17/11/25 23:21:22.36 uy6inHnv.net
>>169
散らしているんなら、シンゴジ熱線も散らせる期待はできるんじゃね？
あの装甲って結局コロナビームとかにも使えるって裁定になってたし
事実ウラニウム熱線にも通用した
171:格無しさん
17/11/25 23:28:03.38 izwlBZH8.net
>>170
それはどうなんだろ
熱は散らせても粒子による物理貫通は散らせないだろうし
実際コロナビームも結構効いてたよな確か(まずコロナビームがどういう原理の技なのかわからんけど)
172:格無しさん
17/11/25 23:36:07.56 uy6inHnv.net
>>171
MOGERAは設定上VSメカゴジラ以上のブルーダイヤコーティングだが、予算が足りなさすぎて一部にしかされてない(青い部分のみ)
また装甲は超硬質ダイヤモンド製なので、そもそもNT-1やらNT1-Sに比べてどうなのか不明
個人的には年代や採用から考えるとNT1-S>超硬質ダイヤモンド>NT-1だと思うが
173:格無しさん
17/11/25 23:41:01.95 uy6inHnv.net
つまりMOGERAは一部しかコーティングされてない上に、装甲も違うのでよくわからんのが正直なところ
また防御面はVSメカゴジラより強化された設定だが、それはオバヒとかの面も含めたものだろう
SX3にブルーダイヤや超硬質ダイヤモンドは採用されてないからなあ
174:格無しさん
17/11/25 23:44:48.38 uy6inHnv.net
というかVSゴジラって設定適当すぎだろ！
装甲が超硬質ダイヤモンド製とか絶対適当につけただろ！
ブルーダイヤが高すぎて一部にしかコーティングつけられませんでしたとか本末転倒だろ！
Gフォース解散のお願い出してくるわ……
175:格無しさん
17/11/26 11:06:34.85 YjTn61AE.net
というかMOPⅡのあとわんわん吠えたりするには怯みなんだろ？
黒煙…MOP2着弾から32秒後
熱焔…MOP2着弾から40秒後
放射線流…MOP2着弾から52秒後
これが前スレの計測結果だが、シンゴジが攻撃しようという意思を見せたのは着弾から52秒もかかっている
つまり地上系怪獣に先手を打たれてそのときにMOPⅡ級のダメージを受けたらこんだけかかることになる
52秒もあるようではその間にボコボコにされてるだろ
176:格無しさん
17/11/26 11:25:24.72 hcFrsGTM.net
いや、熱線獲得後は黒煙と熱焔は出さないって過去スレで説明されてましたやん
この程度のことまで無視してるようじゃ議論する気がないととられても仕方ないぞ
177:格無しさん
17/11/26 11:54:14.27 YjTn61AE.net
>>176
ああそうだったか
しかしそれでも32秒もかかってしまう
その間にまたMOP級の攻撃が来たら怯み続けることになるんだし、やはり地上系怪獣に先手を打たれたら脆弱になるんじゃないか
178:格無しさん
17/11/26 12:42:22.20 TkhNcoaT.net
熱線連射できない初期の第４シンゴジはCランク末にいるし
相応じゃないの？
179:格無しさん
17/11/26 13:15:59.14 wfPoZMLY.net
>>178
MOP撃たれてから吠えてるのは怯みであって、黒煙出すまでの32秒は攻撃すらできないんだが
それは進化した状態でも同じこと
MOPは怯みを誘発するのは前スレでも決められてただろ
ということになるとMOP級の攻撃を立て続け受けると怯み続けるため、完封されるんだが
180:格無しさん
17/11/26 13:40:52.22 ACX/Ie2q.net
MOP大ダメージ派の根拠
・機密研究読本の「致命傷」発言
・体内の核エネルギーシステムが変調し苦しみもがき熱焔を放射した設定
というか体内のシステムが変調して変なものを吐き出してる時点で相当な大ダメージだろ
再生力がそこそこだから助かっただけで、人間だったらあの世に逝っている
この時点で耐久力は低いんだが？
181:格無しさん
17/11/26 14:43:47.12 8LXSJJzT.net
>>177
もし熱焔及び熱線が体内システムの変調に対応するために出したものだとすると、
体内システムの変調が大きくなればなるほどむしろ熱線の発射速度は早まるのでは
また、熱線習得後のシンゴジの特徴として、危険性の即排除というものもある
>>180
大ダメージ派も何もmopは元々大ダメージだったと処理されてるだろ
ただmopが比較的珍しい貫通属性でそれだけでは耐久を低いと見積もれないとされているだけで
182:格無しさん
17/11/26 14:48:38.51 gQZ1lyu8.net
>>181
俺が言ってることはMOP受けてからシンゴジが絶叫が終わるまでは怯んでて、攻撃不可能だっていうことなんだが
事実これまでのスレも絶叫までは怯みであると解釈されてただろ
183:格無しさん
17/11/26 16:31:39.61 dpq//PIs.net
>>182
そもそもMOP2が貫通+爆発で歴代ゴジラにも効果的って評価の兵器って結論だったはず
それに着弾から熱焔放出までって体内システム組み換え時間も込みじゃない？
184:格無しさん
17/11/26 18:31:06.94 /ORjNWoV.net
ヤシオリ作戦時では熱線はほぼノータイムで吐けるので、少なくとも背鰭発光から発射までの時間のほとんどの時間は削られる
後、記憶違いなら申し訳ないんだけど米軍による爆撃から咆哮が終わるシーンまでそんなに時間経ってないよね？
米軍の攻撃を見守る総理にヘリの到着を伝えるシーンの直後にゴジラ咆哮、熱線準備という流れだったはず
そう考えるとシンゴジが怯んでる時間はそう長くはないんじゃないか
185:格無しさん
17/11/26 20:45:25.61 ngZgeoWi.net
>>184
MOP2着弾→出血描写→見守る総理→咆哮→前に屈む→黒煙ってプロセス
着弾直後から黒煙まで32秒くらい
186:格無しさん
17/11/26 20:49:51.83 Csb/wNFm.net
一応言っておくけどさ…
シンゴジは怯んでいた、つまりシステムが変調していたから熱線を撃てなかったんじゃなく、
そのシステムの変調が偶発的にではあるがシンゴジに熱線を与えたんだよ
つまり、MOP命中直後のシンゴジは攻撃不可能だったのではなくそもそも攻撃手段がなかった
187:格無しさん
17/11/26 20:52:50.86 ngZgeoWi.net
>>186
その辺がよくわかんないから前スレで議論されて、シンゴジが咆哮するまでは単に痛がってるから怯んでいるって結論になってた
咆哮後は粛々と熱線を撃つのかどうかは不明
188:格無しさん
17/11/26 21:00:18.86 xZup2ko4.net
>>187
お前それマジで言ってる？
シンゴジの怯みは痛みそのものよりもエネルギーシステムの変調が原因という結論だぞ
89 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2017/04/16(日) 21:35:12
まとめると、
・一定以上の損傷で怯む(ただし痛みではなく体内システムの変調が主な要因)
・その後シンゴジの意思に関係なく熱線を放出する
こんなところか？
ビオランテの貫通触手がかなり有効な攻撃手段であることがわかった半面、シンゴジが反撃することも確定したな
いや、反射的な行動がたまたま攻撃性を伴ってるだけだから反撃とは言わんか？まあ細かいところはいいや
↑のレスはシンゴジ下げ派も認めた結論で、このレス以降はこれを前提に議論が進められた
それは前スレを読めばわかる
前スレでの結論を捏造するとか、控え目に言ってクソすぎるぞお前
189:格無しさん
17/11/26 21:11:20.81 /ORjNWoV.net
>>185
今確認したが、咆哮直前の見守る総理にヘリの到着を伝えるシーンで間違いなく爆発が起こってる
確認してくれれば間違いなくわかるレベルだよ
>>187
シンゴジの怯みは体内システムの変調って結論だったはず
190:格無しさん
17/11/26 21:14:40.97 5tpcIH4M.net
>>188は少し言葉がキツイとは思うんだが
当時に居なかった可能性もあるし多少はね………
まぁ当時に議論が尽くされて結論が出された訳だ
その結論に疑問があるなら当時の議論を読んで、その上で勘違いが無いようにまとめてから疑問点をあげて欲しい
正直ここ100レス近くはシンゴジ議論中盤の焼き直しでしかない
同じ内容の議論にスレを消費するのは建設的じゃないと思う
191:格無しさん
17/11/26 21:34:06.62 /ORjNWoV.net
まあ期間にして半年以上、色々な意見や煽りが横行してそりゃもう荒れに荒れたからな…
両者がある程度妥協できる結論が出たのが奇跡に近いレベル
192:格無しさん
17/11/26 21:40:27.15 wN02xQZB.net
>>188
すまん間違えた
というか自分でもよくわかってないのにいったのがまずかった
じゃあ現在シンゴジがMOP2クラスの攻撃を受けたら、どれだけ怯んで攻撃できないことになるの？
193:格無しさん
17/11/26 21:56:28.64 2iTdRjWy.net
>>190
じゃあ１つ提案
シンゴジ対FW轟天号は議論が尽くされていないのではないか
これはFW轟天号が勝つとしたい
まず、FW新轟天号は前の轟天号の時点でFWゴジラの熱線に直撃しても１発はギリギリ耐えて戦闘続行できることが示されている
これにより新型も特に防御力が低い情報はないため、相当な防御力を持っていることがうかがえる
更にギガリューム・クラスターの後にFWガイガンのカッター攻撃を受けてもメインエンジンは一旦切断されるものの、直後にミサイル攻撃は可能だった
FWガイガンは同系統の武器であるチェーンソーを後に装備しているが、これはあのFWゴジラすらも多少痛がらせる攻撃であった
これにより切断にもある程度の耐性を保持していることも分かる
また艦長のゴードン大佐は直情的な人物であるものの、指揮は極めて優秀で戦略的な判断もできる
最初の熱線は自動的に食らうだろうが、その後は性質に気付くだろう
また新轟天号は冷凍メーサー、ドリルなどの強力兵器を内蔵している
どの攻撃でもシンゴジを倒すことは難しくないだろう
直接対決だと新轟天号が勝つのではないか
194:格無しさん
17/11/26 22:14:56.03 VLMfxcKG.net
シンゴジのwiki更新した
情報が古かったので書き換えた形だ
こんなもんでいいかな
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
195:格無しさん
17/11/26 22:52:56.13 /KzhfEkM.net
>>193
ゴードン大佐ってやってること自体は基本的にごり押しだろ
普通なら躊躇するような作戦でも平気で敢行する思いきりの良さが強みといえば強みだし弱みといえば弱み
196:格無しさん
17/11/26 23:06:47.95 5tpcIH4M.net
>>193
＞FW新轟天号は前の轟天号の時点でFWゴジラの熱線に直撃しても１発はギリギリ耐えて戦闘続行できる～相当な防御力を持っていることがうかがえる
劇中短時間のFWに対してシンゴジは長時間当て続けると思われる。FW一撃でギリギリの轟天号が、威力は弱いとしてもシンゴジの長時間照射に耐えきれる保証はない
＞最初の熱線は自動的に食らうだろうが、その後は性質に気付く
気が付いたところで360度死角無く照射可能な熱線への対処法が不明
＞新轟天号は冷凍メーサー、ドリルなどの強力兵器を内蔵～どの攻撃でもシンゴジを倒すことは難しくない
冷凍メーサー以外の兵器の戦果が乏しいためシンゴジを倒しきれる根拠には弱く感じる
ざっと指摘するとこんな感じ。
空中に存在するためシンゴジの感知範囲に入った瞬間に熱量+貫通の熱線を受続ける
機動力的に回避は不能のためFW熱線の短時間照射でギリギリ耐えられる装甲で耐えるしかない
冷凍メーサーの有効圏内に入るまでに轟天号が耐えられるか否かが問題でそこまで優勢とは思えない
そもそもスレ的には直接対決の想定って対応力が拮抗してる両者の上下を決めるための最終手段じゃないの？
197:格無しさん
17/11/26 23:22:22.90 2iTdRjWy.net
>>196
新轟天号のドリルは、FWゴジラの熱線で揺れこそすれど傷１つつかなかったX星人の巨大円盤を貫通するほどの強力な武器だ
さらに轟天号は地中に潜ることができる
これはFWゴジラ戦、マンダ戦でも実行している
ゴードン大佐は海底火山を利用したりなど地形を利用した攻撃も行っており、劇中でも彼の指揮は戦略戦術共にほぼ的中しているほどの有能さだった
実際にマンダに絡まれながらも地中に潜っていた(登場シーンで)ことから、地中からの奇襲攻撃を考えられるだろう
もっともこれはシンゴジではなく新轟天号を上げようという提案でもあるのだが
ゴードン大佐の技巧の高さ、防御力、一撃必殺級の強力な武器を２つ内蔵は冷静に考えたら強すぎる
198:格無しさん
17/11/26 23:24:31.30 /KzhfEkM.net
>>192
怯んで攻撃できないというのがまず間違ってる、シンゴジ熱線は元々怯み苦しみながら出したものだぞ
怯むと熱線を撃てなくなるのではなく、怯んだら(というよりシステムが変調したら)シンゴジの意思に関係なく発射される
そしてシンゴジにシステムが変調するレベルのダメージを与えるとなると、mopの例から言ってその時点で排除対象に認定される
要するに、怯み(システム変調)熱線発射敵認定は全てセットと考えていい
199:格無しさん
17/11/26 23:36:28.78 NU06/o+5.net
>>198
それは違うくね？
>>188だと怯んだ後に意思に関係なく発射するんだろ？
怯む動作の後に撃つんだから、MOPⅡレベルの攻撃を当て続けたら、怯みまくって意思に関係なくとも撃てないってことだろ
