16/08/26 12:11:32.54 OFlBcHbz.net
寧ろ上げ要素だよね
415:格無しさん
16/08/26 13:16:10.65 Uqd2dzEs.net
>>408
個人的なイメージの話だけで言っていいなら
俺はスパが勝つと思うけど…
416:格無しさん
16/08/26 14:57:25.01 PeL9c5ZG.net
オメガの下げ要因は、A以上の大物と戦わせてもらえなかったことと
相性があるとはいえマーズに粘着されている間、混戦にも関わらず目立った打開の実績がなかったことだな
あとマインドスリケンのデバフ効果がわかりにくいせいで描写から差し引く逆算に使いにくいのもあるか
417:格無しさん
16/08/26 20:23:44.28 0A8KyVfR.net
護衛や増援来るまでの時間制限といった縛りがなければオメガ一人で何とか出来た気がしなくもない
ネヴァーモアはB+くらいいけそうな印象だったが
418:格無しさん
16/08/26 20:58:23.37 kwwLuDCF.net
>>408、>>411
名鑑とスパを比較するとホワイトドラゴンが勝ちそう、それどころかフジオでも勝てなそうだしアガメムノンとも並べそう
でも実際は「ほぼ描写なし」暫定的にスパに勝てるとも負けるとも言えないグラマスには勝てそう。くらい
ザイバツ側数人仕留めたり出来れば良かったんだけどな
419:格無しさん
16/08/26 21:10:00.20 SZyfYR/c.net
>>414
なんとなくジツ重点ニンジャの方がカラテの高速戦闘よりもパルス読みが有利に働きそうな気がして有利に思える
420:格無しさん
16/08/26 21:47:59.01 SIKv1jBA.net
フジオとの力量差からすると強忍とタイマンした場合の戦闘力はA+くらいなのかなとは思う。
ネオサイタマの凍結とか自陣営の強化とかジグラットの戦場全部を巻き込む自爆とかジツの規模はぶっちぎりでデカイよな。
一般的な対ニンジャ戦闘以外の、対集団とか対大型モンスターにも強そうだ。
421:格無しさん
16/08/27 00:12:07.04 wqRgWWo9.net
スパは解像度で盛られてるだけで結果はA+と変わらんのでは
422:格無しさん
16/08/27 00:28:10.09 EhHol/ZS.net
スパの評価はメニィが基準でローマはその補強。
423:格無しさん
16/08/27 03:38:03.01 M7RXwDGz.net
メタ優先で見るならA＋トップでも良い気はするけどね
ボス属性、ライバル属性、重要人物属性のどれも持ってないもの
その所為で同ランクで対戦カード描かれたらほとんど負けだろうし
424:格無しさん
16/08/27 07:48:29.78 SYDWeF3p.net
またｶｲｿﾞｳﾄﾞｶﾞｰしか言えないスパルタカス絶対落としたいマンか
この人の中ではスパはパルス感知しか能が無いストンコ程度のカラテで
龍の構えは一発一発はドラゴンベインのツラナイテタオスより劣っている事になっていますｗ
ちなみにサツキを唯一一撃耐えた事実は今の所スルー、どういう難癖付けて下げようとするか今から楽しみだわ
425:格無しさん
16/08/27 07:58:53.53 WusXdUUW.net
ケイビインってスパルタカスより格下か？
つーかグラマス一律A+縛りいい加減やめないか
426:格無しさん
16/08/27 08:14:02.28 DhljrOdB.net
まず貴殿が一案として再編成したランク表を作成してみては？
427:格無しさん
16/08/27 08:37:55.11 c2UvB5Na.net
つーか、この表みてると強いのは強力なジツでゴリ押ししてる奴らばっかだとわかるね
ノーカラテノーニンジャ（）
428:格無しさん
16/08/27 12:32:44.17 M9MyB25h.net
そもそもオスモウ議論なんて作品コンセプトと切り離してやるもんなのに何言ってんだ
429:格無しさん
16/08/27 21:58:27.15 Aaj8Mw04.net
グラマス細分化といってもグラマスよりも数段格上確定のラオモトが一つ上にいる現行ランクじゃ
イグゾだろうとケイビインだろうと上げられないだろう
逆に何人かAに落とすって話か？
○○上げろならよく聞くが下げるとなると明確に格下なのはいないし難しいんじゃないか
430:格無しさん
16/08/28 08:36:19.14 3rdQOlH1.net
>>421
グラマス一律A+縛りってなんだそりゃ。単に議論の結果そうなっただけでんなもんないわ
あとケイビインも過去に何度か議論されてるんだから、それを踏まえた上で具体的に述べてどうぞ
431:格無しさん
16/08/28 09:36:58.64 oBImqX1p.net
ラオモトやスパを上げてグラマス（クィリン含む）に厳しい攻撃的な口調の奴いるよなあ
432:格無しさん
16/08/28 10:11:50.99 GyWrbmwv.net
グラマスと言えばニーズヘグって三部では全体的にパッとしなかったよな
同格以上のクィリンは仕方ないとしても格下のヴァストハルクやブラックダートに手こずるのはいただけない、決死状態とは言えハーヴェスターだって同格とは言い難いんだし
弱体化した訳ではないんだろうが三部の描写だけだとA+評価に疑問符がつくくらいパッとしないのはどういう事なんだろう
433:格無しさん
16/08/28 11:31:48.28 k0VCVA9g.net
強いってよりしぶといから書く上で使いやすいので出番増える
結果ボコられる描写も増える
まあ地味だよね
434:格無しさん
16/08/28 12:16:36.99 JKyreQnp.net
なんのかんの片足無くなってるししゃーない
なんなら3部ヘグだけAにしてもええんやで(ランキングには反映されないけど)
435:格無しさん
16/08/29 11:15:45.47 0V7gqRJP.net
クルエルの時は凝視で弱体化、ネヴァーダイズじゃ第三波の恩恵なしだったからな
石化ビームで薙ぎ払いとかやればよかったのに
436:格無しさん
16/08/31 22:42:36.05 ycuZ24f4.net
パガは古代ローマを接近戦で倒すアピールを見せたのに
437:格無しさん
16/09/01 22:06:50.98 Q2n48syc.net
蛇殿は社畜=サンの次に弱いのでは
突出した要素がないんだよな
438:格無しさん
16/09/01 23:01:33.89 AhJf794u.net
グラマスの誰に安定して勝てるかって言われたらまあ社畜ぐらいかなって感じではある
439:格無しさん
16/09/02 12:04:41.15 m7rs4c4a.net
カラテだけでも十分強い上にドク・ジツとカナシバリ・ジツという割りと凶悪なジツを持ってるのに、中々ジツを活かせる戦いに巡り合わないという
クィリンとも接近できない&おそらくドクも石化も無効で相性悪いし。
オミヤゲストリートの時といい、損な役回りが多い気がする
440:格無しさん
16/09/02 12:23:58.82 7LDLK9sz.net
ラオモト=サンが複数殺害できるグラマスの
一人だろうなあ
というかラオモト=サンてザイバツに入ったらグラマス３人分くらいの働きができそう
つまりロードのアトメはラオモト=サン
441:格無しさん
16/09/02 16:51:12.37 xbTwfIgW.net
神器ヌンチャク装備のナラク化ニンジャスレイヤーとかなり長く戦ってるのでグラマスのなかでも強い方だと思うが、ニーズヘグ。
442:格無しさん
16/09/02 17:02:28.10 U2Z6o3kc.net
>>437
実のところナラク化したニンジャスレイヤーと戦ったグランドマスターはニーズヘグのみなんだよなー、イグゾーションはナラク本人だし
意地悪なことを言うとヌンチャクとかを深く考えないならば戦績的にはアンサラーの方が一枚上手かな
443:格無しさん
16/09/02 22:22:40.85 dMEv6cWE.net
蛇殿はジツがインスタントに必殺すぎて対大物で物語的に活躍しにくい
キャラクター としては好戦的で腰が軽いので物語的には動かしやすい
よって咬ませ犬になりやすい立ち位置にいると言えるのでは？
444:格無しさん
16/09/02 22:47:13.60 /fP0Qk3v.net
弱い要素ないんだけど必殺技を当てるわけにはいかない話の都合
まあオメガもそうだけど
445:格無しさん
16/09/02 23:45:52.09 SUYSOk+S.net
カラテもA、ジツもA、戦術面もしぶとさもAと総合的には高性能だけど一個もSを持ってないイメージ
どんな強敵相手でも良い勝負した挙句に負ける絵がかけるからカマセに最適っていう
てか社畜はもちろんパラゴンも絶対蛇相手なんて勝てそうに無いけど、自然に忘れられてるのかい彼は
現ランクでもBだけどさ
446:格無しさん
16/09/03 19:59:24.20 +g5HeB+L.net
ジツもカラテもスペックでは他より突出してる訳でもない師父は戦績で高く評価されてるし
ナラクと競り合う描写が凄くても戦績で多少ケチ付くのもまた仕方ないとは思う
でもグラマス最弱意見はありえないなあ・・・
447:格無しさん
16/09/03 20:29:34.74 WDecZd/b.net
イグゾは戦績もそうだが、ぶっちゃけ強さ議論的にはセルフバリキが高く評価されてる感があるので
ある意味だれよりもジツが評価されてて暫定グラマス最強って感じだと思うぞ
ぶっちゃけセルフバリキ禁止でグラマス内模擬戦やらされたら多分パラゴンヴィジランス以外に全敗だろ
それが何よりの強みなんだから全然構わんのだけど
448:格無しさん
16/09/03 20:36:58.97 gPJGppYC.net
いや、セルフもそうだが一番評価されてるのは頭脳。シャドーコン形式で
戦ったら正直ヤバいと思う。そう考えると安定して強いのはやっぱケイビイン
イクサで順位つけるなら
