先手取れるルールにするなら、全能の壁直下の常時能力持ちだけでなく、オッディゴールも常時能力による全能原理の精神攻撃で全能の壁越えになるな。
64:格無しさん
23/02/17 20:39:01.00 CyhtE86j.net
>>57
最強スレにいるアホ仲間が何を今更
>>61
0秒行動より速いは存在しないがこのスレのルールなんで
常時能力だろうと0秒行動より先に効果を発揮することはできない
これが欠陥だと思うなら改めて0秒行動より速いのルール提案してみれば？
65:格無しさん
23/02/17 20:52:31.19 N3+MtIYs.net
>>64
いや常時能力が最速だけど
○効果が現れる速さ
常時能力による攻撃は基本的に開始0秒で効果が現れるため、第0手(最速の攻撃)として扱う。
これはどちらか一方または互いが無時間行動が可能な場合でも同様である。
また対無時間行動の場合、高熱や毒ガスなどの常時放出・放射系は0秒から時間が進まないため広がらず無効になるが
常時放出・放射系を持つ側が無時間行動であるor有効だった場合は第0手とする。 (もしくは作中描写によって第0手or一手とする)
無時間行動の考察手順について
基本的に無時間行動は以下の処理手順で考察を行なう
なお、非無時間行動キャラは常時能力発動のみ行えることとする
1番と2番はそれより速い行動が存在しない通称「第0手」として処理を行い、手順がひとつ完了する
3番から5番はお互いこの中からひとつだけ行動を選び処理し、行動し終わった後6番を実行する
この3番から6番が「一手」として扱われ、以降二手、三手と「一手」を繰り返していく
1：戦闘フィールドへ出現
↓
2：戦法思考+常時能力発動
↓
3：移動
66:格無しさん
23/02/17 21:15:36.89 CyhtE86j.net
>>65
ああ、記憶違いだったかこりゃスマン
……これどっちかと言うと常時能力が第0手扱いの方が欠陥ルールじゃね？
67:格無しさん
23/02/17 22:34:47.53 xwTMxXU/.net
常時能力が「戦闘空間に常時展開される能力」であるなら、常時全能も語義的には「戦闘空間に常時展開される任意全能」であるべきではあるかね
となると常時全能の語義に一番近いのはそれこそオッディ・ゴールみたいな全能の効果を意思に関係なく常時垂れ流してる奴なわけだが
……でも上で言われてるように0秒より早いのは等倍扱いで0秒行動になる以上、0秒行動と常時能力展開はどちらも最速で同時であるべきと考えられるね
常時精神攻撃＋全能殺し持ちの三世寺夏彦が全能の壁に上がれてない理由が
『精神攻撃にも全能殺しが付与されているか不明』
ってことなので、
非無時間行動の常時能力でも常時全能は突破できない＝常時能力(第0手発動)も含めて常時全能は全能防御で防げる
って慣例になっていると思われる
最強スレってルールに明記されてない慣例もけっこうあるし
……と思ったらランキング2最上層は0秒行動キャラが常時能力持ち三人衆を突破できなくてくすぶっている感じだな
どっちなんだこれ
68:格無しさん
23/02/17 22:44:23.60 xwTMxXU/.net
あとWiki見たら全能の壁上の下位組再考察結果が総当たりとして作られてるけど、総当たりって確か勝ち＝2点、分け＝1点、負け＝0点でランキング決めるポイント制だよね？
あの再考察は下のやつに安定して勝つやつは考察を省略したから総当たりじゃないし総当たり考察にはならないよ、作ってくれた人には悪いけど
まあたぶん総当たりしても結果は変わらんと思うが
69:格無しさん
23/02/17 22:58:20.11 Y0v6ZLth.net
全能壁上と下で常時能力の扱いが違う
全能壁下だと常時能力の方が0秒行動より速い
70:格無しさん
23/02/18 01:01:05.19 +/o62lH9.net
ルール上は設定全能で常に世界改変してるようなキャラも、0秒行動+任意全能アイテム持ちみたいなキャラも、同じ常時全能だからか確かに違和感はある
後者は耐性とかないなら常時能力にやられそうな気もする
飽くまでルール関係ない個人的な感覚の話だけど
71:格無しさん
23/02/18 18:21:19.20 ef69o/P3.net
荒らし朝鮮人が難癖つけてるだけ
そういうルールだと日本人が決めてるんだから
嫌なら日本から出て行け
72:格無しさん
23/02/18 19:26:36.50 Yl3ZJQix.net
同じ0秒行動でも1手目と2手目の場合1手目の方が早いんだから行動する(1手目)より前に発動してる常時能力が最速なのは妥当
73:格無しさん
23/02/18 19:30:12.25 o9rrgyvX.net
>>72
つまり常時能力発動と同時に行動できるで0秒行動より速いが成立させられると
74:格無しさん
23/02/18 21:59:46.24 72n31NOT.net
まあ三世寺夏彦とか他の前例から全能の壁上は裁定が違うらしいし常時能力そのものに耐性がなくとも倒されることはないかと
常時全能は任意全能＋無時間行動だけど常時全能判定された時点で全能防御もつくし
全能殺し付きの常時能力を展開でき、かつ全能の壁上でもやっていける防御力があるなら壁上に上がれるとは前から言われてる
(それこそ今言った三世寺夏彦は威圧感にも全能殺し付いてたら壁上に行けたと言われてた)
75:格無しさん
23/02/18 22:44:36.37 +/o62lH9.net
めっちゃ流れに関係ない話だけど
アセットフリップのクソゲーレビューしてる動画見て思ったんだが
アセットフリップゲームでIARC審査しか受けていない状態で販売してるゲームは参戦できるんかな？
これ通るならちょっとお金使えば悪意ある人間がゲーム作って設定もりもりにしていくらでも強いキャラ作れちゃうんじゃない？
敵役スレには「既存の媒体で自作したキャラは禁止」って書いてあったけどこれに当てはまってNGなのかな？
というか自費出版とかAmazonの電子書籍出版なんかもNGなんかなこれ？
76:格無しさん
23/02/18 23:06:39.63 72n31NOT.net
それが通るかどうかはさておき
＞悪意ある人間がゲーム作って設定もりもりにしていくらでも強いキャラ作れちゃうんじゃない？
その危惧はまあその通りではあるんだが、それこそ既に最強スレ上位を狙って作られた小説の主人公がテンプレ作られてランキングに入ってる前例があってな……シーカーのスレイってんだが
でもスレイは別に弾かれてない、つまりはそういうこと
自費出版とかは意見が分かれそうだが、そこら辺はおいおい議論していけば良いと思われ
少なくとも今の最強スレでは商業流通さえしてればよっぽど問題のある作品でもなければ通るし、
作者が明らかにスレ上位を狙って書いていようとそれだけでは弾かれる理由にはならない
個人的にはあからさまに上位狙いの作品がランクインするのは嫌だけどね、個人的には
77:格無しさん
23/02/19 01:28:21.15 DUafvY64.net
【作品名】夢を叶える力
【ジャンル】AIが書いた本
【名前】堀江貴文
【属性】実業家
【大きさ】173 cm
【攻撃力】一般人
【防御力】一般人
【素早さ】遅い
【特殊能力】一般人
【長所】ITに強い
【短所】逮捕歴がある
【戦法】AIが書いた本は参戦可能という前例を作る
78:格無しさん
23/02/19 06:56:42.29 nVP3LLGp.net
>>77
＞AIが書いた本
とあるが商業流通はしているのか
＞【素早さ】遅い
とあるが抽象的過ぎる、一般人並みより遅いなら具体的にどれぐらい遅いのか
そもそも反応・戦闘速度とか別だしこれじゃ反応速度のことなのか戦闘速度のことなのかわからず考察不能
＞【戦法】AIが書いた本は参戦可能という前例を作る
【戦法】の欄はキャラクターの戦法を書く所であってテンプレ作者の目的を書く所ではない、備考かどこかにでも書け
そして主人公の根拠不明
全部やり直し
79:格無しさん
23/02/19 07:10:16.04 nVP3LLGp.net
「夢を叶える力」「堀江貴文」「AI」で検索したらヒットしたけど、これビジネス書だし基本ルール3、参戦作品のジャンルの
＞特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
の「物語・物語世界の形式を持ち」に該当しなくない？
あと3-3-3：実話が元系は大概不可だから内容がフィクションである必要があるがビジネス書なのにフィクションなの？
＞×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
って例があるから作品内の描写と現実が食い違ってようがフィクションではないという建前なら無理だし
そこら辺はっきりしないからちゃんと書いて
80:格無しさん
23/02/19 10:51:19.44 PY4C5h31.net
主人公(ソウルタイド)修正
【精神＝魂＝存在の根拠】
「魂の思念」という名前のアイテムの説明文に
＞「浮遊する精神体の思念。」
と書かれているため魂の思念＝精神体の思念であり、精神＝魂
ドライツェーンという眠り人形を視点に据えたイベントストーリー『7つの願いと神の金枝』（ドライツェーンが三日月大陸に召喚される前の話なので時系列的には過去編に相当する）にて、ドライツェーンが己の死を認識、覚悟していく独白でこのように記されている。
＞血は乾き始め、魂は冷えていく躯の中で溶けていく。
＞周りはもう砲声と硝煙の匂いに満たされることはなく、風も太陽の光も捕らわれることはない……
＞空っぽで、そしてすべてが消えていく、ここは空っぽ、すべてが存在しない……
＞感覚がますます鈍くなり、痛覚が薄れていく。私の「存在」も消えていくのか……道具としての価値が、ついに消えてしまうのか。
＞ここが世界の果てならば、私はここで終末を迎えるかもしれない─そんな予感がした。
つまりドライツェーン自身の死を指してその「魂」「存在」が消えていく、と書かれているため魂＝存在
よって精神＝魂＝存在
【耐性計算】
一度目の死を迎え魂が溶け存在が消えていく(精神・魂・存在消滅×1)
はずだったが、消えていかずに異世界で目を覚ますドライツェーン(精神・魂・存在消滅耐性×1)
そのドライツェーンを含め(※1)人の魂を飲み込むとされる魔女の境界(精神・魂・存在消滅×2)
その魔女境界に入って長時間探索・戦闘しても平気な人形使いと眠り人形(精神・魂・存在消滅耐性×2)
(※1)
ドライツェーンは厳密には改造された人型兵器だが、その素体は人間でありかつ眠り人形＝異世界の死者の魂として召喚されているため魂も持っている
つまりドライツェーンは「人の魂」に該当するものを持っている
81:格無しさん