問題はそのレベルの攻撃を当て続けることができないってことと、そのレベルの攻撃を出せるやつがあまりいないってことだった筈だ
だからミレゴジやGMKの熱線の頻度なんかが測定されたりしてた
つまりシンゴジを下げるなら、以下の２つのうちどっちかを証明する必要があることになる
・MOPⅡの威力を下方修正させる根拠を持ってくる(怯む威力の攻撃を下方修正することになるため下がる)
・シンゴジがMOPⅡで全治19日であることを証明する(一撃死させる威力を下方修正する)
200:格無しさん
17/11/26 23:45:38.21 mqUju1Ep.net
818 本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです sage 2017/04/04(火) 19:54:05
まとめると、
MOPⅡでダメージ小(シンゴジ以上の貫通耐性は確実)
2代目、ミレゴジ、GMKゴジ
MOPⅡでダメージ中(シンゴジよりは貫通耐性ありそう)
FWゴジラ
MOPⅡでダメージ大(シンゴジ並かそれ以下の貫通耐性)
ビオゴジ、4代目、ギラゴジ、釈ゴジ、
ギャレゴジ
あくまで大体の推察だがこんな感じか？
こうして見るとシンゴジの貫通耐性はちょうど歴代でも平均レベルであると言える
通常兵器で傷ついたり、歩兵兵器が刺さったりすることはないが、そこそこ強力な貫通技なら普通に負傷するレベル
ランクスレ４から
これが貫通耐性が歴代ゴジラ平均程度の根拠だろ？
この後FWゴジラがガイガンの件で上方修正され上位層に入った
しかし、これよくよく考えたらおかしくないか？
長文になるから失礼
201:格無しさん
17/11/26 23:57:20.38 5tpcIH4M.net
>>199
>>188は当時シンゴジは怯み中に反撃可能か否かを論じた際に「シンゴジは怯み中に反撃可能」という結論で書かれてる
このレス以降シンゴジは怯み中でも熱線発射が可能という前提で議論が進んだ
スレ的には>>198の解釈で問題ないはず
これを否定すると根本から議論のやり直しが必要
>>197
轟天号の上げなら下手にシンゴジを絡めるより>>197で挙げてる加点要素を中心に議論した方がいいと思う。
シンゴジは不確定要素が多いからね
>>200
どこがおかしいの？
202:格無しさん
17/11/27 00:13:01.85 mN1Fj0px.net
>>201
それはこいつらの体格の差
実際に平均したら分かる
50m(2代目)、80m(ビオゴジ)、100m(VS)、55m(ミレゴジ、ギラゴジ、釈ゴジ)、60m(GMK)、100m(FW)
平均したら身長69.375m
これで歴代ゴジラ平均程度とされても、シンゴジが身長118.5mな以上、何の自慢にもならないだろ
むしろ体格相応より貫通耐性低いじゃんとなる
さらに釈ゴジがシンゴジより低いのも違和感
釈ゴジは通常兵器とはいえSSM-1(対艦ミサイル、威力はMLRSより高い)を直撃3発、その他周囲に多数着弾を受けて吠えただけで怯まなかった
明確に通常兵器で痛がったのは古傷にメーサーが直撃したときのみ
またえぐられたのはスパイラルクロウ、メーサーブレード等いずれも対ゴジラ用超兵器しかなかった
シンゴジと同等が望ましい
つまりシンゴジは貫通耐性は全然体格相応なんかじゃない
むしろ貫通耐性でシンゴジの防御力を計るなら、それはsage要素だ
203:格無しさん
17/11/27 00:30:18.44 XFqYF5kL.net
>>202
兵器相手の怯みや痛がり、貫通耐性への体格要素の追加や釈ゴジへの加点提案
ごちゃごちゃさせ過ぎ
第一貫通耐性に体格要素って必要なのか否かから論じる必要がある
シンゴジは歴代ゴジラの平均貫通耐性であって体格平均とは一文字も書かれていない
自分ルール前提じゃなくて既存のルールへの修正提案とか順序立てて進めないとついていけないし議論にならない
過去の議論で適応したルールを変更した上でのランク変動提案ならまずはルールを変更するのが先
頼むから>>190にも書いたように勘違い無いように順序立ててまとめてから書いて欲しい
204:格無しさん
17/11/27 00:55:55.70 mN1Fj0px.net
>>203じゃあまず貫通耐性かな
貫通耐性にも体格は関係するだろう
それは単純に、光線耐性や物理衝撃耐性にも体格が影響されるのと同じだ
また貫通耐性にも現代兵器を考えて考察しているだろ？(現代兵器が跳ね返されたから貫通耐性が高いとか、ミサイルで死んだから低いとか)
それは間接的に貫通耐性も体格で評価しているようなものだ、でかいほうが耐久は上がるのは当然だしな
つまり歴代ゴジラ平均程度しか貫通耐性のないシンゴジは、貫通耐性は体格以下になる
ここから先は別の話題
対通常兵器に関してだが……歴代ゴジラで対通常兵器耐性を比べるべきだと思う
というより釈ゴジを見直してみたんだが、明らかに通常兵器耐性がVSより高いのよ
多分シンゴジと同等くらいある
2代目も既にVS以上だったから、これVSむっちゃ低いんじゃねという思いが生まれる
今までVSは100m平均の耐久だと見積もられてきた
どうもそうじゃなさそうなのだ、体格よりVSは低い
205:格無しさん
17/11/27 01:00:34.89 mN1Fj0px.net
つまり対通常兵器耐性はシンゴジ上げ下げの問題だけではなく、VSゴジラ下げや釈ゴジ上げにも関わってくる重要な問題だということ
ひいては体格相応の耐久ってどんなもんだ？ ということにも繋がる
現状の、なんとなくVSゴジラを100m平均の耐久に置いたりするのは間違っているんだよ
206:格無しさん
17/11/27 01:56:14.86 DiJii99Z.net
……多分通常兵器耐性はエメゴジ除けば、VSゴジラかビオゴジが最弱になると思うぞ
体格相応って言葉が全く当てはまらなくなる結果が出てくるのは必定
というか体格相応などという曖昧な言葉を廃止し、すべての怪獣をサイズ無視して歴代ゴジラどれくらいかで算出した方がよっぽどましになりそう
何も情報がなければ、体格相応という曖昧な言葉でごまかさずに歴代ゴジラ平均とする
今のままじゃ体格相応ってなんだよって話だぞ、体格相応の基準怪獣がいないからな
207:格無しさん
17/11/27 04:14:20.73 ftip1I3G.net
仮にすべて通常兵器で求めるなら、架空兵器ではっきり分かるのもいれてみると
ヘリの機銃＜ヘリミサイル＜戦車砲撃＜榴弾砲＜地対空ミサイル(パトリオット)＝地対地ミサイル(MLRS)＜戦闘機のミサイル(ハープーン)
＜対艦ミサイル(SSM-1)＜空爆(JDAM)＜GBU-28(バンカーバスター)＜フルメタルミサイル＜MOP(大型貫通爆弾MOPⅡ)
参考
GBU-28はコンクリート6m貫通
フルメタルミサイルはコンクリート10m貫通
MOPはコンクリート60m貫通
仮にこれを威力に比例すると換算すると、フルメタルミサイルとMOPの差はヘルファイア(炸薬16kg)とハープーン(炸薬80kg)の差にほぼ等しい
エメゴジは戦闘ヘリのミサイルで軽傷だったと小説で出てきて、ハープーン12発で絶命した
つまりあのときのミレゴジを軽傷ととるなら、ミレゴジはMOP10~12発で絶命相当のダメージを受けるってことになる
208:格無しさん
17/11/27 04:18:25.18 ftip1I3G.net
すまん、ハープーンは炸薬100kgの書き間違いだった
結果は変わらない(計算上ではエメゴジを元にすればMOP12発でミレゴジは戦闘不能)
じゃあシンゴジがMOP12発をエメゴジの時くらいの頻度でくらったらどうなるんだと聞かれたら難しいがな
209:格無しさん
17/11/27 05:54:45.43 SkLT9HaC.net
体格相応にしろなんにしろ基準を決めるのには賛成だ
今まで曖昧すぎて、体格相応ってなんなんだよとなってた
210:格無しさん
17/11/27 05:59:07.67 SkLT9HaC.net
また歴代ゴジラの対通常兵器実績を調べるのにも賛成
VSゴジラは過大評価が過ぎるし、釈ゴジは過小評価だった
体格相応とはどんなもんなのか、また体格相応を廃止して新基準を導入するかを考えるはやるべき
211:格無しさん
17/11/27 06:21:43.08 67OAOveK.net
>>199
怯みまくったら撃てないって、繰り返すがシンゴジの熱線は元々怯みながら出したもの
サイエンスなんちゃらの「苦しみもがきながら発射」の記述からこれは確定
212:格無しさん
17/11/27 07:48:31.57 /hh6MPws.net
>>202
まず、貫通耐性には変動がある
>>200はフルメタルミサイルがmop並とされていた頃の評価なので、現状の貫通耐性はシンゴジ＞ミレゴジだろう
それに、体格まで含めて厳密に比較するなら、命中した箇所も同様に含めて比較しないと
例えばシンゴジの場合、このスレでは皮膚の薄い部位である頸椎部分への命中とされている
213:格無しさん
17/11/27 12:20:54.87 DZVHpAjz.net
対通常兵器耐性、ならびに怯み耐性を纏めてみた
もし間違ってたらすまない
初代…機関銃は完全に無反応。
戦車２台による散発的な攻撃が胸部に命中するが、最初は怯むがその後は何事もなく前進。最初は驚いただけか？
2代目…怪獣大戦争にて多数の戦車砲撃が相当数直撃するが無反応。位置はバラバラ
ビオゴジ…VSビオランテにてペトリオットの胸部への単発直撃で後退。
VSゴジラ…VSメカゴジラで戦闘機のミサイルが5~6発ほぼ同時に胸部に直撃、怯み後退。
エメゴジ…戦闘機のミサイル１２発で絶命。
ミレゴジ…ヘリのミサイル5~6発程度なら無反応。戦車砲撃6~7発が立て続けに体のあちこちに直撃し怯み進行停止。
しかしその後は戦車砲撃に何事もなく前進。驚いただけともとれる。
その後戦闘機のミサイル12発が同時に直撃し怯み、熱線発射が妨害される。
ギラゴジ…戦闘機のミサイル3~4発程度なら無反応。
釈ゴジ…SSM-1直撃３発、周囲着弾多数で吠えたが怯みなどはしない。
ここのSSM-1はパンフレットによると燃料を過搭載しており威力が増している設定。
FW…なし
ギャレゴジ…ミサイル巡洋艦のミサイル(トマホーク。炸薬200kg)１、２発程度では全く怯まず。２０発程度連続で背中に食らいまくって怯み嫌がる。
シンゴジ…語り尽くされた。割愛
これをそのまんま突っ込むと、
シンゴジ＝2代目＝釈ゴジ＝ギャレゴジ＝ギラゴジ＞ミレゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ≧初代＞エメゴジ
ビオゴジと初代は体格の差くらいしかない
このあと2代目がゾーンや対メカゴジラなどで防御力向上が起き、FWは隕石直撃で無傷だったため問答無用で最強に
FW＞2代目＞ギラゴジ＝釈ゴジ＝シンゴジ＝ギャレゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ≧初代≧エメゴジ
214:格無しさん
17/11/27 12:26:59.33 DZVHpAjz.net
ごめん初代＞エメゴジね
結論
・シンゴジの対通常兵器耐性、ならびに防御力は歴代ゴジラの中ではとりたてて優れているわけではないが、中の上でごっそり固まっているくらい
・体格相応などもうないも同然。
・VSゴジラは平均よりちょい低め
GMK計測忘れてた…持ってないから見ないと
GMKは遅くなる
215:格無しさん
17/11/27 12:47:20.97 DZVHpAjz.net
ただ追記すると、多数の頭部と脚部による戦車砲撃で少しとはいえ進行を遅くしたシンゴジは、散発的とはいえトマホークや戦闘機のミサイルで無反応だったギラゴジやギャレゴジにはほんのすこし劣るとは思う
直撃３発でちょい吠えた釈ゴジとは差をつけるべきとはあんまり思わん
とはいえこの辺りは超僅差
あと体格相応を完全に廃止するなら、
FW＞2代目＞ギラゴジ＝ギャレゴジ≧釈ゴジ＝シンゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
この場合シンゴジは見事に防御力は真ん中になる
ま、どのみちシンゴジは歴代ゴジラ平均か平均よりほんの少し上の防御力揺るがん
つまり高くもなく低くもない防御力だ
釈ゴジの上方修正、ビオゴジVSの下方修正はする必要はあるかも
216:格無しさん
17/11/27 12:58:02.21 6E65s9Nz.net
VSゴジラの防御が脆い目立った描写って何？
217:格無しさん
17/11/27 12:58:31.67 uZ8W0YOk.net
釈ゴジやシンゴジを仮に歴代ゴジラ真ん中とするなら、貫通耐性も歴代ゴジラ真ん中となる可能性も高い以上、こいつらを基準とする方法にしてもいいかもしれんね
特にシンゴジは通常兵器の反応が多様で分かりやすく、基準にはもってこいだ
またゴジラは上位層から下位層までまんべんなくばらついているので、シンゴジあたりを「全怪獣平均」とするのも悪くはない案
何かを基準とした絶対評価の方が、体格相応などという曖昧な評価より良いしね
そうしたらシンゴジを平均としたら、じゃあシンゴジって下がるの？という当初の問題になるわけだが
218:格無しさん
17/11/27 12:59:58.64 DZVHpAjz.net
>>216
戦闘機ミサイル5発程度を受け怯み後退
ギラゴジや釈ゴジに比べたら明確に劣るといえる
219:格無しさん
17/11/27 13:11:44.13 DZVHpAjz.net
一応書いとくけど、GMKがシンゴジ以上の評価を叩き出したとしても、そうとはいってもシンゴジが全怪獣平均を下回るとは思わんからな
なぜなら基本的に、ゴジラは上位層の奴等が多いからだ
エメゴジや初代みたいなのもいるけど
つまりシンゴジは全怪獣でみても高くもなく低くもない耐久なのが示された
それからの総合の上げ下げは任せる
220:格無しさん
17/11/27 14:34:47.28 yykyRCYq.net
>>213
ここでいう耐性ってのはどのレベルのものなん？
単に怯まなきゃオッケーなのか少しでも傷ついたらアウトなのか