グラマス上位→イグゾ、サラマン、ケイビイン
グラマス中位→スロハン、パガ、蛇殿、ダドメ
グラマス下位→パラ、ヴィジ
こんな感じじゃないか？
449:格無しさん
16/09/03 20:50:50.44 WDecZd/b.net
サラマンがそこまで評価されてるの初めて見た
普通に中堅だと思うけど
後イグゾはあくまで正面決戦のこのルールだと、セルフ抜きなら弱いグラマス扱いになっちゃうと思うがね
ランクを上下するレベルの最重要ポイントがセルフなんだから、一番評価されてるのは結局ジツでしょ
450:格無しさん
16/09/03 21:10:55.05 KkkQ8yKO.net
カラスにやられたばかりにパラゴン哀れすぎる。
451:格無しさん
16/09/03 21:11:52.27 gPJGppYC.net
サラマンはグラマスの中で耐久最強クラスな上カラテの実力も高いから普通に上位だと思うが
ケイビインや蛇殿が敵の攻撃一発食らっただけで戦闘不能になってることを考えたら
アラバマやアラシノケン直撃してもまだ戦える継戦能力は恐ろしいものがある
>>446
チビじゃなければな…
452:格無しさん
16/09/03 21:25:11.47 dqa/2DeY.net
グラマスで比べると最大値ならスロハンと師父の2強だと思うけど、どっちも最大値だすのにリスクが高いイメージ
安定して強いのはケイビインマンダの二人だと思う
453:格無しさん
16/09/03 21:55:09.35 WDecZd/b.net
パラゴンはカラスに負けたのも大問題だが、ワンパン食らったらKOやぞと地の文に太鼓判押されてるのが致命傷
グラマス比べ以前にまず二部フツキドに勝てる気がまったくせん
ランクの通りだがブラックドラゴンのが明らかに強いと思う
こっちにはガンドーじゃ勝てる気しないし
454:格無しさん
16/09/03 23:35:24.12 nSR7Y3XU.net
マンダも生きてたらボコられてコピーで反撃で作劇で使いやすかったろうに
455:格無しさん
16/09/04 00:46:36.12 1PHlg0n/.net
あれ？イグゾって最強火力はバリキ爆弾弾幕じゃないの？まあオスモウ的に実質使用不可になってるけど
セルフバリキも持続時間の短さと瀕死完全ナラクって点で現ランクだと相当下方修正されたもんだと思ってたわ
俺はグラマス同士限定での総当たりなら
ケイビイン５：１、イグゾ４：２、スロハン３：３、ヘグ３：３、ダドメ２：４、パガ２：４、マンダ２：４になると思うわ
異論は受け付ける
456:格無しさん
16/09/04 00:49:19.33 JOlRN1yv.net
スロハンは６：０まであるんじゃねぇかな、相性有利なのはパガと一応マンダくらい？
457:格無しさん
16/09/04 01:05:27.61 1PHlg0n/.net
うーん、スロハンは最大値発揮してくれないキャラクターなのは示されてるからなあ
でもできる限りヘタれてない想定でケイビインにゴーレムで阻まれ負け、イグゾはバリキ弾幕に負けるんじゃないかなと
あとマンダにも異常耐久力で負けそうかな、と思うがここは見解が分かれると思う。俺も迷ったし
458:格無しさん
16/09/04 01:10:38.29 dSdUtRIC.net
スロハンマンダは種が割れてて最適回を選ぶって話なら即カラダチで完封でしょ
どうみてもスロハンは火力足りないし、一発殴って吸い付かれたところで気付いても消耗がきつそう
さすがに素同士じゃマンダには勝てん
開幕カラダチを選択するかは分からんが
459:格無しさん
16/09/04 01:20:24.20 JOlRN1yv.net
スロハンはケイビインとイグゾには相性有利だとは思うんだけどな
イグゾは万全のフーリンカザンのためには一度距離とらないといけないし、ケイビイン得意の飽和攻撃を躱して本体を狙いにいけるから
対マンダはカラダチ前に攻撃できれば有利だけど無理ならお互い決定打にかけて素のスペックでやや不利
パガはバリア前に攻撃可能なら有利でできないならほぼ負けっって感じだろうか
460:格無しさん
16/09/04 01:28:09.67 dSdUtRIC.net
でも結局スロハンに付きまとう問題は、グラマス級をきちんと殺しきるまでの間能力が持つのかに尽きる
単にMP消費じゃなくてHPも最大値ごと減って行くので、力尽きたところで相手が何とか動ける程度ならもう負け
肉体が若い状態スタートならともかく、老けてる本編時点だと誰にも勝てなくてもおかしくないぞ
461:格無しさん
16/09/04 01:37:50.49 JOlRN1yv.net
パガ相手のイマジナリー・カラテで最大開放すれば一瞬で初手眼球摘出から断頭チョップまで行ってたし
向い合ってやる気満々のグラマス相手にそこまでできるとは言わないが充分に重篤な傷は与えうると思ったのだが
462:格無しさん
16/09/04 01:38:40.88 u2OVolBW.net
パガは根性なさそうだしケイビインは耐久に難があるから攻撃当てさえ出来れば
恐らく勝てる。マンダとイグゾは多分無理。イグゾは意外と耐久あるんだよな
確かタツマキケン食らって平気だったはず。目潰し食らって顔焼かれても戦ったし
463:格無しさん
16/09/04 01:48:33.55 dSdUtRIC.net
対パガのアレは文字通りイメージでしかないって感じが強すぎてなぁ
突っ込んでもバリアのほうが速いような気がするというか、
もし自暴自棄と化したスロハンに対策無しで煽りいれてるんだとしたらパガアホ過ぎだろというか
464:格無しさん
16/09/04 01:58:37.92 u2OVolBW.net
距離もあるし周りは部下で囲んでるし確実に安全って確信があったから
煽ったんだろうね。逆に言えばもう少し距離近くて部下いなきゃイメージ通りになる
465:格無しさん
16/09/04 10:25:04.10 Nw2ri7jL.net
スローハンドは結局最期までジツを小出しにしかできないメンタルがマイナス要素
466:格無しさん
16/09/04 10:35:39.92
467:ID:Ojc3Ijc3.net
468:格無しさん
16/09/04 14:19:40.93 yz6ySk8D.net
スロハンは比較するとしたらカンジキル辺りが妥当そうだし、サラマンダーとニーズヘグ、バリキ師父なら最初の4,5手位までは対処出来そうなイメージがある勝ち負けとは別の話だけど。
469:格無しさん
16/09/04 15:01:30.38 u2OVolBW.net
カンジキルって全画デスキリ並みなのかね？接近時の加速がついた初撃が
異様に速いだけで初撃さえ防げば何とか対応出来るんじゃないかという気がする
スロハンは言ってみれば全攻撃デスキリ並の速さなわけだし
470:格無しさん
16/09/04 17:50:32.90 Y1pN0vZz.net
そのフジオが目で追えない肩ポンをするのがスロハン
471:格無しさん
16/09/04 18:43:17.13 u2OVolBW.net
こう考えるとスロハンは高耐久のマンダ、イグゾ以外は倒せそうだな
意外にもダドメが相性悪い気がする。亜空間回避は長時間使えないけどヘイストも
長時間使えないし、亜空間は一回間を空けたらまた使える
そうなると>>451の３：３は妥当じゃね
472:格無しさん
16/09/04 19:24:24.62 JOlRN1yv.net
どういうシチュエーションで戦うかも結構重要かな、ローマ・ノン・フイト的な一騎打ちとか市街地での遭遇戦だとか
後者だったらパガは出会った瞬間ガン逃げかましそう
473:格無しさん
16/09/04 19:25:26.52 1PHlg0n/.net
あー、確かにダドメはアンタイとフジキド並のカラテってマイナス点だけ見てた
グラマスはそれぞれが独自に頂点を極めてて他のジャンケンみたいな相性で勝敗決めるしかないよね
474:格無しさん
16/09/04 21:49:52.48 YQicxvuX.net
クィリンも結局A+だったしねえ。
475:格無しさん
16/09/04 23:59:31.71 KJQ6VmhT.net
4部で出てくるであろうリヴァイアサンってクジラ込みで評価するのかね
本人がノーカラテでもクジラが49みたいな巨大組ばりに強かったらやっぱS-いくの？
あとどーでもいいけど呼ぶときはやっぱリヴァイアサン=サンになるのかな
476:格無しさん
16/09/05 00:28:43.32 aFmnx8Kr.net
キョウリョクカンケイの護衛についてたベクトリアルって状況から考えて強忍だよね多分。
477:格無しさん
16/09/05 08:57:37.28 SjPHSjE0.net
>>470
その辺を泳いでるクジラを使役するのか、フロッグマンのカエル＝チャン的なものなのか詳細が分からない以上何とも言えないな。
それより水上、水中というフーリンカザンでの能力をどう評価してランクに落とし込むかで揉めるような気がする。
478:格無しさん
16/09/05 12:42:20.81 RCe2vcY9.net
ケイビインと似たような感じになるのかな
議論になりそう
479:格無しさん
16/09/05 12:53:32.62 mpkfVP3d.net
ストォムライダァ強すぎワロタ
忍殺おじさん+銀鍵のニューロンアタック+おまけ相手に勝ちそうとか
480:格無しさん
16/09/05 12:57:40.86 0rZPT1GY.net
ケイビインは常にキョート城に詰めてるから武器ゴーレム有りで考えるのが妥当なように
リヴァイアサンも常に海にいるからクジラ込みで考えるべきとかになるのかな
実際難しいもんだいになるかもしれない
481:格無しさん
16/09/05 19:38:05.35 NYoyQVom.net
ウォーターボードでさえ結論としてはどうせサンシタだからもういいやっていう放っとかれ方してるからなあ…
ランキング上位に食い込みそうになったらどうするんだマジで
というか別にシーライフ生物ではないがモーターオムラどうするよ