23/02/19 14:58:40.16 A8VNfGi/.net
>>4
↓管理権を横取りされ、丸ごと消された前まとめwiki
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
↓wikiを消された直後のスレ内の反応
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:577番)-590
590格無しさん2022/03/20(日) 21:16:59.90ID:HgLJtGqV
とりあえずwiki立ち上げたが何から始めたらいいか意見を募りたい
ランキング12は名前だけ復元した
それと俺が前wikiの管理人じゃない保証もないから潔白も証明しておきたい
82:格無しさん
23/02/19 17:13:32.20 LfdeiaQk.net
>>74
＞全能の壁上は裁定が違う
＞常時全能は任意全能＋無時間行動だけど常時全能判定された時点で全能防御もつくし
だからこのルールが欠陥だって話でしょ
83:格無しさん
23/02/19 19:49:19.73 nVP3LLGp.net
>>82
そもそも0秒行動の1手より常時能力が第0手として扱われるのもスレがそう定めたに過ぎないから、常時能力が0秒行動より早いというのもルールの欠陥と主張することができる
ルールが変わらない以上はそのルールで進行するのが最強スレだよ
ルールを欠陥として常時能力に耐性が無ければ常時全能でも負けるとしたければそのルールを無くすしかない
時間軸遍在が0秒行動扱いはおかしいと言われ無時間行動のガイドラインから削除されたのと同じように
ちなみに自分は全能の壁上は全能殺しの無い常時能力は防げる派
ルールの変更は個人的に反対
84:格無しさん
23/02/19 20:02:48.38 MrSOQmM6.net
そう言えば常時全能って全能を常時能力として使える意味合いじゃないんだな
0秒行動が常時能力より遅いなら常時全能って言葉自体変えた方が良いのかね？
85:格無しさん
23/02/19 21:48:59.98 SId4uWOl.net
自分も今の段階ではルール変更には反対だな
何か超越距離の時と同じ空気を感じるよ
86:格無しさん
23/02/19 21:53:36.45 3AbgQXSw.net
AmazonのKindle出版て出費ほぼ0で個人で簡単に出版できるし
自分で高額に設定した超強いキャラばっか出てる駄文の電子書籍出して「捏造と思うなら原文確認しろ！」って無理やり考察人に購入させる嫌がらせできそう
87:格無しさん
23/02/19 22:10:30.04 9dPpdrr4.net
基本ルールには
＞現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
＞理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
ってある。この文の本質は
「商業流通しているか」
ではなく
「このスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため」
なので、自費出版に関してもちょっと参戦基準は議論する必要はあるかな。
シーカーのスレイとか居るけど、あれは一応内容はともかく物語として作品を成立させているし、出版社から出てるちゃんとした作品なので大丈夫。あれより酷いのは要議論、って感じじゃないかね。
>>85
超越距離のやつとは違ってちゃんと既存ルールの記述や裁定のややこしさから来る疑問や指摘をぶつけているだけだからそこは問題ではないと思われる。
ルール変更には反対だが。
88:格無しさん
23/02/20 02:41:04.45 yWQx1GVW.net
クソゲーオブザイヤーみたいにCERO通ってないアセットフリップゲームは除外した方がいい気がする
ちゃんとSteamやニンテンドーeショップやPSストアで販売されてるけど参入障壁クソ低いから個人で簡単にアセット継ぎ接ぎしただけのクソゲー出品できちゃうし
実際専門学生が課題で作ったアセットフリップのクソゲーとかSteamにあるし
まだそんな奴出てきてないけど適当に設定強くしまくって作者のTwitterでこのスレ見ながら指摘された点や設定についてルール的に有利になるようなこと呟いたり、アプデしてゲーム内に文章や簡単な描写を足していけば最強キャラ完成しそう
89:格無しさん
23/02/20 08:44:05.66 S/phSVEL.net
そんなことしなくてもシーカーの作者呼んで最強設定追加してもらえばいいだけだろ
ノリノリでやってくれる
90:格無しさん
23/02/20 10:52:25.63 Jnnj4umR.net
日本人の作った作品やルールに文句つけたいだけの
おまエラ超越くんの自演らしい発想だなwww
日本人の作品が日本人の作ったルールで最強になるのが嫌なら南朝鮮に帰れ
91:格無しさん
23/02/20 11:46:35.96 kIEY8lG2.net
既にトランスリアルシリーズとかアメコミとかソウルタイド(元は大陸ゲー)が全能神上位の枠に入って、ヴァーナーに至ってはトップなのに何が日本人の作品が日本人の作ったルールで最強なんだか……というのはさておき
シーカーは十中八九打ち切りだし、作者自身も続編とか出せるようなネームバリューも無いしそこから最強作品をひねり出すのは難しいと思われ
素直になろうやハーメルンで連載して書籍化の声がかかるのを待つのが一番早いと考えられる
92:格無しさん
23/02/20 11:52:52.60 cxS/kE3H.net
そもそもたかがお遊びに何マジになってるのって話だがな
93:格無しさん
23/02/20 13:00:07.54 6A1G6fKe.net
IARC審査しか受けてないようなアセットフリップならオンライン専売だしアプデで簡単に文章修正したり追加したりやりたい放題できるから自作キャラ最強にするハードルかなり低いと思うんだよな
内容は元から製品未満のゴミばかりだからいくら適当に設定や文章入れても問題ないし
アセット代と販売手数料しかかからないから何人か騙されて買うだけで儲けが出る
しかもとりあえず超強くしとけば考察人や作品見たさの人が購入して更に利益になる
94:格無しさん
23/02/20 13:23:35.04 ZhYnrfP/.net
このスレの何が問題かって、無償労働なのがまずい
適当にレトロゲーム買ってきてプレイ、テンプレ作って転売する
今はレトロゲームバブルなので大儲け
これがベスト
95:格無しさん
23/02/20 14:22:17.28 uIWOp+VH.net
>>83
常時能力が1手目よりはやいのは普通に理解できるでしょ
「常時」なんだから場に出た瞬間に発動、つまりキャラが行動を開始する前に発動してる
＞ちなみに自分は全能の壁上は全能殺しの無い常時能力は防げる派
＞ルールの変更は個人的に反対
理由も言わずに反対しか言わないんじゃ議論にならないよ
なぜ任意全能＋0秒行動だけのキャラに常時発動の全能＋全能防御を付与するの？
96:格無しさん
23/02/20 15:00:31.15 tLxFqQ3K.net
そんなに簡単言うならSteamかKindleで最強の作品作ってみようかなって思ったけど絶対無限より多い数ってこのスレのルール的にOKなの？
97:格無しさん
23/02/20 15:14:36.80 Av5qj/LA.net
>>95
場に出た瞬間に行動できるから0秒行動なんでしょ
そうじゃなきゃ0秒行動より速いが認められない理由がなくなるぞ
98:格無しさん
23/02/20 15:15:31.57 XmaOLBLz.net
一次多元宇宙に遍在のキャラは普通にありそう
99:格無しさん
23/02/20 15:47:21.39 OuzHkrdY.net
無時間行動VS非無時間行動で非無時間行動の常時能力が無時間行動より早くKOする方がルールとしておかしい気がするし、この辺りは削除した方が良さそうに見える
そもそもなんでこんなルールになったんだっけか？
非無時間行動同士で常時能力(0秒で戦闘フィールドを満たす攻撃)できるならそりゃ常時能力持ちが勝つだろうけど、無時間行動相手にすら常時能力が先手を取れる理由が無いと思う
0秒ってのはスレ的にはまさに『一切の時間が経過していないこと』で、戦闘開始から時間が一切経過してない0秒時点に留まって動いてるということ
戦闘開始と同時に発動(0秒発動)の常時能力とは概念上のスピードは変わらない
仮に手数の処理の問題だとしても無時間行動同士だと0手から1手に格下げする意味は？
100:格無しさん
23/02/20 15:53:16.68 OuzHkrdY.net
戦闘フィールドは対戦者が出現する前から用意されてるとは言えるだろうけど、あくまで常時能力は『戦闘開始と同時に発動』なのでキャラが行動するより早いという裁定はいささか違和感を覚える
戦闘フィールドを0秒で満たす攻撃なのだから非無時間行動より早いのはその通りだが、0秒行動も同じく戦闘フィールドを0秒で動き攻撃に転じれるから、対0秒行動の場合は相討ちになるはず
なのでこれは非無時間行動の常時能力が無時間行動より早く発動して倒すというルールの方がおかしい
101:格無しさん
23/02/20 15:57:20.60 Av5qj/LA.net
>>99
常時能力が一手扱いになってその分手番が遅れるのも
それはそれで違和感あるってのがあるんじゃないかね
妥協案としては常時能力は○手目’って事にして
手番ごとに二回分行動できる扱いにするとかだろうか
102:格無しさん
23/02/20 16:13:35.34 OuzHkrdY.net
>>101
個人的には無時間行動の通常攻撃と常時能力は同等で、非無時間行動の1手に対して0手の攻撃が可能、無時間行動と常時能力同士は同じ0手同士で同時に炸裂する、ってのが落とし所だと感じる
あるいはその通りに1手ごとに二回分の行動扱い(通常攻撃や移動＋常時能力の攻撃)で良いと思う
任意全能＋無時間行動で全能防御がつくのは、任意全能の効果を常時発動して防御＝全能の壁下の全能防御持ちと同じことができるからだと思う
無時間行動だから当然0秒で任意全能を発動するわけで、キャラ自身は0秒で行動できないけど0秒で全能を発して防御してるキャラと同じ
じゃあ任意全能＋全能防御でも全能の壁上に行けそうとなるけど、
壁上で全能防御がお互いに打ち消され合ったらあとは素のスピードで負けてる分、
0秒で動く無時間行動勢に分け以上の戦績を取られるから、結局壁上で一勝もできない、ということだと思う
103:格無しさん
23/02/21 14:25:53.14 yU+qUSf2.net
超越距離の時と同じ空気だし、危険だな
一度IPスレに移動したほうがいいね
