17/11/17 22:58:37.48 OBdGjycm.net
それまでに入ってないのを何体か議論しておくべきか
73:格無しさん
17/11/18 00:03:26.15 M5GhAx4Z.net
>>72
フィリウスと同じ大きさの初代を入れよう
仮にもランクスレだ、すべての始まりの初代ゴジラをランクに入れないなんてあり得ん
本来真っ先に入れなきゃいけないもののはずだ
74:格無しさん
17/11/18 00:06:43.67 M5GhAx4Z.net
そして個人的には初代はDランク帯の釈ゴジ未満～Eランク帯のビオランテ(花獣)以上
そこのあいだのどっかだろう
ジュニアと初代、どっちが強いか気になる
75:格無しさん
17/11/18 01:49:48.19 M5GhAx4Z.net
>>71
１レスだけする
FWゴジラ(最終)には勝てないと思う
まあこの話題はこれ以上はしゃべらんよ
初代ゴジラやろか
76:格無しさん
17/11/18 13:31:02.39 L+xbjkvb.net
初代はジュニアにも勝てまい……
ジュニアは40m15000トンだが、「ゴジラVSデストロイア超全集」によればVSゴジラとそれほど威力の変わらない熱線を吐ける(実績も矛盾しない)
方や初代は体格は上回るものの、熱線は長時間当ててやっと鉄塔を曲げる程度
射程も大したことない
遠距離攻撃に差がありすぎて、多少の体格差などあっという間に跳ね返されてしまうだろう
同様にジュニアを近接で圧倒し、熱線にある程度耐えたデストロイアも無理
しかしメチャしょぼいとはいえ遠距離攻撃を持っていて、耐久も戦車や大砲の砲撃多数でほとんど怯まなかったことから通常兵器耐性は結構高い
体格相応より耐久がありそうなのを加味すると、花ビオランテには火に弱いという相性で勝てると思われる
その下の奴等も耐久で粘り勝ちはできそう
デストロイア(集合：飛翔)とビオランテ(花獣)の間が初代ゴジラの適正ではないか
77:格無しさん
17/11/18 13:33:38.95 L+xbjkvb.net
ここからは提案だが、２週間まで議論禁止って長すぎないか？
こんな過疎スレ見に来る奴いないだろ
もう少し短くてもいいんじゃないか？
78:格無しさん
17/11/18 13:41:29.64 An7imhCr.net
個人的に２週間はちょうどいいと思う
ネタバレ防止という側面を除いても、何度か見に行って考察をまとめる期間があった方が議論が円滑に進む
一度観ただけで全てを把握することは難しいだろうし
79:格無しさん
17/11/18 14:10:36.09 kCGvmmYc.net
>>76
ビオ花が火に弱いとしてもさすがに初代の熱線で負けるとは思えないなぁ
動きも遅いしSOS成虫にも苦戦する気がする
ただSOS成虫は決め手に欠けるから自分の意見として、初代はビオ花の左を推す
80:格無しさん
17/11/18 14:40:48.66 SsFkHksp.net
>>79
決定打がなさすぎるのはビオ花も同じなんだよね
あいつ貫通攻撃も補食も出来ず、あるのは触手からの毒液のみ
触手は植獣でも凪ぎ払われて数本吹き飛ぶ紙耐久
ビオゴジに多少粘れたのは触手が見えづらい水場だったからってだけ
ならば耐久力で並みより体格相応よりチョイ上はあるだろう初代のほうが、相性では一日の長はあるのではないかと思う
81:格無しさん
17/11/18 15:02:19.63 W4z3up4l.net
近接攻撃力 ビオ花>初代
遠距離攻撃力 ビオ花>初代
機動力 初代>ビオ花
耐久力 初代>ビオ花
知能 初代=ビオ花
微妙すぎる……
遠距離はビオ花もしょっぱいからわずかな差だろう
総合や相性ならどっちが上でもおかしくない
もう直接対決するしかないのでは？
82:格無しさん
17/11/19 12:09:29.15 HhXK5MZj.net
>>80だけどやっぱ相性問題だとビオ花不利に思えるな
ビオゴジ熱線直撃2発で炎上は脆すぎる
あの脆さだと通常兵器のミサイルで炎上しかねない
耐久に難がありすぎて、初代の熱線でも何発か当てたら大ダメージだろう
それよりは通常兵器でほぼ怯まなかった安定感のある初代のほうが、まだビオ花ほど瞬殺されずそこそこ粘れる戦いも増えるだろう
直上のゴジラジュニア戦にしたって、体格で多少は頑張れる(ビオ花だと即炎上必至)
初代はビオ花の左だと思うがいかがか
83:格無しさん
17/11/19 12:09:59.90 HhXK5MZj.net
>>78
なるほどね、じゃあ２週間のままの方にしておこうか
84:格無しさん
17/11/21 00:54:09.86 d4DVPLdA.net
アニゴジみたけどこれどうなるのさ
全部未来兵器だよな
今までメーサーは戦車に毛が生えた程度位の扱いしか受けてないけど今回もそうなるのか？
85:格無しさん
17/11/21 01:25:54.88 iIkUQ/cD.net
>>84
パンフには戦車数百両による近接精密一斉射撃は一時的に集弾箇所に核攻撃並みのエネルギーを発生させたって書いてあるね
通常兵器が同じような射撃でどこまでのエネルギーを発生させるのかを想定出来れば優劣はつけられそう
86:格無しさん
17/11/21 02:11:56.25 d4DVPLdA.net
>>85
パンフに書かれてあるのか
しかし怪獣黙示録のゴジラはフィリウスに転用するのは無理だな
典型的な設定盛りすぎ案件に思える、もしくはフィリウスは同じ大きさの親より大幅に弱いものとするべき
フィリウス君はどう見ても熱線がショボい
87:格無しさん
17/11/23 20:01:06.73 y3KJKfef.net
ウロゴジ大爆死じゃないか
議論が進むかすら怪しいぞこれ
特に続編もとなると…
88:格無しさん
17/11/24 15:43:57.26 nnlD5VBI.net
初代ゴジラをビオランテ花獣の左に入れる
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア（完全体） モンスターX デスゴジ スペゴジ（福岡）
B スペゴジ ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ（第4形態） SX3
C+ FWモスラ 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ（完全体） メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ（第4形態：初期）
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ（植獣） オルガ デスギドラ（不完全体） FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D 雄ムートー 機龍 親モスラ 昭和ラドン VSラドン 千年竜王 バトラ成虫 雌ムートー 釈ゴジ
スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ（対火気） ヤングギドラ VS成虫
E ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ リトルゴジラ シンゴジ（第2形態）
89:格無しさん
17/11/24 19:27:53.80 uQkA4iaP.net
まあ売り上げと強さは関係無いですし
90:格無しさん
17/11/25 14:39:20.00 AknmUez2.net
１つ分かったこと
シンゴジってMOPⅡで全治19日弱の大ダメージだった
MOPⅡによって熱焔を出しまくって止まらなくなり、休眠で回復に19日費やしてる
「ゴジラは人類からの攻撃で傷付き、体内の核エネルギーシステムが変調したことで、苦しむもがくようにして火焔を放射、東京は火の海と化す」
日経サイエンス12月号、シンゴジラの科学
そうなると体格相応より耐久力弱くないか？
ここではルールや形状が変わらないことによりMOPⅡ=MOPだし
もう少し下げてもいいんじゃないの？
91:格無しさん
17/11/25 14:44:55.35 izwlBZH8.net
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
92:90
17/11/25 14:49:22.61 QKhz+PG7.net
>>91
MOPⅡによるダメージは数十秒くらいってなってたと思うが
全治19日となれば別物じゃね？
これ読む限りだと少なくともシンゴジの熱線ならびに休眠はは自発的に吐き出したものではなく、全部MOPⅡのダメージといった方がいいことになる
93:格無しさん
17/11/25 15:01:17.59 BKRD4vHd.net
調べてみたら確かに、ジ・アートでも本当に書かれてるわ
完成台本179p 
一度釜のフタを開くとコントロールできず、エネルギーが底をつくまで吐き続けている。
機密研究読本(公式は協力しただけで監修してないけど)でもMOPⅡは致命傷扱いだった
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
完治するのに19日だと本当に致命傷になるだろう
MOPⅡのダメージ程度が大幅に変わったら、シンゴジの耐久描写は見直した方がいいのでは
それいかんによっては下げた方がいい
94:格無しさん
17/11/25 15:07:18.23 BRvsJmNd.net
ダメージ完治が19日なんじゃなくてエネルギーチャージが19日なんだろ
95:格無しさん
17/11/25 15:09:28.61 izwlBZH8.net
>>92
だからその大ダメージによる熱線長時間照射に耐えられる怪獣が少ないということで今のランクに至る
96:格無しさん
17/11/25 15:22:18.12 eBnMYwsj.net
>>94
>>95
MOPⅡのダメージをどこまでとるかによるんじゃない？
MOPⅡで負傷→体内が変調をきたし全部熱焔として排出、途中から応用で放射線流にすることはできた
しかしその後もコントロールが止まらず吐き続け、回復に19日費やす
こうでしょ？
コントロールが止まらないのはMOPⅡのせいだから、まず治ったのは外傷だけで肝心の体内は全然治せていない
まず再生能力を下方修正する必要が出てくるよね
さらに１９日回復に費やしたのはMOPⅡのダメージのようなものだと思うが
MOPⅡを上回る攻撃を受けたら放射線流も吐けまい
97:格無しさん
17/11/25 15:25:56.94 BKRD4vHd.net
>>95
前スレからみてたが、中立的に言うとMOPⅡを致命傷とするならシンゴジの痛み耐性は相当スゴいことになるのは確実だと思う
オルガ級くらいいきそうだ
しかしMOPⅡ程度で致命傷とするなら、耐久力もかなり下方修正せざるを得ないだろ
少なくともこれまではMOPⅡで致命傷とはされなかった
これだとMOPⅡを超える攻撃を受けると、なすすべなく死亡することになる
98:格無しさん
17/11/25 15:25:58.97 izwlBZH8.net
あー、もう好きなようにしてくれ
今さらシンゴジなんぞに時間を費やす気にもならん
99:格無しさん
17/11/25 15:31:40.82 BKRD4vHd.net
まあ痛み耐性は相当に高いと上方修正されたってことでプラスでもあるだろ
今まで並み程度だったし
再生能力ならびに耐久力は下方修正だけどな
ほんでもってどこまで影響するかというと未知数だが
100:格無しさん
17/11/25 15:32:56.59 N90iDsmx.net
え？ちょっと待って、マジで議論するつもりなの？
101:格無しさん
17/11/25 15:37:40.38 izwlBZH8.net
どうしてもあの不毛な論争を再開したいんだろ…
俺は絶対御免だけどそこまでやりたいってなら仕方ない
102:格無しさん
17/11/25 15:41:23.78 BKRD4vHd.net
>>100
そこまでする気にはならないなあ
直下見ても飛行するやつばかりだ、多分変わらん
まあSMGは耐久力もかなり高いし、オールウェポンでシンゴジが必敗するだろってくらい
いわゆる直上と差が開いたってことで手打ちがいいのでは
それによってシンゴジとSX3をまとめてC+にして、シンゴジをC+筆頭にするくらいが収まりが良さそう
103:格無しさん
17/11/25 15:52:45.29 YrxiZ8Hh.net
議論するつもりらしいので一応反論しておくけど、
＞コントロールが止まらないのはMOPⅡのせいだから、まず治ったのは外傷だけで肝心の体内は全然治せていない
＞まず再生能力を下方修正する必要が出てくるよね
下方修正の必要はない、元より外傷のみ再生って評価だから
＞さらに１９日回復に費やしたのはMOPⅡのダメージのようなものだと思うが
休眠はあくまで熱線照射によるエネルギー枯渇なので、mop2のダメージのみによって引き起こされたものではない
＞MOPⅡを上回る攻撃を受けたら放射線流も吐けまい
現状はっきりしているのは、「ダメージによって体内システムが変調した結果熱線を吐く」という部分のみ
上述した通り休眠は熱線によるエネルギー枯渇が原因であるため、大きなダメージを受けたからといってそのままKOされるかは不明
むしろ熱線を通常の生物における血へどのようなものと仮定した場合、mop2よりもダメージが大きいからといって熱線が吐けなくなるとは考えにくい
104:格無しさん
17/11/25 15:52:52.73 eBnMYwsj.net
>>101
まあ自分もビオランテ植獣からやるのはもう嫌だな……
ただ耐久力はもう体格相応ではないと言いたい
戦車で進行が若干遅くなったこと等も加味したら、恐らくVSゴジラかそれよりちょい低い程度しかない
単に痛みの耐性が高いだけで耐久力は低いんだよ、シンゴジは