482:格無しさん
16/09/05 20:02:18.48 7ODHucqp.net
ストームライダーはA-かな、強いの出るとニヨニヨするな
483:格無しさん
16/09/05 20:35:32.37 UncjzQxv.net
二部当時の遠隔ニューロンアタックではニンジャ相手には隙を突かないと有効打は厳しいしフジキドもナラク抜け落ち状態だったからなぁ
確かにツヨイけどBとB+の間くらいの実力じゃない？ネヴァーダイズ時の三人相手で同じ戦績ならA+でも良いくらいだろうけど
484:格無しさん
16/09/10 22:10:03.15 IqHFmg/O.net
パラゴンってこんな低いのか…
485:格無しさん
16/09/11 03:36:53.67 VALuENJq.net
探偵カラスって奴が全部悪いんだよね
486:格無しさん
16/09/11 10:44:06.96 Y2dRPSWm.net
バラゴンペディアは実際脅威
知識を実践するカラテも備わっているし
案外ダメインやサラマンクラスを完封できてもおかしくはない
ただ実績がなあ
487:格無しさん
16/09/11 14:10:47.92 JqO6MXor.net
豊富なカラテ知識で完封を目指すってどちらかと言えば格上相手で輝くスタイルだけど対戦したのが同格以下かつとてつもない大物食いのガンドーだったのが不運よね
488:格無しさん
16/09/11 15:18:55.85 s8Kd8JAm.net
パラゴンがサラマンダーと戦ったら古今東西あらゆるカラテを吸収したS以上ともガチれそうなカラテマスターが誕生してしまう気が
489:格無しさん
16/09/11 15:21:06.07 SitdQjDg.net
サラマンダーが礎見つけて大歓喜
490:格無しさん
16/09/11 18:20:11.31 eVQccjoc.net
パラゴンがマンダ完封はムリ。パラゴンは技術はあるけど火力不足で
ガンドーすら葬れないのに、グラマスでも耐久最強クラスのマンダを倒すとか
どう考えても不可能。土つけるのすら出来そうにない。ダドメはどうかな
491:格無しさん
16/09/12 02:07:20.73 VV3JTf+1.net
無理無理
ダメイン殺すってのはすんごくヤバイ武器持った二部フツキド殺すってのと変わらん
そんなのに勝てて話の都合込みとはいえガンドーに負けるとか奇跡ですよと
492:格無しさん
16/09/12 08:44:28.79 HCDFMHHs.net
あらかじめタネが割れてるならひたすら距離取ってジツ切れ狙えるかなと思ったが
体大きい分ダドメの方が体力あるだろうしやっぱりキツいか。うん、ダメだ
493:格無しさん
16/09/12 11:26:22.27 iNt4UBVz.net
パラゴンはサポート役の方が輝くだろうな
マンダとタッグとか組まれると悪夢としか思えない
494:格無しさん
16/09/12 11:44:17.07 HCDFMHHs.net
グラマスの数少ない直結者なんだし、それを活かしてナラクポジになったら強いよな
何も考えずにジツ連発するダドメとか、なるべくジツ使いたくないスロハンと
組ませて戦わせたらかなり強いと思うわ
495:格無しさん
16/09/13 23:41:57.08 M6LCPaaz.net
スロハンとパガは覚悟の部分で他のグラマスに後れを取ってる
496:格無しさん
16/09/22 17:58:14.85 CphlGDUg.net
ペスティレンスA+さいこうだ
497:格無しさん
16/09/23 16:11:36.17 TGMgJQHv.net
ペスティレンスはブラックヘイズとの描写の兼ね合いならA-ってとこか？
しかしダークニンジャにカラテで制圧されてるならB位が妥当・・・
わからぬな
498:格無しさん
16/09/23 20:27:21.20 Joj/dij1.net
ろ
499:格無しさん
16/09/23 21:08:38.85 J/hr6fmL.net
ダクソ忍はフジキド以外には最強っすから、スタイリッシュ勝ちするっすから
フジキドとやるときだけ泥仕合からのクソ負けするだけっすから
500:格無しさん
16/09/23 22:16:23.77 mYnCkmqA.net
典型的な人気でないタイプのライバルだよねフジオ
501:格無しさん
16/09/23 22:19:32.69 FVaogV4G.net
フジオが自分サイドで主人公やってるときは好きだけど主人公と何度もぶつかるポジションだけにどうしてもな
502:格無しさん
16/09/24 09:53:38.66 NqHw2BCB.net
正直逆だなぁ
ウジウジ人生に文句言い始めてから魅力を感じなくなった
素性不明でラオモトの懐刀やってたころが一番良かったわ
それはそれとして、たぶんフジオって一部時点でラオモトは無理でもグラマスクラスとカード組まれてもたぶん勝っちゃうよね
フジキド相手だけ強制デバフ食らうだけで
そういう意味じゃピンクよりメタキャラ
503:格無しさん
16/09/24 11:01:56.26 +ajKnc6D.net
普段がクーレストなだけに余計に主人公戦はアレだよな
もっとこう泥臭い系のライバルだったら多少無様を晒してもそこまで気にならないんだが
そっちの方が定められた運命に反逆するって設定とも噛み合うし
>>497
虚無ってた頃が一番底知れない強敵感はあったよね
36位のままでいるわけにもいかないしキャラ立てるのはいいけど詳細に描かれるほど凡俗に落ちていった気がする
504:格無しさん
16/09/26 12:01:04.41 1/8eCYFf.net
ニンジャスレイヤーという作品自体にもう魅力を感じてない
特にお前らな
強さ議論の対象としか見てないんだろｗ
505:格無しさん
16/09/26 12:59:11.30 25lCAT1B.net
まあ3部最終章が思ったほど盛り上がらなかった感はある
次で締めないと鰤並にgdgdな終わりかたになりそう
DKE が本格参戦すればここは活気付くだろうが…
506:格無しさん
16/09/26 16:07:06.18 OIs11ivv.net
今までのトップクラスが全部子供に見えるくらいにぶっ壊れたリアルニンジャがわらわら出てきたら一気に盛り上がるかもしれんが、
最近の流れ見てると過去のキャラの格落とさないように設定捻じ曲げてでもデチューンされて出てくる気がしてならない
イダテンの例見る限り現代のニンジャなんかメムノン級でも雑魚扱いされそうなもんだけど、それじゃストーリーにならんからなぁ
でも強さ議論込みだろうと抜きだろうと結局作品のピークはグラマス絡みだわな
三部の時点でもう落ち目だ
507:格無しさん
16/09/26 17:58:15.34 221tZslv.net
オメガ、クィリン、ホワドラと強キャラとして長年引っ張ってきたキャラが軒並みがっかりでな
カラミティはB程度の二人に倒されちゃうし
508:格無しさん
16/09/26 20:00:32.17 KvnuzjZb.net
カラミティはミマカリされてるんだから実力負けじゃないだろ
>>497
一部フジオは確かに地の文で言及されたイグゾ以外は勝っちゃうんだろうなあ
しかもベッピン取り戻した時点でイグゾより強くなった事になってそう
まあ作者大好きなラオモトやイグゾなんかを雑魚扱いできるニンジャがうじゃうじゃ出てくれば巻き返せる
逆に残されたニンジャ単品の熱狂的ヘッズにそっぽ向かれる諸刃の剣
509:格無しさん
16/09/26 20:08:33.61 MIbuW1Ic.net
一部フジオってタツマキケン一発で死にかけるくらい貧弱だしサラマンダーには
勝てないと思うな。カラダチでデスキリ
510:防げそうだし。ケイビインだって宙に 浮いてるからアスラカラテ回避しながらゴーレム二体潰してジャンプしなきゃならん 本気じゃないスロハンのヘイストにも驚いてたし、この辺は無理だろ
511:格無しさん
16/09/26 20:23:38.40 OIs11ivv.net
まさにそのフジオの弱い部分が対フジキド時だけ発動するデバフだから信用できん
というかフジオはサンシタ処理してる時の圧倒的ぶりが異常なんだよ
なんでこいつと一部フジキドが五分なのかさっぱり理解できないっていう
直接対決一切無かったら誰もフジキドとライバル関係だと思わんぞ
その辺もあるからあんまり真面目に考察できるキャラじゃ無いんだよなぁ
512:格無しさん
16/09/26 20:51:47.15 6Gb7li0S.net
メナスなんてほんとよく分からんことになってるよな・・・
フジオに不思議デバフでもないとローシとナラクとフジフジの力関係が謎すぎる
513:格無しさん
16/09/26 20:56:09.63 221tZslv.net
2部ベッピンフジオ＞共振キド＞ゲンドーソー＞1部ベッピンフジオ＞フツキド＝折れたるベッピンフジオ
514:格無しさん
16/09/26 20:56:30.69 1/8eCYFf.net
本スレ擁護祭りで草
515:格無しさん
16/09/26 22:19:59.65 u3nl2CqM.net
愚痴スレでどうぞ
516:格無しさん
16/09/26 22:22:46.04 m4waya/S.net
なんかあったん
517:格無しさん
16/09/27 09:12:37.74 8CkwYHx7.net
強いキャラ欲しいと思う反面、過去の強キャラが雑魚扱いになっちゃうのはなと
思う自分もいる。ファフニールはリアルニンジャの強さや恐ろしさと
絶対倒せないという程でもないという絶妙なバランスだった
518:格無しさん
16/09/27 09:37:05.59 tIzyrRbj.net
絶妙でもあるが微妙でもある
野良ニンジャでアレが出てきたと思うと驚愕の強さだけど、
伝説のリアルニンジャそのものであるとか言われちゃうとガッカリなのも確か
結局憑依のトップクラスと変わらんやんて
正直断片的な過去の設定語りで持ち上げすぎたなってのはあるが
神の名前付きの奴はもうロードより遥かに強く描かれないと納得できないくらいになっちゃったし