104:格無しさん
23/02/21 14:40:21.24 VZlMYkBA.net
ただの荒らしと化した全能神上位はスクショ貼れ連呼君はともかく、今の議論には特に超越君要素なくない？
105:格無しさん
23/02/21 18:43:28.78 u1ZPzdrH.net
なんかブラッドサインで建ってるけどアレ消していいよね？
反対意見なければ日付が変わったら消します（意図的な荒らしではなさそうなのでとりあえず規制はなし）
106:格無しさん
23/02/21 18:55:04.56 IidnS3cl.net
>>105
日本人の立てた項目を
勝手に消すなよバカチョン
107:格無しさん
23/02/21 19:43:21.32 EkFmLg9E.net
>>105
消して問題無しでしょ
108:格無しさん
23/02/21 20:08:03.64 ys1D/xIh.net
雑賀辰巳再考察
5m爆発攻防に5m音速反応とわかりやすいスペック
反応的に移動速度が音速の相手までなら動きを捉えられるだろう
○ジャコ 睨むだけでいいのでこちらが先に攻撃できる
○4コガクレサイゾウ〜シェリフ 写殺勝ち
×早川健 動きを捉えられない。攻撃されまくって負け。
○エレン・リプリー 写殺勝ち
△3リリアン〜シェリフ（シェリフ） 動き捉えられない。攻撃は耐えられるので分け。
○雷 写殺勝ち
×アイアンマン あらゆる武器を撃ち込まれて負け
○小狼 写殺勝ち
×探査衛生はやぶさ 体当たり負け
×フレア 打撃負け
×ハクオロ(ゲーム) 威圧負け
×バーニィwithザク改 ザクマシンガン負け
×海王丸 攻撃届かず砲撃負け
アイアンマン＞雑賀辰巳＞雷
109:格無しさん
23/02/21 20:45:30.35 5pZ+7nxX.net
ブラッドサインのあの変な項目はあれ文体からして知恵袋からの流れ者かなんかが質問の仕方もわからず建てたって感じだな
まあWikiで返答を書く必要もないので消して良し
110:格無しさん
23/02/22 00:08:37.89 Z1FYIq6n.net
>>103
このスレは雑談用に残して
wikiに載せれるのはIPスレの議論だけってことにするとか
この際何か起こる前に荒らし対策した方がいいと思う
111:格無しさん
23/02/22 01:11:10.53 ap/DMhij.net
IPスレへの移動は敵役スレでもやってるし別にいいけど、今はまだ早いと思う
とりあえず建てるだけは建てといてもいいと思うけど、完全に機能不全になるまではこのスレで続けた方が良いかと
南宮凛、除外キャラのテンプレからちょっと修正して主人公(ソウルタイド)の【使役できる眠り人形】に追加
【使役できる眠り人形】(←テンプレ最下部にこの項目を追加)
【名前】南宮凛
【属性】眠り人形、『碧玉の龍』
【大きさ】主人公と同じく場面によってかなりフレキシブルに変わるが、通常時はプロフィールより168cm・57kg
最大時は主人公の最大時と同じ。
【攻撃力】
常人より遥かに強い設定の拳法家なので特殊攻撃抜きの攻撃の威力は大きさ相応の達人並み。
「すべてを打ち砕く」とされるため拳による破壊の規模は世界観規模。
迷宮探索時の幽体離脱して魂だけになった主人公に触れたり小突いたり、または霊体そのものである敵を倒したりできるので物理無効無視×1。
魔女境界内で活動できる霊体そのものの敵(精神・魂・存在消滅耐性×2)を殴って倒すことができる。
後述より「すべてを打ち砕く」の範疇にあると考えられるため精神・魂破壊×3、存在干渉＋破壊＝存在破壊×3……(※1)
(※1)……基本的に、ソウルタイドでは敵モンスターを撃破すると、その敵モンスターはバラバラになったり、ボワンと煙と共に消滅したりして戦闘フィールド画面から消えてなくなり戦闘勝利(戦闘終了)となる。
ただし、これは様々なRPGでみられる、いわゆる『倒したら消えてなくなりフィールドに死体が残らない敵モンスター』と同じで、消滅するのは単にゲーム的な演出であると思われるため、消滅ではなく拳による破壊のみを考慮し、精神・魂破壊、及び存在干渉＋破壊＝存在破壊の効果があるものと扱う。
「すべてを打ち砕く」「大抵のものは粉砕できる」力を持ち（設定・原文）、触れたり握ったりしただけでろくに力も込めていないのにあらゆるものが壊れていく（作中の描写）ため、作中世界観に存在するものであればなんでも破壊できるものと考えられる。
よって「時空」も破壊できるものとし、時空間破壊。
【時空について】より時空は時間軸＋空間であるため時間軸・空間破壊。
耐性計算より時間軸・空間破壊×3。
【防御力】常人より遥かに強い設定の拳法家なので大きさ相応の達人並み。
【素早さ】【参考テンプレ2】より時間無視。
【特殊能力】【参考テンプレ1】より常時全能の天音いのり(レベル1)をボコボコにできる境界のモンスターをボコボコにできるので全能超え。
【長所】圧倒的武力と生真面目な気質。修行を欠かさないストイックな武人。
【短所】思い込みが激しい上に無駄に恥ずかしがり屋なので、不意にシャレにならない拳が飛んで来る。
【戦法】
主人公に召喚された後、主人公の操作に従って次元移動で適切な距離に移動した後、精神・魂破壊×3＋存在破壊×3＋時間軸・空間破壊×3付きの世界観規模破壊の拳打を放つ。
112:格無しさん
23/02/22 13:03:08.39 fxa814x3.net
おまエラ南朝鮮人バカにしてると飽きねぇわwww
この調子でずっと愚弄して遊び続けてやるからな＾＾
113:格無しさん
23/02/22 18:09:10.76 wU21yG8C.net
一々自分の尊厳削って日本人のフリするの大変そうですね
114:格無しさん
23/02/22 19:13:48.06 fxa814x3.net
永遠に日本人に勝てない
バカチョンくん哀れwww
115:格無しさん
23/02/22 23:04:27.05 vOh4B4qF.net
聖トラフトの霊再考察
物理干渉可能な達人剣持ちの幽霊、時間はかかるが幽霊にも攻撃可能
サム・ウィートの上位互換なのでそこから
○3シュガー、犬塚、サム 天使召喚勝ち
×真野萌奈美 タイムリープ負け
×ぼー 不思議射撃負け
△ショータ〜赤座あかり お互い決め手なし
○黒谷鏡 天使召喚勝ち
○男（能力） 天使召喚勝ち
×チェリー 爆発負け
○ヴァイトン 天使召喚勝ち
○押本ユリ 天使召喚勝ち
× 神咒萬嶽 妖刀娑婆斗丸負け
△美奈 お互い決め手なし
×リッキー ラッキーベル負け
×ゴーリキー 惑星破壊負け
真野萌奈美＞聖トラフトの霊＞サム・ウィート
116:格無しさん
23/02/22 23:24:51.91 jsRDJVxu.net
考察乙
117:格無しさん
23/02/23 00:12:06.13 WKeDaESk.net
＞768格無しさん2023/01/30(月) 11:30:55.92ID:opUZNbfM
＞あと君の作ったテンプレ(クロム)を強引に1位にした上に
＞したらばの避難所でそれに文句を言った途端規制した事
＞突然wiki消した事を謝ってさっさと消えてね
＞788格無しさん2023/01/30(月) 12:21:09.64ID:opUZNbfM
＞へー、反日バカチョンの認識だと
＞日本人として普通の事を書いただけで荒らしになるのかwww参考になるわ
このスレで起きた同一人物による荒らし行為を挙げているが
最重要の【新wikiを乗っ取り行為>>4 >>81】を指摘しないあたり
opUZNbfMが今のwiki管理人なんだが……やはり、IPスレは必須かと
118:格無しさん
23/02/23 07:30:12.35 s+5kJrq0.net
時間無視同士の考察は素早さに関しては素のスペック同士で比べたっけ？素の素早さで比べるなら時間無視しか素早さを記載してない場合、速度は常人並みになるが。
119:格無しさん
23/02/23 07:33:54.36 f6ZiqcJt.net
時間無視同士は同時行動でしょ
120:格無しさん
23/02/23 07:55:50.08 NggAp5Af.net
【素早さ】の項目に時間無視とあってなんで素の素早さが時間無視じゃないことになるのか
全能の壁上における全能みたいに打ち消し合うわけじゃないから普通に互いに時間無視のまま戦闘だぞ
そして非無時間行動でもそうであるように無時間行動も同速なら同時に行動する
だから全能の壁上は相討ち分けもそこそこあるわけで
121:格無しさん
23/02/23 10:45:18.32 l/ln21V6.net
糞喰いミンジョクがバカみたいに猛反対してこない内にルール追加するか
・テンプレ投稿や考察や編集をする時は日本人である身分証明を出さないといけない
・出せない場合は全て無効とする
122:格無しさん
23/02/23 17:24:13.22 m5Ljmd/d.net
ランキング改ざん
意図的と判断して60.68~で一発規制
123:格無しさん
23/02/23 17:40:25.15 NnPg7TKL.net
>>122
乙です
124:格無しさん
23/02/23 18:45:33.94 cQn3nvGW.net
まぁ実際に作中で時間の概念を超越した超次元バトル繰り広げる描写があるからこのキャラは時間無視だなっていうのと、作中じゃ一般人と同程度の速度描写しかないけど、このスレのルールに照らし合わせると時間無視になるよなって設定のキャラが同速ってのに違和感があると言われれば確かにって気がしないでもない
125:格無しさん
23/02/23 19:08:21.58 Uk8bm4DL.net
それ系だと敵役スレでただの高校生アメフト部員のはずのアイシールド21の連中が
水町の「筧は0秒で距離を詰めてブロックすんだ！」発言のせいでルール上無時間行動になってるの最強議論スレ特有のこじつけで好き
126:格無しさん
23/02/23 19:18:33.19 Uk8bm4DL.net
まぁでも主人公スレのどうぶつの森のむらびとなんかもそうだけど
別に作中で「このたいようという家具は太陽を模しているのであって本物の太陽というわけではありません」とか「水町の『筧は0秒で距離を詰めてブロックする』という発言は限りなく0秒に近い速度でブロックできるという意味で無時間でブロックしているわけではありません」って説明はないもんな
作中の文字通りに受け止めればむらびとは太陽より大きいキャラだし、筧は0秒で移動できるキャラということになる
127:格無しさん
23/02/23 20:46:07.47 Rt3lLs+R.net
当然ながら最強スレのルールやテンプレは持ち出し禁止だし、余所から見たら意味不明なルールや解釈でテンプレ作ってる所があるのはその通りだからな
その意味不明さ含めて最強スレだし、余所は余所、最強スレは最強スレと住み分けていればそれでいい