耐久力は体格相応から、100m平均かそれよりチョイ下まで下方修正くらいかな
それによりある程度ランクは下げる
ミレゴジやGMKの初擊に耐えられるとは思えないしね
個人的にはギラゴジの熱線は大したことがなかったので、ミレゴジの右がシンゴジと予想
105:格無しさん
17/11/25 15:57:51.00 YrxiZ8Hh.net
>>104
＞戦車で進行が若干遅くなったこと等も加味したら、恐らくVSゴジラかそれよりちょい低い程度しかない
そもそも、あれだけの物量の戦車砲を受けた怪獣がまずいないし、むしろそれだけ食らってほぼ無傷と確定してるのはシンゴジしかいない
＞単に痛みの耐性が高いだけで耐久力は低いんだよ、シンゴジは
耐久が低いととれる描写はない
恐らくはmopによるダメージを過剰に減点しているのだろうが、貫通で大ダメージを受けるのは全怪獣共通
＞ミレゴジやGMKの初擊に耐えられるとは思えないしね
ミレゴジの熱線は60mのオルガの一部を破壊する程度、GMKは30mのモスラを殺すのに二発かかる程度
いずれも120mのシンゴジに熱線すら吐かせず決定打になるほどとは思えんが
106:格無しさん
17/11/25 16:00:49.84 izwlBZH8.net
盛り上がってきましたぞ
107:格無しさん
17/11/25 16:03:58.47 eBnMYwsj.net
＞下方修正の必要はない、元より外傷のみ再生って評価だから
そうなのか、じゃあいいかな
＞休眠はあくまで熱線照射によるエネルギー枯渇なので、mop2のダメージのみによって引き起こされたものではない
MOPⅡのダメージが大半じゃない？
実質血反吐を吐き続けそれを止められず、休眠したんだから
事実休眠中にちょいと放射線流を撃ったが、そのときは止めていた
止められないという事態を引き起こしたのはMOPⅡのせいだ
＞むしろ熱線を通常の生物における血へどのようなものと仮定した場合、mop2よりもダメージが大きいからといって熱線が吐けなくなるとは考えにくい
MOPⅡ程度で致命傷なんでしょ？
ならば一撃で瀕死もしくは意識不明になったら、ずーっと熱焔を吐き続けて終了になっちゃう
無論目標に当てることもできないし、放射線流も出せない
ミレゴジやGMKの単発熱線>MOPⅡでしょ
108:格無しさん
17/11/25 16:12:24.84 cPnUvZJ4.net
＞MOPⅡ程度で致命傷なんでしょ？
一応言っておくが致命傷というのは公式設定ではないからな
＞ならば一撃で瀕死もしくは意識不明になったら、ずーっと熱焔を吐き続けて終了になっちゃう
＞無論目標に当てることもできないし、放射線流も出せない
まず、シンゴジは無意識でも熱線を当てることができる、それは休眠期の描写から明確
そしてシンゴジを一撃で瀕死もしくは意識不明にできる怪獣は極めて少ない
仮にシンゴジの耐久を100m級平均程度と見積もったとしてもそれは同様
＞ミレゴジやGMKの単発熱線>MOPⅡでしょ
その二つとmopは攻撃としての方向性が全く違うのに何故そう言いきれる？根拠の提示を頼む
109:格無しさん
17/11/25 16:21:26.45 eBnMYwsj.net
>>108
＞まず、シンゴジは無意識でも熱線を当てることができる、それは休眠期の描写から明確
無意識では当てられないよ
熱線を撃った後「この後再び休眠状態に戻りました」と言われている
事実、前スレでも気絶至らしめればシンゴジの熱線は止められるとされてる
威力はミレゴジなら簡単に証明可能
ランクスレ4の967でミレゴジ熱線はハイパーウラニウム熱線以上というソースが出現していて、それが受け入れられている
事実相手は再生能力が尋常ではないオルガだったし、実績も良かった
ミレゴジ熱線には耐えられないのはほぼ確実だと思う
GMKはたしかにソースはないね
110:格無しさん
17/11/25 16:25:23.37 T5y9LH05.net
>>108
＞威力はミレゴジなら簡単に証明可能
ランクスレ4の967でミレゴジ熱線はハイパーウラニウム熱線以上というソースが出現していて、それが受け入れられている
＞事実相手は再生能力が尋常ではないオルガだったし、実績も良かった
＞ミレゴジ熱線には耐えられないのはほぼ確実だと思う
何故確実だと言い切れる？再生能力が尋常じゃないのはシンゴジも同様で、しかもシンゴジの方がはるかに大きい
オルガを殺しきれなかった事実が、むしろシンゴジを一撃で倒せないことの証明じゃないか
111:格無しさん
17/11/25 16:29:20.14 eBnMYwsj.net
>>110
オルガはミレゴジ長撃ち熱線で全身が炎上して普通なら戦闘不能、もしくは即死ものの大怪我を負っても数十秒で全快し後遺症はなかったんだけど
それくらい生命力と再生力が高い
112:格無しさん
17/11/25 16:32:22.47 +9a6rnbK.net
>>111
だから結局オルガを倒しきれてないんだろう
それでオルガを倒しきっていればそりゃシンゴジも倒せるかもしれんが、倒していないのであれば何の自慢にもならん
113:格無しさん
17/11/25 16:34:50.44 eBnMYwsj.net
>>112
いや普通なら戦闘不能か即死って言ってるじゃん
オルガが半端なく生命力と痛み耐性、また再生力が高かったから耐えられただけ
オルガを60m平均の耐久力と見積もってること事態が間違い
114:格無しさん
17/11/25 16:37:52.25 +9a6rnbK.net
ていうかミレゴジのハイパーウラニウムより上設定って真に受けていいのか？
ミレゴジの熱線って確か、新宿決戦で円盤に照射したときにビルすらまともに破壊してなかったと思うんだけど
120mの耐熱合金の塊を吹っ飛ばしたハイパーウラニウムより上なんて無理だろどう考えても
>>113
だからその生命力再生力高いオルガを倒していない時点で自慢にはならないっての
こういうのは殺しきって初めて高評価になるわけで、殺しきれないのであれば大した評価にはならん
115:格無しさん
17/11/25 16:39:06.87 izwlBZH8.net
ほら、もう既に話がそれつつある
こんな調子ならさっさと議論止めた方がええんとちゃう？
116:格無しさん
17/11/25 16:42:53.39 BKRD4vHd.net
>>114
スーパーメカゴジラは何発かハイパーウラニウム熱線当てての成果だし
もっともゴジラドンはほぼタメなしな上にミレゴジの比ではない頻度で熱線を撃ちまくるから、それが高評価の一因
あとミレゴジがハイパーウラニウム以上とされたのは、オルガを丸焦げにしたりミレニアン円盤を吹っ飛ばした照射熱線だけだと思ってたが
117:格無しさん
17/11/25 16:47:17.90 izwlBZH8.net
そういや基本的にただ歩くだけのシンゴジと比較的大人しいミレゴジじゃ勝負にならないみたいな話も出ててたな
118:格無しさん
17/11/25 16:49:41.76 BKRD4vHd.net
>>117
このスレのルール上ミレゴジはリベンジ状態で参戦するので、気性は荒いことになる
119:格無しさん
17/11/25 16:51:27.50 izwlBZH8.net
>>118
低く見積もるこのスレのルールだとむしろノーマル時じゃね？
120:格無しさん
17/11/25 16:55:00.78 BKRD4vHd.net
>>119
それだとシンゴジ第４形態は初期状態で参戦する羽目になるんだが……
熱線も激長な溜めが必要になるため、とんでもなく下がるぞ(現状Cランク最下位)
現状シンゴジは無人新幹線爆弾で起きた直後っていう、とんでもなく有利な状態で参戦している
121:格無しさん
17/11/25 16:55:02.87 RzY3rEvR.net
>>116
ハイパーウラニウムは一撃で15万トンのメカゴジラが後退し数発で爆発炎上する威力
相手したのが4万トンのオルガや1万トンの円盤程度のミレゴジじゃはっきりいって話にもならんだろ
実績重視のこのスレであればこの設定をこのまま真に受けるのは疑問だと思うがな
122:格無しさん
17/11/25 17:00:53.60 izwlBZH8.net
>>120
確かに姿は同じだが、熱線を吐けるようになったのは歴とした進化だぜ
外部からの刺激によって変化した、言ってみればゴジラドンや強化FWゴジラと同じ状態
それに対してミレゴジは別に能力が強化したり進化したりしたわけではあるまい
123:格無しさん
17/11/25 17:01:42.87 BKRD4vHd.net
>>121
あのときのメカゴジラはコーティングが溶ける、周囲に熱が充満してしばらく操縦不能で火花飛び散りまくりっていう不運に見舞われてたし
その熱充満もゴジラドンの強さだが
HU熱線＝ミレゴジチャージ熱線ならまあわかんなくもない
HU熱線とミレゴジ通常熱線はありえんけど
124:格無しさん
17/11/25 17:03:49.64 BKRD4vHd.net
>>122
ミレゴジも後半になると熱線のチャージ時間が短くなってるからな
チャージ時間が短い状態、それはリベンジ状態しかないから必然的にそうなるってだけ
125:格無しさん
17/11/25 17:05:40.29 izwlBZH8.net
>>124
チャージ時間の長短と気性の荒さは比例する設定なのか？
126:格無しさん
17/11/25 17:07:38.82 BKRD4vHd.net
>>125
その辺はよくわかんない
単にリベンジ！ の後からなんかチャージ時間が短くなってるってだけ
パワーアップしたのか、単に本気出しただけなのかは製作陣に聞く以外にない
127:格無しさん
17/11/25 17:09:08.99 wJByYzk1.net
>>123
だとしても耐熱合金製であの体格だからな、オルガとかとは比にならん
ていうかそのオルガもチャージ熱線食らって別にダウンとかした訳じゃないからな
15万トンを一撃で後退させたハイパーウラニウムに比べりゃ威力差は歴然
128:格無しさん
17/11/25 17:10:32.69 izwlBZH8.net
>>126
なら気性は普通、チャージは短いという扱いになるんじゃね？
判断できる最低の範囲内はそういうことになる
129:格無しさん
17/11/25 17:14:32.61 BKRD4vHd.net
>>128
リベンジ状態は気性は荒いけどなミレゴジ
オルガ倒したあと人間たちの街をさんざん破壊しまくってエンディングだし
130:格無しさん
17/11/25 17:14:52.10 izwlBZH8.net
思い出したわ
これで「リベンジ対象外のシンゴジにはどっち道牙をむかないのは？」みたいな話になって、牧博士がどうのみたいな話になったんだよな
131:格無しさん
17/11/25 17:16:46.86 eBnMYwsj.net
うーん、まあ話みる限りだとやはりシンゴジは下げるべきではないのか……
しかしSMGと差がいっそう開いたのだから(安定感不足)、SX3もろともC+最上位に落ちてもらうっていうのはどうなの？
基本BランクってSMG以上しか話題にならないし、SMGの壁ってイメージがある
132:格無しさん
17/11/25 17:20:46.94 BKRD4vHd.net
>>130
そうだな思い出した
リベンジ対象の牧博士がらみを察知して、攻撃する可能性は結構ありそうって結論だった
>>127
ミレゴジ照射熱線の場合、あのでかい爆発を作ったのは驚異的だがな
ウラニウムハイパー以上の爆発を引き起こした
133:格無しさん
17/11/25 17:21:28.97 BJDUuNJj.net
>>131
いや、開いてないでしょ
今回の議論は「ダメージ食らうとカウンターする」って部分を掘り返しただけだし
シンゴジの耐久を下げる根拠はまだ出ていないし、シンゴジを短時間で殺しきれる怪獣が前に比べて増えたわけでもない
134:格無しさん
17/11/25 17:22:44.90 izwlBZH8.net
>>132
あれ、そんな結論だったか？もしかしたら攻撃するかもくらいの話だったろ確か
まあこの件に関しては元々大して突っ込んだ議論されてないからあれだけど
135:格無しさん
17/11/25 17:36:11.49 eBnMYwsj.net
>>133
>>107の休眠理由はMOPⅡのダメージが大半だというのは否定されてないんだけど
今まではエネルギー切れ限定だった
136:格無しさん
17/11/25 17:47:29.17 wJByYzk1.net
>>135
否定もなにも、熱線が止められなくなったのか止めなかったのかは不明だろう
むしろ、発射口を口から背鰭に切り替えるシーンで熱線を一時的に止めてるので、止められなくなったという線は薄い
137:格無しさん
17/11/25 18:39:09.23 BKRD4vHd.net
>>136
その点に関してはジ・アートの完成台本に書かれてるぞ
179P
一度釜のフタを開くとコントロールできず、エネルギーが底をつくまで吐き続けている。
これが書かれているのは内閣総辞職の後で熱焔に戻るところ
あの時点でコントロール不能なのは事実よ
背鰭に変える程度の一瞬しか耐えられなかったと考えるのが自然(とにかく出さざるを得なかった)
138:格無しさん
17/11/25 19:00:22.55 zm10hnhW.net
>>137
釜の蓋を開くと～という表現を見るに、単にあの時点ではmopのダメージ関係なく熱線という行為そのものを制御出来なかっただけともとれるな
139:格無しさん
17/11/25 19:11:22.34 4SuCHT39.net
>>138
このスレでは低めに見積もるんでしょ？
それに日経サイエンスでも「ゴジラは人類からの攻撃で傷付き、体内の核エネルギーシステムが変調したことで…」とも書かれている
シンゴジの耐久に関しては最低値を見積もるこのスレでは低い方が自然だと思うよ