519:格無しさん
16/09/27 10:25:43.13 8CkwYHx7.net
フィルギアやワンバだってリアルニンジャだし、まあそのへんはね
戦闘特化とそうでないヤツの差もあるだろうし
520:格無しさん
16/09/27 15:04:34.39 iJRm8Jr1.net
現世とオヒガンとの距離でジツの性能に相当な影響を及ぼすことがネヴァーダイズで分かったんだから
神話の時代はオヒガンが近かったんじゃないの
521:格無しさん
16/09/27 15:35:36.56 I1mE7E3W.net
ナラクもキャリパーみたいなカスについたツルギ・ニンジャにはソコソコの金星の言ったのに対してファフニールは見下してたし
少なくともリアルアーチの中では金星とは呼べない格だったのはきっと間違いないかな？ヴァチゴも強いクランのグレーターは弱いクランのアーチ並だったりする事もあるって言ってるしそのレベルじゃないか？
522:格無しさん
16/09/27 21:00:41.38 POooKcC4.net
まあ既定路線でいけば神話級リアルが出たらもうスレイ済みのニンジャは過去の人扱いは免れない
ヤモト、レイジは時間経過でグラマス超え平均リアルニンジャくらいの実力でもおかしくない
ジェノサイドもエルドリッチ関係で強化されるかも知れない、インフレに付いていけるのは生き残った者の特権よ
あと月面ニンジャスレイヤーはサツバツナイトより強かったから
メムノンもリアルニンジャ級だよな？
523:格無しさん
16/09/27 21:07:41.60 Qv/6klp0.net
>>516
まあ普通に考えて12人のアーチニンジャグループの頂点に立ってた存在なんだから明確にNO2と言われてるハトリ以外の6騎士やらなんやらよりは格上のソウルの可能性もあるしなー
524:格無しさん
16/09/27 21:18:17.72 tIzyrRbj.net
ノーリスクヘイストが戦闘タイプリアルニンジャの当たり前だっていうなら、
メムノンでも全然無理って気がするけどね
結局あれはメムノンであってゼウスじゃないし
ただ本当にそこまでスーパーインフレさせるかっていうと怪しいもんだけど
525:格無しさん
16/09/27 21:46:09.87 Qv/6klp0.net
>>518
リアルニンジャ世界の上位陣と比べるとアガメムノンでもまだ弱いかも知れんがリアルアーチを二つで強い弱いに分ければアガメムノンでも上の方にはいるんじゃないか？
526:格無しさん
16/09/27 21:51:09.87 8CkwYHx7.net
イダテンはスピードは速くても紙耐久な可能性がある
回避不能な広範囲攻撃を一発喰らったら案外簡単に倒せたりして
結局ごく一部が神話級なだけで、大半は今より少し強いくらいじゃないの？
527:格無しさん
16/09/27 21:59:27.07 O9q3HPsV.net
実際のところ「ゼウス」を冠してる時点で、我々の知るゼウス伝承が一人のニンジャの功績と考えられるわけで
…ジーンの代わりに周囲のニンジャにインストラクションによるミーミーを授けまくったのだろうか
528:格無しさん
16/09/27 22:00:34.17 sy29s0tZ.net
結局ゼウスの掘り下げなかったな
ただの強いアーチということしかわからなかった
529:格無しさん
16/09/27 22:02:33.88 mSDf0CZc.net
古のニンジャたちのほうが平均点も上位層も今より遥かに強いのは間違いないが
それはそれとして現代の強ニンジャは当時でも強い方ではあるんじゃないか
530:格無しさん
16/09/28 08:32:55.70 CdnMJf2n.net
古代リアルニンジャもオヒガンとの距離の関係で現代ではそこまで強くないってこともあるだろうしなぁ
531:格無しさん
16/09/28 09:03:55.92 oStfrmme.net
既存キャラとの力関係を保ちつつ、リアルアーチを憑依最強格のワンランク上程度で出すにはその理屈が一番だろうな
ぶっちゃけ肩透かしってレベルじゃないけどね
ガッカリ具合はホワドラオメガなんて比べ物にならんことになるし
強くても弱くても作品自体にトドメ刺しそうで詰んでる気がするわ
532:格無しさん
16/09/28 09:17:12.03 BGbiumUe.net
ガッカリはガッカリだが納得は出来る。平安時代が終わってから徐々に
立ち枯れの時代が来たってのは明らかになってたし、ワンソーが死んだせいか
もしくは今回の再定義みたいに誰かのせいでオヒガンが遠くなったからなんだろう
むしろモータル最強格のカブキとかは何者だよっていう
533:格無しさん
16/09/28 10:59:22.39 BNIU6WrM.net
なんか愚痴スレみたいになってきたな
534:格無しさん
16/09/28 11:57:22.74 UyCzSGC0.net
愚痴というか、勝手な期待膨らませて勝手にネガってがっかりしてるだけだな
4部が始まるまでしばらくこんなだろうな
535:格無しさん
16/09/28 12:45:19.43 gse3U921.net
古代ローマ空手はガチ
536:格無しさん
16/09/28 18:42:00.93 BfRyy6Uq.net
ネブカドネザル、ジャスティス、メテオストライク、モジュラーみたいな
最新のテックによって大幅に強化されてるニンジャもいるわけで、
やたらと古代リアルニンジャを持ち上げまくってるのはいまいちピンとこないわ
537:格無しさん
16/09/28 21:14:21.82 wnvp6OVn.net
サイサムライ良いよね
538:格無しさん
16/09/28 21:42:08.92 oStfrmme.net
そりゃテックブーストニンジャが憑依ニンジャの中でも圧倒的に最強っていうなら
既に現代>古代なんじゃガハハで良いんだけどね
憑依にさえ負けてるのにそりゃより強いオリジナルには勝てんわってなるのは自然
ネブカドネザル方向なら国家予算クラスを使って良いと言われりゃ余裕でメムノンなんか超えそうだけど、
作中最強がそれならカラテってなんだよってなっちゃうのがね
とはいえ現状でもネブカドネザルに核積むだけで誰も勝てんけどな
会社が本気で手段を選ばないならオメガが社内最強とかリップサービス以外の何物でも無いわ
539:格無しさん
16/09/28 21:49:38.68 F3WqC5pf.net
弾薬FULLのネブと戦ったらテンカンホーとか不死とかじゃないと無理だよな
540:格無しさん
16/09/28 21:56:58.09 oStfrmme.net
不死はさすがに無理としても、テンカンホーだけなら範囲外からの長距離ミサイルで一発だし…
一応世界観は現代よりだいぶ進んだSFなんで、そっち方面で本気出すニンジャが出てきたら、作中のパワーバランス程度じゃそりゃ勝てん
だから出てこないわけだが
541:格無しさん
16/09/29 08:22:16.96 r4IGaj2m.net
アガメムノンはテックブースト…というよりは現代社会という最高のフーリンカザンを得たタイプだな
542:格無しさん
16/09/30 18:57:07.73 j2LQ6Fnv.net
>>534
ヒュージですらニュークに耐えられるのに？
てか上位陣なら普通にスリケンでたたき落とすしロードも余裕だろ
今の忍殺に不満たらったらでグチグチしたい気持ちも分かるが
wikiだけ読んでる本編未読キッズは余所でやって欲しいね
543:格無しさん
16/09/30 19:21:55.92 mLGfb4J9.net
防御特化のカラダチがガトリング1ドラム耐えるくらいで、一流どころでも49マグナムが急所に当たると死ぬ
この世界観で核の直撃に耐えたりICBMをスリケンで落とすって認識はどういうことなの？
ギャグなの？
本編読んでないのか兵器を全然理解してないのか知らんが
544:格無しさん
16/09/30 19:28:06.95 mLGfb4J9.net
ていうか長距離ミサイルをあっさり落とせるスリケンていうのがどれくらい凄いことかちゃんと分かってるか？
本編の戦闘風景が一変するレベルの技だぞ
545:格無しさん
16/09/30 19:28:36.60 PdHZSa7K.net
ツェッペリンが落ちるならミサイルも落とせそうな気がするかもしれないが、速度も大きさも全然違うからな
546:格無しさん
16/09/30 20:25:47.77 +JemqUbF.net
無防備状態で食らえば脆いってだけでそれ以外ならカラテだの一言で無茶苦茶やる作品に何を今更
547:格無しさん
16/09/30 20:50:55.00 j2LQ6Fnv.net
>>537
はい？つまり急所に当たったら死ぬから銃はニンジャと？
つか世界観言うならカラテ強者のニンジャはミサイルに取り付ける訳で、
ぼくのかんがえた長距離ミサイルはフジキドもラオモトもロードもアガメムノンみんなやっつけられるんだい！という俺設定披露宴は真面目に余所でやってくれという
兵器を全然理解してないのか知らんが（ｷﾘｯ
548:格無しさん
16/09/30 20:51:41.35 j2LQ6Fnv.net
銃はニンジャと？ ×
銃はニンジャにとって脅威だと？ ○
549:格無しさん
16/09/30 20:52:24.13 mLGfb4J9.net
その一言で補うような差じゃねーから
無防備なら拳銃弾で死ぬけどカラテが満ちてれば核も平気ってどれだけ無茶言ってるか分かってんのか？
もうそれは完全にギャグ漫画の世界なんだよ
いくらなんでも忍殺はギャグ純度百パーセントの作品じゃねーだろ
550:格無しさん
16/09/30 20:56:07.43 mLGfb4J9.net
いや普通に銃はニンジャにとって脅威だからな？
当たり続ければ実際死ぬし、物量で押されれば十分すぎるほど面倒だと本編でも散々描かれてる
お前ちゃんと本編読んでるの？
そして銃の脅威と核の脅威の差がどれくらいあるのか、もう説明する気も失せるね
忍殺のニンジャってナッパクラスの化け物だっけ？