221:格無しさん
17/11/27 15:40:57.13 XFqYF5kL.net
>>213
ギャレゴジが受けたミサイルはトマホークではないって前スレで見たんだが結論はどっちだっけ？
222:格無しさん
17/11/27 17:42:27.86 DZVHpAjz.net
>>220
単にそのまんま突っ込んだだけ
シンゴジは１０式砲撃多数+MLRS数発が顔もしくは脚部に着弾で進行停止(怯みに相当)
釈ゴジは強化されたSSM-1の直撃3発、周囲着弾多数で吠える(なんかリアクション起こした)
初期の2代目は戦車砲撃多数ならびにポンポン砲の砲撃があちこちに命中し無反応
大体互角だろうと判断した
ギャレゴジはどうなんだろう、言われてみたら短SAMの可能性もある気がする
爆発の大きさなどではわからんので、不明なのも正直なところ
ダメージレベルは昔挙げられてたこれを採用
0…無反応
1…特に嫌がらないが進行速度低下、吠えるなどリアクション起こす(驚いただけだがその後ノーダメはこれにしている)
2…進行停止、進路変更、または怯む
3…出血、転倒
4…長時間の転倒
5…戦闘不能、死亡
４と５は分ける必要は感じないが(シンゴジの建物攻撃とかもう事実上戦闘不能だろう)、こんなものかなあと
223:格無しさん
17/11/27 17:52:02.62 DZVHpAjz.net
今思ったらミレゴジが抜けてるなあ
ヘリミサイルまでは完全無反応だったこと、戦闘機ミサイル１２発で明確に怯み熱線が妨害されたことを考えると、ミレゴジ>VSゴジラかな
FW＞2代目＞ギラゴジ≧釈ゴジ＝シンゴジ＞ミレゴジ＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
保留 ギャレゴジ、GMK
224:格無しさん
17/11/27 17:55:37.20 6VT2ta61.net
これを機に色々詰めて考えるなら>>202の提案した命中率と着弾箇所についても分かる範囲で考慮するべきかな
肩と顔面にボールが当たったら顔面の方がダメージでかいのは当然だし
>>222
ミリオタでは無いから詳しくはないんだが爆風の大きさでトマホークと短SAMは区別つかないものなの？
225:格無しさん
17/11/27 18:07:44.18 QAzv6TQt.net
ギラゴジは無反応じゃなくね？
戦闘機から発射された魚雷っぽいやつ食らって軽く吠えてる
226:格無しさん
17/11/27 18:10:44.90 DZVHpAjz.net
>>224
爆風は当てにならない
分かりやすい例でいうとシンゴジで資料映像丸出しのイージス艦から出たあれがトマホーク
あの爆発も大したことはなかった
ただ使用用途はトマホークがおそらく最善で、出てる場所もトマホークミサイルの箇所
少なくとも２発程度背中に当たり無反応だったミサイルはトマホークだな
トマホークじゃないミサイルもあるように思えるが、２発程度とはいえトマホーク受けて無反応というのならミレゴジより上は確実といえるだろう
もっと詳しいやついる？ なければギャレゴジ≧シンゴジ(無反応だった最大火力)かなと思うが
227:格無しさん
17/11/27 18:16:49.48 DZVHpAjz.net
>>225
背鰭に当たってるときは無反応かなあと思ったんだが
うーんよく見直してみるべきか…
軽く吠えてるならシンゴジと同格か？
よくわからん
一応武器の威力表はっておく
ヘリの機銃＜ヘリミサイル＜戦車砲撃＜榴弾砲＜地対空ミサイル(パトリオット)＝地対地ミサイル(MLRS)＜戦闘機のミサイル(ハープーン)
＜対艦ミサイル(SSM-1)＜トマホーク＜空爆(JDAM)＜GBU-28(バンカーバスター)＜フルメタルミサイル＜MOP(大型貫通爆弾MOPⅡ)
※釈ゴジのSSM-1は威力が強化されてる設定あり。
※そのように威力が強化されてる設定がない限り、改兵器は威力は等倍とする
228:格無しさん
17/11/27 18:29:30.91 Yt2GQOJW.net
>>227
良く見たら水中で当てたミサイルと、ゴジラが浮上した後背鰭付近に命中したミサイルは別物っぽい
前者はそれなりに大きな水柱が上がる程度の爆発が起こっていたが、後者はゴジラの体表で極めて小さな爆発が起きた程度の威力
229:格無しさん
17/11/27 19:00:53.04 6E65s9Nz.net
ギャレプー「僕水爆だぁ～いすき」
230:格無しさん
17/11/27 19:02:49.92 6E65s9Nz.net
フルメタルミサイル超高空から撃ち込んだらMOP2以上の貫通力だろうな
231:格無しさん
17/11/27 19:48:50.23 DZVHpAjz.net
>>228
ああそれのことか
それはドラゴンアローという架空兵器だ
ドラゴンアロー投下と実際に言ってる
232:格無しさん
17/11/27 19:57:09.94 DZVHpAjz.net
つまりギラゴジは現代兵器では怯んでおらず、怯んでいるのは光子砲やドラゴンアローなどという架空兵器しかない
これはかなり加点できると言える
現代兵器の戦闘機ミサイルが散発的なのが残念
233:格無しさん
17/11/27 20:08:26.45 YNI3mB/w.net
シンゴジが全怪獣平均とすると、シンゴジの総合は当然下がるだろ
今までシンゴジの耐久は体格相応という自身の恵まれた体格(身長118.5m、体重92000トン)をそのまんま持ってきていた、つまり明らかに上位だったわけだ
それを真ん中に落とされたとなったら、防御力の弱体化は確実
さらに似た理由でVSやビオゴジも下がるな
たぶんシンゴジ以上に下がる
逆に上がるのが釈ゴジやギラゴジだ
まあといっても体格は近接戦闘する際にはリーチや体重で物言わせられるから、でかい方が基本的にはいいんだけどな
シンゴジは近接ほぼしてないけど
234:格無しさん
17/11/27 20:49:09.75 OhI1jZGw.net
元々シンゴジの体格相応ってそんなに大した評価じゃなかったろ
飛び交う意見をまとめるために曖昧な表現を使わざるを得なかっただだけで、
実際のところ中の上か、高く見積もってる人でも精々上の下程度の扱いだった
それが仮に>>214の言ってる通り中の上、低く見たとして中程度に固定されたところで、今までの議論への影響はほぼゼロだろう
また、通常兵器で測れるのは衝撃と貫通で、熱電撃その他に対する耐性やスタミナ、再生能力等他の防御能力は測れない
故に、今まで通常兵器への耐性は「特別いい描写があれば加点しよう」程度に抑えられていたわけ
まあはっきり言って大して当てにならないのよ、釈ゴジみたいに通常兵器で怯まなくても怪獣の攻撃で怯んでグロッキーになってるんじゃ意味ないし
235:格無しさん
17/11/27 21:02:20.57 9A0vK/NC.net
>>234
釈ゴジがダメージ受けたのって露骨な超兵器だろ
大ダメージを与えたのはメーサーブレード、スパイラルクロウ、４連ハイパーメーサーなどだ
今回の通常兵器でもシンゴジと同等の評価である以上に、あの位置は不当に低く評価されているようにしか思えん
236:232
17/11/27 21:19:20.16 +ghqgCVP.net
対通常兵器等による衝撃耐久の実績暫定まとめ
なお２代目などはその後の防御力向上も評価している
ほぼほぼこれでいいはず
FW＞2代目＞ギラゴジ＝ギャレゴジ＞釈ゴジ＝シンゴジ＞ミレゴジ
＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
衝撃耐久っていわゆる近接耐久も含めてだよな？
そうだとこれは建物倒壊とかの描写をみても大体あっているような気がする
さらに釈ゴジは上げていいように思う
ある程度の衝撃耐久が保証された以上、安定感が増しており、雌ムートーなどには飛び道具の差で有利をとれる
この辺りは近接戦を挑む輩は多いので、衝撃耐久の安定感は大事だ
Dランクより上にはいかんだろうが、多分VSラドン位までは行きそう
シンゴジは……わからん、議論にあんまし関わりたくない
237:格無しさん
17/11/27 23:31:54.47 Qyl8MAVZ.net
釈ゴジを上にいれようと思ったら少し疑問が
なんでVSラドンや昭和ラドンが千年竜王やバトラ成虫の上に来ているんだ？
こいつら飛び道具何も持ってないだろ、空爆がそもそも無理じゃないのか？
俺は釈ゴジは空爆は無理だが、VSラドンや昭和ラドンには勝てると思うぞ
238:格無しさん
17/11/28 00:58:22.59 THsOOG6X.net
公式がバーニングゴジラが最強って認めてたような
確かなんかの雑誌でみたんだよな
239:格無しさん
17/11/28 01:04:57.55 Pbl+ZcCm.net
>>238
そもそも対怪獣兵器最強のスパイラルグレネードミサイルがここまで出てきてない時点で、ここのレスバトルの質なんてお察しだろｗ
240:格無しさん
17/11/28 01:09:47.18 bbZ0cU+w.net
>>239
ソース
ないと相手にされないぞ
またあってもこのスレでは映像が最優先されるからな
241:格無しさん
17/11/28 03:14:44.46 N/jfWkSo.net
まぁ設定だけならスペゴジ最強だしな
>>239
通常兵器の話題なんだから出なくて当然
少しはスレを読め
242:格無しさん
17/11/28 11:15:42.88 E4IiLdLB.net
設定だけで言ったらカイザーギドラが宇宙最強だゾ
243:格無しさん
17/12/01 00:44:11.80 O4boGx6X.net
ウロゴジ議論解禁！
まずやりたいことは親ゴジラはFWゴジラに勝てるのか？
244:格無しさん
17/12/01 01:07:57.44 GukjvFXf.net
勝てるわけねえだろ
245:格無しさん
17/12/01 01:12:30.61 Jagvh9+O.net
親ゴジラはスペック的に未知が多いから続編見てからの方が有意義かも
先に子ゴジラがいいのでは？
ただざっと見た感じFWゴジラのタイプの攻撃じゃカイザーギドラみたいに宇宙に吹き飛ばす以外の方法では子ゴジラも倒せないと思う。
核150発の瞬発火力を防ぐシールドは凄まじい
ノイズ発生のインターバルが長いから継続的に高火力攻撃を行える怪獣以外にはほぼ鉄壁の防御力
ただ子ゴジラは火力が弱いから負けないけど勝てないタイプ
とりあえず子ゴジラをC+以上でスタートさせてはどうだろう？
246:格無しさん
17/12/01 01:20:59.50 CCu4K/RS.net
>>245
子ゴジラは近接は体格相応、遠隔の熱線は射程以外は２代目にすら圧倒的に劣るレベル、知能は本能のみという低さ
動きは時速40km出せるそうだがとてもそうは見えない
あいつ防御面以外は2代目の完全下位互換じゃないのか
又親ゴジラのシールドを子ゴジラに適応してもいいのか？
回想や黙示録の親ゴジラは熱線も爆風があり、明らかにもっと凄かったぞ
247:格無しさん
17/12/01 01:23:58.18 O4boGx6X.net
ゴジラフィリウス良くも悪くもバリア頼みな印象
バリア除いたら釈ゴジ以下だろ
えq
248:格無しさん
17/12/01 01:25:42.46 O4boGx6X.net
失礼
フィリウス君はバリアの強度がどれくらいなのか、親ゴジラのバリア強度をそのまま引用していいのかを吟味すべき
素の耐久ではホバーの機銃レベルで若干嫌がってたよな？
249:格無しさん
17/12/01 01:32:35.08 bKquCd3r.net
>>246
流石に10万トンを軽く蹴り飛ばすFWゴジラ相手には、子ゴジラではどうにもなるまい
熱線は平常時でもヘドラ&エビラ(合計12万トン)&高層ビルをガンガン押すとかいうチート級推進力
子ゴジラがいかに熱線を乱射しようがFWゴジラには全く効果はなく、一方的に質量系攻撃を食らいまくって終了かと
親ゴジラは体重が１０万トンちょいしかないのが気になるところだな
都市崩壊級の爆発でノーダメな上、１０万トンを宇宙に追放するFWゴジラの熱線には耐えられんだろ
250:格無しさん
17/12/01 01:36:07.98 Jagvh9+O.net
>>246
シールドに限っては適用してもいいと思う。
というのも劇中でもほぼ同じ能力と明言されてる。
ただ明確に描写に差違がある熱線威力は適用出来ないし>>247の言うようにバリア特化の防御能力なのも確か。
C+以上と提案したけど個人的にはC+下位に落ち着くのでは？って思ってる。
251:格無しさん
17/12/01 01:48:05.60 7Mxw/4CQ.net
>>250
子ゴジラも親ゴジラも質量攻撃(いわゆる近接攻撃)にはシールドも意味がないみたいなんだよなあ
又極端に推進力のある遠隔攻撃もまずい
つまり100m級が殴りかかってきたら手も足も出ないと思われる
100m級が密集しだすD+から見るべきでは？
バリア以外が何もかもショボすぎて、富士山組にすらボコられそう
252:格無しさん
17/12/01 02:00:57.25 Jagvh9+O.net
>>251
各種電磁波や実体質量弾を含むあらゆる物理攻撃を無効にする物理干渉不能なシールドって劇中でもパンフでも語られてる。
演出上もシールド発生中に関しては上記と矛盾するようなことは無かったと思う（シールドは皮下に発生するから表皮は削れる）。
少なくとも近接打撃戦でダメージは入らない（投げは有効？）。
ただ推進力のある遠距離攻撃が効果的なのは同意。
253:格無しさん
17/12/01 02:27:55.54 7Mxw/4CQ.net
>>252
しかしやはり対100m級の対策は必要なのではないか
富士山組はシーザーなどもボディアタックなどの多彩な技もあるし、体格に物言わせた押し倒しなどは100m級の標準的な戦法(ギャレゴジとか)
100m級を削り殺せる火力が子ゴジラにあるとは思えないんだよな
上位層はそういう「遠隔攻撃はないが異彩構わず殴りかかってくる100m級」を何らかの形で凌げるやつらのみの領域
254:格無しさん
17/12/01 02:54:49.70 Jagvh9+O.net