140:格無しさん
17/11/25 19:22:48.71 zm10hnhW.net
>>139
現状はっきりしているのは、「体内システムの変調により熱炎を発射した」「最初の時点では熱炎と熱線を制御できなかった」という二点のみ
つまり、「熱炎を発射した理由」はmopだと設定で説明されているが、「熱炎が止まらなくなった理由」がmopだとは一言も説明されていない
よって、「mopのダメージで熱線が止まらなくなった」という説は最初から因果関係が説明されていないことになるな
低めに見積もる、というのは根拠もなく低く評価するということではないぞ
141:格無しさん
17/11/25 19:27:35.59 4SuCHT39.net
>>140
なんでさ
体内システムの変調=コントロール不能でしょ？
142:格無しさん
17/11/25 19:33:05.09 zm10hnhW.net
>>141
体内システムの変調と熱線のコントロール不能は結び付かないだろ
体内システム変調はあくまで熱線を出すきっかけにすぎないんだから
143:格無しさん
17/11/25 19:34:49.31 izwlBZH8.net
お前らまだやってたんか
144:格無しさん
17/11/25 19:37:29.46 4SuCHT39.net
>>142
あーなんとなくわかった気がする
要はコントロール不能で出し続けないとダメなのは、MOPのせいではなく、単にゴジラの体がそういうシステムにすぎなかったという可能性もあるということかな
しかしそれは可能性にすぎず、MOPの可能性もあるのではないか
まず熱線のコントロール不能はなぜそうなったのかは書かれていない
いいようにも悪いようにも解釈できるが、悪いように解釈したらMOPのせいとなるわけで
145:格無しさん
17/11/25 19:40:33.58 BKRD4vHd.net
>>140
公式協力の機密研究読本で致命傷扱いなのだから、MOPのせいと考える方が自然では
あの本は東宝が協力しているから、参考にならんこともないって立ち位置だろ？
MOPⅡとMOPの威力が等しいか否かって議論の時も根拠の１つに挙げられてたし
146:格無しさん
17/11/25 19:48:41.08 o+2WUU+h.net
>>144
要するにどちらも可能性の段階にすぎないということ
このスレではテンプレにもあるように耐性に関する明確な設定や描写がない限り平均レベルに見積もることになってる
で、シンゴジの場合は120m92000トンと体格的にはあまり類を見ない大きさため、結果として体格相応という曖昧な表現に落ち着いてる
>>145
参考にならんこともない程度の文では明確な設定とは言えんでしょ
他の明確な根拠があって、補強として使用するならまだしも、あくまで仮定にすぎない説への根拠として使用するには薄弱
ましてや今回の場合、結論によっては少なからず評価が変動するわけだし
147:格無しさん
17/11/25 19:54:43.96 PwtKZD5x.net
つーか致命傷食らったんだから耐久下げは免れないよね？
148:格無しさん
17/11/25 19:56:53.06 4SuCHT39.net
>>146
まあなんか釈然としないものがあるけど、納得はしたわ
まあ色々探してみるけど、コントロール不能なのがMOPⅡのせいになったりしたら下がることもあるのかな？
149:格無しさん
17/11/25 19:59:43.38 hAVDggM5.net
>>147
というより致命傷扱いの本を否定する材料を見つけ出すべきじゃないのかね？
多少は役に立つ本なのだから、それを無下にもできない
ほんでもって体内システムの変調なども致命傷という設定をどんどん後押ししている
じゃあ逆にあの程度致命傷ではないですって材料があるかというと見つけられないんだが
150:格無しさん
17/11/25 20:02:28.37 izwlBZH8.net
シンゴジの耐久に関してはまあ当時もごちゃごちゃと意見が出てきてね
万全時に食らった攻撃が属性としては珍しい貫通属性のMOPしかなかった、しかし貫通に対しては他のゴジラも弱い描写ばかりで下げる根拠にするのは難しい
まあそこから紆余曲折をへて結局体格相応に落ち着かせるしかなかったってオチ＞シンゴジ耐久
簡単には納得がいかないのはまあ理解できる、妥協に妥協を重ねた結論だしな
151:格無しさん
17/11/25 20:05:21.35 cPnUvZJ4.net
>>149
いや、あの本はわざわざ「公式が保証するものではない」と注釈が入れられてるレベルだぞ
本来であれば無視しても構わない程度のものを、そこまで重視する意味がわからない
152:格無しさん
17/11/25 20:10:47.97 BKRD4vHd.net
シンゴジに関してはアホすぎることがプラスになってる節がある
空飛ぶやつは機械的に排除するっていうのが１つ
もう１つはその結果、大ダメージを受けた大半がガス欠時のものだということ
無論マイナス面もあって、地上だと先手を確実にとられ、格闘特化の2代目には相性最悪になったりするんだが
153:格無しさん
17/11/25 21:21:40.47 KabRhBH/.net
シンゴジで納得いかないのはSX3より上な事だな
SX3って人工ダイヤモンドコーティング並びに装甲はSMGの上位互換でしょ？
こいつはSMG以上の耐久を持ってるわけだ
事実赤色熱線2発もほぼ支障なかった
極めつけはあのバーニングゴジラですら冷凍したこと
SX3にはなすすべなく冷凍されるんじゃ？
154:格無しさん
17/11/25 21:43:48.78 2tZHzhjk.net
>>153
バーニングの熱線って破壊描写がそこまで大きくないって点（ラストを除く）と物理衝撃を伴わないって点でそこまで強力では無いんじゃなかった？
一方描写を見る限りシンゴジ熱線は熱量+物理貫通力有りで最低3000mの精密射撃が可能
SX3が交戦可能圏に入るまでに受けるダメージが多くなるし冷凍メーサーを除く武装がシンゴジの撃墜対象
直接対決を想定してもそこそこ相性が悪い
155:格無しさん
17/11/25 21:48:17.26 IL7g9oVb.net
シンゴジの熱線はバーナー理論のはずだがこのスレじゃ熱は一切関係なしにただ貫通力が高い熱線
(もはや熱線じゃなくてレーザーだなゴジラの名前がついた別の怪獣だわ)って扱いだからVSゴジラに特化したダイヤモンドコーティング云々は意味がないんだと
156:格無しさん
17/11/25 21:49:59.28 fGTd7PJA.net
>>154
バーニングは赤色熱線の時点でとんでもないんだけど
これの３分４８秒とかどんだけ誘爆してるんだよっていうくらいの凄さだし
ビル破壊においてはまさしく桁違いといってもいい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
157:格無しさん
17/11/25 22:03:06.10 2tZHzhjk.net
>>155
高熱粒子ビームって前スレだと結論出てたと思った
だからこそ熱+物理貫通って話だったような
>>156
熱量武器な平成ゴジラ熱線ならダイヤモンドコーティングが有効だけど物理衝撃の影響は受けるってことだったはず
158:格無しさん
17/11/25 22:03:47.06 fGTd7PJA.net
>>155
基本バーナー理論でしょシンゴジって
それを除いてもレーザーだから圧力だ
しかしあれほどの誘爆を引き起こす(建物破壊だとあのくらいの描写しかない)赤色熱線で「あつっ」くらいのダメージしかなかったんだぞ？
トンデモ圧力ですら余裕で耐えてるってことだ
それこそ超耐久の証明だろ
159:格無しさん
17/11/25 22:18:37.34 fGTd7PJA.net
>>157
誘爆凄いってことは圧力すごいってことでしょ？
つまり物理衝撃ですらSX3は凄まじい耐性を持ってる
耐熱や耐衝撃に関してはSX3は最強クラスと言っていいほどの耐性持ちだ
まあこれはシンゴジ過大評価ではなくSX3が過小評価され過ぎだっていうことだが
さらに言うならSMGですらコーティングが溶け内部にダメージを受けた状態でも、何発も襲い来るHU熱線に数発は耐え、ある程度の抵抗も出来た
SX3は実績でも設定でもそれ以上の耐久を持つと思うが？
シンゴジ熱線程度なら余裕綽々で耐えられるとしか思えん
160:格無しさん
17/11/25 22:26:50.03 IL7g9oVb.net
>>157
それは口からのやつな
背中のはビル群を溶解せずに破壊してるから明らかにバーナー理論じゃないし殆ど圧力しかないだろあのレーザー(笑)は
161:格無しさん
17/11/25 22:32:28.07 2tZHzhjk.net
>>159
前スレで指摘されてるのは熱線がSX3に直撃した際に進路すら逸らせなかった点
空中っていう踏ん張りの効かない場所での直撃にも関わらず減速も進路逸らしも出来なかったため熱オンリーなのでは？とも言われてた
そもそも誘爆＝圧力ってどういう理屈かわからないから教えて欲しい
>>160
あれの理屈は自分もよくわからん
まぁそもそも熱線って現象自体がトンデモ科学な訳だが
162:格無しさん
17/11/25 22:39:49.39 fGTd7PJA.net
>>161
誘爆=圧力とは思わないが、基本的には爆発っていうのは爆風による圧力要素が加わる
実際に建物がボボーンと吹っ飛ぶのは熱ではなく圧力だ
熱の場合それは融解という
つまりあれほどの凶悪な爆発を引き起こしたバニゴジ赤色熱線は、相当な物理衝撃を持っているということだ
それにほぼ無傷だった時点で十二分にSX3の対物理衝撃は保証されている
163:格無しさん
17/11/25 22:46:10.19 zm10hnhW.net
爆発による物理衝撃がスゴいんだとしたら、爆発が起こってないSX3には無関係じゃね
164:格無しさん
17/11/25 22:48:38.05 2tZHzhjk.net
>>162
爆発によって生じた爆風に圧力が伴うのは同意
ただ熱線直撃シーンでは爆発が発生していない
ダイヤモンドコーティングは熱線を爆発させずに散らす装甲なのでは？
事実コーティングの溶けたSMGは熱線を受けて爆発してる
ダイヤモンドコーティング主体のSX3の装甲が物理的圧力にも強いという証明にはならないような
165:格無しさん
17/11/25 22:52:02.44 izwlBZH8.net
VS系の熱線は熱によって水蒸気爆発起こしてるもんだと思ってた
それ故に耐熱に優れ、かつ熱を散らす構造のメカゴジラとかには大きな爆発が起こらずに効果が薄いのかなぁと
166:格無しさん
17/11/25 22:58:00.84 fGTd7PJA.net
>>164
散らしているというのはおかしいのでは？
SMGとかの描写を見ても、散らしているような描写ではない
というかなんかウラニウム熱線もプラズマグレネイドに転用できるみたいだし、あの世界訳がわからん
167:格無しさん
17/11/25 23:05:00.57 fGTd7PJA.net
ただ熱線を無視しても、SX3の物理耐久の高さは保証済みだろ
SX3はVSメカゴジラの装甲を超える超合金NT-1Sだ(VSメカゴジラはNT-1)
そのVSメカゴジラはオバヒの無抵抗時にもゴジラの投げや尻尾攻撃などにもある程度耐えた
しかもその時のダメージが「連結部が持ちません」だったため、ダメージを受けたのは間接部だったことがわかる
当然SX3に間接などない
よって２重の意味で、VSメカゴジラやSMGを超える物理耐久をSX3は保持しているだろ
168:格無しさん
17/11/25 23:09:39.96 cPnUvZJ4.net
メカゴジラとスーパーXじゃ質量が全然違うだろう
それも一万や二万の差じゃない
それにそもそも、このスレでは衝撃耐久と貫通耐久は別扱い
169:格無しさん
17/11/25 23:17:13.59 izwlBZH8.net
>>166
命中した熱線が爆発せず拡散するような描写は「散らしている」と言えるのでは？
170:格無しさん
17/11/25 23:21:22.36 uy6inHnv.net
>>169
散らしているんなら、シンゴジ熱線も散らせる期待はできるんじゃね？
あの装甲って結局コロナビームとかにも使えるって裁定になってたし
事実ウラニウム熱線にも通用した
171:格無しさん
17/11/25 23:28:03.38 izwlBZH8.net
>>170
それはどうなんだろ
熱は散らせても粒子による物理貫通は散らせないだろうし
実際コロナビームも結構効いてたよな確か(まずコロナビームがどういう原理の技なのかわからんけど)
172:格無しさん
17/11/25 23:36:07.56 uy6inHnv.net
>>171
MOGERAは設定上VSメカゴジラ以上のブルーダイヤコーティングだが、予算が足りなさすぎて一部にしかされてない(青い部分のみ)
また装甲は超硬質ダイヤモンド製なので、そもそもNT-1やらNT1-Sに比べてどうなのか不明
個人的には年代や採用から考えるとNT1-S>超硬質ダイヤモンド>NT-1だと思うが
173:格無しさん
17/11/25 23:41:01.95 uy6inHnv.net
つまりMOGERAは一部しかコーティングされてない上に、装甲も違うのでよくわからんのが正直なところ
また防御面はVSメカゴジラより強化された設定だが、それはオバヒとかの面も含めたものだろう
SX3にブルーダイヤや超硬質ダイヤモンドは採用されてないからなあ
174:格無しさん
17/11/25 23:44:48.38 uy6inHnv.net
というかVSゴジラって設定適当すぎだろ！
装甲が超硬質ダイヤモンド製とか絶対適当につけただろ！
ブルーダイヤが高すぎて一部にしかコーティングつけられませんでしたとか本末転倒だろ！