551:格無しさん
16/09/30 21:03:54.11 2HomnfjE.net
生体反応がギリギリ残ってた脳髄ぶっこ抜いたのを「核でも死なない」ってのはちょっとね
552:格無しさん
16/09/30 21:19:05.92 j2LQ6Fnv.net
カラテが満ちてればニンジャは全員核を受けても平気なんて一言も言ってないんですけどー
スリケンで撃ち落とすなどの対処が出来るとしか言ってないし、もし食らってもヒュージですら生き残るって例を出しただけ
つか貴方こそスリケンの描写舐めすぎでは？フジキドの見てもミサイルに匹敵する威力に見えるんだけど
＞当たり続ければ実際死ぬし、物量で押されれば十分すぎるほど面倒だと本編でも散々描かれてる
まずオスモウルールでは銃なんてサンシタにすら当たらないし物量で押せば。と自分で理解してんじゃん
大した威力じゃないとは言わないがロードなどの強ニンジャを倒せる根拠が無いって話なのに
何故ニンジャは全員核ミサイルでも死なない。に脳内変換されてるのやら・・・
553:格無しさん
16/09/30 22:03:04.51 qou3Df/a.net
どちらかというと貫通力のスリケンと爆発と金属片でダメージを与えるミサイルは何か違うのでは。
まあスリケンでミサイルは迎撃できるだろうけど、スリケンの有効射程より爆発範囲の広いミサイル撃たれたら意味がないんやな。
554:格無しさん
16/09/30 22:14:07.73 L86FCIiI.net
フジキドのスリケンもシャットアウトするネブのバリア
555:格無しさん
16/10/02 20:02:05.90 J9THDkki.net
兵器に自信ニキは良いけど一部フツキドでも数秒はニュークに耐えられるんだから
ロードはもちろんグラマスクラスなら爆発くらいなら死なないと思うぞ
直撃すれば死ぬだろうがそれでもヒュージみたいになる恐れがあるし
556:格無しさん
16/10/03 07:09:30.71 4SV6jhkJ.net
この話が終わる前に語るのは早計だが今のところ新ニンジャスレイヤーはまだまだ未熟な感じだな
ダメージはまず撃たせるスタイルだからとしてもあれでトドメをさせなかったのは詰めが甘い、ナラク化抜きだとおまけしてBくらい？
557:格無しさん
16/10/03 20:38:51.98 KuuEpa1y.net
A-はあるな
558:格無しさん
16/10/06 02:56:17.80 UibISX1X.net
ストリングベンド B+
559:格無しさん
16/10/06 15:02:19.33 M4qUpLx+.net
新忍殺はB-下位には大体勝てそうだがB陣にはちょっと無理そうな相手がいるな
B+、A-相手なんて即アバらされそうな印象しかないから、どれだけ高く見積もってもBくらいじゃね
560:格無しさん
16/10/06 21:18:16.41 eDFAyRI1.net
フジキドと同じくナラク化も考慮に入れなくて良いの？
561:格無しさん
16/10/06 21:20:04.92 WHY1ncNj.net
議論は「今描写されてる範囲では」って話だな
他にニンジャもほとんど出てないので暫定ランク程度で緩く考えてなよ
562:格無しさん
16/10/06 22:55:08.53 CmglshY6.net
暫定ランク程度も何も、単に悪い意味で先走ってるだけにしか…
563:格無しさん
16/10/07 01:42:08.54 UqkXvkC6.net
現時点の情報じゃ「これくらいのイメージ」程度の物でしかないな
以前どおり新スレイヤーがランク付けの基準になりそうだけど、なんとなく新の方は場面によってあんまり強さが安定しなそうな予感
後は時系列で4部序盤と後じゃだいぶ強さ違うだろうしその成長具合も考慮に入れないといけなそう
564:格無しさん
16/10/12 16:15:32.56 B9AJblXS.net
名鑑で四部フジキドが弱体化してるのが確定したな
565:格無しさん
16/10/14 03:10:03.94 .net
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
566:格無しさん
16/10/14 11:47:03.02 QTKfTg0v.net
キド弱体化は名鑑もクソも3部終わった後すぐに公式で言われとるがな
あとその理由は不浄の炎やナラクペディア等ナラク由来の力が使えないからで
再定義とか関係ないから
567:格無しさん
16/10/14 13:59:49.75 f5c0VAlr.net
カラテはリアルな分フツキドよりは上だろうか
片目永遠発光してからは共振抜きのカラテが測り難い所が困りもの
568:格無しさん
16/10/15 10:12:18.48 4aeU6ZMH.net
>>532
オメガも手段選ばなければ、整備中のネブカドネザルへの襲撃も有りって事にもなる気がするが……
そこをニュークで迎撃って手もあるけどね
569:格無しさん
16/10/21 07:08:31.96 NddVFX8G.net
ナハトローニンはアクティブ・カタナで致死毒をばら撒けるのが強いな、近づかせないためのカラテも十分だしB+くらいか？
570:格無しさん
16/10/29 00:46:58.13 5jLrbCsH.net
今のエピ済んだらダークドメインの再評価ですかねー
571:格無しさん
16/10/29 06:53:16.94 rk4KPHCC.net
フューネラルはダークドメインではなくメイレインが相手なら勝てたのだろうか……ベイン兄貴どころかコロッシブでも余裕で勝てそうな気はするけど
572:格無しさん
16/10/29 08:43:12.25 6zb8SxW0.net
B-以上なら皆勝てそう
やっぱりノーニンジャ・ノーカラテだよ
573:格無しさん
16/10/30 07:00:15.68 b1hu9MZB.net
アンタイ・ウェポンの性質がダメインのと違うな
ダメインのは武器の形状に関わらず当たれば球状に抉ってたけど
メイレインのはガード不能の斬撃になってる
ついにサツガイチルドレンでAランクニンジャが！って胸踊ったのにな〜残念
574:格無しさん
16/10/30 22:13:34.42 lX3t/vwD.net
マズラダの力量も正確でないけど当たっても即死じゃないアンタイって脅威度一気に落ちるね
ダドメ式アンタイだったら上位勢からしても警戒に値すると思うんだけど
575:格無しさん
16/10/30 22:22:49.76 +ZRCf+PR.net
ジツの磨きが足りないと、消滅範囲が狭かったりするのかね
あるいはダークドメイン仕様のアンタイもカス当たりだと効果が薄いんだけど、
（ツヨイ・スリケン相殺も含めて）相互の技量の結果全弾クリーンヒットしてたとか
576:格無しさん
16/10/30 22:55:17.56 lX3t/vwD.net
あージツ自体もしくはカラテ練度で威力変動なら納得いくね
577:格無しさん
16/10/31 17:18:56.44 cmHTLZfQ.net
単純にダメインのアンタイがメイレインのそれの上位互換ってわけではなさそうだけとな
ダメインのは当たると少爆発を起こして消滅する爆弾タイプで、メイレインの何度も切り裂ける耐久タイプ
ジツの練度というよりは、ムシアナ・ジツで引っ張り出せるアンタイ・ウェポンには色んな種類があって、
ダメインは爆弾タイプを、メイレインは耐久タイプを好んで選択してたんじゃないかと思ってる
578:格無しさん
16/10/31 17:23:39.13 IuV4Z+sV.net
小爆発ってか対消滅では？
仮にそうだとしてダメインが超耐久のアンタイ使わない理由が無い
579:格無しさん
16/11/09 20:42:52.80 8TesazxA.net
4部の面々をランク分けするとこんな感じかね、フジキドとロウ・ワンの詳細がわかれば色々見えて来そうだけど
A-:ニンジャスレイヤー、ガーランド
B+:ナハトローニン
B:ストリングベンド
C:コーストウインド
C-:メイレイン、ジェイドマムシ
580:格無しさん
16/11/09 21:15:57.99 FDUZ30uw.net
メイレインはBかB-ぐらいじゃないかな
いくらノーカラテでもムシアナ・ジツの破壊力は洒落ならん
581:格無しさん
16/11/11 00:50:45.96 Q/K57cSZ.net
シルバーカラスマスター級かよすげえな
582:格無しさん
16/11/11 21:20:56.83 4QDGENb8.net
マスター級の平均程度と考えるとB-、マスター級の中でもカラテ巧者と考えたらBってところかね
流石にブラックドラゴンやミラーシェードには敵わないだろうし\先輩/とどっこいって事もなかろう
583:格無しさん
16/11/11 22:48:51.55 DPB1QHRK.net
ジツなしでマスター級ならBは固いかな。B+に届くかどうかは病魔に侵される前の
万全のカラテ描写が無いから何とも言えない
584:格無しさん
16/11/12 15:09:27.04 wIndZSr5.net
>>576
そうだよね。マスター級の中でも先輩なチェインボルト＝サンの方が1枚上手だよね
585:格無しさん
16/11/12 18:55:46.34 EVw3cxTY.net
マスターって言ってるからオスモウ的な上位下位の概念持ち込まずストレートにBで良いと思う
つか作中示された範囲で考察すればどうしたってランク外になるわけでラオモトのグラマス複数発言以上に議論しようが無い
バジリスクはどうなの？1部では屈指とかブロゴではやたら評価高いしナラク忘れればAくらいありそう
586:格無しさん
16/11/12 19:13:42.46 X0QKttMi.net
バジリスクは十分に高いカラテに初見殺しのイビルアイもあるから設定上はかなり強いはずなんだけど、
作中での戦闘がアレだけだったせいで実績が稼げずにこのスレの評価に限界のあるニンジャだな
587:格無しさん
16/11/15 10:51:46.08 ommudquK.net