128:格無しさん
23/02/24 02:44:24.19 hDu0Dm3A.net
調べたらアニメのオープニングテーマは参戦してるのに本人は参戦してなかったので
【作品名】アイシールド21
【ジャンル】アメリカンフットボール漫画
【名前】小早川瀬那
【属性】高1男子・アメフト部員
【大きさ】身長155cm・体重48kg
【攻撃力】ベンチプレス45kg(一般男子高校生より少しだけ上程度)、他は体格相応の鍛えたアメフト部員並
【防御力】プロテクターやヘルメット等アメフト用の防具一式を装備
防具を着けた状態で峨王力哉の攻撃を受けて吹っ飛ばされても試合続行可能
ヘルメットは緑色のアイシールド付き
【素早さ】0秒行動
同期部員の水町健悟から「筧はブロッカーに触らせもしねえで0秒で間合い詰めてくんだ」と他称される筧駿は0秒行動
全力の筧駿に近接距離からつかみかかられてから振り払い、追いつかれずに抜き去れる小早川瀬那は0秒行動
【長所】0秒行動
【短所】素早さ以外
【戦法】普通にタックル
【備考】原作者にTwitterで主人公と称されているので主人公(ヒル魔が主人公ではない…！)
【参考テンプレ】
【名前】峨王力哉
【属性】高1男子・アメフト部員
【大きさ】身長200cm体重131kg
【攻撃力】ベンチプレス200kg超の腕力により、一撃で鍛えたアメフト部員を殴り飛ばして気絶させ全治3ヶ月の骨折を負わせる
指が掠っただけで鍛えたアメフト部員の腕にアザができる
小学生時代に普通自動車の前方を腕でぐちゃぐちゃに押し潰した(おまけコーナーで描写あり)
マウスピースを噛み砕くほど顎の力が強い
【防御力】基本体格相応
プロテクターやヘルメット等アメフト用の防具一式を装備
停車した軽トラの荷台以外の部分を正面から抱きしめてぐちゃぐちゃに押しつぶす栗田良寛と組み合って真っ向勝負できる
129:格無しさん
23/02/24 16:54:19.45 N+Dio4Pv.net
新規参戦
【作品名】Z/X -Zillions of enemy X-
【ジャンル】カードゲーム
【備考】
作品名(タイトル)は「ゼクス ジリオンズ オブ エネミー エックス」と読む。
色々紛らわしいので当テンプレでは以下「Z/X」「ゼクス」と記述する。
ちなみに当テンプレの記述は公式サイト内の用語解説集や小説、カード(製品版とサイト公開版の設定は基本同一)の記述が入り交じっている。
基本はカードのフレーバーテキストなどの情報もサイト公開版から記述する。
【共通設定・世界観】
起点世界は基本的には近未来的な世界観であり、地球や日本が存在することからおそらく現実相応の世界と思われる。
よって単一宇宙。
公式サイトの『世界設定』という項目の最上部「プロローグ」では
＞異なる時間軸における地球の未来の姿
とされる5つの世界があり、それら5つの世界とつながる「黒点(ブラックポイント)」と呼ばれる異空間が起点世界に出現している。
その影響で起点世界は
＞特異点となっているこの次元～
と呼ばれる状態になっており、異世界から来た存在が互いに自分の世界の未来を守るために戦っている。
人類が異世界から来るものに反撃する手段を手に入れた、という所から物語は始まる。
総合すると起点世界＋他5つの地球のある異なる時間軸の世界(「未来世界」とも)で単一宇宙×6
実際はそれぞれの世界にも異なる次元だの外宇宙だの、あるいは共通設定にあるような異世界だのがあるので、最終的な世界観はもう少し増えるのだろうがそこは割愛する。
ちなみに「ワイバーンの手記」という話においてこれらの異世界についての説明もあり、そこではこれらは起点世界から分岐する並行世界ではないか、とされている。
しかしその手記(レポート)の中で「並行世界はバタフライ・エフェクトによって無限に生成されるようなものではなく」と断言されているため分岐の総数は無限ではない模様。
ただし「竜の姫君」という人物の紹介で「未来の可能性は無限である。」などとあったりするため、未来世界の分岐数の設定はあまり安定していない。
なお、分岐世界のみならず同一の世界の過去や未来などのそれぞれの時間も「時間軸」と呼んでいることから、本作では「時間軸」とは
・異なる世界(異なる世界ゆえの異なる時間)
・異なる時間(同一世界の時間だが過去や未来といった形で異なる時間)
の二つを指すと考えられる。
タイムループなど、当テンプレには特別に関係があるわけではないがややこしい世界事情もあるため、詳しい内容はこちらのリンクへ↓
URLﾘﾝｸ(www.zxtcg.com)
(ゼクス公式サイト
「ワイバーンの手記 物理学者カール・ワイバーンが時間軸と他世界の解釈に挑んだレポートを公開!!」)
同一世界の過去や未来でも異世界と同じ「時間軸」という言葉で表されるため、過去から未来にかけての時間は別世界として並立して存在するものと考えられる(実際、後述のエレシュキガルが過去時空に移動する際「転移」という空間的な表現を用いている)。
よって不利解釈で宇宙の時間を秒刻みとして、一秒ごとに「時間軸」として世界＝単一宇宙が存在する。
作中年表では途方も無い無限の時間が二回程流れているので単一宇宙×無限×2
＝一次多元×2
最終合計は一次多元×2＋単一宇宙×6
130:格無しさん
23/02/24 16:59:19.91 N+Dio4Pv.net
Z/X(ゼクス)：正式名称は「Zillions of enemy X」。公式説明によると「数えきれない正体不明の敵」という意味。
起点世界の人類から見て異世界からやって来る異形の侵略者を指す。
幻夢郷：いわゆる異次元の一つ。「虚数領域のアリア」というカードのフレーバーテキストに
＞我々が幻夢郷に赴いていた数週間は、こちらの時間にして、わずか数分らしい。
＞時間の進み方にズレがある
とあるため、通常の世界とは異なる時間の流れを持つ。
エレシュキガル：5つの未来世界の内「黒の世界」と呼ばれる世界に存在する神であり、黒の世界において運命を決定する力を持っている。
その行使描写は公式サイトの他の用語の説明からいくつか確認でき、少なくとも以下の説明があるため黒の世界(単一宇宙)を無数に創造・破壊できる程度の力はある。
「トライ＆エラー」「無数に生まれ滅びた」とあるため、創造されてはいるが、同時に破壊されてもいる世界であるためそれらは世界観には含めない。
「神エレシュキガルにトライ＆エラーを繰り返され、無数に生まれ滅びた黒の世界の分だけ集積してゆく。」
「黒の世界は神エレシュキガルにより筋書きが定められた。
〝最高の破滅〟をシミュレーションするために、幾度となく竜域のコピー＆デリートが繰り返された。
すべてはオリジナルの竜域を〝最高の破滅〟で彩るため―
しかしながら、悠久の刻を生きる神であれ、似たような作業の繰り返しには限界があった。ふと我に返った神は己に課せられた領分を放棄。期せずして、黒の世界の運命は確定した。」
【名前】エレシュキガル(Z/X -Zillions of enemy X-)
【属性】神
【大きさ】基本的に一般成人女性並み
エレシュキガルのカードは複数あり、カードによって若干デザインは変わる。
しかしその違いは基本的に衣装違いレベルであり、エレシュキガル本人の姿はほぼ変わらない。
【攻撃力】大きさ相応の女性並み
【防御力】大きさ相応の女性並み
【素早さ】時間軸に縛られない存在。
任意で過去時空に転移することができ、未来の時間軸から外れて過去の時間軸に移動したことがあるが、特に影響を受けていないため時間軸の影響を受けないので時間無視。
【特殊能力】
共通設定より、黒の世界の神として黒の世界において自由に筋書きを定め、運命を書き換える力を持つ。
ただし後述より運命を書き換える力は黒の世界以外にも及ぶ模様。具体的にどのぐらいまでが干渉可能な範囲かは不明。
基本的には黒の世界以外には干渉しないようなので、範囲は黒の世界(単一宇宙)並みとする。
それによって黒の世界(単一宇宙並み)を創造し破壊する、という行為を無数に繰り返した。
後述より歴史改変の要素も持つ模様。
つまり世界創造・破壊などの実績持ちの自由な運命操作・歴史改変(≒自由な世界改変)が可能であり、任意全能。
【備考】作品(シリーズ)全体に共通する主人公は居ない。
公式サイトでは
「無念晴らさでおくべきか…「神々の夜明け」バックストーリー！
EXパック「神々の夜明け」の〝もしもの物語〟を時系列形式で紹介します。
本編ストーリーとは異なりディンギル優位に展開するため、ゼクス使いたちに愛着のある方にとっては衝撃的な内容となっています。興味のある方も覚悟をもってご確認ください。
簡潔に述べると「神々の夜明け」は本編ストーリーで無念の最期を遂げた神エレシュキガルが、神々が降臨したばかりの過去時空へ転移し、悪意をもって〝運命を書き換える〟物語となっています。」
とあるため、この「〝もしもの物語〟」に限りエレシュキガルが視点人物となり主人公。
URLﾘﾝｸ(www.zxtcg.com)
【長所】公式サイトに掲載されてる小説や用語解説からの情報だけでもテンプレが書けるレベルの厨設定
【短所】ドマイナーカードゲームの癖に設定が多すぎる。たぶんこのテンプレも全体の何割も書き切れてない
131:格無しさん
23/02/24 20:52:09.76 HmLLxOjc.net
IPスレとまではいかずとも一人による自演防止に
議論する人がトリップを付ければ済むことじゃないか？
これでトリップ付けを拒否られたらIPスレにした方がいいと思う
132:格無しさん
23/02/24 22:21:36.72 e8QQElgP.net
いやアイシールドの場合は思いっきり比喩か誇張なんだからアウトでしょ
133:格無しさん
23/02/24 22:55:05.44 VVcXJO1v.net
帰宅部活動記録とか明らかにただの女子高生が0秒でしりとりしてる描写から0秒で反応して0秒で思考して0秒で返答してる＝0秒行動で通ってたから、時間無視はともかく0秒行動で比喩はよっぽど信憑性がない限りありえん
他にもブルアカの先生とかも0秒行動だが、あいつ本編だと運動不足ぎみの成人男性でしかないし
それこそ「俺は0秒で動いて敵を仕留める」とか自称ならフカシの可能性もあるが、他称かつ特にフカシとも読み取れないんだから通らないわけがない
134:格無しさん
23/02/25 00:43:33.80 tfClUoQb.net
私(nowhere)のページにもあるけど自称・他称ルールは敵役スレに準じてるから他称で断定形だから設定全能関連じゃないし0秒行動は基本これで通るよ
135:格無しさん
23/02/25 01:03:08.37 ELGoq1FH.net
というか上のむらびとの話にもあるけど最強議論スレって明らかな比喩や誇張はだめで自称の場合は更に厳しくなるってことになってるけど