Gフォース解散のお願い出してくるわ……
175:格無しさん
17/11/26 11:06:34.85 YjTn61AE.net
というかMOPⅡのあとわんわん吠えたりするには怯みなんだろ？
黒煙…MOP2着弾から32秒後
熱焔…MOP2着弾から40秒後
放射線流…MOP2着弾から52秒後
これが前スレの計測結果だが、シンゴジが攻撃しようという意思を見せたのは着弾から52秒もかかっている
つまり地上系怪獣に先手を打たれてそのときにMOPⅡ級のダメージを受けたらこんだけかかることになる
52秒もあるようではその間にボコボコにされてるだろ
176:格無しさん
17/11/26 11:25:24.72 hcFrsGTM.net
いや、熱線獲得後は黒煙と熱焔は出さないって過去スレで説明されてましたやん
この程度のことまで無視してるようじゃ議論する気がないととられても仕方ないぞ
177:格無しさん
17/11/26 11:54:14.27 YjTn61AE.net
>>176
ああそうだったか
しかしそれでも32秒もかかってしまう
その間にまたMOP級の攻撃が来たら怯み続けることになるんだし、やはり地上系怪獣に先手を打たれたら脆弱になるんじゃないか
178:格無しさん
17/11/26 12:42:22.20 TkhNcoaT.net
熱線連射できない初期の第４シンゴジはCランク末にいるし
相応じゃないの？
179:格無しさん
17/11/26 13:15:59.14 wfPoZMLY.net
>>178
MOP撃たれてから吠えてるのは怯みであって、黒煙出すまでの32秒は攻撃すらできないんだが
それは進化した状態でも同じこと
MOPは怯みを誘発するのは前スレでも決められてただろ
ということになるとMOP級の攻撃を立て続け受けると怯み続けるため、完封されるんだが
180:格無しさん
17/11/26 13:40:52.22 ACX/Ie2q.net
MOP大ダメージ派の根拠
・機密研究読本の「致命傷」発言
・体内の核エネルギーシステムが変調し苦しみもがき熱焔を放射した設定
というか体内のシステムが変調して変なものを吐き出してる時点で相当な大ダメージだろ
再生力がそこそこだから助かっただけで、人間だったらあの世に逝っている
この時点で耐久力は低いんだが？
181:格無しさん
17/11/26 14:43:47.12 8LXSJJzT.net
>>177
もし熱焔及び熱線が体内システムの変調に対応するために出したものだとすると、
体内システムの変調が大きくなればなるほどむしろ熱線の発射速度は早まるのでは
また、熱線習得後のシンゴジの特徴として、危険性の即排除というものもある
>>180
大ダメージ派も何もmopは元々大ダメージだったと処理されてるだろ
ただmopが比較的珍しい貫通属性でそれだけでは耐久を低いと見積もれないとされているだけで
182:格無しさん
17/11/26 14:48:38.51 gQZ1lyu8.net
>>181
俺が言ってることはMOP受けてからシンゴジが絶叫が終わるまでは怯んでて、攻撃不可能だっていうことなんだが
事実これまでのスレも絶叫までは怯みであると解釈されてただろ
183:格無しさん
17/11/26 16:31:39.61 dpq//PIs.net
>>182
そもそもMOP2が貫通+爆発で歴代ゴジラにも効果的って評価の兵器って結論だったはず
それに着弾から熱焔放出までって体内システム組み換え時間も込みじゃない？
184:格無しさん
17/11/26 18:31:06.94 /ORjNWoV.net
ヤシオリ作戦時では熱線はほぼノータイムで吐けるので、少なくとも背鰭発光から発射までの時間のほとんどの時間は削られる
後、記憶違いなら申し訳ないんだけど米軍による爆撃から咆哮が終わるシーンまでそんなに時間経ってないよね？
米軍の攻撃を見守る総理にヘリの到着を伝えるシーンの直後にゴジラ咆哮、熱線準備という流れだったはず
そう考えるとシンゴジが怯んでる時間はそう長くはないんじゃないか
185:格無しさん
17/11/26 20:45:25.61 ngZgeoWi.net
>>184
MOP2着弾→出血描写→見守る総理→咆哮→前に屈む→黒煙ってプロセス
着弾直後から黒煙まで32秒くらい
186:格無しさん
17/11/26 20:49:51.83 Csb/wNFm.net
一応言っておくけどさ…
シンゴジは怯んでいた、つまりシステムが変調していたから熱線を撃てなかったんじゃなく、
そのシステムの変調が偶発的にではあるがシンゴジに熱線を与えたんだよ
つまり、MOP命中直後のシンゴジは攻撃不可能だったのではなくそもそも攻撃手段がなかった
187:格無しさん
17/11/26 20:52:50.86 ngZgeoWi.net
>>186
その辺がよくわかんないから前スレで議論されて、シンゴジが咆哮するまでは単に痛がってるから怯んでいるって結論になってた
咆哮後は粛々と熱線を撃つのかどうかは不明
188:格無しさん
17/11/26 21:00:18.86 xZup2ko4.net
>>187
お前それマジで言ってる？
シンゴジの怯みは痛みそのものよりもエネルギーシステムの変調が原因という結論だぞ
89 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2017/04/16(日) 21:35:12
まとめると、
・一定以上の損傷で怯む(ただし痛みではなく体内システムの変調が主な要因)
・その後シンゴジの意思に関係なく熱線を放出する
こんなところか？
ビオランテの貫通触手がかなり有効な攻撃手段であることがわかった半面、シンゴジが反撃することも確定したな
いや、反射的な行動がたまたま攻撃性を伴ってるだけだから反撃とは言わんか？まあ細かいところはいいや
↑のレスはシンゴジ下げ派も認めた結論で、このレス以降はこれを前提に議論が進められた
それは前スレを読めばわかる
前スレでの結論を捏造するとか、控え目に言ってクソすぎるぞお前
189:格無しさん
17/11/26 21:11:20.81 /ORjNWoV.net
>>185
今確認したが、咆哮直前の見守る総理にヘリの到着を伝えるシーンで間違いなく爆発が起こってる
確認してくれれば間違いなくわかるレベルだよ
>>187
シンゴジの怯みは体内システムの変調って結論だったはず
190:格無しさん
17/11/26 21:14:40.97 5tpcIH4M.net
>>188は少し言葉がキツイとは思うんだが
当時に居なかった可能性もあるし多少はね………
まぁ当時に議論が尽くされて結論が出された訳だ
その結論に疑問があるなら当時の議論を読んで、その上で勘違いが無いようにまとめてから疑問点をあげて欲しい
正直ここ100レス近くはシンゴジ議論中盤の焼き直しでしかない
同じ内容の議論にスレを消費するのは建設的じゃないと思う
191:格無しさん
17/11/26 21:34:06.62 /ORjNWoV.net
まあ期間にして半年以上、色々な意見や煽りが横行してそりゃもう荒れに荒れたからな…
両者がある程度妥協できる結論が出たのが奇跡に近いレベル
192:格無しさん
17/11/26 21:40:27.15 wN02xQZB.net
>>188
すまん間違えた
というか自分でもよくわかってないのにいったのがまずかった
じゃあ現在シンゴジがMOP2クラスの攻撃を受けたら、どれだけ怯んで攻撃できないことになるの？
193:格無しさん
17/11/26 21:56:28.64 2iTdRjWy.net
>>190
じゃあ１つ提案
シンゴジ対FW轟天号は議論が尽くされていないのではないか
これはFW轟天号が勝つとしたい
まず、FW新轟天号は前の轟天号の時点でFWゴジラの熱線に直撃しても１発はギリギリ耐えて戦闘続行できることが示されている
これにより新型も特に防御力が低い情報はないため、相当な防御力を持っていることがうかがえる
更にギガリューム・クラスターの後にFWガイガンのカッター攻撃を受けてもメインエンジンは一旦切断されるものの、直後にミサイル攻撃は可能だった
FWガイガンは同系統の武器であるチェーンソーを後に装備しているが、これはあのFWゴジラすらも多少痛がらせる攻撃であった
これにより切断にもある程度の耐性を保持していることも分かる
また艦長のゴードン大佐は直情的な人物であるものの、指揮は極めて優秀で戦略的な判断もできる
最初の熱線は自動的に食らうだろうが、その後は性質に気付くだろう
また新轟天号は冷凍メーサー、ドリルなどの強力兵器を内蔵している
どの攻撃でもシンゴジを倒すことは難しくないだろう
直接対決だと新轟天号が勝つのではないか
194:格無しさん
17/11/26 22:14:56.03 VLMfxcKG.net
シンゴジのwiki更新した
情報が古かったので書き換えた形だ
こんなもんでいいかな
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
195:格無しさん
17/11/26 22:52:56.13 /KzhfEkM.net
>>193
ゴードン大佐ってやってること自体は基本的にごり押しだろ
普通なら躊躇するような作戦でも平気で敢行する思いきりの良さが強みといえば強みだし弱みといえば弱み
196:格無しさん
17/11/26 23:06:47.95 5tpcIH4M.net
>>193
＞FW新轟天号は前の轟天号の時点でFWゴジラの熱線に直撃しても１発はギリギリ耐えて戦闘続行できる～相当な防御力を持っていることがうかがえる
劇中短時間のFWに対してシンゴジは長時間当て続けると思われる。FW一撃でギリギリの轟天号が、威力は弱いとしてもシンゴジの長時間照射に耐えきれる保証はない
＞最初の熱線は自動的に食らうだろうが、その後は性質に気付く
気が付いたところで360度死角無く照射可能な熱線への対処法が不明
＞新轟天号は冷凍メーサー、ドリルなどの強力兵器を内蔵～どの攻撃でもシンゴジを倒すことは難しくない
冷凍メーサー以外の兵器の戦果が乏しいためシンゴジを倒しきれる根拠には弱く感じる
ざっと指摘するとこんな感じ。
空中に存在するためシンゴジの感知範囲に入った瞬間に熱量+貫通の熱線を受続ける
機動力的に回避は不能のためFW熱線の短時間照射でギリギリ耐えられる装甲で耐えるしかない
冷凍メーサーの有効圏内に入るまでに轟天号が耐えられるか否かが問題でそこまで優勢とは思えない
そもそもスレ的には直接対決の想定って対応力が拮抗してる両者の上下を決めるための最終手段じゃないの？
197:格無しさん
17/11/26 23:22:22.90 2iTdRjWy.net
>>196
新轟天号のドリルは、FWゴジラの熱線で揺れこそすれど傷１つつかなかったX星人の巨大円盤を貫通するほどの強力な武器だ
さらに轟天号は地中に潜ることができる
これはFWゴジラ戦、マンダ戦でも実行している
ゴードン大佐は海底火山を利用したりなど地形を利用した攻撃も行っており、劇中でも彼の指揮は戦略戦術共にほぼ的中しているほどの有能さだった
実際にマンダに絡まれながらも地中に潜っていた(登場シーンで)ことから、地中からの奇襲攻撃を考えられるだろう
もっともこれはシンゴジではなく新轟天号を上げようという提案でもあるのだが
ゴードン大佐の技巧の高さ、防御力、一撃必殺級の強力な武器を２つ内蔵は冷静に考えたら強すぎる
198:格無しさん
17/11/26 23:24:31.30 /KzhfEkM.net
>>192
怯んで攻撃できないというのがまず間違ってる、シンゴジ熱線は元々怯み苦しみながら出したものだぞ
怯むと熱線を撃てなくなるのではなく、怯んだら(というよりシステムが変調したら)シンゴジの意思に関係なく発射される
そしてシンゴジにシステムが変調するレベルのダメージを与えるとなると、mopの例から言ってその時点で排除対象に認定される
要するに、怯み(システム変調)熱線発射敵認定は全てセットと考えていい
199:格無しさん
17/11/26 23:36:28.78 NU06/o+5.net
>>198
それは違うくね？
>>188だと怯んだ後に意思に関係なく発射するんだろ？
怯む動作の後に撃つんだから、MOPⅡレベルの攻撃を当て続けたら、怯みまくって意思に関係なくとも撃てないってことだろ
問題はそのレベルの攻撃を当て続けることができないってことと、そのレベルの攻撃を出せるやつがあまりいないってことだった筈だ
だからミレゴジやGMKの熱線の頻度なんかが測定されたりしてた
つまりシンゴジを下げるなら、以下の２つのうちどっちかを証明する必要があることになる
・MOPⅡの威力を下方修正させる根拠を持ってくる(怯む威力の攻撃を下方修正することになるため下がる)
・シンゴジがMOPⅡで全治19日であることを証明する(一撃死させる威力を下方修正する)
200:格無しさん
17/11/26 23:45:38.21 mqUju1Ep.net
818 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2017/04/04(火) 19:54:05
まとめると、
MOPⅡでダメージ小(シンゴジ以上の貫通耐性は確実)
2代目、ミレゴジ、GMKゴジ
MOPⅡでダメージ中(シンゴジよりは貫通耐性ありそう)
FWゴジラ
MOPⅡでダメージ大(シンゴジ並かそれ以下の貫通耐性)
ビオゴジ、4代目、ギラゴジ、釈ゴジ、
ギャレゴジ
あくまで大体の推察だがこんな感じか？
こうして見るとシンゴジの貫通耐性はちょうど歴代でも平均レベルであると言える
通常兵器で傷ついたり、歩兵兵器が刺さったりすることはないが、そこそこ強力な貫通技なら普通に負傷するレベル
ランクスレ４から
これが貫通耐性が歴代ゴジラ平均程度の根拠だろ？
この後FWゴジラがガイガンの件で上方修正され上位層に入った