かわりにニーズヘグがネオサイタマに行ってたとしても同じ結末だったんだろか
なんか性格も戦闘スタイルもコンパチキャラだよね
588:格無しさん
16/11/15 20:01:52.62 j6B7QdPI.net
蛇殿が来たらちょっと早くナラク復活して身体乗っ取りかな
結末は同じでも過程で大きく差を付けれる
まあ作者発言は絶対だけど一部で屈指程度なら現状維持かA-くらいで良いだろ
589:格無しさん
16/11/15 23:38:53.64 Jpb4dVDs.net
結局フツキドに倒されたという事実がゲイトキーパーとバジリスクのキャップになってるんだよなあ
590:格無しさん
16/11/18 00:22:51.87 SeJqBJnC.net
ロングゲイトとんでもなく強いな、マスラダがまだ未熟なのを差し引いてもAに届きそうなレベルだぞ
591:格無しさん
16/11/22 18:16:56.28 ACpDuiQs.net
ロングゲイトとんだヘタレですね、、、
ちょっと劣勢に回っただけで命乞いとかとてもじゃないがAは無理
>>573の四部暫定ランクに入れるとしても、ナハトローニンと同格のB＋ってところでは？
592:格無しさん
16/11/22 22:18:46.06 zJlcSwRb.net
だね、こんなに早くヘタれるとは思わなんだ…ソニックブーム改善かと期待していたけどカーバンクル更に改善で終わった感じだ
そしてフジキドは弱体化しても安心と信頼のカラテモンスターだった
ガン攻めできない状況だとサツキ・ジキツキのチートっぷりが際立つな、ガン攻めで完封ペースだったのに何が起きたかもわからず致命カウンターを喰らうって何事だよ
593:格無しさん
16/11/23 06:06:16.23 K++BiC8r.net
リアルニンジャにブートしたのに結局ちょっと目立つ豪華な装束を手に入れただけなんかあいつは
594:格無しさん
16/11/23 11:19:50.30 UivE5l9I.net
そもそもメムノン戦キドより弱体化してるし…
約10年間修業と忍殺貫いてたとしてもリアルニンジャ化の時点でかなり極まった状態だったから
劇的な伸び幅は期待できないんじゃないかな
595:格無しさん
16/11/23 12:06:55.71 06O1Xh3W.net
そもそもロウ・ワンの呪いで万全じゃないから
今の時点でサツバツナイトを評価するのは無理
596:格無しさん
16/11/23 12:49:33.19 6RbtDY/w.net
シャン・ロアは、スパルタカス並みは有りそうな？サツバツ撃破してるんだからS-越えは確定な感じですかね？
しかしまだ詳細はわからんが、部下にバフを与えると同時に自分自身にもバフを与えているのかな？これでファフニールみたいに部下全部殺さなきゃ不死身とかならSランク入りそう。
597:格無しさん
16/11/23 21:51:33.87 WMiSNo+w.net
登場すらしていないニンジャの強さを推測するスレじゃないだろ
>>590に限ったことじゃないけど早漏すぎるんだよ落ち着けっての
598:格無しさん
16/11/23 22:10:40.14 T+Ul08qk.net
登場すらしていないニンジャの強さを妄想するぞ
規格外 イダテン
A カツ・ワンソー ハトリ
B ナラク ゼウス 六騎士
C シ マズダ マイニユ ダイコク
D 藤木戸 デモリション
E ゴグウ
F ローシ
G ワンバ
599:格無しさん
16/11/28 23:03:53.19 r/Cqx3k4.net
イダテンはそこまで無敵の存在かわからんと思うな
老化がないとはいえクロックアップを持続できる長さがどれくらいかも明らかではないし
ダイコクとかの範囲攻撃から逃げ切れるのかとか
案外ザムラカラテで即死する可能性だってある
600:格無しさん
16/11/28 23:09:51.39 fVpALDzW.net
スタープラチナ・ザ・ワールドの承太郎も無敵じゃなかったしな
601:格無しさん
16/11/28 23:34:50.18 xhtCQez2.net
イタミとかムテキとか、防御カウンター系に対して相性悪そうだし
精神攻撃とか遠距離攻撃とか、それこそキョジツテンカンホーみたいなやつにも封殺される
何事にも穴はあるのだ
602:格無しさん
16/11/29 03:13:57.07 7MtAE74a.net
ワンバもインガオホーとはいえ相当運悪いよな
虫けら潰したと思ったら範馬勇次郎が出てきて0.01秒死だぞ
しかもディセンション現象自体が認知されてなかった頃だし
603:格無しさん
16/11/30 00:16:51.24 WTosNpVB.net
ハイクも詠ませてもらえなかったしな
604:格無しさん
16/12/03 20:44:06.17 j9UERnfD.net
太古のリアルニンジャ共強すぎるだろ…
ケイトー・ニンジャなんかどう見ても遊んでるのにS認定できるレベルだぞ
605:格無しさん
16/12/03 20:58:18.59 4ydlhqOk.net
他の2人のイクサの相手の注意を逸らす程度のことしかやってないからな
まあまずはムカデがリベンジされてからぼちぼち置くことを考えよう
606:格無しさん
16/12/03 23:51:10.12 d93eaTg4.net
レッドドラゴンまた富士見書房枠かよ
607:格無しさん
16/12/13 14:01:02.25 /6O/ZToH.net
防御技は、相手の攻撃に反応して繰り出さねば意味がないので
超高速で反応を許さないヘイスト・ジツは、ムテキやカラダチに対してむしろ優位なのでは？
なおムテキしながら戦える奴がいるもよう
608:格無しさん
16/12/14 00:43:35.59 qEfxEXnC.net
そこは単に先手を取った方が優位みたいな話でヘイストに限った事ではないのでは？
609:格無しさん
16/12/14 16:29:36.58 gXgkHAsi.net
古代リアルニンジャの桁違いの強さが明らかになるたびに
それを駆逐した武田信玄や松尾芭蕉の謎が深まる
610:格無しさん
16/12/14 22:48:13.80 N4oONICB.net
ヘイスト・ジツで先手を取るってことだろ
江戸戦争は立ち枯れの時代でニンジャが弱体化
611:
612:格無しさん
16/12/17 12:40:27.38 y2GpwAnQ.net
1対1での駆け引きでいうと、ヘイスト側が常に先手のはず。
防御ジツを使いながら攻撃してくるのでないかぎり、ヘイスト側は様子見しつつジツの発動タイミングをはかれるが防御側はそれに対応を迫られる。
本編のゴライアスがスローハンドの攻撃にムテキを合わせられたのは、メンタリストと連携してスローハンドを追い込み攻めさせたという状況によるもの。
613:格無しさん
16/12/17 18:39:58.08 pZx5+fAX.net
普通に運用すれば絶対無敵な能力なのに話の都合でなぜか破られてしまうのは時間停止能力に通じるものがある
614:格無しさん
16/12/17 18:41:03.52 pZx5+fAX.net
と思ったけど実際ほとんど時間停止能力だった
615:格無しさん
16/12/19 22:19:56.17 aVnTjyYf.net
グレイウィルム:B+
セストーダル:測定不可(Bくらい？)
ゲオルフィス:A-
サツバツナイト:A+～S-
シャン・ロア(第一形態):S-
シャン・ロア(最終形態)測定不可(少なくともS)
こんな感じかね、シャン・ロアもフジキドも底を見せる前に退いたから断言はしづらいけど
616:格無しさん
16/12/20 02:45:09.52 Ax1emR6n.net
セストーダルはグレイウィルムと一緒でもいいかも
ユカノは相手が相手だけに難しい、、まあ今の描写だけだとB+～A-ってところ？
>>573に勝手に合体させてもらって
S-: ムカデニンジャ
A+: サツバツナイト
A:
A-: ニンジャスレイヤー、ガーランド、ゲオフィルス
B+: ナハトローニン、ロングゲイト、グレイウィルム、セストーダル、ドラゴン・ニンジャ
B: ストリングベンド
B-: メイレイン
C+:
C: コーストウインド
C-: ジェイドマムシ
メイレインは上げ意見があったから上げた
ランク間で揺れてる奴は全部下のランクでとりあえず書いてみました
絶対評価はともかく、相対評価としてはこんなもんじゃないでしょうか
617:格無しさん
16/12/20 08:43:29.37 lDYP3K+O.net
ケイトーは最低でもSS～S+くらいはあるんだろうなぁ…
618:格無しさん
16/12/21 01:00:11.06 SvaOd0Br.net
リアル時代のフマーのライバルでダイコク撃破したワンソー陣営の将軍だからな
それくらいあってほしいが期待値上げすぎてオメガやホワドラの時のようにガッカリしたくないんでSくらいを想定しておく
619:格無しさん
16/12/22 01:31:08.23 eE809jyI.net
仮にフマー≒ケイトーかフマー≧ケイトーだとしてケイトーがSならロードは推定Sのソガ・ニンジャを超えていることになる
620:格無しさん
16/12/22 07:10:04.93 vORzc3Av.net
ロードのS+はキョジツテンカンホーが単体でほぼ攻略不可能なのが大きいからなぁ、唯一封じられるシルバーキー/エーリアスはカラテで瞬殺されるし
範囲外からの攻撃には干渉できないキョジツテンカンホーをニンジャ大戦みたいな乱戦で運用するのは怖いしソガは余り頼ってなかったんじゃない？
あるいはユメミル・ジツやその類型で常にニューロン攻撃を受けてて出すに出せなかったか
621:格無しさん
16/12/22 13:52:55.56 qjOJpDBe.net
増幅せずに対面での強制ドゲザが使えるのであればヤバイだけど不明だからなあ
622:格無しさん
16/12/22 18:32:04.42 0INu1vnG.net
ドゲザまで持ってかなくても任意のタイミングで一瞬隙を作れるならそれで十分だろ