他称や地の文や設定集や説明書なんかで断定形で書かれているものは全能関連以外は基本そのまま通る
余所から見たら意味不明なルールや解釈だとしても
136:格無しさん
23/02/25 09:57:37.84 xRufH8b6.net
>>122
wikiのことよく知らないけど荒らされたことに2分で気づけるもんなん？
2023/02/23 (木) 17:28:25 編集者 : saikyousyujinnkou3 ]
2023/02/23 (木) 17:21:37 編集者 : 60.68.252.8 | 復元 ]
2023/02/23 (木) 17:21:15 編集者 : saikyousyujinnkou3 | 復元 ]
2023/02/23 (木) 17:19:14 編集者 : 60.68.252.8 | 復元 ]
137:格無しさん
23/02/25 11:12:12.98 rwvjXqcn.net
40ヤード走4秒2が代名詞なのに0秒で動けることになるのは流石としか言いようがない
138:格無しさん
23/02/25 12:56:22.29 IVP7G8Rz.net
>>136
ゴミみたいな議論してる分際で日本人の言うことに従わない
おまエラ朝鮮人が悪いだろwww
139:格無しさん
23/02/25 13:22:48.21 Fg/qOEhw.net
>>137
描写が複数あったら最大値を取るからな
この場合最大値で0秒行動扱いということ
140:格無しさん
23/02/25 19:59:37.59 itDviCjT.net
>>137
いやこれ誇張の根拠になるんじゃね？
地の分で0秒になってる帰宅部と実際に0秒行動してるブルアカと違って他人が0秒って言ってるだけのアイシに4秒2の設定があるなら普通に誇張して0秒って言ってるだけとみるのが妥当だと思うが
141:格無しさん
23/02/25 20:09:37.99 itDviCjT.net
というか4秒2の設定が無くても超能力とかが登場しないスポーツ漫画で0秒とか出てきたら一番下の例と同じく誇張してると判断すべきだと思うんだが
【他称・自称の扱いについて】
前提：尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。
例：◯「あいつは全知全能の神でこの宇宙を作った存在だ」
：◯「奴の動きが目に映らないのは光速で動いているからだ」
：◯「あいつは俺の山破壊をするパンチを受けてもびくともしない」
：×「奴はライフル弾のように移動ができる」※比喩
：×舎弟A「～高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」※誇張
142:格無しさん
23/02/25 21:37:06.50 FDuw/0yS.net
ブルアカのやつはテンプレ作った＝ソース知ってる俺から断言させてもらうと「0秒でC4が爆発する」の部分は地の文じゃなく他キャラからの申告だから他称になる
なので他称じゃダメならブルアカもダメになる
描写としては
とある任務で豪華客船に潜入したけど、メインコンピューター・ルーム的な部屋で客船の警備してる奴等に部外者だとバレて捕まりそうになる
↓
返り討ちにする→なぜか仲間の一人が部屋に爆弾(C4)を仕掛ける
↓
「なんで今C4設置するんだよ！？」
「すみません……」
「あと何秒で爆発するんだ？」
「……0秒です……」
という会話をする
↓
急いで脱出、脱出後本当にC4が爆発して気絶させてた警備の奴等は逃げ遅れて巻き込まれる、先生と仲間達は爆発する前に脱出して無事
という描写
143:格無しさん
23/02/25 21:55:37.07 Fg/qOEhw.net
ID変わってるかもしれないけど142です
一応ブルアカはゲマトリア連中が本編で使った「複製(ミメシス)」とか明らかに超能力としか言えないものはあるが、基本的には銃でドンパチやる程度の世界観
先生はその銃でドンパチやる程度の世界観のキヴォトス人の運動能力にも付いていけてない描写がある
銃弾もまともに避けれない運動不足ぎみの男性が他称でC4が0秒で爆発の部屋から脱出できたってぐらいじゃ、アイシールドがダメならこれもダメになる
144:格無しさん
23/02/25 22:27:03.50 hZ+pmYpS.net
それ言い出すとテンプレ通りの強さだとしたら作中描写にそぐわないだろってキャラばかりだしなあ
他称・自称は敵役スレに準ずるってあって敵役の峨王と阿含はこれで0秒行動取れたからOKでもいいとは思った
主人公でもテニプリのリョーマは幸村が真田の雷を「雷の光速移動」って言ってるから光速取れてるし
とんでも描写はテニプリに比べてかなり少ない作品だから微妙か…？
145:格無しさん
23/02/25 22:40:25.57 hZ+pmYpS.net
あの世界の非現実的な要素って
40ヤード走バックで4.89の一休
手がかすれば骨折レベルの大怪我させられる峨王(これはギリ現実でも怪力人間ならいける？)
くらい？
あとは猿のデビルバックファイアは現実なら確実に反則取られるくらい？
146:格無しさん
23/02/25 22:45:47.55 Fg/qOEhw.net
なので個人的には
「世界観的に(読者がその作品を見て一般的に感じる世界観レベル的に)ありえない描写でも、自称ならともかく他称で特にフカシとかでないなら認めるべき」と思っている
時間無視とかは
「時間軸を超えて～」とかは過去・現在・未来全体の時間ではなく過去・現在・未来のある一点を指したりすることもあるから時間移動のことを指してるんじゃないか
「時間に縛られない」は不老不死とかの比喩ではないか、時間にルーズなだけではないか
とか、他の作中設定や描写を詳しく見て比喩に当たらないか議論したりするけど、
0秒行動は
「開始0秒で奴は動き出した─」
「瞬間移動にも等しく、時間の経過が全く無い間に奴は敵を全員始末した」
「奴が俺の喉元まで迫り来るまでにかかった時間は─ゼロ。」
とかは「0秒で」「時間経過無し」「かかった時間はゼロ」とある以上は解釈の余地がない
147:格無しさん
23/02/26 13:26:57.81 hHpN8w4p.net
反日ミンジョクが
日本人の作ったテンプレや新ルールに
文句つけてるだけだろwwwよくあること
148:格無しさん
23/02/26 15:19:15.23 O6xBa5PK.net
南宮凛、こいつも簡易テンプレ作っとくか……
簡易テンプレ全体修正
【簡易テンプレ】
【名前】主人公
【属性】人形使い
【大きさ】(六次多元×171371＋五次多元×171371＋二次多元×26)
【攻撃力】大きさ相応の青年並み
【防御力】大きさ相応の青年並み、物理無効×1、精神・魂・存在消滅耐性×2
【素早さ】時間無視
【特殊能力】全能超え、八次多元×29368019641＋七次多元×29368019641＋四次多元×4455646規模の次元移動
【戦法】
一手目は次元移動で移動可能限界まで対戦相手から離れつつ移動先でコンパスを用い南宮凛を呼び出す
二手目は呼び出した南宮凛に対戦相手に向けて移動→攻撃させる
基本主人公は前へは出ないが、どうしようもなくなったら前へ出て戦う
南宮凛だけでは倒しきれないが自分が共に戦えば撃破可能で、自分が倒される心配が無いとわかった場合も前へ行き戦う
【名前】南宮凛
【属性】眠り人形
【大きさ】(六次多元×171371＋五次多元×171371＋二次多元×26)
【攻撃力】
大きさ相応の達人並み＋物理無効無視×1
(六次多元×2741936＋五次多元×2741936＋二次多元×416)規模破壊＋同規模精神・魂破壊×3＋存在破壊×3＋時間軸・空間破壊×3効果付きの拳による打撃
【防御力】大きさ相応の達人並み、精神・魂・存在消滅耐性×2
【素早さ】時間無視
【特殊能力】全能超え、八次多元×29368019641＋七次多元×29368019641＋四次多元×4455646規模の次元移動
【戦法】
主人公に召喚された後、主人公の操作に従って次元移動で適切な距離に移動した後、精神・魂破壊×3＋存在破壊×3＋時間軸・空間破壊×3付きの世界観規模破壊の拳打を放つ。
149:格無しさん
23/02/26 21:51:34.53 YcqZMyCz.net
>>146
その理屈なら↓これも採用可能ってことにならんか？
舎弟A「～高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」
0秒に関しては0.00…秒を誇張・省略して0秒って表現されることは普通に想定できるでしょ
この場合地の分の0秒も怪しくなってくる
結局のところ作品の世界観・キャラの能力・状況を複合的にみて誇張か否か判断・議論するしかないと思う
俺は帰宅部もブルアカもアイシも全部ダメ派
150:格無しさん
23/02/26 22:10:10.39 M0+tcMC1.net
>舎弟A「～高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」
まずこれが誇張表現で×になってるのが例え話として不適当感ある
倒せるって言われてるならいくら荒唐無稽でもそういう設定になり得るし後は描写次第で判断するだけじゃない
151:格無しさん
23/02/26 22:26:21.69 FYmAuhh2.net
他称で光速になってるテニプリもどうなん？
今は新テニスの王子様でとんでも描写多いからセーフだろうけど主人公スレに参戦したときはまだ新テニスの前だけど光速で通ったよな？
一応10年以上前のまとめブログなんかを見ると当時でも「流石に本当に光速で移動してテニスしてないだろ」って意見の読者はいたみたいだが
152:格無しさん
23/02/26 22:41:29.56 51IGqqeA.net
これって○の例がサザエさんや美味しんぼで出てきたら採用できるの？美味しんぼは一応本物の超能力者が登場したことあるけど
「あいつは全知全能の神でこの宇宙を作った存在だ」
「奴の動きが目に映らないのは光速で動いているからだ」
「あいつは俺の山破壊をするパンチを受けてもびくともしない」
153:格無しさん
23/02/26 23:00:41.08 5TxkMvfj.net
＞0秒に関しては0.00…秒を誇張・省略して0秒って表現されることは普通に想定できるでしょ
この場合地の分の0秒も怪しくなってくる
想定「できる」という可能性の域を出ない以上はスレ的には考慮されないと思われる
というかそれ言い出したら時間経過の描写が一切ない真っ暗闇の世界で活動しているようなキャラしか通らず、
他は「0秒」と言われても「作中で日が登ったり暮れたり時間経過してるよね？実際は0秒で動いてないんじゃないの？」と言われることになる