しかし、これよくよく考えたらおかしくないか？
長文になるから失礼
201:格無しさん
17/11/26 23:57:20.38 5tpcIH4M.net
>>199
>>188は当時シンゴジは怯み中に反撃可能か否かを論じた際に「シンゴジは怯み中に反撃可能」という結論で書かれてる
このレス以降シンゴジは怯み中でも熱線発射が可能という前提で議論が進んだ
スレ的には>>198の解釈で問題ないはず
これを否定すると根本から議論のやり直しが必要
>>197
轟天号の上げなら下手にシンゴジを絡めるより>>197で挙げてる加点要素を中心に議論した方がいいと思う。
シンゴジは不確定要素が多いからね
>>200
どこがおかしいの？
202:格無しさん
17/11/27 00:13:01.85 mN1Fj0px.net
>>201
それはこいつらの体格の差
実際に平均したら分かる
50m(2代目)、80m(ビオゴジ)、100m(VS)、55m(ミレゴジ、ギラゴジ、釈ゴジ)、60m(GMK)、100m(FW)
平均したら身長69.375m
これで歴代ゴジラ平均程度とされても、シンゴジが身長118.5mな以上、何の自慢にもならないだろ
むしろ体格相応より貫通耐性低いじゃんとなる
さらに釈ゴジがシンゴジより低いのも違和感
釈ゴジは通常兵器とはいえSSM-1(対艦ミサイル、威力はMLRSより高い)を直撃3発、その他周囲に多数着弾を受けて吠えただけで怯まなかった
明確に通常兵器で痛がったのは古傷にメーサーが直撃したときのみ
またえぐられたのはスパイラルクロウ、メーサーブレード等いずれも対ゴジラ用超兵器しかなかった
シンゴジと同等が望ましい
つまりシンゴジは貫通耐性は全然体格相応なんかじゃない
むしろ貫通耐性でシンゴジの防御力を計るなら、それはsage要素だ
203:格無しさん
17/11/27 00:30:18.44 XFqYF5kL.net
>>202
兵器相手の怯みや痛がり、貫通耐性への体格要素の追加や釈ゴジへの加点提案
ごちゃごちゃさせ過ぎ
第一貫通耐性に体格要素って必要なのか否かから論じる必要がある
シンゴジは歴代ゴジラの平均貫通耐性であって体格平均とは一文字も書かれていない
自分ルール前提じゃなくて既存のルールへの修正提案とか順序立てて進めないとついていけないし議論にならない
過去の議論で適応したルールを変更した上でのランク変動提案ならまずはルールを変更するのが先
頼むから>>190にも書いたように勘違い無いように順序立ててまとめてから書いて欲しい
204:格無しさん
17/11/27 00:55:55.70 mN1Fj0px.net
>>203じゃあまず貫通耐性かな
貫通耐性にも体格は関係するだろう
それは単純に、光線耐性や物理衝撃耐性にも体格が影響されるのと同じだ
また貫通耐性にも現代兵器を考えて考察しているだろ？(現代兵器が跳ね返されたから貫通耐性が高いとか、ミサイルで死んだから低いとか)
それは間接的に貫通耐性も体格で評価しているようなものだ、でかいほうが耐久は上がるのは当然だしな
つまり歴代ゴジラ平均程度しか貫通耐性のないシンゴジは、貫通耐性は体格以下になる
ここから先は別の話題
対通常兵器に関してだが……歴代ゴジラで対通常兵器耐性を比べるべきだと思う
というより釈ゴジを見直してみたんだが、明らかに通常兵器耐性がVSより高いのよ
多分シンゴジと同等くらいある
2代目も既にVS以上だったから、これVSむっちゃ低いんじゃねという思いが生まれる
今までVSは100m平均の耐久だと見積もられてきた
どうもそうじゃなさそうなのだ、体格よりVSは低い
205:格無しさん
17/11/27 01:00:34.89 mN1Fj0px.net
つまり対通常兵器耐性はシンゴジ上げ下げの問題だけではなく、VSゴジラ下げや釈ゴジ上げにも関わってくる重要な問題だということ
ひいては体格相応の耐久ってどんなもんだ？ ということにも繋がる
現状の、なんとなくVSゴジラを100m平均の耐久に置いたりするのは間違っているんだよ
206:格無しさん
17/11/27 01:56:14.86 DiJii99Z.net
……多分通常兵器耐性はエメゴジ除けば、VSゴジラかビオゴジが最弱になると思うぞ
体格相応って言葉が全く当てはまらなくなる結果が出てくるのは必定
というか体格相応などという曖昧な言葉を廃止し、すべての怪獣をサイズ無視して歴代ゴジラどれくらいかで算出した方がよっぽどましになりそう
何も情報がなければ、体格相応という曖昧な言葉でごまかさずに歴代ゴジラ平均とする
今のままじゃ体格相応ってなんだよって話だぞ、体格相応の基準怪獣がいないからな
207:格無しさん
17/11/27 04:14:20.73 ftip1I3G.net
仮にすべて通常兵器で求めるなら、架空兵器ではっきり分かるのもいれてみると
ヘリの機銃＜ヘリミサイル＜戦車砲撃＜榴弾砲＜地対空ミサイル(パトリオット)＝地対地ミサイル(MLRS)＜戦闘機のミサイル(ハープーン)
＜対艦ミサイル(SSM-1)＜空爆(JDAM)＜GBU-28(バンカーバスター)＜フルメタルミサイル＜MOP(大型貫通爆弾MOPⅡ)
参考
GBU-28はコンクリート6m貫通
フルメタルミサイルはコンクリート10m貫通
MOPはコンクリート60m貫通
仮にこれを威力に比例すると換算すると、フルメタルミサイルとMOPの差はヘルファイア(炸薬16kg)とハープーン(炸薬80kg)の差にほぼ等しい
エメゴジは戦闘ヘリのミサイルで軽傷だったと小説で出てきて、ハープーン12発で絶命した
つまりあのときのミレゴジを軽傷ととるなら、ミレゴジはMOP10~12発で絶命相当のダメージを受けるってことになる
208:格無しさん
17/11/27 04:18:25.18 ftip1I3G.net
すまん、ハープーンは炸薬100kgの書き間違いだった
結果は変わらない(計算上ではエメゴジを元にすればMOP12発でミレゴジは戦闘不能)
じゃあシンゴジがMOP12発をエメゴジの時くらいの頻度でくらったらどうなるんだと聞かれたら難しいがな
209:格無しさん
17/11/27 05:54:45.43 SkLT9HaC.net
体格相応にしろなんにしろ基準を決めるのには賛成だ
今まで曖昧すぎて、体格相応ってなんなんだよとなってた
210:格無しさん
17/11/27 05:59:07.67 SkLT9HaC.net
また歴代ゴジラの対通常兵器実績を調べるのにも賛成
VSゴジラは過大評価が過ぎるし、釈ゴジは過小評価だった
体格相応とはどんなもんなのか、また体格相応を廃止して新基準を導入するかを考えるはやるべき
211:格無しさん
17/11/27 06:21:43.08 67OAOveK.net
>>199
怯みまくったら撃てないって、繰り返すがシンゴジの熱線は元々怯みながら出したもの
サイエンスなんちゃらの「苦しみもがきながら発射」の記述からこれは確定
212:格無しさん
17/11/27 07:48:31.57 /hh6MPws.net
>>202
まず、貫通耐性には変動がある
>>200はフルメタルミサイルがmop並とされていた頃の評価なので、現状の貫通耐性はシンゴジ＞ミレゴジだろう
それに、体格まで含めて厳密に比較するなら、命中した箇所も同様に含めて比較しないと
例えばシンゴジの場合、このスレでは皮膚の薄い部位である頸椎部分への命中とされている
213:格無しさん
17/11/27 12:20:54.87 DZVHpAjz.net
対通常兵器耐性、ならびに怯み耐性を纏めてみた
もし間違ってたらすまない
初代…機関銃は完全に無反応。
戦車２台による散発的な攻撃が胸部に命中するが、最初は怯むがその後は何事もなく前進。最初は驚いただけか？
2代目…怪獣大戦争にて多数の戦車砲撃が相当数直撃するが無反応。位置はバラバラ
ビオゴジ…VSビオランテにてペトリオットの胸部への単発直撃で後退。
VSゴジラ…VSメカゴジラで戦闘機のミサイルが5~6発ほぼ同時に胸部に直撃、怯み後退。
エメゴジ…戦闘機のミサイル１２発で絶命。
ミレゴジ…ヘリのミサイル5~6発程度なら無反応。戦車砲撃6~7発が立て続けに体のあちこちに直撃し怯み進行停止。
しかしその後は戦車砲撃に何事もなく前進。驚いただけともとれる。
その後戦闘機のミサイル12発が同時に直撃し怯み、熱線発射が妨害される。
ギラゴジ…戦闘機のミサイル3~4発程度なら無反応。
釈ゴジ…SSM-1直撃３発、周囲着弾多数で吠えたが怯みなどはしない。
ここのSSM-1はパンフレットによると燃料を過搭載しており威力が増している設定。
FW…なし
ギャレゴジ…ミサイル巡洋艦のミサイル(トマホーク。炸薬200kg)１、２発程度では全く怯まず。２０発程度連続で背中に食らいまくって怯み嫌がる。
シンゴジ…語り尽くされた。割愛
これをそのまんま突っ込むと、
シンゴジ＝2代目＝釈ゴジ＝ギャレゴジ＝ギラゴジ＞ミレゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ≧初代＞エメゴジ
ビオゴジと初代は体格の差くらいしかない
このあと2代目がゾーンや対メカゴジラなどで防御力向上が起き、FWは隕石直撃で無傷だったため問答無用で最強に
FW＞2代目＞ギラゴジ＝釈ゴジ＝シンゴジ＝ギャレゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ≧初代≧エメゴジ
214:格無しさん
17/11/27 12:26:59.33 DZVHpAjz.net
ごめん初代＞エメゴジね
結論
・シンゴジの対通常兵器耐性、ならびに防御力は歴代ゴジラの中ではとりたてて優れているわけではないが、中の上でごっそり固まっているくらい
・体格相応などもうないも同然。
・VSゴジラは平均よりちょい低め
GMK計測忘れてた…持ってないから見ないと
GMKは遅くなる
215:格無しさん
17/11/27 12:47:20.97 DZVHpAjz.net
ただ追記すると、多数の頭部と脚部による戦車砲撃で少しとはいえ進行を遅くしたシンゴジは、散発的とはいえトマホークや戦闘機のミサイルで無反応だったギラゴジやギャレゴジにはほんのすこし劣るとは思う
直撃３発でちょい吠えた釈ゴジとは差をつけるべきとはあんまり思わん
とはいえこの辺りは超僅差
あと体格相応を完全に廃止するなら、
FW＞2代目＞ギラゴジ＝ギャレゴジ≧釈ゴジ＝シンゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
この場合シンゴジは見事に防御力は真ん中になる
ま、どのみちシンゴジは歴代ゴジラ平均か平均よりほんの少し上の防御力揺るがん
つまり高くもなく低くもない防御力だ
釈ゴジの上方修正、ビオゴジVSの下方修正はする必要はあるかも
216:格無しさん
17/11/27 12:58:02.21 6E65s9Nz.net
VSゴジラの防御が脆い目立った描写って何？
217:格無しさん
17/11/27 12:58:31.67 uZ8W0YOk.net
釈ゴジやシンゴジを仮に歴代ゴジラ真ん中とするなら、貫通耐性も歴代ゴジラ真ん中となる可能性も高い以上、こいつらを基準とする方法にしてもいいかもしれんね
特にシンゴジは通常兵器の反応が多様で分かりやすく、基準にはもってこいだ
またゴジラは上位層から下位層までまんべんなくばらついているので、シンゴジあたりを「全怪獣平均」とするのも悪くはない案
何かを基準とした絶対評価の方が、体格相応などという曖昧な評価より良いしね
そうしたらシンゴジを平均としたら、じゃあシンゴジって下がるの？という当初の問題になるわけだが
218:格無しさん
17/11/27 12:59:58.64 DZVHpAjz.net
>>216
戦闘機ミサイル5発程度を受け怯み後退
ギラゴジや釈ゴジに比べたら明確に劣るといえる
219:格無しさん
17/11/27 13:11:44.13 DZVHpAjz.net
一応書いとくけど、GMKがシンゴジ以上の評価を叩き出したとしても、そうとはいってもシンゴジが全怪獣平均を下回るとは思わんからな
なぜなら基本的に、ゴジラは上位層の奴等が多いからだ
エメゴジや初代みたいなのもいるけど
つまりシンゴジは全怪獣でみても高くもなく低くもない耐久なのが示された
それからの総合の上げ下げは任せる
220:格無しさん
17/11/27 14:34:47.28 yykyRCYq.net
>>213
ここでいう耐性ってのはどのレベルのものなん？
単に怯まなきゃオッケーなのか少しでも傷ついたらアウトなのか
221:格無しさん
17/11/27 15:40:57.13 XFqYF5kL.net
>>213
ギャレゴジが受けたミサイルはトマホークではないって前スレで見たんだが結論はどっちだっけ？
222:格無しさん
17/11/27 17:42:27.86 DZVHpAjz.net
>>220
単にそのまんま突っ込んだだけ
シンゴジは１０式砲撃多数+MLRS数発が顔もしくは脚部に着弾で進行停止(怯みに相当)
釈ゴジは強化されたSSM-1の直撃3発、周囲着弾多数で吠える(なんかリアクション起こした)
初期の2代目は戦車砲撃多数ならびにポンポン砲の砲撃があちこちに命中し無反応
大体互角だろうと判断した
ギャレゴジはどうなんだろう、言われてみたら短SAMの可能性もある気がする
爆発の大きさなどではわからんので、不明なのも正直なところ
ダメージレベルは昔挙げられてたこれを採用
0…無反応
1…特に嫌がらないが進行速度低下、吠えるなどリアクション起こす(驚いただけだがその後ノーダメはこれにしている)
2…進行停止、進路変更、または怯む
3…出血、転倒
4…長時間の転倒
5…戦闘不能、死亡
４と５は分ける必要は感じないが(シンゴジの建物攻撃とかもう事実上戦闘不能だろう)、こんなものかなあと
223:格無しさん
17/11/27 17:52:02.62 DZVHpAjz.net