ニューロンハックはコトダマ空間認識者なら程度の差はあれ耐性があるから
パコのジツを凌いだクィリンなら普通に戦えそう
カラテの差で負けるだろうけど
623:格無しさん
16/12/30 04:52:02.26 AyVmgwNd.net
まあクィリンは実際ザイバツ抜けられた訳だしな
624:格無しさん
17/01/10 03:21:24.87 CJVl5Uf8.net
アモクウェブ A+
625:格無しさん
17/01/13 00:30:47.64 CfeZZSd7.net
ジョルリ·ジツ維持しながら本人も戦えるかと思ったらそうじゃないっぽいな
一番戦力のコピージョルリ？も生成に時間かかって作る前に負傷してるし、カラテはマスラダに及ばない
高くてもナハトローニン、ロングゲイトと同じB＋ってところかな
626:格無しさん
17/01/13 09:29:46.40 C3vqq9fh.net
ジョルリで操りながら本体も戦うことはできるんじゃないかな
できるけどコトブキを操ってた時は舐めプで参戦せず、シャドウジョルリの時はマスラダの鉤爪で結構なダメージを負ってて十全に動けない&ジツに集中する選択をしたからじゃないかな
凶悪なカラテモンスターをシャドウトレースしてジョルリできるフーリンカザンなら
Aランクにも届くだろうけど厳しいな
627:格無しさん
17/01/13 18:11:41.24 kqrLbPJL.net
フジキドとスパルタカスが殺し合った例のドージョーなんかを戦場にできたらA+の相手でも殺し得るけどそこまで都合良い戦場なんてそうそう無いだろうしなぁ
628:格無しさん
17/01/13 18:40:03.26 lSiewxd/.net
コピーは生成に時間が掛かるから、モーターガッタイとかのハイスペック無機物がいたほうが強いかも
629:格無しさん
17/01/13 19:09:35.45 1UqYcI9N.net
個人的に気になるのはコピーのカラテをそのまま拝借できるのは良しとしてもジツに関してはどうかという話だね。
あと時間かかりすぎるのもあれだし、サラマンダーやらにフーリンカザン次第で勝てそうなプラス評価も含めてA－ってところを推したい
630:格無しさん
17/01/13 21:26:39.68 n3B3mT0F.net
カラテ強者相手だと再現度上げる前に殺されそう
631:格無しさん
17/01/13 22:03:19.38 pCRdhD+g.net
マンダに勝てる絵が全く浮かばないんだが
興味引く程のカラテ持ってないからマンダも弱点の舐めプしないでさっさと殺しそうだし
632:格無しさん
17/01/14 18:20:55.04 XxM3/5sl.net
対戦相手のコピーでは良くて互角で決定打にならないし、再現度上げるために自身はほぼ戦闘に加われない
対戦相手より強大なニンジャが側にいて、そいつをコピーできるというフーリンカザンがあれば、上位ニンジャを倒せる可能性があるけど、そもそも上位ニンジャほどコピー生成の隙を逃さないだろうし、結局大して勝てなさそう
サラマンダーには有利どころか天敵では？
マスラダ以上に戦闘中に成長するニンジャだから、あっという間にコピー倒しそう
633:格無しさん
17/01/14 22:40:50.55 8aUesxP/.net
才能はあったろうに若さゆえ未熟さ故に敗れそのまま爆発四散したって意味じゃ
ドミナントやトゥールビヨンを彷彿とさせるニンジャだったなアモクウェイブは
634:格無しさん
17/02/14 01:00:00.82 0US89j1D.net
4部のニンジャはエゴが足らないのか命乞いする奴ばっかだなー情けない
サザンクラウドもマスラダが相手した他のニンジャと同じくB＋かな
連続エピソードで1話中に敵ニンジャ倒すから、あんま議論の余地なくて面白くないなあ
635:格無しさん
17/02/18 21:11:14.04 ywgKm0SK.net
めっちゃ勢い落ちたなこのスレ
一時期はこの板でトップクラスの勢いだったのに
忍殺がオワコンになるにつれてこのスレもオワコンになったのか・・・ｗ
636:格無しさん
17/02/19 00:50:29.27 aHR6Ec0a.net
仕方ねぇよ、明らかに4部からつまんねぇもん
あと金儲けよう感が露骨になってきた
637:格無しさん
17/02/19 03:04:48.17 m7KR0z+D.net
3部と違って4部は新キャラがゾロゾロ出てこないからなぁ
638:格無しさん
17/02/19 10:56:25.89 OuJAaJX6.net
フジキド側のエピでDKEの強ニンジャがバンバン出てきたら楽しそうなのだが
639:格無しさん
17/02/19 10:58:58.66 kYE5VIVY.net
このスレ盛り上がってたのはグラマス周辺のランクくらいだしその辺が固まっちゃうと話すことがない
4部は読んでない
640:格無しさん
17/02/19 20:11:37.24 TZcUTZhI.net
本編内容の面白い面白くないにかかわらず今のところ強さ議論したい・できそうなニンジャがいない
641:格無しさん
17/02/20 01:47:57.39 n1MvHlPm.net
4部でランキングリセットされた感があるからなあ
642:格無しさん
17/02/20 12:23:14.11 oJLjTL2n.net
1エピ中に爆発四散するから、敵ニンジャに思い入れ湧きにくいのも有るわ
なんだかんだ、キャラへの「信者」がいないと盛り上がらないよな
643:格無しさん
17/02/21 21:42:25.90 4qmdAfWQ.net
ソウル由来のジツとは別にジツを持つってのは普通に面白いし
メイレインが出たときはこれからどんなやばいニンジャが出てくるのかワクワクしたけど
ぶっちゃけＢランク以下のニンジャなんて語るだけ詮無いわ
そろそろグラマスと戦わせたらどうなるか、ってシミュレーションしたくなるようなニンジャが出てきてほしいわ
ただそんな猛者が出てきたら今のマスラダじゃ太刀打ちできないだろうが
644:格無しさん
17/02/22 21:56:21.33 jFkWPJys.net
やっぱり過去のキャラと間接的な比較が出来ないのが痛いね
強さ議論系はいかに公平に・説得力のある牽強付会を展開出来るかが醍醐味なのに
645:格無しさん
17/02/23 00:09:16.57 5Pqv9H/T.net
>>632-635
隙あらばイグゾを他グラマスより上に置こうとする師父派閥残党や
ダメイン絶対ラオモトより強いマンといった病的信者がボンモーショックで残らず憤死したからな
当時はウザいだけだったし今過去スレ読み返すと恥ずかしすぎてセプクしたくなる気持ちも分からんでもないが
なんだかんだあの頃が一番活気づいてたし必要悪だったのかもなぁ
646:格無しさん
17/02/23 01:26:13.93 RmmuJZNm.net
過疎ってから勝利宣言とはなあ…
647:格無しさん
17/02/23 04:42:26.35 lFPj4YY1.net
ガルガンチュアはA,A+はありそうで面白そうだけど十分議論できるだけの描写を貰えるかな
もし次でこの強化後ダニンにあっさりやられてしまったら評価が難しいぞ
648:格無しさん
17/02/23 11:07:29.30 t+f7Mttx.net
Aのニンジャでガルガンチュアに勝てそうなのっているか？アナイの全力鉄条網でも動きを止めるので精一杯に思える
半端な火力じゃ致命傷を与えられない、毒の耐性もある、ニューロン攻撃もできるから
A+は固いし、S-も全然あり得ると思う
649:格無しさん
17/03/01 17:23:23.30 ohBU+rsA.net
ガンガンチェアーをわずか数ツートイで倒す濁忍。
ニンジャスレイヤーに関わった時だけなぜあれほどブザマになるのか・・・。
650:格無しさん
17/03/02 17:56:36.44 APVFB2w5.net
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
651:格無しさん
17/03/06 20:44:18.29 tsqt8zCa.net
>>642
ガルガンチュア戦は前もって弱点なり下調べをしてたからこその一方的な展開だったと思う
フジキドにブザマを晒すときはベッピンへし折られてグダグダになるパターン
652:格無しさん
17/03/07 09:00:27.16 4cWiykth.net
ノートにてカラテはジツの効力を弱めるという情報がでましたね。
まあラオモトがビホルダーのイビルアイで即死すること考えたらそこまで大きなレジストじゃ無いんでしょうが。
653:格無しさん
17/03/08 00:26:16.64 VLSuTAby.net
>>645
アンコクトンをカラテで弾くみたいな描写をそれっぽく設定補完した感じだろう
654:格無しさん
17/03/08 07:51:24.19 aiOR/Gop.net
触れると張り付く氷の盾→カラテで砕くもその流れだな
フロストバイトの氷スリケンは原理的には100%物理攻撃だからカラテレジスト出来ずに指に張り付いちゃったのだろうか
655:格無しさん
17/03/08 14:33:03.78 iputDiLl.net
単純に掴めば止まると思って気抜いてたんじゃね
レベル差補正で属性攻撃と状態異常耐性が上がる感じなのかね＞カラテレジスト
656:格無しさん
17/03/18 16:16:03.82 OPl0aYl2.net
今のニンジャスレイヤーの急激な低迷を見ると
SEED Dでシンを退場させたのは名采配だったな・・・
フジキドに戻そ？
657:格無しさん
17/03/18 16:19:57.17 K32b4yls.net
ニンジャスレイヤー＝フジキドじゃなくなった時点で心の中の何かが切れてしまったよ
658:格無しさん
17/03/18 21:32:28.49 UrDoX+L+.net
ここは愚痴スレでは御座いません
659:格無しさん
17/04/09 19:29:31.31 8YMur6Ux.net