150の「いくら荒唐無稽でもそういう設定になり得るし後は描写次第で判断するだけ」が個人的にはスレ全体の見解に近いと思う
実際に0秒か、そうでないかはスレ民が気になったら質問して描写の詳細を確認したりして通るか通らないか議論し、認められたら通る
まあ結局は「その時その議論に参加していたスレ民が納得するかどうか」に帰結する
154:格無しさん
23/02/26 23:10:20.80 aX4uOKqQ.net
＞これって○の例がサザエさんや美味しんぼで出てきたら採用できるの？
ルールはあくまでルールであって作品固有の事例というのはいくらでもあるので、そうルールで定まってるからといって無条件に認められるというわけでもない、ということは大前提
身も蓋もないことを言えば議論でスレ民を納得させる、説得させるなりすれば通る
155:格無しさん
23/02/26 23:13:28.11 M0+tcMC1.net
>これって○の例がサザエさんや美味しんぼで出てきたら採用できるの？美味しんぼは一応本物の超能力者が登場したことあるけど
サザエさんや山岡が何して何されたかによるがまあ通るんじゃねえかな…
というかこのスレで誇張がどうこう言うのは中々無意味というか個人の主観によるところも大きい
どれそれが誇張ですなんて言い出したら際限なく指摘できそうなものだが
156:格無しさん
23/02/26 23:16:42.10 O6xBa5PK.net
＞舎弟A「～高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」
これはそもそも「きっと」という言葉が入ってるので断定形とは言えないと思われ
あと他称全能自体が主人公スレでは意味なし(作中で実際に改変した描写がないと全能扱いできない)なので、
「全能の神もワンパンで倒せる」の部分自体意味がない(倒せるとされる神が全能じゃない)と扱われるだけかと
157:格無しさん
23/02/26 23:22:03.12 4s23nDdD.net
>>155
美味しんぼでガチの超能力が現れて山岡たちが過去に行く話とかがある
誇張だと思うかは主観の部分が大きいからそこ難しいよね
上でも書いたけど少なくとも当時のテニプリの幸村の『雷の光速移動』発言も本当に光速で移動してる派と幸村の誇張だろ派がいたし
158:格無しさん
23/02/26 23:27:07.17 pIgD47ff.net
テニプリのわりと最初の方でも分身して1人ダブルスしてるような奴もいたし…
159:格無しさん
23/02/26 23:42:23.35 jdSLv7DI.net
光速だとしたら作中の描写に合ってないような気もするのよな
無印の続編て断言されてる新テニで雷の光速移動使えるはずの真田が脚を特に負傷もしてないのにGenius10戦で打球に追い付けなくて悔しがってたりしたし(読者にもおかしいだろって言われてたけど)
リョーマもフランス戦で百錬自得の極みを両足に…！(簡単に破られたけど)なんてせずに雷で光速移動すればリターンエース対策簡単だっただろうし
160:格無しさん
23/02/26 23:45:12.82 O6xBa5PK.net
それは光速移動できる真田が追い付けないほど速く打球を放てる＝光速より速いということになるだけでは
161:格無しさん
23/02/26 23:47:10.86 JOGwenTm.net
まあ最強スレ的には光速移動できる真田より早いになるだけだな
そうやって描写を積み重ねて速度を底上げするのが最強スレなんだ受け入れて
162:格無しさん
23/02/26 23:59:55.97 jdSLv7DI.net
いやそれだとやっぱり0秒行動できるセナや筧がアメリカ代表やら大和に止められるのおかしくね？って意見も止めたりする連中も0秒行動してるからって理由でやっぱいいのかなって
163:格無しさん
23/02/27 01:29:34.08 0Jk5PqOU.net
>>153
曖昧なものは最低値をとるのが最強スレでしょ
設定全能だって改変描写がなきゃ認められないし
今回と似た例だとポケモンのハルカで「隕石を消滅させた」と言われたのが消滅攻撃になる？って議論になったが通らなかったし文脈や状況でそのまま意味通り受け取るのは不適切な場合もある
＞というかそれ言い出したら時間経過の描写が一切ない真っ暗闇の世界で活動しているようなキャラしか通らず、
＞他は「0秒」と言われても「作中で日が登ったり暮れたり時間経過してるよね？実際は0秒で動いてないんじゃないの？」と言われることになる
それは太陽や環境も0秒行動ってことになるだけでしょ
まず確実に0秒行動してるといえる描写があればそういうことになる
問題は「0秒」と言われてるだけなのが0秒行動になるのかということ
テンプレ見る限り帰宅部の0秒は相手の答えに間髪入れず即答してるのを0秒って表現してるようにしか見えないし
ブルアカとアイシも0コンマ何秒の短い時間を0秒って言ってるだけにしか見えん
164:格無しさん
23/02/27 01:42:51.15 QIKpWj5v.net
主観レベルの域を出ないな
○○にしか見えないって言うのは貴方の感想ですよねとしか言えない
165:格無しさん
23/02/27 01:47:08.25 VIL4Gd8G.net
設定全能+小規模でも改変を認められれば任意全能だけど
他称で断定形なら少なくとも設定全能の部分は認められるんだから素早さも他称で断定形ならいいんじゃないの
任意全能以外も設定だけじゃなくて実績も必要だと修正するキャラかなり多くなっちゃうんじゃない
166:格無しさん
23/02/27 02:06:48.51 VIL4Gd8G.net
素早さも説得力のある描写や実績が必要だと正直真田の光速移動なんかもダメだと思うわ
幸村は真田の雷を光速移動だって言い切ってたから他称の断定形だけど
新テニで追い付けないボールもあったしその打球もどう読んだって光速より早いボール打っているようには見えん
まぁこれも俺の感想でしかないんだけど
167:格無しさん
23/02/27 06:55:42.73 ikBgy6wc.net
>>163
文脈次第で言葉通りに受け取らないことはままあるのはその通りだが、そもそも
＞0コンマ何秒の短い時間を0秒って言ってるだけにしか見えん
とかは単に見た人の主観であって作品の文脈とかそういうのとは違うように思うんだが
例えばハルカの隕石消滅もムービーで跡形も残さず消し去ってたら認められただろうけどレックウザが隕石を貫いた時は砕けただけで破片はいっぱい残ってたから消滅は比喩だろ、は映像的にもはっきりしている
けど0秒行動が「実際は0コンマ何秒で動いてるだけなんじゃないのか？」というのは上の例のような「実際には隕石は消滅してない」という映像描写みたいなのが存在してないから、必然指摘する人の主観による
＞それは太陽や環境も0秒行動ってことになるだけでしょ
＞まず確実に0秒行動してるといえる描写があればそういうことになる
だから太陽の登り沈みがその「確実に0秒行動してる」の反証になるのでは、ということ
「0秒」と断言されてても世界観次第でダメなら、同じく「0秒行動してる」ことが明確に示されていても作中描写で矛盾するのならそれは0秒行動してないことが疑われるものじゃないかな？
あと「曖昧なものは最低値を取る」というが、そもそも曖昧にしているのは指摘する人が「そうは思えん」と指摘しているからであって、文章上では「0秒」と断言されているなら全然曖昧じゃない
解釈の余地を分かれさせてるのはあくまで指摘している人の主観に過ぎないと思うんだが
168:格無しさん
23/02/27 11:21:18.41 0xDE78Ag.net
質問なんだけど
空間操作による防御結界纏えるキャラ(空間操作×1)の結界ごと切断したら空間操作耐性になるの？
169:格無しさん
23/02/27 21:34:18.19 bDAdG37p.net
底辺チー牛だから
こんな議論に熱中すんだろ
反日ミンジョク共はwww
170:格無しさん
23/02/28 00:15:58.90 22N1qHON.net
あ……しまった、「エレシュキガル(Z/X -Zillions of enemy X-)」ってそのまんまページ作ったら「/」(スラッシュ)の部分で切れちゃったのかページに入った時の項目名がおかしなことになっている
(逆に未考察とかに[[]]でリンク置いてる時は普通に「エレシュキガル(Z/X -Zillions of enemy X-)」で表記されてる)
ページ名設定ミスでやり直した方が良いのかな
171:格無しさん
23/02/28 02:46:21.01 GpgeyY+2.net
いい加減ネトウヨが鬱陶しくなってきた、やっぱIPスレ立てようぜ
172:格無しさん
23/02/28 09:42:00.57 ChFCNIsb.net
IPスレにするのは賛成
wikiの管理人はopUZNbfM>>117との関係と>>81について説明すべき
809格無しさん2023/01/30(月) 14:17:26.70ID:opUZNbfM
いきなり例の自演荒らしが超越くん呼ばわりしてきた
(結局相手がすぐ糖質呼ばわりしてくる超越くんだったが)せいでカッとなったが気をつけるね
原理付き防御に関してもしっかり議論した上で文章を決めないと
後から新ルールが糞だのと対案も出さずに難癖つけられかねないから慎重にやるべき
810格無しさん2023/01/30(月) 14:20:54.36ID:I9RUjpJJ
荒らしといてしれっと議論に加わろうとしてるの草
811格無しさん2023/01/30(月) 14:22:21.55ID:opUZNbfM
荒らしはどう見てもお前だろ自演バカチョンwww南朝鮮に帰れwww
173:格無しさん
23/02/28 10:34:22.67 e9NFquX+.net
エレシュキガルはテンプレの中身はそのままに「エレシュキガル(ゼクスシリーズ)」に項目名変えて投稿し直します
元の(Z/X -Zillions of enemy X-)はページ名設定ミスとして除外欄に
一日待って大丈夫そうなら反映
174:格無しさん
23/02/28 11:02:02.62 TQ5NOh1l.net
前のwikiの別のキャラでも半角スラッシュはそうなってたから気にすることでもない
もし気になってるとか忠実にするならページ名変更で全角スラッシュにしてもらえば良い
175:格無しさん
23/02/28 11:13:16.83 TQ5NOh1l.net
ってテンプレ制作者に言う話でもないか
お好きなようにしなされ
176:格無しさん
23/02/28 11:42:29.95 7rO4Cw2z.net
それも悪くないかも……と思ったが、ここまで考えてそもそもエレシュキガルは「もしもの物語」からの参戦だからゼクスシリーズとかシリーズを代表したような表記はおかしいわけで、より忠実にするなら