今思ったらミレゴジが抜けてるなあ
ヘリミサイルまでは完全無反応だったこと、戦闘機ミサイル１２発で明確に怯み熱線が妨害されたことを考えると、ミレゴジ>VSゴジラかな
FW＞2代目＞ギラゴジ≧釈ゴジ＝シンゴジ＞ミレゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
保留 ギャレゴジ、GMK
224:格無しさん
17/11/27 17:55:37.20 6VT2ta61.net
これを機に色々詰めて考えるなら>>202の提案した命中率と着弾箇所についても分かる範囲で考慮するべきかな
肩と顔面にボールが当たったら顔面の方がダメージでかいのは当然だし
>>222
ミリオタでは無いから詳しくはないんだが爆風の大きさでトマホークと短SAMは区別つかないものなの？
225:格無しさん
17/11/27 18:07:44.18 QAzv6TQt.net
ギラゴジは無反応じゃなくね？
戦闘機から発射された魚雷っぽいやつ食らって軽く吠えてる
226:格無しさん
17/11/27 18:10:44.90 DZVHpAjz.net
>>224
爆風は当てにならない
分かりやすい例でいうとシンゴジで資料映像丸出しのイージス艦から出たあれがトマホーク
あの爆発も大したことはなかった
ただ使用用途はトマホークがおそらく最善で、出てる場所もトマホークミサイルの箇所
少なくとも２発程度背中に当たり無反応だったミサイルはトマホークだな
トマホークじゃないミサイルもあるように思えるが、２発程度とはいえトマホーク受けて無反応というのならミレゴジより上は確実といえるだろう
もっと詳しいやついる？ なければギャレゴジ≧シンゴジ(無反応だった最大火力)かなと思うが
227:格無しさん
17/11/27 18:16:49.48 DZVHpAjz.net
>>225
背鰭に当たってるときは無反応かなあと思ったんだが
うーんよく見直してみるべきか…
軽く吠えてるならシンゴジと同格か？
よくわからん
一応武器の威力表はっておく
ヘリの機銃＜ヘリミサイル＜戦車砲撃＜榴弾砲＜地対空ミサイル(パトリオット)＝地対地ミサイル(MLRS)＜戦闘機のミサイル(ハープーン)
＜対艦ミサイル(SSM-1)＜トマホーク＜空爆(JDAM)＜GBU-28(バンカーバスター)＜フルメタルミサイル＜MOP(大型貫通爆弾MOPⅡ)
※釈ゴジのSSM-1は威力が強化されてる設定あり。
※そのように威力が強化されてる設定がない限り、改兵器は威力は等倍とする
228:格無しさん
17/11/27 18:29:30.91 Yt2GQOJW.net
>>227
良く見たら水中で当てたミサイルと、ゴジラが浮上した後背鰭付近に命中したミサイルは別物っぽい
前者はそれなりに大きな水柱が上がる程度の爆発が起こっていたが、後者はゴジラの体表で極めて小さな爆発が起きた程度の威力
229:格無しさん
17/11/27 19:00:53.04 6E65s9Nz.net
ギャレプー「僕水爆だぁ～いすき」
230:格無しさん
17/11/27 19:02:49.92 6E65s9Nz.net
フルメタルミサイル超高空から撃ち込んだらMOP2以上の貫通力だろうな
231:格無しさん
17/11/27 19:48:50.23 DZVHpAjz.net
>>228
ああそれのことか
それはドラゴンアローという架空兵器だ
ドラゴンアロー投下と実際に言ってる
232:格無しさん
17/11/27 19:57:09.94 DZVHpAjz.net
つまりギラゴジは現代兵器では怯んでおらず、怯んでいるのは光子砲やドラゴンアローなどという架空兵器しかない
これはかなり加点できると言える
現代兵器の戦闘機ミサイルが散発的なのが残念
233:格無しさん
17/11/27 20:08:26.45 YNI3mB/w.net
シンゴジが全怪獣平均とすると、シンゴジの総合は当然下がるだろ
今までシンゴジの耐久は体格相応という自身の恵まれた体格(身長118.5m、体重92000トン)をそのまんま持ってきていた、つまり明らかに上位だったわけだ
それを真ん中に落とされたとなったら、防御力の弱体化は確実
さらに似た理由でVSやビオゴジも下がるな
たぶんシンゴジ以上に下がる
逆に上がるのが釈ゴジやギラゴジだ
まあといっても体格は近接戦闘する際にはリーチや体重で物言わせられるから、でかい方が基本的にはいいんだけどな
シンゴジは近接ほぼしてないけど
234:格無しさん
17/11/27 20:49:09.75 OhI1jZGw.net
元々シンゴジの体格相応ってそんなに大した評価じゃなかったろ
飛び交う意見をまとめるために曖昧な表現を使わざるを得なかっただだけで、
実際のところ中の上か、高く見積もってる人でも精々上の下程度の扱いだった
それが仮に>>214の言ってる通り中の上、低く見たとして中程度に固定されたところで、今までの議論への影響はほぼゼロだろう
また、通常兵器で測れるのは衝撃と貫通で、熱電撃その他に対する耐性やスタミナ、再生能力等他の防御能力は測れない
故に、今まで通常兵器への耐性は「特別いい描写があれば加点しよう」程度に抑えられていたわけ
まあはっきり言って大して当てにならないのよ、釈ゴジみたいに通常兵器で怯まなくても怪獣の攻撃で怯んでグロッキーになってるんじゃ意味ないし
235:格無しさん
17/11/27 21:02:20.57 9A0vK/NC.net
>>234
釈ゴジがダメージ受けたのって露骨な超兵器だろ
大ダメージを与えたのはメーサーブレード、スパイラルクロウ、４連ハイパーメーサーなどだ
今回の通常兵器でもシンゴジと同等の評価である以上に、あの位置は不当に低く評価されているようにしか思えん
236:232
17/11/27 21:19:20.16 +ghqgCVP.net
対通常兵器等による衝撃耐久の実績暫定まとめ
なお２代目などはその後の防御力向上も評価している
ほぼほぼこれでいいはず
FW＞2代目＞ギラゴジ＝ギャレゴジ＞釈ゴジ＝シンゴジ＞ミレゴジ
＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
衝撃耐久っていわゆる近接耐久も含めてだよな？
そうだとこれは建物倒壊とかの描写をみても大体あっているような気がする
さらに釈ゴジは上げていいように思う
ある程度の衝撃耐久が保証された以上、安定感が増しており、雌ムートーなどには飛び道具の差で有利をとれる
この辺りは近接戦を挑む輩は多いので、衝撃耐久の安定感は大事だ
Dランクより上にはいかんだろうが、多分VSラドン位までは行きそう
シンゴジは……わからん、議論にあんまし関わりたくない
237:格無しさん
17/11/27 23:31:54.47 Qyl8MAVZ.net
釈ゴジを上にいれようと思ったら少し疑問が
なんでVSラドンや昭和ラドンが千年竜王やバトラ成虫の上に来ているんだ？
こいつら飛び道具何も持ってないだろ、空爆がそもそも無理じゃないのか？
俺は釈ゴジは空爆は無理だが、VSラドンや昭和ラドンには勝てると思うぞ
238:格無しさん
17/11/28 00:58:22.59 THsOOG6X.net
公式がバーニングゴジラが最強って認めてたような
確かなんかの雑誌でみたんだよな
239:格無しさん
17/11/28 01:04:57.55 Pbl+ZcCm.net
>>238
そもそも対怪獣兵器最強のスパイラルグレネードミサイルがここまで出てきてない時点で、ここのレスバトルの質なんてお察しだろｗ
240:格無しさん
17/11/28 01:09:47.18 bbZ0cU+w.net
>>239
ソース
ないと相手にされないぞ
またあってもこのスレでは映像が最優先されるからな
241:格無しさん
17/11/28 03:14:44.46 N/jfWkSo.net
まぁ設定だけならスペゴジ最強だしな
>>239
通常兵器の話題なんだから出なくて当然
少しはスレを読め
242:格無しさん
17/11/28 11:15:42.88 E4IiLdLB.net
設定だけで言ったらカイザーギドラが宇宙最強だゾ
243:格無しさん
17/12/01 00:44:11.80 O4boGx6X.net
ウロゴジ議論解禁！
まずやりたいことは親ゴジラはFWゴジラに勝てるのか？
244:格無しさん
17/12/01 01:07:57.44 GukjvFXf.net
勝てるわけねえだろ
245:格無しさん
17/12/01 01:12:30.61 Jagvh9+O.net
親ゴジラはスペック的に未知が多いから続編見てからの方が有意義かも
先に子ゴジラがいいのでは？
ただざっと見た感じFWゴジラのタイプの攻撃じゃカイザーギドラみたいに宇宙に吹き飛ばす以外の方法では子ゴジラも倒せないと思う。
核150発の瞬発火力を防ぐシールドは凄まじい
ノイズ発生のインターバルが長いから継続的に高火力攻撃を行える怪獣以外にはほぼ鉄壁の防御力
ただ子ゴジラは火力が弱いから負けないけど勝てないタイプ
とりあえず子ゴジラをC+以上でスタートさせてはどうだろう？
246:格無しさん
17/12/01 01:20:59.50 CCu4K/RS.net
>>245
子ゴジラは近接は体格相応、遠隔の熱線は射程以外は２代目にすら圧倒的に劣るレベル、知能は本能のみという低さ
動きは時速40km出せるそうだがとてもそうは見えない
あいつ防御面以外は2代目の完全下位互換じゃないのか
又親ゴジラのシールドを子ゴジラに適応してもいいのか？
回想や黙示録の親ゴジラは熱線も爆風があり、明らかにもっと凄かったぞ
247:格無しさん
17/12/01 01:23:58.18 O4boGx6X.net
ゴジラフィリウス良くも悪くもバリア頼みな印象
バリア除いたら釈ゴジ以下だろ
えq
248:格無しさん
17/12/01 01:25:42.46 O4boGx6X.net
失礼
フィリウス君はバリアの強度がどれくらいなのか、親ゴジラのバリア強度をそのまま引用していいのかを吟味すべき
素の耐久ではホバーの機銃レベルで若干嫌がってたよな？
249:格無しさん
17/12/01 01:32:35.08 bKquCd3r.net
>>246
流石に10万トンを軽く蹴り飛ばすFWゴジラ相手には、子ゴジラではどうにもなるまい
熱線は平常時でもヘドラ&エビラ(合計12万トン)&高層ビルをガンガン押すとかいうチート級推進力
子ゴジラがいかに熱線を乱射しようがFWゴジラには全く効果はなく、一方的に質量系攻撃を食らいまくって終了かと
親ゴジラは体重が１０万トンちょいしかないのが気になるところだな
都市崩壊級の爆発でノーダメな上、１０万トンを宇宙に追放するFWゴジラの熱線には耐えられんだろ
250:格無しさん
17/12/01 01:36:07.98 Jagvh9+O.net
>>246
シールドに限っては適用してもいいと思う。
というのも劇中でもほぼ同じ能力と明言されてる。
ただ明確に描写に差違がある熱線威力は適用出来ないし>>247の言うようにバリア特化の防御能力なのも確か。
C+以上と提案したけど個人的にはC+下位に落ち着くのでは？って思ってる。
251:格無しさん
17/12/01 01:48:05.60 7Mxw/4CQ.net
>>250
子ゴジラも親ゴジラも質量攻撃(いわゆる近接攻撃)にはシールドも意味がないみたいなんだよなあ
又極端に推進力のある遠隔攻撃もまずい
つまり100m級が殴りかかってきたら手も足も出ないと思われる
100m級が密集しだすD+から見るべきでは？
バリア以外が何もかもショボすぎて、富士山組にすらボコられそう
252:格無しさん
17/12/01 02:00:57.25 Jagvh9+O.net
>>251
各種電磁波や実体質量弾を含むあらゆる物理攻撃を無効にする物理干渉不能なシールドって劇中でもパンフでも語られてる。
演出上もシールド発生中に関しては上記と矛盾するようなことは無かったと思う（シールドは皮下に発生するから表皮は削れる）。
少なくとも近接打撃戦でダメージは入らない（投げは有効？）。
ただ推進力のある遠距離攻撃が効果的なのは同意。
253:格無しさん
17/12/01 02:27:55.54 7Mxw/4CQ.net
>>252
しかしやはり対100m級の対策は必要なのではないか
富士山組はシーザーなどもボディアタックなどの多彩な技もあるし、体格に物言わせた押し倒しなどは100m級の標準的な戦法(ギャレゴジとか)
100m級を削り殺せる火力が子ゴジラにあるとは思えないんだよな
上位層はそういう「遠隔攻撃はないが異彩構わず殴りかかってくる100m級」を何らかの形で凌げるやつらのみの領域
254:格無しさん
17/12/01 02:54:49.70 Jagvh9+O.net
>>253
確かに100級を削る火力不足を失念していた
子ゴジラはD+から順次見ていく方針に自分は賛成
しかし防御特化とはまた難しいのが来たな
熱線特化のシンゴジとは真逆だな
255:格無しさん
17/12/01 05:07:33.18 EZ25qAzq.net
ゴジラフィリウスを考えてみた
・体格
身長50m、体重1万トン
体重が軽すぎるのが不安要素か
これでは100m級はもとより、力のある50m級ですら軽々と投げられてしまう
・機動力
移動速度時速40kmという台詞があるが、大きさを人間に直したら時速1.7kmくらい
体格相応程度だろう
・近接
評価できる面なし
体格相応としか言いようがない
・誘爆について
いわゆる威力の高い遠隔攻撃というと、シンゴジみたいな特殊なものを除けばやはり誘爆するという要素が大事
例えばメカゴジラ２やギラゴジは、ビーム１発や熱線１擊で戦闘機３機を誘爆で撃墜などという芸当を行っている
しかしフィリウスはそのような現象は起こらなかった
リーランドにめがけ地面に撃った熱線も、爆発は大したことはなかった
・破壊対象