>>253
確かに100級を削る火力不足を失念していた
子ゴジラはD+から順次見ていく方針に自分は賛成
しかし防御特化とはまた難しいのが来たな
熱線特化のシンゴジとは真逆だな
255:格無しさん
17/12/01 05:07:33.18 EZ25qAzq.net
ゴジラフィリウスを考えてみた
・体格
身長50m、体重1万トン
体重が軽すぎるのが不安要素か
これでは100m級はもとより、力のある50m級ですら軽々と投げられてしまう
・機動力
移動速度時速40kmという台詞があるが、大きさを人間に直したら時速1.7kmくらい
体格相応程度だろう
・近接
評価できる面なし
体格相応としか言いようがない
・誘爆について
いわゆる威力の高い遠隔攻撃というと、シンゴジみたいな特殊なものを除けばやはり誘爆するという要素が大事
例えばメカゴジラ２やギラゴジは、ビーム１発や熱線１擊で戦闘機３機を誘爆で撃墜などという芸当を行っている
しかしフィリウスはそのような現象は起こらなかった
リーランドにめがけ地面に撃った熱線も、爆発は大したことはなかった
・破壊対象
ホバーバイク、戦車など特に頑丈という設定もないものばかりで、あまり期待できないだろう
熱線の威力は低いという結論しか出そうにない
・射程
これはかなり長そうだった、かなり評価出来る点といってもいい
・命中精度
ホバーバイクにかなり避けられてはいるが命中していることも多く、それなりの精度はあるだろう
が、FWモスラやメガギラスなどの高機動怪獣にはどうか不明
・気性
人類側のメカをなにもしないうちに撃墜した、少なくとも対人類に関しては気性は荒いと言える
黙示録でも親ゴジラが怪獣を倒したことも確認されており、気性の荒さはシリーズ随一と言えるかもしれない
・技巧
劇中では全く評価できる点がなく、ただただ人類側の罠にはまり誘導されるのみ
シンゴジと同等レベルの知性の低さと言えるだろう
こんなもんか
256:格無しさん
17/12/01 14:37:30.88 JkieJeWd.net
フィリウスのバリアはわからんことが多すぎる
例えば崖崩れの質量攻撃は効いたんじゃないかとか
バリア中でもつかんで投げたりのしかかったりなどの、いわゆる投げ技や押し倒しは通じるのかとか
投げ技や押し倒しが通じてしまうなら、100m級にはフィリウスの火力では心もとない
１万トンなら軽く投げられるし押し倒されるだろうから、まず100m級の壁を突破することは困難
逆に投げが通じないなら、フィリウスはかなり上にいく
257:格無しさん
17/12/01 14:47:55.35 JkieJeWd.net
ここからは自分の推測だが、ウロゴジは親子共々バリア貼ってても大質量攻撃は通用するのではと思える
理由は人類史のオペレーション・グレートウォール(プレートで押し潰す大質量攻撃)で１年も時間稼ぎができたということ
１年も時間稼ぎができたのなら、このスレでは戦闘不能扱いだ
加えて親ゴジラの脱出方法は、熱線でヒマラヤ山脈の一部を融解させるという方法だった
要は熱線頼みで、肉体を使っての脱出ではなかったということだ
同様の理由で押し潰しや投げ飛ばしは通用するのでは？
258:格無しさん
17/12/01 15:06:13.17 i+j4EdqA.net
ともあれ物理的拘束までは防げないのは確実だし、物理干渉不可能っていうのはダメージ限定の話かね
しかしあらゆる物理干渉を無効化できるなら必然的に質量による重圧も無効化できるはずで、劇中の描写とは矛盾しているように思える
それと、「あの程度の攻撃ではシールドは発生しないんだ」みたいな台詞を見る限り、全自動で攻撃を弾き返す技という訳ではないはず
攻撃を食らう→危険だと判断する→シールド発生というプロセスを踏まなければならないのであれば、付け入る隙は決してゼロではないと思う
259:格無しさん
17/12/01 15:11:57.03 dIYGYSM1.net
投げのダメージを地面との衝突時の衝撃とするなら設定や描写を素直に受け取る限りシールドの対応範囲では？
質量攻撃にしても重量に負けて潰れ死ぬことは無さそう。
ただ崖崩れでの足止めは効果が有ったから、のし掛かりや締め付けによる拘束は効果的だと思う。
>>258
質量による体組織の圧壊を防ぐのと、のし掛かった重量をはね除ける筋力は別でしょ
260:格無しさん
17/12/01 15:33:43.90 JkieJeWd.net
>>259
しかしフィリウスは崖崩れの時、ほとんど抵抗していなかったように見えたが
熱線もあんまり出していなかった
またダメージがなかったらオペレーション・グレートウォールで1年も時間稼ぎができるわけがない(親ゴジラは50m時でも熱線はかなり威力があった)
しばらく気絶していたのでは？
261:格無しさん
17/12/01 15:44:59.43 JkieJeWd.net
連レスすまんけどあのバリアはあくまで外部衝撃を保護するものであって、質量攻撃は防げないと思ってたんだが
なぜなら質量攻撃は衝撃以外にも、凄まじい重量や圧力が発生する
重量や圧力はいかに表皮が頑丈でも、内部組織にダメージがいくだろう
いかに表皮が頑丈でも、質量攻撃だと内部組織が圧壊して大ダメージになる(内部にEMPみたいなのを打ち込まれていたから内部は脆いのだろう)
例えばフィリウスはFWゴジラの熱線単発ならバリアで耐えられる(バリア貼る前に死にそうだが)
しかし照射したらあの熱線はとんでもない質量や圧力があるため、照射したらバリア貼ってても悶絶する…みたいな扱いかな
262:格無しさん
17/12/01 15:47:33.24 dIYGYSM1.net
>>260
あれだけ鳴き声上げてもがいてたのに気絶はないでしょ
グレートウォールは詳細不明なのに1年も時間稼ぎが出来ないと断言できるのかがわからない
263:格無しさん
17/12/01 15:58:18.10 EZ25qAzq.net
吹っ飛ばすなどの体内に負荷がかかる攻撃は有効だが、単なる表面の爆発等は防げるってのがバリアの正体では
>>259の締め付けやのし掛かりは有効ってのに同意
再生能力もあるから本当に防御特化だなフィリウス
今回ランクにいれる怪獣ってフィリウス、親ゴジラ(50m)、親ゴジラ(300m)の３体だよな？
親ゴジラ50mは熱線の威力が高いので100mの壁の突破も容易いからどこまで行くのか色々楽しみだ
264:格無しさん
17/12/01 18:01:23.50 h2LM/LY6.net
フィリウスは100級は超えられなさそう
まあバリア以外50m級レベルだししょうがないね
雄ムートーにはたぶん勝てるだろう(熱線の精度と射程はかなり高い)からD+筆頭か？
265:格無しさん
17/12/01 18:02:48.40 h2LM/LY6.net
ごめんD筆頭
FW富士山組含む100m級に勝てないってことで、D+最下位よりD筆頭の方がいいような
266:格無しさん
17/12/01 18:53:24.63 dIYGYSM1.net
誤解が無いようにフィリウスのシールドやその他諸々についての自論をまとめとく
＜防御関連＞
・設定に従い各種電磁波や実体質量弾を含むあらゆる物理攻撃を無効にする物理干渉不能なシールドである。
・一定間隔で僅かなシールド消失が発生する。
・シールドは皮下に発生するため表皮の破壊は可能。
・一定以上の火力を受けた際オートで発動（任意の場合核150発の時点で死んでるはず）。
・投げの衝撃や質量による圧壊はシールドで無効化可能（棺桶生け埋めにされた人間状態）。
・拘束や生け埋めの脱出は筋力に依存
（棺桶生け埋めにされた人間の脱出チャレンジ状態）。
・自重が軽いため推進力のある遠距離攻撃で吹き飛ぶ可能性あり。
・バリア無しの場合、表皮が研究機関のプラズマ焼却炉（現実だと数万度）で処分可能なため、素の防御力はそこまで高くない。
・内臓といった生物的重要器官が存在しないため弱点部位が無いと思われる（全身発電器官）。
・身体破損後十数秒以内で回復が始まる（完治所要時間不明）
＜攻撃関連＞
・破壊描写から熱線威力は低い（かすったホバーバイクパイロットが爆発まで生存）。
・弾速及び精度は高め。
・照射時間は1秒程度
・崖崩れからの脱出時間的に筋力はそこそこ。
・一斉砲撃ダメージ中に反撃しているためダメージ中の反撃が可能。
・知性は加点要素なし
＜総括＞
高い防御力と回復力を所持しているため絶命させるのは非常に難しい。
しかし生け埋め、締め付け、のし掛かりといった拘束攻撃、吹き飛ばし攻撃による戦闘範囲外追放で行動不能にすることは可能。
また遠距離近距離共に火力が低いため他怪獣に致命傷を与えるのが難しい。
＜補足＞
親ゴジラ（50m）はフィリウスの防御スペックと熱線強化+知性の完全上位互換
267:格無しさん
17/12/01 19:17:53.64 h/RuqTm7.net
>>266
バリアがオート発動ってのはちょっと好意的に見すぎではないか
俺は核150発は生命力の高さ&再生力で一瞬耐えてて、バリアは任意で貼ったと思っていた
しかし防御力はホバーバイクの銃撃ごとき(威力とか見ても戦車砲撃やヘリミサイル未満)で嫌がっているという情けなさだった
一番簡単なのはフィリウスが何もかも雑魚過ぎるだけで、親ゴジラはもっと防御力があるとすることだが
268:格無しさん
17/12/01 19:28:06.09 h4bLhcvg.net
まあ何にせよアニゴジ関連はバリアが肝になりそうだな
今のところ防いだ攻撃は核が最大か
そういや冷気の類いは防げるのかな？あのバリア
269:格無しさん
17/12/01 20:14:43.95 Jagvh9+O.net
>>267
数万度で焼却処分可能な表皮では回復込みでも任意でシールド貼るだけの時間は稼げないと思う。
もし任意だったとしても凄まじい判断速度だからどちらにせよ減点にはならない。
戦車砲は>>85をどう判断するかだと思う。
270:格無しさん
17/12/01 20:26:11.91 h4bLhcvg.net
そういや核って150発が同時に命中したのか？それとも4～5発を持続的に発射したのか？
271:格無しさん
17/12/01 20:56:16.33 Jagvh9+O.net
>>270
明確な描写は無いな
250キロトンの原爆一発がどのくらいの重量かはわからないが、爆撃に使用したC-17は77トンの積載量だから150発は積めない
爆発中の上空を編隊で飛んでる訳にもいかないだろうし時間差があると後続の原爆が起爆失敗しそう
それに40メガトンって表現してるからほぼ同時って解釈が自然かな
272:格無しさん
17/12/01 21:12:44.98 h4bLhcvg.net
しかし核って実際怪獣にどの程度有効なのか全くわからんのよねー
所謂局地的な威力ってやつ
一点集中なら核よりバンカーバスターの方が強いみたいな話もあってわけわからん
273:格無しさん
17/12/02 00:04:37.45 d5BLxBj7.net
40メガトンといっても、ギャレゴジが素で耐えたビキニ水爆が15メガトンだからな
その後ギャレゴジは更にごっつい核も一応耐えてる(描写ではショボかったが)
スペゴジに至っては恒星の爆発だ
大事なのは耐えたことではなく、どれ程のダメージなのかってことだし
274:格無しさん
17/12/02 00:12:35.55 d5BLxBj7.net
>>269
フィリウスに撃ってたあの戦車砲って、そもそもビルサルドの新兵器と同一のものなのか？
新兵器数百両で核に匹敵だろ？
275:格無しさん
17/12/02 01:44:52.61 d5BLxBj7.net
バリアが防げるのは物理攻撃オンリーなんだろ？
核にしろレールガンにしろ劇中で防いだ攻撃は全部物理だ
引力光線、プリズム光線、オルガの波動ビームみたいな謎原理の光線は防げるのかどうか微妙じゃないか？
もっと言うとバリア貼りながらも口から熱線を出しているから、熱線も防げないんじゃないか？
熱線を物理攻撃とは言わんだろう
276:格無しさん
17/12/02 10:34:58.69 /xpgWt0d.net
>>266
親ゴジラ(50m)ってなんか賢いことした？
300mの時は出てきて攻撃しただけだが
277:格無しさん
17/12/02 11:37:08.78 r8KrEhDM.net
>>275
熱線は熱、爆発って物理でしょ。
物理作用でダメージを与えるタイプは防げるのでは？
反重力、念動力は防げないと思う。
ただシールド中に熱線撃つからって熱線が防げないって根拠がわからない。
全部フィリウスの電磁制御由来の能力な訳だし。
そんな設定や説明あった？
>>276
人類の監視を把握して隠密行動を始めたくらい。
フィリウスよりは知性が高いけど凄く頭がいい訳では無いかも。
278:格無しさん
17/12/02 11:49:33.93 FfioJHpp.net
>>277
EMPが効いてたから、バリアにはムートーやスペゴジの電磁パルスは有効なのだろうか
279:格無しさん
17/12/02 12:44:55.85 r8KrEhDM.net
>>278
各種電磁波を防ぐならシールド中は防げるだろうけど、シールド未発生の状態ならムートー、スペゴジでシールド発生を妨害できると思う。
280:格無しさん
17/12/02 13:05:21.62 Xyn5LvN2.net
シールド云々は続編でもうちょい詳しく明らかになるんじゃないか？
今は考察しない方が無難かも
ただいわゆる熱線の長撃ちは、シールドが切れる瞬間に直撃するので効果はありそう
281:格無しさん
17/12/02 14:23:36.99 r8KrEhDM.net
>>279
自分で書いといて申し訳ないが、怪獣惑星に各種電波を吸収するからレーダーに感知されないって書いてあった。
もしかして体内の発電器官に直接ぶちこまないと効果出ない？
>>280
確かにこれ以上は憶測でしか判断出来ないかも…
282:格無しさん
17/12/02 14:30:44.91 mVNyyUEC.net
思ったけどアニゴジって気絶とかはするのか？また、具体的にどのくらいまでの欠損なら再生できるんだ？