「エレシュキガル(もしもの物語)」
って書くべきだなそもそも
177:格無しさん
23/02/28 11:45:56.91 7rO4Cw2z.net
()内の部分どうするかは正直悩むが、長文でもいいなら
「エレシュキガル(「神々の夜明け」バックストーリー ?もしもの物語?)」
になるのかな
まあ長いし「エレシュキガル(?もしもの物語?)」で良いか
178:格無しさん
23/02/28 12:06:29.03 sJ46ZoxF.net
あとブルアカの先生だけど、無限の可能性の未来だけだとよく考えたら多元宇宙になるか怪しいっていうか、単に可能性が無限ってだけじゃその可能性の世界が存在するか定かじゃないので追記しとかなきゃな
エデン条約編のセイアの未来予知に関する台詞から未来＝世界であることは確定なので、その原文と、あと残り時間0秒で爆発するC4の原文もついでに投下しとこう
今時間ないから後でになるけど
179:格無しさん
23/02/28 12:33:51.04 7L66pPKK.net
警察官（THE警察24時）と桃鉄のももたろ社長with飛行機見て思ったんだけど
明確に日数経過や時間経過があるゲームで特定の行動しなければ無限に行動できればみんな無限速になるの？
RPGの「はい・いいえ」で「いいえ」を選ぶと話が進まず無限に「いいえ」って言えるとか
着せ替えゲーで何回ファッションショーに参加しても家に帰らなきゃ午後7時から時間が経過しないとか
パン作るゲームで特定のキャラにクリームパンをあげると物語が進んで時刻も進むけど、他の種類のパンをあげると「頼んだのはクリームパンなんだけど」って突き返されて無限にクリームパン以外のパンを作れるとか
180:格無しさん
23/02/28 14:25:10.42 50vfa+26.net
その理屈だとゲームキャラのほぼ全てのキャラは無限速ってことにならん
RPGで言えば「仲間が待ってるから早く行かないと」みたいな場面でもそこへ行かずに別の街へ行ったりレベリングしまくってもストーリーは進行しない＝時間が止まっているみたいなもんだし
181:格無しさん
23/02/28 14:58:44.21 7L66pPKK.net
逆転裁判みたいな明確に時間経過があるゲームやぼくのなつやすみみたいに日数経過が明確で日記つけるゲームとかもみんな無限速になるのかなって…
あとポケモンの時話題になったけどゲーム本体の日付と日時に合わせてゲーム内の日時が経過して、日記書いたりレポート書いたりするゲームは少なくともゲーム本体で設定できる西暦の限界までは不老になるの？
182:格無しさん
23/02/28 15:59:05.72 WqwTeKOE.net
それは基点となる時間軸が定まってないとなんとも言えないのでは
仮にそのポケモンのソフトで基点となる時間軸が……今は仮に2000年として、そこから設定が可能な……仮に9999年としたらそこまでは不老になるかもしれないけど
特にソフト内世界で時間の基準が定まってないなら9999年に設定したとしても「西暦9999年の世界で10代の少年」と扱われるのではないだろうか？
「このソフトにおいて基準となる西暦は○○○○年です」って設定があるなら成立するとは思うが
183:格無しさん
23/02/28 16:05:09.70 WqwTeKOE.net
明確に時間経過があるゲームで次のフェーズ（時間）に行くまでに理屈上無限回行動可能が一律無限速になるか、ならないとしたらどういう基準で決まるのかは俺も知りたい
はい・いいえのような簡単な受け答えでもありうるのか、それとも戦闘行為のようなある程度身体全体を激しく動かす行為を無限回繰り返せる必要があるのか？
とか
184:格無しさん
23/02/28 16:45:36.92 7L66pPKK.net
なるほど…
ゲーム機本体の日付と連動してるゲームは自分で起点の物語開始時の日付もいじれるから不老にはならないですね…
185:格無しさん
23/02/28 16:49:03.86 WqwTeKOE.net
逆に言えばちゃんと基準となる時間が公式で設定されていて、その上でいじれるのなら基準となる時間から設定可能な最大の時間まで生きることができるとしても良いんじゃないかと思う
で、関係ないけど未考察に欠陥テンプレがずっと残ってるのもあれなんで、気が早いけどエレシュキガルのページは直しました
「エレシュキガル(もしもの物語)」表記で登録したのでよろしくお願いします
186:格無しさん
23/02/28 17:00:58.43 WqwTeKOE.net
それとブルアカの世界観修正……というか一次多元になる根拠追加
後でC4の0秒爆発の原文も出そうと思う
【世界観】
起点世界は主人公である「先生」が居る学園都市「キヴォトス」のある現実世界相当の近未来的世界観であり、現実世界相応＝単一宇宙。
それが量子力学的に無限の可能性を持つ未来により分岐する(※1)。
未来＝世界(実際に存在する空間)であるため、この場合無限の可能性による未来は無限の世界となるため、一次多元宇宙(※2)。
(※1)
グループストーリー・セミナー編の序盤より以下原文
第二話『価値の証明（2）』にて、ヒマリのセリフより
「……人は誰しも、未来を恐れます。
それは何故か。……既に確定された過去とは異なり、未来は無限の可能性に満ちているからです。」
第三話『価値の証明（3）』にて、ユウカのセリフより
「とはいえ、「どんな未来が知りたい」って言われても……。
量子力学的な観点からすると、観測すれば未来は変わってしまう……となると、質問も慎重に選ばないといけないわね。」
『価値の証明（1）〜（3）』は一連の物語であり、以上のセリフは『未来観測機関「讖（しん）」』という未来を予測する機械について言及した際の発言であるため、「量子力学的な観点からすると」変わってしまう未来と「無限の可能性に満ちている」未来は同一のものを指していると考えられる。
よって以上の情報を総合すると、量子力学的に無限の可能性を持つ未来によって世界が分岐する。
作中ではユウカが個人で34パターンの未来を予測していたが、ヒマリは「無限の可能性」と言っているため分岐する未来の総数は無限と思われる。
(※2)
本編(メインストーリーvol3、エデン条約編)にて、「予知夢」という形で未来を予知する能力を持つセイアという人物の台詞より
「……そうか。今日は、君がトリニティを訪れる日だったな。
済まない。最近の私はこれまでにも増して、夢と現実の境界が曖昧でね……。
現在、過去、未来……それらが絶え間なく私を包み込み、私が今何処に立っているのかも不明瞭になるくらいだ。
(略)
……過日、夢の使者が私に告げたんだ。
言うなれば「予知夢」といった類の─つまりは何時しか至る未来の片鱗……もちろん、それ自体は日頃私が視ている世界の一つだが。」
とある。
また、その予知夢を視ている最中は視ている所に実際に存在している判定もあるようで、作中ではゲマトリア一味の一人ベアトリーチェがアリウス自治区にて用意した儀式場のある場所を視ていた時、ベアトリーチェが覗き見しているセイアの存在を察知し干渉している。
（また、それより前の時系列でのゲマトリア一味の会話の中でも、ベアトリーチェが覗き見しているセイアの存在を察知しているような台詞がある。
ただし他のゲマトリア一味はセイアの存在に気付いているのか気付いていないのかよくわからない反応を示していたため物理的に、というよりは意識だけをそこに飛ばしているに近く、ベアトリーチェだけはそれを知覚できたということだと思われる。
よってベアトリーチェは一種の認識不可認識、物理無効無視に近いが、セイアの能力自体かなり特殊なため、これは考慮しない。）
要は未来＝世界であり、セイアの予知夢で視られる未来(世界)は実際に存在している空間でもある。
また未来に対して「日頃私が視ている世界の一つ」という表現を用いていることから、未来(世界)も複数存在しているとわかる。
187:格無しさん
23/02/28 18:48:55.69 PYLNz4Cr.net
テニプリは時を止める不二のスピード数値が3だからなあ
スピード4以上のテニプリキャラ（真田とか）はもっと速いかもしれない説
188:格無しさん
23/02/28 20:49:35.96 3TdTIQc6.net
まず大前提として比喩・誇張・修辞表現は最強スレでも認められてない
ただこれは明確にどこからが比喩・誇張なのか定義できないしそれの判断基準に主観が入ってくるのは当たり前
ぶっちゃけドラゴンボール並みの高速戦闘できるキャラでも単に「0秒」ってだけじゃ0.00…秒を言ってるだけなんじゃね？と思うから不採用派(確実に時間の経過が無いことをがわかるなら当然採用可能だが)
流石にそれは厳しすぎるとしても4秒2の設定があるアイシや運動不足の設定があるブルアカなんかは明確に修辞表現と言えるでしょ
逆に修辞表現ではなくこのキャラたちが本当に光速よりもずっと速い0秒行動で動けるということを表したシーンだと本気で思ってるの？
>>165
＞他称で断定形なら少なくとも設定全能の部分は認められるんだから素早さも他称で断定形ならいいんじゃないの
設定全能が認められるって何？
設定全能だけじゃ比喩の可能性があるから改変描写が無かったら採用不可ってのが現行のルールなんだけど
＞任意全能以外も設定だけじゃなくて実績も必要
実績云々じゃなくて修辞表現は採用できないという話
仮に一般人並みの設定でも明確に0秒行動で動いてる描写があるキャラなら俺も認める
>>167
＞だから太陽の登り沈みがその「確実に0秒行動してる」の反証になるのでは、ということ
＞「0秒」と断言されてても世界観次第でダメなら、同じく「0秒行動してる」ことが明確に示されていても作中描写で矛盾するのならそれは0秒行動してないことが疑われるものじゃないかな？
矛盾は最大値ルールで採用可能でしょ
「0秒」は修辞表現である可能性があるからそのスタートラインにまず立ててないという主張
189:格無しさん
23/02/28 21:41:02.78 vH5Qyr+t.net
そもそもガイドラインには
＞■0秒行動のガイドライン
＞※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
＞作中で0秒行動を行った描写がある
としか書かれてないんだからガイドラインに従うなら「0秒で動ける」という文言以外に0秒行動の根拠が存在しないわけで、「0秒」と断言されててもそれ自体を疑われたらガイドラインはもはや無意味になる
190:格無しさん
23/02/28 21:57:21.37 /J6ZU3vt.net
やる夫で読んだだけだから当時のことは全く知らないけど