ホバーバイク、戦車など特に頑丈という設定もないものばかりで、あまり期待できないだろう
熱線の威力は低いという結論しか出そうにない
・射程
これはかなり長そうだった、かなり評価出来る点といってもいい
・命中精度
ホバーバイクにかなり避けられてはいるが命中していることも多く、それなりの精度はあるだろう
が、FWモスラやメガギラスなどの高機動怪獣にはどうか不明
・気性
人類側のメカをなにもしないうちに撃墜した、少なくとも対人類に関しては気性は荒いと言える
黙示録でも親ゴジラが怪獣を倒したことも確認されており、気性の荒さはシリーズ随一と言えるかもしれない
・技巧
劇中では全く評価できる点がなく、ただただ人類側の罠にはまり誘導されるのみ
シンゴジと同等レベルの知性の低さと言えるだろう
こんなもんか
256:格無しさん
17/12/01 14:37:30.88 JkieJeWd.net
フィリウスのバリアはわからんことが多すぎる
例えば崖崩れの質量攻撃は効いたんじゃないかとか
バリア中でもつかんで投げたりのしかかったりなどの、いわゆる投げ技や押し倒しは通じるのかとか
投げ技や押し倒しが通じてしまうなら、100m級にはフィリウスの火力では心もとない
１万トンなら軽く投げられるし押し倒されるだろうから、まず100m級の壁を突破することは困難
逆に投げが通じないなら、フィリウスはかなり上にいく
257:格無しさん
17/12/01 14:47:55.35 JkieJeWd.net
ここからは自分の推測だが、ウロゴジは親子共々バリア貼ってても大質量攻撃は通用するのではと思える
理由は人類史のオペレーション・グレートウォール(プレートで押し潰す大質量攻撃)で１年も時間稼ぎができたということ
１年も時間稼ぎができたのなら、このスレでは戦闘不能扱いだ
加えて親ゴジラの脱出方法は、熱線でヒマラヤ山脈の一部を融解させるという方法だった
要は熱線頼みで、肉体を使っての脱出ではなかったということだ
同様の理由で押し潰しや投げ飛ばしは通用するのでは？
258:格無しさん
17/12/01 15:06:13.17 i+j4EdqA.net
ともあれ物理的拘束までは防げないのは確実だし、物理干渉不可能っていうのはダメージ限定の話かね
しかしあらゆる物理干渉を無効化できるなら必然的に質量による重圧も無効化できるはずで、劇中の描写とは矛盾しているように思える
それと、「あの程度の攻撃ではシールドは発生しないんだ」みたいな台詞を見る限り、全自動で攻撃を弾き返す技という訳ではないはず
攻撃を食らう→危険だと判断する→シールド発生というプロセスを踏まなければならないのであれば、付け入る隙は決してゼロではないと思う
259:格無しさん
17/12/01 15:11:57.03 dIYGYSM1.net
投げのダメージを地面との衝突時の衝撃とするなら設定や描写を素直に受け取る限りシールドの対応範囲では？
質量攻撃にしても重量に負けて潰れ死ぬことは無さそう。
ただ崖崩れでの足止めは効果が有ったから、のし掛かりや締め付けによる拘束は効果的だと思う。
>>258
質量による体組織の圧壊を防ぐのと、のし掛かった重量をはね除ける筋力は別でしょ
260:格無しさん
17/12/01 15:33:43.90 JkieJeWd.net
>>259
しかしフィリウスは崖崩れの時、ほとんど抵抗していなかったように見えたが
熱線もあんまり出していなかった
またダメージがなかったらオペレーション・グレートウォールで1年も時間稼ぎができるわけがない(親ゴジラは50m時でも熱線はかなり威力があった)
しばらく気絶していたのでは？
261:格無しさん
17/12/01 15:44:59.43 JkieJeWd.net
連レスすまんけどあのバリアはあくまで外部衝撃を保護するものであって、質量攻撃は防げないと思ってたんだが
なぜなら質量攻撃は衝撃以外にも、凄まじい重量や圧力が発生する
重量や圧力はいかに表皮が頑丈でも、内部組織にダメージがいくだろう
いかに表皮が頑丈でも、質量攻撃だと内部組織が圧壊して大ダメージになる(内部にEMPみたいなのを打ち込まれていたから内部は脆いのだろう)
例えばフィリウスはFWゴジラの熱線単発ならバリアで耐えられる(バリア貼る前に死にそうだが)
しかし照射したらあの熱線はとんでもない質量や圧力があるため、照射したらバリア貼ってても悶絶する…みたいな扱いかな
262:格無しさん
17/12/01 15:47:33.24 dIYGYSM1.net
>>260
あれだけ鳴き声上げてもがいてたのに気絶はないでしょ
グレートウォールは詳細不明なのに1年も時間稼ぎが出来ないと断言できるのかがわからない
263:格無しさん
17/12/01 15:58:18.10 EZ25qAzq.net
吹っ飛ばすなどの体内に負荷がかかる攻撃は有効だが、単なる表面の爆発等は防げるってのがバリアの正体では
>>259の締め付けやのし掛かりは有効ってのに同意
再生能力もあるから本当に防御特化だなフィリウス
今回ランクにいれる怪獣ってフィリウス、親ゴジラ(50m)、親ゴジラ(300m)の３体だよな？
親ゴジラ50mは熱線の威力が高いので100mの壁の突破も容易いからどこまで行くのか色々楽しみだ
264:格無しさん
17/12/01 18:01:23.50 h2LM/LY6.net
フィリウスは100級は超えられなさそう
まあバリア以外50m級レベルだししょうがないね
雄ムートーにはたぶん勝てるだろう(熱線の精度と射程はかなり高い)からD+筆頭か？
265:格無しさん
17/12/01 18:02:48.40 h2LM/LY6.net
ごめんD筆頭
FW富士山組含む100m級に勝てないってことで、D+最下位よりD筆頭の方がいいような
266:格無しさん
17/12/01 18:53:24.63 dIYGYSM1.net
誤解が無いようにフィリウスのシールドやその他諸々についての自論をまとめとく
＜防御関連＞
・設定に従い各種電磁波や実体質量弾を含むあらゆる物理攻撃を無効にする物理干渉不能なシールドである。
・一定間隔で僅かなシールド消失が発生する。
・シールドは皮下に発生するため表皮の破壊は可能。
・一定以上の火力を受けた際オートで発動（任意の場合核150発の時点で死んでるはず）。
・投げの衝撃や質量による圧壊はシールドで無効化可能（棺桶生け埋めにされた人間状態）。
・拘束や生け埋めの脱出は筋力に依存
（棺桶生け埋めにされた人間の脱出チャレンジ状態）。
・自重が軽いため推進力のある遠距離攻撃で吹き飛ぶ可能性あり。
・バリア無しの場合、表皮が研究機関のプラズマ焼却炉（現実だと数万度）で処分可能なため、素の防御力はそこまで高くない。
・内臓といった生物的重要器官が存在しないため弱点部位が無いと思われる（全身発電器官）。
・身体破損後十数秒以内で回復が始まる（完治所要時間不明）
＜攻撃関連＞
・破壊描写から熱線威力は低い（かすったホバーバイクパイロットが爆発まで生存）。
・弾速及び精度は高め。
・照射時間は1秒程度
・崖崩れからの脱出時間的に筋力はそこそこ。
・一斉砲撃ダメージ中に反撃しているためダメージ中の反撃が可能。
・知性は加点要素なし
＜総括＞
高い防御力と回復力を所持しているため絶命させるのは非常に難しい。
しかし生け埋め、締め付け、のし掛かりといった拘束攻撃、吹き飛ばし攻撃による戦闘範囲外追放で行動不能にすることは可能。
また遠距離近距離共に火力が低いため他怪獣に致命傷を与えるのが難しい。
＜補足＞
親ゴジラ（50m）はフィリウスの防御スペックと熱線強化+知性の完全上位互換
267:格無しさん
17/12/01 19:17:53.64 h/RuqTm7.net
>>266
バリアがオート発動ってのはちょっと好意的に見すぎではないか
俺は核150発は生命力の高さ&再生力で一瞬耐えてて、バリアは任意で貼ったと思っていた
しかし防御力はホバーバイクの銃撃ごとき(威力とか見ても戦車砲撃やヘリミサイル未満)で嫌がっているという情けなさだった
一番簡単なのはフィリウスが何もかも雑魚過ぎるだけで、親ゴジラはもっと防御力があるとすることだが
268:格無しさん
17/12/01 19:28:06.09 h4bLhcvg.net
まあ何にせよアニゴジ関連はバリアが肝になりそうだな
今のところ防いだ攻撃は核が最大か
そういや冷気の類いは防げるのかな？あのバリア
269:格無しさん
17/12/01 20:14:43.95 Jagvh9+O.net
>>267
数万度で焼却処分可能な表皮では回復込みでも任意でシールド貼るだけの時間は稼げないと思う。
もし任意だったとしても凄まじい判断速度だからどちらにせよ減点にはならない。
戦車砲は>>85をどう判断するかだと思う。
270:格無しさん
17/12/01 20:26:11.91 h4bLhcvg.net
そういや核って150発が同時に命中したのか？それとも4～5発を持続的に発射したのか？
271:格無しさん
17/12/01 20:56:16.33 Jagvh9+O.net
>>270
明確な描写は無いな
250キロトンの原爆一発がどのくらいの重量かはわからないが、爆撃に使用したC-17は77トンの積載量だから150発は積めない
爆発中の上空を編隊で飛んでる訳にもいかないだろうし時間差があると後続の原爆が起爆失敗しそう
それに40メガトンって表現してるからほぼ同時って解釈が自然かな
272:格無しさん
17/12/01 21:12:44.98 h4bLhcvg.net
しかし核って実際怪獣にどの程度有効なのか全くわからんのよねー
所謂局地的な威力ってやつ
一点集中なら核よりバンカーバスターの方が強いみたいな話もあってわけわからん
273:格無しさん
17/12/02 00:04:37.45 d5BLxBj7.net
40メガトンといっても、ギャレゴジが素で耐えたビキニ水爆が15メガトンだからな
その後ギャレゴジは更にごっつい核も一応耐えてる(描写ではショボかったが)
スペゴジに至っては恒星の爆発だ
大事なのは耐えたことではなく、どれ程のダメージなのかってことだし
274:格無しさん
17/12/02 00:12:35.55 d5BLxBj7.net
>>269
フィリウスに撃ってたあの戦車砲って、そもそもビルサルドの新兵器と同一のものなのか？
新兵器数百両で核に匹敵だろ？
275:格無しさん
17/12/02 01:44:52.61 d5BLxBj7.net
バリアが防げるのは物理攻撃オンリーなんだろ？
核にしろレールガンにしろ劇中で防いだ攻撃は全部物理だ
引力光線、プリズム光線、オルガの波動ビームみたいな謎原理の光線は防げるのかどうか微妙じゃないか？
もっと言うとバリア貼りながらも口から熱線を出しているから、熱線も防げないんじゃないか？
熱線を物理攻撃とは言わんだろう
276:格無しさん
17/12/02 10:34:58.69 /xpgWt0d.net
>>266
親ゴジラ(50m)ってなんか賢いことした？
300mの時は出てきて攻撃しただけだが
277:格無しさん
17/12/02 11:37:08.78 r8KrEhDM.net
>>275
熱線は熱、爆発って物理でしょ。
物理作用でダメージを与えるタイプは防げるのでは？
反重力、念動力は防げないと思う。
ただシールド中に熱線撃つからって熱線が防げないって根拠がわからない。
全部フィリウスの電磁制御由来の能力な訳だし。
そんな設定や説明あった？
>>276
人類の監視を把握して隠密行動を始めたくらい。
フィリウスよりは知性が高いけど凄く頭がいい訳では無いかも。
278:格無しさん
17/12/02 11:49:33.93 FfioJHpp.net
>>277
EMPが効いてたから、バリアにはムートーやスペゴジの電磁パルスは有効なのだろうか
279:格無しさん
17/12/02 12:44:55.85 r8KrEhDM.net
>>278
各種電磁波を防ぐならシールド中は防げるだろうけど、シールド未発生の状態ならムートー、スペゴジでシールド発生を妨害できると思う。
280:格無しさん
17/12/02 13:05:21.62 Xyn5LvN2.net
シールド云々は続編でもうちょい詳しく明らかになるんじゃないか？
今は考察しない方が無難かも
ただいわゆる熱線の長撃ちは、シールドが切れる瞬間に直撃するので効果はありそう
281:格無しさん
17/12/02 14:23:36.99 r8KrEhDM.net
>>279
自分で書いといて申し訳ないが、怪獣惑星に各種電波を吸収するからレーダーに感知されないって書いてあった。
もしかして体内の発電器官に直接ぶちこまないと効果出ない？
>>280
確かにこれ以上は憶測でしか判断出来ないかも…
282:格無しさん
17/12/02 14:30:44.91 mVNyyUEC.net
思ったけどアニゴジって気絶とかはするのか？また、具体的にどのくらいまでの欠損なら再生できるんだ？
>>273
ギャレゴジが耐えたあれはキロトン級じゃなかったっけ？
司令官的な人がメガトン級なら殺せるみたいなこと言ってた気がする
283:格無しさん
17/12/02 14:48:46.58 r8KrEhDM.net
>>282
爪や牙といった動物的特徴は全て植物の擬態であってアニゴジは植物の超進化体って監督がモンアツのインタビューで答えてる
ビルサルドもフィリウスの残骸覗きこんで驚いてたし続編で詳しく語られそう
内臓も骨も存在しない純植物となると気絶は出来ないんじゃないかな
284:格無しさん
17/12/02 23:24:59.36 bgTL0QKp.net
>>282
例え４０メガトンと言えど死にかけで耐えても意味がない
そんなのは生命力がすごいで終わり
スペゴジは恒星の爆発やブラックホールに耐えたというトンデモ経歴だが、ほとんど加算されてないだろ？