>>273
ギャレゴジが耐えたあれはキロトン級じゃなかったっけ？
司令官的な人がメガトン級なら殺せるみたいなこと言ってた気がする
283:格無しさん
17/12/02 14:48:46.58 r8KrEhDM.net
>>282
爪や牙といった動物的特徴は全て植物の擬態であってアニゴジは植物の超進化体って監督がモンアツのインタビューで答えてる
ビルサルドもフィリウスの残骸覗きこんで驚いてたし続編で詳しく語られそう
内臓も骨も存在しない純植物となると気絶は出来ないんじゃないかな
284:格無しさん
17/12/02 23:24:59.36 bgTL0QKp.net
>>282
例え４０メガトンと言えど死にかけで耐えても意味がない
そんなのは生命力がすごいで終わり
スペゴジは恒星の爆発やブラックホールに耐えたというトンデモ経歴だが、ほとんど加算されてないだろ？
あれ劇中でも言われてるんだぜ、だから設定ではなく劇中描写なのよ
それでも評価されない
逆にFWは無傷で隕石を耐えたからとんでもない評価になる
４０メガトンにしても、どれ程のダメージで耐えきったのか書かれてないのか？
285:格無しさん
17/12/03 00:57:03.87 Xiocepep.net
>>284
今のところ映像にはなってないな。
書籍には作戦本部の映像が回復したら咆哮するゴジラが映っていたって感じで書かれてる。
少なくとも死に体ではないだろうね。
スペゴジの場合耐えたのではなく、その過程を経てG細胞がスペゴジに変異したって話。
完成したスペゴジが同じ過程を通過して生命や形状を維持できるかは別の問題では？
286:格無しさん
17/12/03 01:02:31.81 XNP4xBec.net
>>285
スペゴジは結晶生物がブラックホールやらを受けて異常進化したという設定だから、普通に耐えられるのでは？
というか宇宙空間を光速の３倍で移動できる(パンフより)時点でスペゴジがぶっちぎりで桁違いすぎる
287:格無しさん
17/12/03 01:08:46.42 XNP4xBec.net
スペゴジの設定を詳しく書くと、結晶生物がブラックホール内で恒星の爆発を受け異常進化しスペゴジになる
その後スペゴジがホワイトホールから脱出が正しい
どのみちスペゴジはブラックホール(惑星を余裕で破壊可能)に確実に耐えて脱出できるため、劇中だけでも異常な耐久力を持つことに変わりはない
が、そんなものを採用したらスペゴジ以降がただの壊れになるけどな
288:格無しさん
17/12/03 01:18:54.42 W9Pe+zS8.net
フィリウスって最後の作戦でいつからバリア張ってたっけ？
バリア貼ったあとも戦車みたいな砲撃で嫌がってそうだったが
289:格無しさん
17/12/03 19:04:19.26 IGMX4XA1.net
>>287
色々間違ってるので指摘しておく
ブラックホールに吸い込まれたのは結晶生物ではなくG細胞で、ブラックホール～ホワイトホール間で結晶生物を取り込んでる
そして恒星の爆発によるエネルギーを浴びてスペゴジになったのはホワイトホールにより放出された後
また、現実で言えばブラックホールはあくまで引力の極めて大きな星であって何かの入り口ではないし、ホワイトホールは存在自体が確認されていない
そのため、VS世界のブラックホールが現実のそれと同じものと扱えるかは不明
あの説明だと、単にブラックホールとホワイトホールは異次元空間の入り口出口でしかない可能性がある
290:格無しさん
17/12/03 20:23:22.85 u14ITZB9.net
さすがに現実の物と違うとか言い出したら兵器含むあらゆる現象が評価不能になるわ
291:格無しさん
17/12/03 20:34:14.31 IGMX4XA1.net
>>290
VS世界のブラックホールが何かを破壊した描写がない以上、「ブラックホールが惑星破壊級」の根拠は当然現実のブラックホールなはず
その現実のブラックホールとVS世界のブラックホールとが全く別物である以上、根拠として利用できるかは不明ってだけ
292:格無しさん
17/12/03 20:46:40.04 Xiocepep.net
例えばなんだがフィリウスの仮想敵を100mクラス打撃オンリー（アンギラスやシーサー）に設定した場合、打撃は有効打にならずフィリウスの熱線も決定力に欠けて泥沼化すると思われる
この場合どういう判定にする？
防戦メインのフィリウス敗北か僅かでも熱線で相手体力を削るフィリウス勝利か
あるいは打撃側の戦意喪失の可能性を考慮するのか
今後防御特化が登場した場合を想定した指針みたいなものを決めた方がいいと思う
293:格無しさん
17/12/03 21:56:13.78 AaeOuARv.net
>>292
どっちかと言うと戦意喪失するのはフィリウス側な気がする
表皮がバリアの上にある以上、100級の打撃を食らいまくった場合表皮がボロボロのズル剥けだろう
いかに再生するとはいっても防戦一方なので、回復速度より殴られまくるダメージの方が高い
かたやフィリウスの熱線は通常兵器かこれ？ といいたくなる威力の低さ
何発当てようがダメージにもなるまいし、押さえつけられたりしたらもう終わり
フィリウスも嫌がったりして痛みを感じているようだし、最終的に逃げ出すのはフィリウスだろう
294:格無しさん
17/12/03 22:05:29.59 5DIr1x1J.net
>>291
ゴジラシリーズのブラックホールは基本的に当たったら消滅する系(ブラックホール砲)だから、VS世界もそうじゃないの？
どのみちスペゴジはG細胞から異常進化した設定だから、まさか耐久力がG細胞>スペゴジってわけではないだろ
295:格無しさん
17/12/03 22:22:41.30 IGMX4XA1.net
>>294
さあ？メガギラスは別の世界線やしその辺はわからん
どちらにせよVS世界のブラックホールがどういうものかわからない以上、「ブラックホールに吸い込まれて耐えたから耐久が高い」という点は疑問
296:格無しさん
17/12/03 22:24:01.71 LVdBzGjG.net
>>294
素材耐久＞完成品耐久なんて全く不自然じゃ無いと思う
エネルギーを受けたとき細胞としては無事でも生物としてのシステムまで十全に保たれる保証はないでしょ
297:格無しさん
17/12/03 22:27:48.55 2bAYVLMd.net
>>296
真面目に科学云々をいってしまったら、ワープなどという搦め手を使わずに光速の3倍とかいう物理学を超越した飛行をするからスペゴジ最強では
それこそぶっちぎりの最強
本当に光速の3倍で無事なら、それこそガンマ線バーストだろうがなんだろうが無傷だ
298:格無しさん
17/12/03 22:36:07.20 IGMX4XA1.net
>>297
大気摩擦と重力という制限のある地球上ではマッハ3が限界と考えれば、そこまで大したことでもなかろう
299:格無しさん
17/12/03 22:46:01.38 0E5niAun.net
>>298
スペゴジはパンフによるとバトルフィールドを展開した際、周囲を異次元空間に変えたらしい
とんでもない能力だが、もしかしたら異次元空間が拡張するような形で(いわゆる空間の膨張や移動)光速の3倍という超高速を実現したのかもしれない
空間の膨張なら相対性理論は成り立たないからね
まあ物理法則を超越しているのは変わらんけどな
それはとも書く今はフィリウスだ
>>293が俺の意見だが異議や反論があれば
300:格無しさん
17/12/03 22:54:01.01 Xiocepep.net
>>299
フィリウスについては攻め手に欠ける所もあるし>>293で概ね同意
ランク位置はD+末席を推す
ただ現状の攻撃性能を重視したルールだと防御特化が不利になりすぎる気がする
300mもおそらく防御重視だろうしフィリウスが決着したら負けにくい性能の怪獣の扱いを見直したい
301:格無しさん
17/12/03 22:54:26.73 jc6ebOpQ.net
スペゴジはあくまであの権藤妹の推論だからな
ま、そういうのは最強議論スレにでも任せておけばいいよ。このスレはあくまで描写優先だ
それはともかくフィリウスか
アンギラスボールって、隕石爆破に怯まないFWゴジラを真正面から怯ませてるし普通に核兵器より強くね？
あの電磁バリアで防ぎきれるのか？
302:格無しさん
17/12/03 23:14:35.57 6KJT5Ue0.net
>>301
そうなったらFWラドンも不意打ちとはいえFWゴジラを怯ませたからな
アンギラス>ラドン>>>>>>>>シーサーになりそう
更にアンギラスとラドンが一撃必殺級になって順位が急上昇する
303:格無しさん
17/12/03 23:21:44.29 6KJT5Ue0.net
>>300
300mは適当に殴ってるだけで相当な高順位だろ
攻撃範囲も1発でデスゴジ赤色熱線並みで申し分ない
バリアに致命的な欠陥が見つかったり異常に痛がりだったりしないかぎり、心配しなくても相当な高ランクだよあいつは
フィリウスはバリア以外ゴジラジュニアと同レベルと言ってもよかったしそんなもんだろ
304:格無しさん
17/12/04 00:35:10.97 ZUmwlrMQ.net
ゴジラのコラボカードが最強。URLﾘﾝｸ(maeda-gourmet.jp)
305:格無しさん
17/12/04 06:14:33.85 UZVQextk.net
>>302
シーサーはそのアンギラスボールを蹴っ飛ばして平然としてるからランク差は開かんだろ
306:格無しさん
17/12/04 06:19:26.33 EZPbLPbG.net
>>305
じゃああの３人組が強いだけでは
シンゴジやギャレゴジですらワンパンで倒せることになるぞ
307:格無しさん
17/12/04 07:41:10.30 /hu7pRLK.net
FW富士山組は攻撃力と機動力は高いけど耐久に加点がなく、再生等の特殊な防御能力も持たない
つまり総合的な防御を見れば平均以下っていう共通点がある
そしてアンギラスはタイマンだと空中戦艦(機動力低め)の空爆相手に逃げ回るのがやっと
自慢のアンギラスボールも攻撃速度はそれほど早くないため回避や迎撃が容易と、それなりに弱点も描写されてる
また、戦闘開始からすぐにボール状態にならないことは、対FWゴジラ戦から明確
シーサーは他の二体に比べて耐久が少し高め(攻撃を食らった回数は一番多く、復帰も早い)だが、基本的に真正面から飛びかかるしか脳がない
他の二体に比べて回避描写もないため、接近できない相手だとと詰む可能性が高い
ラドンは明確な弱点がない代わりに攻撃力耐久力で上記二人より落ちる
アンギラスと違ってラドンの場合はあくまで怯んだところに不意打ちだし、その後FWゴジラはすぐに復帰してる
耐久も戦闘冒頭のシーサーとの正面衝突でしばらくグロッキーになってるし、体格も30000トンと他の二体に比べたら幾分軽い
上記を踏まえると、
アンギラス→ボールになる隙を与えずにアンギラスを倒せる攻撃力または攻撃密度の持ち主には負ける可能性大、空爆系相手だとほぼ詰み
シーサー→そこそこの攻撃密度の遠隔持ち相手だと詰む可能性大、アホなため勝手に自爆する可能性もある
ラドン→機動力は一番高いため遠隔持ちや飛行持ちに対しては上記の二人よりは善戦できる。しかし接近できないと詰みなのは他と同様
こんな感じかな？ステータスとしては近接攻撃力(近接能力に非ず)と機動力を尖らせてスタミナと熱線と技巧を無くしたギャレゴジって感じ
上手くすれば格上も食えるけど安定性は皆無だし、上がったとしてもギャレゴジ以上になることは無いんじゃないかね
308:格無しさん
17/12/04 07:54:24.77 /hu7pRLK.net
>>303
300m級ったってたかだか10万トンだろ？中身スッカスカやんけ
309:格無しさん
17/12/04 14:31:06.47 Q00ZuUCD.net
>>307
どのみちフィリウスはD+末席、もしくはD筆頭を越えることはないだろうな
下に雌ムートーみたいな怪しいやつがいるし、直上のデスギドラとかもフィリウスより明らかに強い光線食らってピンピンしてるし遠隔も豊富
というかデスギドラは地割れ攻撃できるから、フィリウスの天敵かも
フィリウスは100の壁に勝てないのでD+末席よりD筆頭の方がいいと思う
親ゴジラ(50m)は相当なところに行きそう
フィリウス最大の弱点である火力不足が解消されてるし
310:格無しさん
17/12/04 14:35:49.99 Q00ZuUCD.net
>>308
最初ゼロ１つ足りてないんじゃないかと思った
因みにフィリウスを相似形に300mへと拡大させたら２１６万トンになるので、中身は相当にスカスカ
311:格無しさん
17/12/04 17:06:46.23 XGYzNqFX.net
親ゴジラ50mの熱線ってどれくらいの威力なんだ？
描写では結構誘爆していて、おっこれはGMK位行くんじゃね？ と思ったが
312:格無しさん
17/12/04 17:40:42.69 mDZmof5O.net
>>311
映像描写のみを参考にすると燃料満載したシャトル撃ち落としての誘爆のみだから判断し難い
書籍の描写を参考材料にするなら
・山陰に隠れた砲兵部隊を山ごと吹き飛ばし壊滅させる
・一発で都市一つを停電にさせる電磁パルス発生（電磁波対策済みの兵器も至近弾で機能停止）
・バンカーバスターを弾いたカメーバの甲羅を貫通（カメーバの熱耐性は不明）
・B-2爆撃機（精密爆撃可能距離は13km）に対して至近弾（直撃せず）を浴びせる命中精度（電子機器異常で墜落）
・ヒマラヤの一部を融解させる
映像優先のスレ的にどこまで参考にするかは議論の余地有りか？
313:格無しさん
17/12/04 17:56:48.07 XGYzNqFX.net
>>312
うーん、とてもそこまでとは思えなかったな
GMK通常熱線位かと思えた
314:格無しさん
17/12/04 18:18:12.34 XwV3F61W.net
イメージとして一番近いのはギラゴジかね
熱線は同じ
技巧や近接はギラゴジがちょい上