設定全能がダメになった経緯が昔一時期設定で全能の奴はみんな全能で認められてたらしい(ワンピースのエネルとか歌詞に「全能なる」みたいに付いてる奴とか)
でも全能だって他称されてる奴やファンブックに「全知全能の神…！」みたいに書かれてる奴全員全能だと説得力ないし誇張だろってことで全能は設定全能があっても実績ないとダメになった
エネルは今も設定全能だけは認められてるって敵役スレだと言われている
主人公スレでもジラーチは作中のポケモン図鑑の
「ねがいごとを かなえる ちからを もつという。ねむっている とき かたい けっしょうたいが からだを つつみこみ てきから みを まもる。」
「1000年間で 7日だけ 目を 覚まし どんな 願い事でも かなえる 力を 使うという。」で設定全能は満たしていると言われていた
この時も「誇張だろ」とか「7日しか目が覚めないのにゲーム内で7日以上目覚めてるんだから図鑑書いた奴が大袈裟に書いただけで信憑性ないだろ」って意見もあったけどなんか通ってた
だから少なくとも作中で「0秒で動いた」とか「かかった時間はゼロ」って言われてる連中は断言されてるなら0秒でいいんじゃないのって思った
攻撃力も防御力も描写なくても他称や自称で通ってるキャラいるし
0秒が誇張じゃないかって話なら0秒も実績が必要のルール追加でいいんじゃない？
もしくは他称で断定形でも誇張と疑われる場合は実績ないと却下とか
でもそのルールにすると嫌がらせて疑わしいって言い出す人出てくるかもしれないし、多数決も匿名掲示板の時点で難しいのがかなりの難点
wikiの投票機能使うとか…？(不正投票だって言い出す人出てくるかもしれないけど…)
権限持ってる審判みたいな人がいればね…
191:格無しさん
23/02/28 21:59:05.02 0wno8f1p.net
＞逆に修辞表現ではなくこのキャラたちが本当に光速よりもずっと速い0秒行動で動けるということを表したシーンだと本気で思ってるの？
いきなり一般人の感覚を求められても困る
テンプレ作成者が本気で0秒で動けると信じていようがいなかろうが、スレのルールに合致したりスレ民を説得させられるならそのテンプレは通るのだから、「本気で思ってるの？」という問い自体意味がない
そりゃ俺だって運動不足ぎみで、走ったらすぐ息切れして、女子高生(※普通の女子高生とは言ってない)のランニングにもギリ追い付ける程度の、一般的に見れば「普通」の成人男性でしかない先生が0秒で動けるだなんてブルアカファンに喧伝できるわけないと思ってる
でもスレがそう認めるなら俺は0秒で爆発するC4が爆発する前に脱出できた描写を0秒で行動した描写だと主張するし、先生より遥か以前に認められて通った帰宅部とか他0秒行動キャラも含めていきなりダメと言われても納得できない
0秒で動いたことが他称や地の文で明確ならそれで良しとするのも、いやそれではダメだとするのも、どちらも主観の域だから無条件に認められるわけではないのはわかるけど
192:格無しさん
23/02/28 22:00:25.25 TQ5NOh1l.net
主観が入るって理解してるのに何故明確なんて言葉を使ってしまうのか
>逆に修辞表現ではなくこのキャラたちが本当に光速よりもずっと速い0秒行動で動けるということを表したシーンだと本気で思ってるの？
思ってる
フィクションのキャラクターに現実世界の常識持ち出しても無意味なので
193:格無しさん
23/02/28 22:01:16.84 0wno8f1p.net
まあ今この時点だと結論が出そうにないんで、とりあえず0秒でC4が爆発のシーンの原文引用するためにメモってくる
194:格無しさん
23/02/28 22:15:39.74 /J6ZU3vt.net
サザエさんでカツオが「ノリスケおじさんが光の速度でおやつを食べていた」って言ったら光速になるのか
一般視聴者は「光速なわけないだろ…」って思っても「いやサザエさんの世界には幽霊(磯野家の先祖の霊)いるし物理法則を無視できるかも」「タラちゃんがドーピングしてムキムキになってオリンピックに出るって話出す脚本家(降ろされた)がいるくらいだしガチでそのシーンが光速でもおかしくなくね？」って視聴者もいるかもしれない…
他称で断定形でも疑わしい場合は投票→結果決まったら〇年は却下されるとか…？
めちゃめちゃ荒れそうだけど…
195:格無しさん
23/02/28 22:41:02.22 /J6ZU3vt.net
ぶっちゃけ個人的に言うとジラーチより図鑑に体温1万度って書かれてるマグカルゴが認められトレーナーやポケモンが熱に耐性持ってる方に突っ込みたいわ
1万度の体温ある奴とじゃれたりボール遊びしたり連れ歩きしたりできるわけねーだろ
196:格無しさん
23/02/28 22:53:30.62 MJMI9uI/.net
>>195
んなこと言い出したら元祖すごい温度のゼットン一兆度火球が、映像ではビルの窓ガラス割る程度の実績しかなかったりするから最強スレが根本から破綻するだろ
197:格無しさん
23/02/28 23:01:04.87 gCT/WvEJ.net
カビキチはもうカービィwiiリメイククリアしたんかな。
噂によるとマホロアがちょっとすごいことやったらしいが…
198:格無しさん
23/02/28 23:01:37.97 gCT/WvEJ.net
誤爆。
199:格無しさん
23/02/28 23:09:31.71 /J6ZU3vt.net
ゼットンで思い出したけどランターンも図鑑説明の水深5000メートルから光が星の輝きのように見えるがガチなら現実の今考えられている宇宙の星の光の総量56000000000000000000000000000000000000000000000000倍のエネルギーで地球は一瞬で蒸発レベルらしいな
200:格無しさん
23/03/01 00:10:18.79 Xvga1GYm.net
カービィ最強
201:格無しさん
23/03/01 00:14:28.98 dEKAUJl9.net
カービィが最強で確定しました
202:格無しさん
23/03/01 00:16:20.65 8jtggLND.net
描写も必要なら一応筧側も走ってるアイシールドを見て「その走りは確かにすげぇよ。超スピードの真っ直ぐ爆走から、0秒でカーブしてぶっちぎってくる」って心の声あるからセナは0秒でカーブはしている
203:格無しさん
23/03/01 00:27:38.99 dfP2UUBP.net
>>186
ブルアカは最終編の多次元解釈でも多元増やせそう
204:格無しさん
23/03/01 00:29:45.15 kO3R4FV5.net
0秒や静止した時が誇張や修辞表現だと怪しい人たち
静かに歌うナスティーク
【素早さ】鵲のダカイは「零に等しいその時まで」とされる時間の単位(0秒)まで相手の攻撃を待ち構えて反応することができるので0秒反応
濫回凌轢ニヒロはダカイとの戦闘最終盤で、ダカイの反応速度でも回避できない突進を行っているので0秒行動
作者によると作中最速のキャラは音斬りシャルクであり、ダカイやニヒロよりも速いのでシャルクは0秒行動
そのシャルクと互角に戦闘できた星馳せアルスも0秒行動
その星馳せアルスが反応できないスピードで死の牙で傷をつけて殺害できるナスティークは0秒行動
帰宅部活動記録の人たち
0秒行動について
道明寺桜は安藤夏希とのしりとり中のシーンで「0秒で即答」と地の文で書かれている。
桜自身が「私がどんな手にも0秒で返している以上夏希ちゃんが考えられるのは自分の持ち時間60秒のみ」と発言している。
このとき道明寺桜は安藤夏希に所謂「る攻め」を行っているが
安藤夏希は道明寺桜の回答を待つ間、道明寺桜の回答中に「る」で始まる単語を考えるスキがないということになる。
よって道明寺桜は安藤夏希の言葉に対して0秒で反応して0秒で思考し0秒で答える動作も行っていることになるので0秒行動。
【素早さ】道明寺桜より速い大萩牡丹の戦闘中にツッコミなどのリアクションを取れるので0秒行動
御門葩子
【素早さ】0秒反応・行動
前提として本作における「闘牌の開始」とは麻雀牌を積み終わった時点、サイコロを振って親を決める前である(麻雀世界大会日本vs台湾戦の描写)
ロシアvs台湾戦で最初の局に「2の2の天和」と叫びながら対戦相手の顔をぶん殴り、天和ツモで他全員の点を0点にして圧勝するまでを「開始わずか0秒 まさかの秒殺劇であった」とナレーションされる蔡英文は
親決め・配牌・ツモ宣言・グーパンを0秒で終わらせたことになるため0秒行動
蔡英文がピロシキを盗もうとするのに反応して腕を掴んだり、真正面から近づいて膝蹴りであばらの骨を折ったりできる御門葩子は0秒反応・0秒行動
有田春雪／シルバー・クロウ／6代目クロム・ディザスター
【素早さ】十m以上の間合いを零に等しい時間で詰め、適切な位置で止まれるので0秒行動。
異修羅
【素早さ】鵲のダカイは「零に等しいその時まで」とされる時間の単位(0秒)まで相手の攻撃を待ち構えて反応することができるので0秒反応
濫回凌轢ニヒロはダカイとの戦闘最終盤で、ダカイの反応速度でも回避できない突進を行っているので0秒行動
ダカイとニヒロは一連の戦闘で互角の攻防を行ったのでダカイも0秒行動
ダカイの攻撃に反応して回避できるニヒロも0秒反応
冷たい星による砲撃はニヒロが反応不能な弾速であり、0秒攻撃
キアは、尖塔の頂上から放たれた冷たい星の砲撃を着弾前に全能行使によって防いでいる。0秒行動・0秒反応
（これらの速度描写は時系列的には全能防御獲得→ダカイとニヒロの戦闘→キアによる冷たい星の防御→ダカイとソウジロウの戦闘の順だが、
それぞれの間にほぼ時間差が無く、戦闘反応速度は成長していないと考えられるので採用可能と思われる）
それ以外は14歳の少女並み
本郷猛
【素早さ】>〈アポロ〉が迫ってきた。ゆっくり、と。否。〈アポロ〉は全力で駆けてくる。
>〈ライダー〉……本郷の意識は更に拡大され、時間の流れが遅延しているのだ。
>(…行け)本郷は己に命じた。(そして開け)
>静止した時間の中で本郷は自らを叱咤した。
静止した「ような」などと書かれておらず、静止した時間の中と地の文で断言されるので本郷の認識速度は0秒反応
>凍てついた時間を突き破り、〈仮面ライダー〉は走った。
上記の静止した時間＝凍てついた時間＝無限速の認識の中でゆっくりと走れる〈アポロ〉と同速で走れる本郷の移動速度は0秒行動
上記から、体の動きもそれに準じた速度を出せると分かるので、本郷の反応・戦闘・移動速度は0秒行動になる
スクナヒコ
【素早さ】基準となる時系列から見ると前日譚にあたる小説版「温泉むすめ 神さまだけどアイドルはじめます！」にて、年越しに向け時間が刻まれるシーンで、時間がゼロになった瞬間に合わせて空間を歪めて舞台の上に現れることができるため0秒行動