あれ劇中でも言われてるんだぜ、だから設定ではなく劇中描写なのよ
それでも評価されない
逆にFWは無傷で隕石を耐えたからとんでもない評価になる
４０メガトンにしても、どれ程のダメージで耐えきったのか書かれてないのか？
285:格無しさん
17/12/03 00:57:03.87 Xiocepep.net
>>284
今のところ映像にはなってないな。
書籍には作戦本部の映像が回復したら咆哮するゴジラが映っていたって感じで書かれてる。
少なくとも死に体ではないだろうね。
スペゴジの場合耐えたのではなく、その過程を経てG細胞がスペゴジに変異したって話。
完成したスペゴジが同じ過程を通過して生命や形状を維持できるかは別の問題では？
286:格無しさん
17/12/03 01:02:31.81 XNP4xBec.net
>>285
スペゴジは結晶生物がブラックホールやらを受けて異常進化したという設定だから、普通に耐えられるのでは？
というか宇宙空間を光速の３倍で移動できる(パンフより)時点でスペゴジがぶっちぎりで桁違いすぎる
287:格無しさん
17/12/03 01:08:46.42 XNP4xBec.net
スペゴジの設定を詳しく書くと、結晶生物がブラックホール内で恒星の爆発を受け異常進化しスペゴジになる
その後スペゴジがホワイトホールから脱出が正しい
どのみちスペゴジはブラックホール(惑星を余裕で破壊可能)に確実に耐えて脱出できるため、劇中だけでも異常な耐久力を持つことに変わりはない
が、そんなものを採用したらスペゴジ以降がただの壊れになるけどな
288:格無しさん
17/12/03 01:18:54.42 W9Pe+zS8.net
フィリウスって最後の作戦でいつからバリア張ってたっけ？
バリア貼ったあとも戦車みたいな砲撃で嫌がってそうだったが
289:格無しさん
17/12/03 19:04:19.26 IGMX4XA1.net
>>287
色々間違ってるので指摘しておく
ブラックホールに吸い込まれたのは結晶生物ではなくG細胞で、ブラックホール～ホワイトホール間で結晶生物を取り込んでる
そして恒星の爆発によるエネルギーを浴びてスペゴジになったのはホワイトホールにより放出された後
また、現実で言えばブラックホールはあくまで引力の極めて大きな星であって何かの入り口ではないし、ホワイトホールは存在自体が確認されていない
そのため、VS世界のブラックホールが現実のそれと同じものと扱えるかは不明
あの説明だと、単にブラックホールとホワイトホールは異次元空間の入り口出口でしかない可能性がある
290:格無しさん
17/12/03 20:23:22.85 u14ITZB9.net
さすがに現実の物と違うとか言い出したら兵器含むあらゆる現象が評価不能になるわ
291:格無しさん
17/12/03 20:34:14.31 IGMX4XA1.net
>>290
VS世界のブラックホールが何かを破壊した描写がない以上、「ブラックホールが惑星破壊級」の根拠は当然現実のブラックホールなはず
その現実のブラックホールとVS世界のブラックホールとが全く別物である以上、根拠として利用できるかは不明ってだけ
292:格無しさん
17/12/03 20:46:40.04 Xiocepep.net
例えばなんだがフィリウスの仮想敵を100mクラス打撃オンリー（アンギラスやシーサー）に設定した場合、打撃は有効打にならずフィリウスの熱線も決定力に欠けて泥沼化すると思われる
この場合どういう判定にする？
防戦メインのフィリウス敗北か僅かでも熱線で相手体力を削るフィリウス勝利か
あるいは打撃側の戦意喪失の可能性を考慮するのか
今後防御特化が登場した場合を想定した指針みたいなものを決めた方がいいと思う
293:格無しさん
17/12/03 21:56:13.78 AaeOuARv.net
>>292
どっちかと言うと戦意喪失するのはフィリウス側な気がする
表皮がバリアの上にある以上、100級の打撃を食らいまくった場合表皮がボロボロのズル剥けだろう
いかに再生するとはいっても防戦一方なので、回復速度より殴られまくるダメージの方が高い
かたやフィリウスの熱線は通常兵器かこれ？ といいたくなる威力の低さ
何発当てようがダメージにもなるまいし、押さえつけられたりしたらもう終わり
フィリウスも嫌がったりして痛みを感じているようだし、最終的に逃げ出すのはフィリウスだろう
294:格無しさん
17/12/03 22:05:29.59 5DIr1x1J.net
>>291
ゴジラシリーズのブラックホールは基本的に当たったら消滅する系(ブラックホール砲)だから、VS世界もそうじゃないの？
どのみちスペゴジはG細胞から異常進化した設定だから、まさか耐久力がG細胞>スペゴジってわけではないだろ
295:格無しさん
17/12/03 22:22:41.30 IGMX4XA1.net
>>294
さあ？メガギラスは別の世界線やしその辺はわからん
どちらにせよVS世界のブラックホールがどういうものかわからない以上、「ブラックホールに吸い込まれて耐えたから耐久が高い」という点は疑問
296:格無しさん
17/12/03 22:24:01.71 LVdBzGjG.net
>>294
素材耐久＞完成品耐久なんて全く不自然じゃ無いと思う
エネルギーを受けたとき細胞としては無事でも生物としてのシステムまで十全に保たれる保証はないでしょ
297:格無しさん
17/12/03 22:27:48.55 2bAYVLMd.net
>>296
真面目に科学云々をいってしまったら、ワープなどという搦め手を使わずに光速の3倍とかいう物理学を超越した飛行をするからスペゴジ最強では
それこそぶっちぎりの最強
本当に光速の3倍で無事なら、それこそガンマ線バーストだろうがなんだろうが無傷だ
298:格無しさん
17/12/03 22:36:07.20 IGMX4XA1.net
>>297
大気摩擦と重力という制限のある地球上ではマッハ3が限界と考えれば、そこまで大したことでもなかろう
299:格無しさん
17/12/03 22:46:01.38 0E5niAun.net
>>298
スペゴジはパンフによるとバトルフィールドを展開した際、周囲を異次元空間に変えたらしい
とんでもない能力だが、もしかしたら異次元空間が拡張するような形で(いわゆる空間の膨張や移動)光速の3倍という超高速を実現したのかもしれない
空間の膨張なら相対性理論は成り立たないからね
まあ物理法則を超越しているのは変わらんけどな
それはとも書く今はフィリウスだ
>>293が俺の意見だが異議や反論があれば
300:格無しさん
17/12/03 22:54:01.01 Xiocepep.net
>>299
フィリウスについては攻め手に欠ける所もあるし>>293で概ね同意
ランク位置はD+末席を推す
ただ現状の攻撃性能を重視したルールだと防御特化が不利になりすぎる気がする
300mもおそらく防御重視だろうしフィリウスが決着したら負けにくい性能の怪獣の扱いを見直したい
301:格無しさん
17/12/03 22:54:26.73 jc6ebOpQ.net
スペゴジはあくまであの権藤妹の推論だからな
ま、そういうのは最強議論スレにでも任せておけばいいよ。このスレはあくまで描写優先だ
それはともかくフィリウスか
アンギラスボールって、隕石爆破に怯まないFWゴジラを真正面から怯ませてるし普通に核兵器より強くね？
あの電磁バリアで防ぎきれるのか？
302:格無しさん
17/12/03 23:14:35.57 6KJT5Ue0.net
>>301
そうなったらFWラドンも不意打ちとはいえFWゴジラを怯ませたからな
アンギラス>ラドン>>>>>>>>シーサーになりそう
更にアンギラスとラドンが一撃必殺級になって順位が急上昇する
303:格無しさん
17/12/03 23:21:44.29 6KJT5Ue0.net
>>300
300mは適当に殴ってるだけで相当な高順位だろ
攻撃範囲も1発でデスゴジ赤色熱線並みで申し分ない
バリアに致命的な欠陥が見つかったり異常に痛がりだったりしないかぎり、心配しなくても相当な高ランクだよあいつは
フィリウスはバリア以外ゴジラジュニアと同レベルと言ってもよかったしそんなもんだろ
304:格無しさん
17/12/04 00:35:10.97 ZUmwlrMQ.net
ゴジラのコラボカードが最強。URLﾘﾝｸ(maeda-gourmet.jp)
305:格無しさん
17/12/04 06:14:33.85 UZVQextk.net
>>302
シーサーはそのアンギラスボールを蹴っ飛ばして平然としてるからランク差は開かんだろ
306:格無しさん
17/12/04 06:19:26.33 EZPbLPbG.net
>>305
じゃああの３人組が強いだけでは
シンゴジやギャレゴジですらワンパンで倒せることになるぞ
307:格無しさん
17/12/04 07:41:10.30 /hu7pRLK.net
FW富士山組は攻撃力と機動力は高いけど耐久に加点がなく、再生等の特殊な防御能力も持たない
つまり総合的な防御を見れば平均以下っていう共通点がある
そしてアンギラスはタイマンだと空中戦艦(機動力低め)の空爆相手に逃げ回るのがやっと
自慢のアンギラスボールも攻撃速度はそれほど早くないため回避や迎撃が容易と、それなりに弱点も描写されてる
また、戦闘開始からすぐにボール状態にならないことは、対FWゴジラ戦から明確
シーサーは他の二体に比べて耐久が少し高め(攻撃を食らった回数は一番多く、復帰も早い)だが、基本的に真正面から飛びかかるしか脳がない
他の二体に比べて回避描写もないため、接近できない相手だとと詰む可能性が高い
ラドンは明確な弱点がない代わりに攻撃力耐久力で上記二人より落ちる
アンギラスと違ってラドンの場合はあくまで怯んだところに不意打ちだし、その後FWゴジラはすぐに復帰してる
耐久も戦闘冒頭のシーサーとの正面衝突でしばらくグロッキーになってるし、体格も30000トンと他の二体に比べたら幾分軽い
上記を踏まえると、
アンギラス→ボールになる隙を与えずにアンギラスを倒せる攻撃力または攻撃密度の持ち主には負ける可能性大、空爆系相手だとほぼ詰み
シーサー→そこそこの攻撃密度の遠隔持ち相手だと詰む可能性大、アホなため勝手に自爆する可能性もある
ラドン→機動力は一番高いため遠隔持ちや飛行持ちに対しては上記の二人よりは善戦できる。しかし接近できないと詰みなのは他と同様
こんな感じかな？ステータスとしては近接攻撃力(近接能力に非ず)と機動力を尖らせてスタミナと熱線と技巧を無くしたギャレゴジって感じ
上手くすれば格上も食えるけど安定性は皆無だし、上がったとしてもギャレゴジ以上になることは無いんじゃないかね
308:格無しさん
17/12/04 07:54:24.77 /hu7pRLK.net
>>303
300m級ったってたかだか10万トンだろ？中身スッカスカやんけ
309:格無しさん
17/12/04 14:31:06.47 Q00ZuUCD.net
>>307
どのみちフィリウスはD+末席、もしくはD筆頭を越えることはないだろうな
下に雌ムートーみたいな怪しいやつがいるし、直上のデスギドラとかもフィリウスより明らかに強い光線食らってピンピンしてるし遠隔も豊富
というかデスギドラは地割れ攻撃できるから、フィリウスの天敵かも
フィリウスは100の壁に勝てないのでD+末席よりD筆頭の方がいいと思う
親ゴジラ(50m)は相当なところに行きそう
フィリウス最大の弱点である火力不足が解消されてるし
310:格無しさん
17/12/04 14:35:49.99 Q00ZuUCD.net
>>308
最初ゼロ１つ足りてないんじゃないかと思った
因みにフィリウスを相似形に300mへと拡大させたら２１６万トンになるので、中身は相当にスカスカ
311:格無しさん
17/12/04 17:06:46.23 XGYzNqFX.net
親ゴジラ50mの熱線ってどれくらいの威力なんだ？
描写では結構誘爆していて、おっこれはGMK位行くんじゃね？ と思ったが
312:格無しさん
17/12/04 17:40:42.69 mDZmof5O.net
>>311
映像描写のみを参考にすると燃料満載したシャトル撃ち落としての誘爆のみだから判断し難い
書籍の描写を参考材料にするなら
・山陰に隠れた砲兵部隊を山ごと吹き飛ばし壊滅させる
・一発で都市一つを停電にさせる電磁パルス発生（電磁波対策済みの兵器も至近弾で機能停止）
・バンカーバスターを弾いたカメーバの甲羅を貫通（カメーバの熱耐性は不明）
・B-2爆撃機（精密爆撃可能距離は13km）に対して至近弾（直撃せず）を浴びせる命中精度（電子機器異常で墜落）
・ヒマラヤの一部を融解させる
映像優先のスレ的にどこまで参考にするかは議論の余地有りか？
313:格無しさん
17/12/04 17:56:48.07 XGYzNqFX.net
>>312
うーん、とてもそこまでとは思えなかったな
GMK通常熱線位かと思えた
314:格無しさん
17/12/04 18:18:12.34 XwV3F61W.net
イメージとして一番近いのはギラゴジかね
熱線は同じ
技巧や近接はギラゴジがちょい上
防御面や再生力はウロゴジが上
EMPは描写がないので不明
315:格無しさん
17/12/04 18:48:06.63 XwV3F61W.net
にしてもまた設定もりもり案件じゃないか
どいつもこいつもなんでこうなるんだ？
一旦50mは脇においといて300mを考察しようにも、10万トンとかいう異常な軽さが足を引っ張る
体重の比率が違いすぎて、フィリウスが大きさ相応になったとは出来ないだろうし
316:格無しさん
17/12/04 19:02:36.75 mDZmof5O.net
この際、怪獣惑星についてはフィリウスのみ
続編以降で情報が揃うまで300mは保留
親50m時代はランクに入れない
とかでどうか