防御面や再生力はウロゴジが上
EMPは描写がないので不明
315:格無しさん
17/12/04 18:48:06.63 XwV3F61W.net
にしてもまた設定もりもり案件じゃないか
どいつもこいつもなんでこうなるんだ？
一旦50mは脇においといて300mを考察しようにも、10万トンとかいう異常な軽さが足を引っ張る
体重の比率が違いすぎて、フィリウスが大きさ相応になったとは出来ないだろうし
316:格無しさん
17/12/04 19:02:36.75 mDZmof5O.net
この際、怪獣惑星についてはフィリウスのみ
続編以降で情報が揃うまで300mは保留
親50m時代はランクに入れない
とかでどうか
317:格無しさん
17/12/04 19:15:27.95 /hu7pRLK.net
>>312
その説明読む限り熱＋物理貫通って感じか？正式名称も確かなんちゃら粒子ビームみたいな名前だったはず
そう考えると単純に貫通力がバンカーバスター以上とは言い難いなぁ、単にカメーバが熱に弱かっただけとも考えられるし
てか小説版カメーバってどのくらいの大きさなんだ？それによって評価は大きく変動するが
ヒマラヤの一部を溶解させたのもどの程度の時間でそれを成したのか、一部って具体的にどのくらいなのか
まあ予想はしたいたが全くわからんことだらけだなぁ
どのみち親ゴジラ300mの描写以上にはならないだろうしどうでもいいっちゃどうでもいいけど
318:格無しさん
17/12/04 19:26:13.54 XwV3F61W.net
一旦保留に同意
無理にいれたってどうせ順位が変わる
それよりはFWジラでも考察した方が有意義
319:格無しさん
17/12/04 19:32:54.24 XwV3F61W.net
>>312
バンカーバスターもピンキリだからな
GBU-28なのかMOPなのかはたまたもっと下か
描写がないなら低い方なので、それだと全然大したことがなくなる
320:格無しさん
17/12/04 22:19:22.64 Q00ZuUCD.net
シンゴジラにしろ「最大最強詐欺」が横行しすぎだな
アニゴジはともかくとしてシンゴジが最強じゃないのは、普通に見てたらわかると思うのだが
321:格無しさん
17/12/04 22:37:00.78 Wjne2+lM.net
シンゴジの場合、第6形態だか第7形態だかは宇宙スペゴジすらぶっちぎって最強だぜ
322:格無しさん
17/12/04 22:41:07.08 mDZmof5O.net
まぁ無限進化設定はデストロイアにせよシンゴジにせよそれこそ無限の可能性だからな
このスレじゃ不死身設定並みに無意味だが…
323:格無しさん
17/12/04 22:43:23.69 /hu7pRLK.net
最新のゴジラを最強と宣伝するのは別にシンゴジアニゴジに限ったことじゃないし、ていうか普通のことだろ
歴代で見ると三番目か四番目くらいに強いゴジラです～なんて宣伝文句で一体誰が得するんだ
324:格無しさん
17/12/04 22:47:25.59 mDZmof5O.net
さておきフィリウスだが特に異論が無さそうならD筆頭かD+末席で結論を出したい
自分としては防御力由来の安定度からD+末席推したい
雄ムートーが絶命したギャレゴジ尻尾攻撃でも絶命はしないだろう
325:格無しさん
17/12/04 22:49:31.52 Q00ZuUCD.net
>>321
第６形態はあくまで可能性
第７形態は完全な捏造だぞ
日経サイエンスに第７形態の記述などない
326:格無しさん
17/12/05 00:06:59.47 UEhoGKW0.net
スペゴジの水晶って何でもござれだし実際にバトルフィールドとかチートだし
ブラックホール云々もスペゴジ本体の耐久じゃなくて水晶でバリアかなんか貼って脱出したんだろう
327:格無しさん
17/12/05 00:11:20.55 zDoXtKxt.net
光速の3倍とか周囲を異次元空間に変えるとか能力はウルトラ怪獣並みだからな、あいつ
VSゴジラの熱線直撃でも無傷だしさすがは強豪
328:格無しさん
17/12/05 01:50:53.16 0CXVmlz5.net
>>323
素直に歴代最大でよくね？
そっちは嘘じゃないわけだし
329:格無しさん
17/12/05 02:03:06.85 ZsonX4c3.net
>>324
俺はD最上位派
まず100級を突破できないので、Dランクでも雌ムートーみたいなやつにはまず負ける
それなりの通常兵器耐久を持ち、質量がある熱線を出す釈ゴジも危ない
また安定感があるというが、攻撃力がなさすぎることを安定感というだろうか
安定感とはバランスがよかったり、短所を長所でちゃんと補えていることだ
フィリウスが安定感があるとはとても思えない
D筆頭でいいと思う
330:格無しさん
17/12/05 05:29:31.43 cDsCdneo.net
J民「シン・ゴジラは弱い！」 ワイ「はあ……」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
331:格無しさん
17/12/05 07:54:34.62 mtmgemdC.net
>>325
サイエンスじゃなくてジアートの記述らしいぜ
332:格無しさん
17/12/05 13:35:18.68 K6zBYIpG.net
>>331
どのみちそんなものはない
333:格無しさん
17/12/05 14:55:04.81 Bj/VqUYc.net
超兵器なら怪獣プラネット・ゴジラのアース号が最強じゃないの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
怪獣プラネットゴジラはゴジラ1954～1999超全集に載ってるれっきとした公式ゴジラ作品
アース号はゴジラの放射熱線直撃で無傷、体当たりでゴジラを転倒させられると言うすごさ
怪獣プラネットのゴジラは50mしかないのが惜しいところだが、相当な強さでは
334:格無しさん
17/12/05 14:55:38.08 Bj/VqUYc.net
アース号や怪獣プラネットはこの動画の11分から
特撮もすごいから是非見てほしい
335:格無しさん
17/12/05 21:54:37.00 m2KhpIlV.net
>>333
これなんか異様にゴジラの熱線が誘爆してないか？
熱線だけは強そうなゴジラだな
あと東京駅壊してて新鮮
336:格無しさん
17/12/06 17:05:31.97 Cg/qgIwq.net
特に反論もないのでゴジラフィリウスはD最上位でいいの？
337:格無しさん
17/12/06 18:59:02.86 ZS0Z5Ssj.net
>>336
いいと思う
338:格無しさん
17/12/06 21:18:09.13 0KfckL8A.net
セルヴァムだっけ？あいつは入れなくていいのか？
まあ入れたとしても多分キングコング勢同様Gランク以下は確定だけど
この手の弱めの怪獣集めてランク作るのも面白そうだなと少し思った、需要あるかわからんけどｗ
339:格無しさん
17/12/06 22:13:18.97 hoPQ52YF.net
>>338
一応ランクは昔作られてる、エメゴジを頂点としたモンスターランクみたいなもん
ただそれは強さではない
S(戦闘ヘリなどの兵器が多数出動し、かつ人類が対策を講じても中々倒せない)
エメゴジ
A(戦闘ヘリでも初見での討伐は困難で、倒すには対策必須)
キンクコング、スカルクローラー(ボス格)
B(バズーカや重機関銃等でも苦戦は必至。倒すには通常兵器の出動か何かしら工夫が必要)
スカルクローラー(並)、大ダコ(ドクロ島)、ゴジラザウルス
C(手持ちの銃などでは討伐は困難、バズーカや火炎放射などの重武装は最低限必要)
昭和メガヌロン、デストロイア幼体、メガニューラ
D(討伐に銃を持った兵士が数人必要)
クモ(ドクロ島)、ナナフシ(ドクロ島)
E(討伐に銃が必要)
平成メガヌロン、リトルエメゴジ、トリ(ドクロ島)
340:格無しさん
17/12/07 01:51:35.49 yjG/BEI4.net
ゴジラフィリウスをD最上位に
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア（完全体） モンスターX デスゴジ スペゴジ（福岡）
B スペゴジ ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ（第4形態） SX3
C+ FWモスラ 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ（完全体） メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ（第4形態：初期）
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ（植獣） オルガ デスギドラ（不完全体） FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D ゴジラフィリウス 雄ムートー 機龍 親モスラ 昭和ラドン VSラドン 千年竜王 バトラ成虫 雌ムートー 釈ゴジ
スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ（対火気） ヤングギドラ VS成虫
E ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ リトルゴジラ シンゴジ（第2形態）
341:格無しさん
17/12/07 20:41:10.41 9jjO31xV.net
思いの外フィリウスはあっさり決まったな
もう少し難航するかと思ったが拍子抜けな感じ
シンゴジが苦戦しすぎただけか………
342:格無しさん
17/12/07 23:07:14.17 CMODo2/d.net
メカゴジラにならぶ昭和最強と誉れ高いドゴラくんを考察したい
強みとしては
・若戸大橋を持ち上げる映像から400mくらいはあるというゴジラ怪獣最大の巨体
・203mm榴弾砲をシンゴジレベルの弾幕密度で食らいまくり無反応（シンゴジ超えの耐久確定、まあでかいので当たり前か）
・新型ミサイル（架空兵器）で粉々になるも、そこから分裂し再び巨大化
弱味としては
・腕力が４万トンを持ち上げる程度の描写しかない（若戸大橋は橋桁１万トンコンクリートブロック３万トン×2だがドゴラは橋桁とコンクリートブロックの半分を持ち上げた）
・発熱や持ち上げなどの特殊能力は大したことない
しかしこの体格をもってすればBは堅いのでは
メカゴジラ２超えの昭和最強を狙えそう
343:格無しさん
17/12/08 00:48:48.72 pFVBsiZO.net
親ゴジラでも揉めるだろうからこの辺りで決めておきたい
ドゴラや親ゴジラは300m超級で、近接や耐久では特に減点される描写はない（ドゴラの近接は怪しいけど）
この場合近接や耐久は体格相応になるんだろうが、こんな超巨体に比較材料などない
どうしたらいいんだ？
344:格無しさん
17/12/08 04:15:18.86 d580f0fW.net
ドゴラはもし腕力が300mクラスの扱いになると一気に最強候補に躍り出そう
それこそAも夢ではない
345:格無しさん
17/12/08 04:19:44.52 5aujchLp.net
ごめんさすがにAは無理だな
でも腕力次第ではB最上位くらい行きそう
346:格無しさん
17/12/08 13:18:50.70 QeAsrrBv.net
ドゴラの動画あった
めちゃめちゃでかいな、昭和最強狙えそう
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
347:格無しさん
17/12/08 22:02:36.33 wVqmGlF6.net
300m超級とか比較対象がないだろ
一応ビオランテやデストロイアの全長は200mちょいだけど
ただドゴラは通常兵器耐久が過去最強クラスなのはわかった
348:格無しさん
17/12/09 12:13:47.59 6mifboJZ.net
U-キラーザウルスか(笑)
349:格無しさん
17/12/09 20:59:23.88 1jN+Ged2.net
>>338
G以下のランク作ってみた
第２形態は戦意がなくヘリミサイルで死ぬので髑髏島コングより弱いだろう、先手必勝で殴られて終わりか
スカルクローラーと大ダコはコングに長い時間粘った大ダコを優先
ヘリミサイルで死ぬ第２形態よりはバズーカに耐え、艦砲射撃結構くらって死にかけるも耐えたゴジラザウルスを評価したい
Zは単なる自滅の壁
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H ゴジラザウルス シンゴジ(第２形態) 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
J パワードスーツ(怪獣惑星) メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
K エメゴジ幼体 平成メガヌロン ショッキラス
Z シンゴジ(第３形態)
350:格無しさん
17/12/09 22:12:02.34 Dggg2jxX.net
パワードスーツもっと強くね？
まがりなりにもレールガン搭載してるし、接近戦ではフィリウスの内部に貫ける技を搭載している
第２形態くらいなら倒せそうだ
351:格無しさん
17/12/10 01:04:44.39 fOiKAQ9E.net
むしろパワードスーツは怪獣でもモンスターでもないので要らない気が
無理矢理いれるならHのどっか
まあ20mmのレールガン程度ではゴジラザウルス倒せないだろうし、ゴジラザウルスとシンゴジの間かな
352:格無しさん
17/12/10 07:18:41.10 X8jE3swy.net
ゴジラシリーズの強さランキングがカオスすぎｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
353:格無しさん
17/12/10 10:00:43.30 q/B57GU9.net
リトルはGもある？
354:格無しさん
17/12/10 10:11:45.91 1ZNMI6xb.net
>>353
ないかもな
しかしスペゴジノいじめに耐えられるくらいの耐久力だけはあるからな
355:格無しさん
17/12/10 13:50:54.85 yP3k+jGR.net
>>349
この小ささの怪獣ってあんまり戦闘描写がないんだよな
356:格無しさん
17/12/10 16:52:15.90 2W2OPwqi.net
>>353
リトルって8000トンもあるんだよ
リトルはほぼ戦意はないんだが、500トンしかないエメゴジや158トンのコングでは万が一一撃をもらえば大変なことになる
まあしかし攻撃したことないほど臆病だから、Gの連中には勝てるか微妙
357:格無しさん
17/12/10 19:35:01.01 q/B57GU9.net
>>354
>>356
しっくりきた
リトルにその気は無くても戯れるだけで致命傷になりかねんね
358:349
17/12/10 20:13:00.05 41qG0goX.net
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)
ちょっと追加と修正
第2形態ってよく考えたらサイズがゴジラザウルスの2倍以上なんだな(身長28m)
一応建物を押し潰せるくらいの攻撃力もあるしこっちの方が正しいか
パワードスーツは動きも早いしあんなに鈍重では当てるの無理、レールガンとフィリウスにやったぶっ刺し攻撃連発あたりで終了か
あとパワードスーツは色々描写不足なので削除した(あいつ怪獣やモンスターじゃないし)
359:格無しさん
17/12/10 21:37:49.70 pUCRdl1O.net
シンゴジ第3は自滅する前提なのかw
360:格無しさん
17/12/10 23:42:46.73 1ZNMI6xb.net
>>359
シンゴジ第３形態は距離にして200m進んだだけで暑さで自滅して退却している
仮に戦闘距離が200m以上あったらもうアウトだ
361:格無しさん
17/12/11 14:53:10.89 fwwdhlo+.net
反論もないのでGランク以下を反映
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ 鎧モスラ
B+ FWゴジラ デストロイア（完全体） モンスターX デスゴジ スペゴジ（福岡）
B スペゴジ ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG シンゴジ（第4形態） SX3
C+ FWモスラ 二代目ゴジラ グランドギドラ FWガイガン FW轟天号 GMKゴジ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ レオ虹 VSゴジラ レオ緑 ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン デスギドラ（完全体） メガギラス ギャレゴジ メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 シンゴジ（第4形態：初期）
D+ 昭和ヘドラ ビオランテ（植獣） オルガ デスギドラ（不完全体） FWラドン FWアンギラス FWシーサー
D ゴジラフィリウス 雄ムートー 機龍 親モスラ 昭和ラドン VSラドン 千年竜王 バトラ成虫 雌ムートー 釈ゴジ
スターファルコン ランドモゲラー デスゴジ（対火気） ヤングギドラ VS成虫
E ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態)）ゴジラザウルス 大ダコ（髑髏島） スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態）
362:格無しさん
17/12/13 00:46:17.15 Y4ZtTwBH.net
シン・ゴジラ造形作品集(東宝監修)に色々記述を見つけた
・MOPⅡはシン・ゴジラに対する初めての有効打
・MOPⅡはシンゴジに大ダメージを与えた
・ヤシオリ作戦中の首と尻尾からの熱線発射は「フルバーストモード」
この記述で改めてシンゴジについて分かったこと
長所
・タバ作戦でシンゴジに有効打は与えられなかった(リアクションやほぼ無傷という記述がシンゴジラwalkerにあるので、多少のダメージは受けたか)
・口からの熱線で敵が倒せなかったらおそらくフルバーストモードになる
短所
・MOPⅡはシンゴジには大ダメージだった
・口熱線と尻尾熱線同時照射の際のシンゴジはおそらく全力だった
なんか変わるかな？
363:格無しさん
17/12/13 00:48:26.22 Y4ZtTwBH.net
あ、一応追記
タバ作戦をものともせずって書いてるから、タバ作戦によるダメージは全くその後に支障はないだろう
364:格無しさん
17/12/13 08:18:14.68 5MvwOGqg.net
>>362
MOP2が有効打っていうのはスレの認識と相違無いな
タバ作戦の記述を参考にしても評価4が5になる程度だからランク変動するほどじゃないかな
まぁ通常兵器への防御力を上方修正出来なくもない
365:格無しさん
17/12/13 11:50:46.73 5P0HLvJd.net
>>364
正直通常兵器に弱かったVSゴジラですら「全く効果なし」「意味なし」とか言われるし、実際全く戦闘に支障来してないから全く変わらないかと
366:格無しさん
17/12/13 18:37:58.25 ZQGHqFnl.net
メーサー「えっ？通常兵器？えっ？えっ？」
367:格無しさん
17/12/13 18:51:17.61 5MvwOGqg.net
>>366
グレネード弾「後頭部に刺さったで」
368:格無しさん
17/12/13 20:16:30.00 pzMrbJFa.net
MOPⅡで大ダメージって書いてるなら、やはりMOPⅡは致命傷という機密研究読本が正しいんじゃないのか？
公式本に書いている大ダメージとか体内システムが変調って、もう十分な致命傷だろ
致命傷説をなぜそこまで否定するのかわからん
369:格無しさん
17/12/13 21:11:47.82 5MvwOGqg.net
>>368
致命傷の度合いの認識の問題じゃないか？
自分の中だと致命傷は死ぬ寸前のダメージで放置してても数分で死ぬレベルと考えてる
事例を挙げるとプラズマグレネイド食らって吹き飛んだFラドンや火山から吹き飛んできた虹モスラだな
370:格無しさん
17/12/13 21:38:00.96 FXap1vJS.net
>>369
MOPⅡのダメージに関しては
①大出血し体組織が飛び散った
②体内システムが変調し熱焔を吐いた
ここまでは確定
③コントロールできずガス欠するまで熱焔を吐き続けた
④19日間の休眠を要した
これがよくわからない部分だって言われてた
個人的にはMOPⅡのダメージが③まで行けば致命傷だと思う
エネルギーを使い果たすほどの傷ですよとなると、19日寝た原因は全てMOPⅡのせいになる
全回復するまで19日となると十分な致命傷だし、もうちょい強い攻撃を食らうと戦闘不能は免れない
371:格無しさん
17/12/13 21:47:56.27 FXap1vJS.net
ただ今回の大ダメージという資料から考えると、コントロールできなかったのはおそらくMOPⅡのせいじゃないか
そもそもコントロールできなくなってるのはそれすなわち体内システムの変調だろうし、大ダメージで=大きな傷のせいだろうと思わなくもない
少なくとも公式資料なので致命傷の根拠根拠その1くらいにはなりそう
372:格無しさん
17/12/13 21:53:23.94 5yVAs1wo.net
大ダメージって大怪我、もしくは重傷って意味だろ
類語辞典開いたら重傷・ひどい傷・深手・深傷・痛手・重い傷・致命傷などととんでもない言葉が目白押しだ
シンゴジの耐久を明らかに下方修正すべき件だろ、変調云々といい十分すぎるほど証明されている
373:格無しさん
17/12/13 21:59:21.21 5MvwOGqg.net
致命傷と記述がある唯一の資料である機密研究読本が公式から「公式資料ではありません」って念押しされてる点も大きな問題だと思う。
ここまでされる書籍も珍しいなっていうのが正直な感想。
374:格無しさん
17/12/13 22:26:14.49 FXap1vJS.net
>>373
うーん、そこら辺は対処事態研究とかシンゴジラwalkerの一部分も本にそう書かれているからなんとも
375:格無しさん
17/12/13 22:41:26.43 5yVAs1wo.net
>>373
だが少なくとも大ダメージは公式で確定したし、MOPⅡは重傷レベルだったということは確実
しかも多分致命傷レベル
不安定になった上に先手をとられる以上、GMKやミレゴジといった下位ランクでも高威力の攻撃を出してくるやつらには、もう負ける可能性が高いということだ
376:格無しさん
17/12/13 22:42:15.83 HLxyFGd7.net
>>372
その重傷・痛手・致命傷を全て同じように扱うのはいささか乱暴ではないだろうか
致命傷を調べると「死に至る傷」とある
例えば指の切断は重傷だが致命傷では無い
その論調でシンゴジの耐久を下方修正するべきと断ずるのは雑だと思われる
まずは致命傷の基準を決めるのが先なのでは？
377:格無しさん
17/12/13 22:57:56.54 hklZjZ8S.net
>>375
そこまで致命傷に拘るなら類義語なんて引っ張ってくる前に先に致命傷の意味を調べたら？
無理矢理大ダメージ＝致命傷を推しているようで違和感
378:格無しさん
17/12/13 22:58:10.92 5yVAs1wo.net
>>376
指を切る程度では重傷とはほど遠い
重傷は大辞林いわく『生命にかかわる深い傷』
どのみち大怪我となる
379:格無しさん
17/12/13 23:00:47.11 5yVAs1wo.net
>>377
そもそも大ダメージを調べても載ってないんだよ…
しょうがないから大ダメージを類語時点で調べたら今のように出てくる
で、大ダメージというものの怪我の具合はどれくらいとなると、ダメージが痛手だから大怪我とかその辺りになる
大怪我ってどれくらいなんだろうかと調べても出てこないんだな、これが
380:格無しさん
17/12/13 23:02:29.74 FXap1vJS.net
大ダメージというものの定義が問われる
わざわざ大とつけるんだからただのダメージではなく、相当な深手を負ったと解釈すべきなんだろうが、大ダメージとはどれくらいなんだ？
381:格無しさん
17/12/13 23:07:09.44 HLxyFGd7.net
>>378
指の切断事故は重傷と報道される事が多々ある
>>379
調べてもわからないならやはり基準を決めるのが先では？
382:格無しさん
17/12/13 23:10:56.58 ZQGHqFnl.net
指が切れて失血死すりゃそりゃ致命傷だろ
383:格無しさん
17/12/13 23:19:49.76 FXap1vJS.net
>>381
指の切断は常人には取り返しのつかない大怪我だからなあ
ただダメージって言葉を今大辞林で調べたら
「損害。損傷。打撃。痛手。」ってなる
つまり大ダメージは大損害、大損傷、大打撃とかになる
384:格無しさん
17/12/13 23:24:56.89 5yVAs1wo.net
>>383
怪我とダメージってまた違うのね
ある意味生物らしさを感じないシンゴジらしい表現とも言えるな
で、大打撃とか大損傷ってどれくらいなんだろ
385:格無しさん
17/12/13 23:32:13.61 FXap1vJS.net
>>384
大損害の定義とかは載ってないな
ただ、致命傷かどうかはわからないけど大ケガとかその辺りの意味なのは確かだと思う
明日図書館行ってもっと詳しく調べてみるわ、この大ダメージという表現によってシンゴジの位置はかなり変わるだろうし
386:格無しさん
17/12/13 23:56:22.71 hn208gzP.net
スレ的には描写＞記述ってスタンスで資料は参考って扱いなんだから
被ダメ～出血～システム異常～熱焔～反撃（1分程度）
ってプロセスに注目すべきじゃない？
だいたいMOP2の怪獣への有効性も結論が出ていない状態じゃ重傷でも致命傷でも何も断定出来ないような………
実際にMOP2が首筋に直撃したとして、どのくらいの怪獣がシンゴジより軽傷でより早く反撃に移れるんだろ？
下手すると死ぬ怪獣も多いのでは？
387:格無しさん
17/12/14 00:04:40.30 ujFJZZQH.net
>>386
直撃部分を見てみると頚椎の一番下辺りのような感じか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
388:格無しさん
17/12/14 00:13:05.90 ujFJZZQH.net
ちなみに前の通常兵器耐性によると
FW＞2代目＞ギラゴジ＝ギャレゴジ＞釈ゴジ＝シンゴジ＞ミレゴジ
＞VSゴジラ＞ビオゴジ＝初代＞エメゴジ
多分GMKはシンゴジより防御力があるから、Gランク未満の奴を除けばシンゴジはちょうど全怪獣平均の耐性を持つってことになってる
これはMOPⅡを考慮しないあくまでも通常兵器のみの耐性だけどな
MOPⅡがどの怪獣にどれくらい効くかは不明
389:格無しさん
17/12/14 00:19:23.70 6xgVYg+p.net
>>387
ちなみに樋口監督がインタビューでシンゴジの赤い箇所は皮膚の隙間をイメージしてるって答えてるから
他の怪獣で想定するなら同じく皮膚の薄い箇所で考察しないとだな
例えばアンギラスなら甲羅ではなく腹側や首
まぁ殆どの怪獣でも首周りは弱いだろうから首筋限定でも大丈夫か？
390:格無しさん
17/12/14 01:16:00.10 CuNF/Vbf.net
>>389
劇中に飛び散った背鰭の映像もあるし、シンゴジは頭から背鰭があることがわかる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像では首あたりの背鰭がない
ちなみにもう１つはもっと下の方で爆発している
1つめのMOPⅡは首の背鰭に直撃しこれを破壊、その後その勢いのまま頚椎に入り爆発が正しいのでは？
直撃時の映像はこれだけどよくわからん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
391:格無しさん
17/12/14 01:41:14.75 6xgVYg+p.net
>>390
コマ送りで確認したけど2発とも後頭部の背鰭左側の首部分に着弾してるね
爆発の瞬間も角度で見にくいけど背鰭は残ってる
ダイレクトで首筋に着弾で間違いないね
あと着弾の瞬間にオレンジの火花が上がってるからMOP2自体も着弾の衝撃で自壊してるっぽい
392:格無しさん
17/12/14 01:43:00.56 5gRogSUN.net
一旦背鰭に当たってから首筋に貫通するなら、硬いところと柔らかいところでトントンな気がする
基本的に恐竜の背鰭とかは硬いものだし
どのみち2発のMOP2のうちいずれかは（まさかMOPの爆発で背鰭が剥がれるとも思えんし）、貫通する際に背鰭を引き剥がし体内で爆発させたのは確かでは
393:格無しさん
17/12/14 01:47:28.39 ujFJZZQH.net
>>391
自壊はあり得ないな
そうでないとタイムラグなしで爆発する
また実際のMOPの爆発はあの程度ではない
爆発の大きさからして、体内に入ってから爆発したと考えた方がよほど自然だ
それに体内に入らない爆発程度で大ダメージを受けてるようでは、それこそ耐久の低さが危ぶまれるぞ
394:格無しさん
17/12/14 01:53:40.28 zqAyBrS7.net
>>391
劇中にある飛び散った背鰭は？
あれはMOPの影響で欠けたものだろ、体表面の爆発程度で背鰭が欠けるとは思えん
それに確かに首筋に着弾しているようだが、物体を貫通する際でも火花なんて普通に散るぞ
395:格無しさん
17/12/14 02:05:30.16 ujFJZZQH.net
体内の爆発に関する資料などバラン（爆死）くらいしかないので、耐性はMOPで首筋を貫通し内部まで到達するレベルってしか分かりっこないな
体内システムの変調や大ダメージの原因がその後の爆発なのか貫通によるものなのかは不明だ
というわけで考察だ
といっても貫通耐性など2代目とVSくらいしかないんだが
396:格無しさん
17/12/14 02:13:36.79 6xgVYg+p.net
>>394
ビルに張り付いた背鰭のようなものの話？
あれは飛び散った体液が自己増殖して出来たものでゴジラ単一増殖説を裏付ける事象だぞ
397:格無しさん
17/12/14 02:21:16.53 6xgVYg+p.net
>>395
可能ならMOP2を弾ける表皮硬度の怪獣と、貫通し体内の首部分で爆発しても1分程度で反撃できる怪獣を列挙したいんだけどね
さすがにそんなの判断できないか
398:格無しさん
17/12/14 02:33:27.64 ujFJZZQH.net
体内に攻撃があった描写まとめ
2代目
メカゴジラ２の明らかにMOPⅡより凄い描写の回転フィンガーミサイルをさんざんなぶられた無抵抗棒立ち状態になった際に胸に受ける
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2代目は口から煙を出しグロッキー状態で転倒
さらにチタノザウルスに数百ｍ蹴り飛ばされた後、止めのフィンガーミサイルで地面ごと爆発させ生き埋めにして延々と2分近くチタノがストンピング
しかしチタノが超音波で苦しんだ際に作中時間にしてたった40秒ちょいで全快し、その後のオールウェポンにも耐えきった
最強レベルの体力とスタミナの塊であり、おそらくMOPⅡでも余裕で耐えられるだろう
VS
プラズマグレネイドで吹き飛んだ直後にショックアンカーを腹に受ける
貫通し出血、電撃で泡を吹くものの、その状態から体内放射で反撃することに成功した
その後何事もなく立ち上がりVSメカゴジラを押し倒し、悠々と進撃した
貫通耐性はシンゴジ以下は確実だろうが、体内における攻撃の耐性はその後何事もなく行動したことを鑑みるにシンゴジ以上と言えるだろう
まあトントンと言ったところか
釈ゴジ
スパイラルクロウで古傷を抉られ、猛烈に痛がったところでそこを４連ハイパーメーサーで狙い撃ちされ戦意喪失、戦闘不能に
スパイラルクロウが架空兵器だったり古傷を考慮し貫通耐性はぶっちゃけ不明だが（通常兵器耐性から鑑みるにおそらくシンゴジと同等）、その後のハイパーメーサーで戦意喪失はどうだろうか
ハイパーメーサーが明らかな超兵器であること、またそれ以前もちょくちょくダメージを受けていたことを考慮したら、総合するとシンゴジと同等程度か
こんなものかなあ
貫通耐性は歴代平均程度だが、内部攻撃耐性はシンゴジは低い気がする
意外と内部攻撃に耐性がある奴が多い
399:格無しさん
17/12/14 02:44:20.25 THHAjDHJ.net
何だか最近は議題がなくなる度にシンゴジ下げ議論してる気がする
それも以前議論したのと似たような内容で
400:格無しさん
17/12/14 02:57:17.43 ujFJZZQH.net
>>397
問題は反撃時間もそうなんだが、その爆発がどこまで尾を引いたかなんだよ
現状ではコントロール不能になって熱焔を吐き続けたっていうのが、MOPⅡのせいじゃないかと疑われている
俺もぶっちゃけコントロール不能なのは、体内システムが変調したからだと思うけど
理由は大ダメージという資料が出現したからってのが大きい（大ダメージは損傷大とか大打撃とかそういう意味だし）
401:格無しさん
17/12/14 03:04:21.10 ujFJZZQH.net
俺の予想だがシンゴジはおそらく内部に浸透する攻撃には途端に弱くなるが、それまでは相当に強いって体質だと思う
なので抉る系の攻撃や衝撃が浸透する一定以上の質量攻撃には他のゴジラ以上に弱い印象
逆に一定以下の攻撃は何発打とうがシンゴジには届かない
その証拠にそれまでのビル倒壊では相当に踏ん張っているが、最後の超高層ビルが来ると途端に転倒し気絶&無抵抗&動きすらしないと極端すぎる
疲れはてたギャレゴジでもちょっとは動いたというのに
つまり何らかの方法で表皮を突破する攻撃を受けたらシンゴジは脆い
402:格無しさん
17/12/14 03:50:52.03 6/kioFg7.net
>>399
正確には
新しいソースが出る→MOPⅡがらみのことでまた炎上が定番だな
まあシンゴジも強いだの弱いだのとちまたでもそこそこ話題になるからね
こうも荒れる最大の原因は光線耐久がないからだと思うんだがな
403:格無しさん
17/12/14 06:52:34.78 BRKtFgTe.net
ぶっちゃけシンゴジ下げたい一人が頑張ってるだけだろ
他の人はもうとっくにうんざりしてる
404:格無しさん
17/12/14 07:10:16.70 fmFHg6m4.net
mopでのダメージなんて大して重要じゃないのよ…
貫通爆発的技自体明確な耐性を持つ怪獣がいないし、mop並かそれ以上の貫通技を持つ怪獣は尚少ない
つまり、mopで大ダメージだろうが小ダメージだろうがノーダメージだろうが評価にはほとんど影響が無い
あの描写において重要なのは、ダメージを受けたら体内システムが変調して熱線を発射するという点のみ
で、前々からmopの属性の特異性は散々指摘されてるはすだけどさ、何故シンゴジ下げ側はそこまでmopのダメージに拘るの？
こんな無意味かつ以前もやったような内容の議論に何十レスも費やす理由は何？
405:格無しさん
17/12/14 08:51:40.40 JDfzonlX.net
(この夜から)内閣総辞職ビーム
406:格無しさん
17/12/14 13:22:29.41 6/kioFg7.net
シンゴジの件ではないけど、どっちかというとこのルールがおかしいのではないかと思う
⑥耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
これはちょっと考えたらおかしいとわかるはず
例えばエメゴジやシンゴジ第２形態の光線耐久は体格相応にしてもいいのか？
それはあり得ない、こいつらは明らかに脆いから、同じく光線耐久も低いだろうというのが自然な感覚だ
また毒耐性などは逆で、大きければ大きいほど毒が回りづらいなどは現実でも当てはまる
でかい方が有利なはずだ
俺はこうすべきだと思う
⑥光線耐久や物理耐久などの、肉体の強度に関係する耐久力の設定や明らかな描写が無い場合、その怪獣の他の耐久描写を参考にする。
しかし毒などの耐性に関しては明らかな描写や設定がない場合、体格相応とする。
407:格無しさん
17/12/14 13:28:45.71 t43qvwlT.net
＞それはあり得ない、こいつらは明らかに脆いから、同じく光線耐久も低いだろうというのが自然な感覚だ
何で物理攻撃に弱いからと言って同じく光線耐久も弱いと言えるのか
そこを感情論でなく論理的具体的に証明できるならそのルール変更もありだろ
408:格無しさん
17/12/14 13:37:53.66 6/kioFg7.net
>>407
そもそも光線耐久というものはいわゆる爆発なども含まれるからだろ
皮膚や肉体が脆ければ爆発にも脆いのは自然な理屈
少なくとも肉体が硬いことに越したことはない
また自然と今までも「通常兵器で絶命したから貫通耐性は低い」とか言われてただろ
それは肉体の脆さを自然と耐久の換算にしてるってことだろ
409:格無しさん
17/12/14 13:44:25.29 E5sV7Ijd.net
貫通耐性は肉体の強度に依存するってのはわかる気がするな
柔らかいのと硬いのなら、そりゃ柔らかい方が針は刺さるからね
描写なしなら物理耐久=貫通耐久でいいような気がする
そっちの方が楽だし
410:格無しさん
17/12/14 13:46:54.60 t43qvwlT.net
>>408
爆発も起こるったって、光線熱線で起こる爆発なんて大半がたかがしれてるけどな
大半が火花が散る程度の小規模な爆発、大きいものでも精々100m程度の火柱が起きる程度
爆発だけで言えば通常兵器と大差ない技がほとんど
それに、強力な爆発が起きる技は熱や貫通以外の「爆発属性の強い技」としての評価もされている
メカゴジラ2のフィンガーミサイルがいい例だろ
＞「通常兵器で絶命したから貫通耐性も低い」
そりゃ、往々にして通常兵器には貫通的な側面が含まれるからだろ
それに、もし何の貫通攻撃も食らってないのに貫通耐性が低く見積もられてる怪獣がいるならその評価がおかしいだけ
まあ俺はそんな怪獣知らんけど
411:格無しさん
17/12/14 13:55:36.68 6/kioFg7.net
>>410
なるほどな
しかし熱線とかはどっちかというと熱と爆発で考えられていた気がするぞ
つまり熱耐性と爆発耐性があれば耐えられる
熱耐性は肉体強度とは違う気がするからまあ一理あるんだが、描写がないなら爆発も起こる以上体の硬さも一定の考慮は必要なのでは？
412:格無しさん
17/12/14 13:55:41.59 t43qvwlT.net
>>409
楽って話なら描写なし＝平均レベルと見積もった方が余程楽で公平だろ
413:格無しさん
17/12/14 13:56:40.99 t43qvwlT.net
>>411
一定の考慮とは言っても、上記の通り大半が通常兵器並かそれ以下の爆発しか起きないのに何を考慮しろと
414:格無しさん
17/12/14 14:01:29.93 6/kioFg7.net
>>413
すまんが通常兵器並みの爆発など、それこそ初期の２代目程度でしかないぞ
平成VSの時点で少なくとも戦車砲撃は超えてる
また光線耐性を抜きにしても、切断耐性や貫通耐性は描写がなければ物理耐久に依存するというのは間違ってないと思うが？
>>409の言う通り、柔らかい方が針が刺さるのは当たり前のことだろ
415:格無しさん
17/12/14 14:20:33.14 t43qvwlT.net
>>414
VSの熱線は観覧車に当たってもまともに壊せない描写すらあるぞ
その他にも、ちょっと爆発が起こっただけとか火花が散っただけとかそのレベルの描写は掃いて捨てるほどある
強力な爆発を起こした描写だけを持ち出すならあれだけど、そういう描写の仕方はこのスレではしていない
＞また光線耐性を抜きにしても、切断耐性や貫通耐性は描写がなければ物理耐久に依存するというのは間違ってないと思うが？
それに関しては一つ質問
全体通してみれば「物理耐久がはっきりしてないけど貫通or切断ははっきりしてる」なんて怪獣はほとんどいない、というか全く思い当たらないんだが
そもそも貫通or切断持ちってそんなに多くないし
一体この議論によってどれだけの怪獣の評価が変動するの？大して意味もない議題でいつまでもあーだこーだ議論したくないんだが
416:格無しさん
17/12/14 14:24:49.59 6/kioFg7.net
>>415
逆の例なら山ほどいるだろ
物理耐久ははっきりしているけど、貫通や切断耐久はわからない例
貫通切断持ち怪獣はそこそこいるし、そんなに無駄ではないと思うがな
417:格無しさん
17/12/14 14:35:28.33 t43qvwlT.net
>>416
つまり物理耐性が高かったら自動的に貫通耐性も高くするってこと？
逆に貫通耐性が低かったら自動的に物理耐性も低くするの？
現状、物理耐性と貫通耐性が比例しない例は沢山あるが、比例する例は少ない
にも関わらず、何故そんな安易な考え方をしなければならないのか？
418:格無しさん
17/12/14 14:43:46.39 6/kioFg7.net
>>417
比例しない例の方が少なそうだが
VSゴジラは物理耐久低いし、FWや2代目、GMKは物理耐久高い