6年の壁を越えられなかったコンテンツの墓場
660:格無しさん
17/04/09 20:17:43.89 5TyIsv47.net
６年経つどころか始まったの90年代なんですがそれは
661:格無しさん
17/04/09 23:09:09.58 9ZBX+rly.net
はいはい
662:格無しさん
17/05/01 19:27:13.77 5G1lxuus.net
ここが第二の愚痴スレですね
663:格無しさん
17/05/13 17:14:04.48 3kskmgua.net
チバがモータル上位になってそう
664:格無しさん
17/05/13 18:59:25.65 Zf4EPLA4.net
ニーズヘグもうあの頃のような鬼神の如き強さと迫力を感じない
665:格無しさん
17/05/13 20:07:05.00 WzB6bzb6.net
それでもあの人を除けばグラマス最底辺だったと言う現実
666:格無しさん
17/05/15 19:23:56.20 RVUeSYKu.net
ザイバツのナラク捕縛作戦はグダグダすぎるな
そもそもタスクの優先順位が低いうえにニンジャスレイヤーの発見が突発的なせいなんだろうけど
ニーズヘグもタイミングよく手が空いてたからノリで出張ってみました、って感じだし
いうほど強さと迫力ないか？十分余裕を感じさせる立ち回りだったと思うけど
667:格無しさん
17/05/15 20:05:20.91 94XIYS8Q.net
グラマスだから多くのザイバツニンジャよりはずっと強いってだけじゃね？
他のグラマスと比べたら、、ね
ダーク主ですらフジキドより少し上と認めて、満身創痍とは言えナラク化しても返り討ちにした師父
燃費悪過ぎて実戦に向かないはずのカラテミサイルを乱射してバリアも張って尽きても少し凌げば回復するパガ殿
ジツを使えば遅く見える程速く動けるスロハン
当てさえすればガードしてようが問答無用で即死のダメイン
理性ケジメされてるクセに(記憶喪失とは言え)神話級リアルニンジャ本人に苦戦を強いたケイビイン
こんな連中に比べたらやっぱりそこまでえげつないバケモンだとは思えないんだよなぁ
668:格無しさん
17/05/15 20:28:50.75 RVUeSYKu.net
当てさえすればって、石化ビームも同じやん
あとどの程度の致死性なのかよくわからんけどドク・ジツも持ってるし
669:格無しさん
17/05/15 21:43:44.71 tGRmzBb5.net
ビームはモーションが大振りで隙が大きく乱発も出来ないから全然違うじゃん
ドク・ジツもガード出来るし触れたら消滅するってのはやっぱ別格だよ
とは言えグラマス級のイクサだとニンジャ第六感でガードしたらアカンってなるのはデフォらしいけど
フューネラルは得物がそこそこ長いのが逆に災いしたな
670:格無しさん
17/05/15 21:50:20.84 L28SvaWK.net
何回同じことを繰り返すつもりなのか
671:格無しさん
17/05/15 22:09:19.56 L28SvaWK.net
ランクに変動をもたらさないなら基本的には不毛だからね？
A+の中での優劣とかどうでもいいわ
672:格無しさん
17/05/15 22:44:26.78 94XIYS8Q.net
てかイグゾーションってタイマンなら２部時点のダークニンジャに勝てるとか言われてたよな
元が満身創痍のフジキドとは言えナラク化したニンジャスレイヤーを返り討ちにして、後はカイシャクするだけまで持ってったバケモンだぞ
ラオモトですら満身創痍のフジキドがナラク化した途端一方的にボコられたんだからこのランクおかしくね？
673:格無しさん
17/05/15 23:32:54.05 94XIYS8Q.net
あ、あれはナラク化じゃなくてナラク本人？
じゃあ余計ヤバくね？
674:格無しさん
17/05/16 09:00:36.78 t+0Rr4Mg.net
その辺全部既に語り尽くされてるから過去スレ読め
675:格無しさん
17/05/16 18:08:21.82 Z5A/8P5b.net
ずっとグラマス上位＞ラオモトって言われてたのに作者の発言で一転した
676:格無しさん
17/05/16 20:23:04.42 FIB1aDs7.net
久しぶりに書き込みあったと思ったら四部キャラの話じゃないのかよ
まあ未だ議論しがいのある魅力あるキャラいないしな
このエピでマシなの出てくれば、、
677:格無しさん
17/05/16 20:23:53.23 coZGsoeM.net
グラマス上位＞ラオモトを主張してたのはただの一部sageの二部厨どもだからスレの総意であるかのように言わないでね？
そもそも本当にその不等号式が当てはまるならなんでザイバツはソウカイヤを潰せなかったのかって話だし
678:格無しさん
17/05/16 20:34:09.67 Ot4qFt4o.net
アガートラムはAはありそうだな
ただ久しぶりにナラクペディアが仕事してあっさり看破されそうでもあるけど
679:格無しさん
17/05/17 11:45:09.58 V2a39Ey6.net
デッドフレアがこの後のフォローで最終的にどこまで上げられるか楽しみ
680:格無しさん
17/05/17 17:30:01.26 wKNhpNnn.net
シックスゲイツどもはガーランドとヴァニティが特別強いのでないなら、全員B+位はありそうですね。
B+瞬殺レベルなんて言ったらA+レベルになっちゃうな！アーガトラム＝サンに大いに期待しよう。
681:格無しさん
17/05/17 18:05:12.58 e0n7qX4F.net
スローハンド最強やろ
682:格無しさん
17/05/18 03:45:13.47 nwA+Mc0z.net
スロハン有利の試合形式なら最強
そうとは限らないならかなりの強キャラっていう程度
683:格無しさん
17/05/18 07:05:10.74 1VwFB7Vv.net
なお使ってれば勝ち確な状況でも本人がジツを使いたがらない模様
684:格無しさん
17/05/20 00:51:21.65 WfCds9B/.net
マスラダが妙に強いっていうかメナス以前のフジキドもいまのマスラダと似たようなかんじだったのかな？
そうすると初期ソウカイヤかなり強いですね？
685:格無しさん
17/05/20 15:11:26.36 nhuHdPNB.net
アガートラムはマスラダ相手には少しは手加減してた気もする。一撃で一刀両断したらいかんし。
686:格無しさん
17/05/21 10:15:02.18 W2Y9a3ft.net
どう読み返しても手加減してた描写はない。ヌアダの銀炎を不浄の炎でガードできたことと
ニューロン内のインストラクションでナラクの力をコントロール＆ポン・パンチ習得があったから勝てた。
デッドフレアは恐らくソニックブームみたいなもんなんだろ。カラテはそこそこメンターとしては優秀
687:格無しさん
17/05/21 15:33:37.20 6uA7F4Lz.net
アガートラム強そうなふいんきで登場したのに弱くてがっかりした
いいとこ一つもないまま切り札を無駄撃ちして逃げてった
688:格無しさん
17/05/21 15:57:49.32 72GoXuzQ.net
まあアーガトラムはA-~Aってところかな？
腕の性能は高いんだろうがマスラダがほぼナラク化してる時に負けてるのはしゃーないが共振レベル？程度に負けてるのは少し悲しかった。
ディアボリカ＝サンもそこそこ強いみたいだよなホローポイントのカラテの程は不明だがホローポイントにそこそこダメージ与えるカラテはあったみたいだし
689:格無しさん
17/05/22 10:43:22.94 xfTFwF0F.net
いまんとこオニヤス・ヴァニティ＞ガーランド・シガーカッター・ホローポイント＞カバレット・デッドフレア＞テンプテーションくらいすかね印象。
カバとかテンプとかよくわかりませんが。
690:格無しさん
17/05/23 21:43:47.54 KY8kyUHm.net
>>681
さっきから気になって仕方ないんだが
「アガートラム」な
691:格無しさん
17/05/24 01:19:15.17 aPMB3/gr.net
ヴァニティはアースより強いとは思うけど、ドージョーのシチュエーションにヴァニティ放り込んだら寸分たがわず同じ流れになる気もするしよくわからない。
692:格無しさん
17/05/24 11:27:49.73 LM7fnBzP.net
ヴァニティやいまのオニヤスと全盛期のインターラプターやビホルダーなら比較するとどのくらいかな。
さすがに一部フジオならフジオが強いと思うけど。
693:格無しさん
17/05/24 15:49:08.51 QmzMYGqs.net
ヴァニティとネヴァーモアが同格ってのはピンとこないな
ネヴァーダイズで一方的だったし、その差が埋まってる描写がない
694:格無しさん
17/05/25 00:30:27.92 5zbSToPO.net
現状ソウカイヤはグラマス級いないし、勢力としてせいぜいウチコワシと同程度なのでは。
695:格無しさん
17/05/25 21:12:39.44 kHjKQiss.net
ヴァニティがいくらなんでも強すぎる
グラマスと戦っても死にそうにないし
696:格無しさん
17/05/28 10:24:04.79 mo6ec8Xo.net
格下を相手にすることが多かったからはっきりとはわからんけどヴァニティはA－前後って印象なので
万全じゃないニーズヘグを追撃して車投げるくらいはするでしょうよ。
697:格無しさん
17/05/29 22:39:43.29 YDvLf7wz.net
ネオサイタマ・アンダーグラウンド・ニンジャ・ランキング（2040年度）
698:格無しさん
17/05/30 09:31:57.73 3hozDEK1.net
>>662
イビルアイは予兆めいたものはあるが、そこを比較するなら取り出して投げるアンタイ・ウェポンの方が余程大振りな気はする
連打は出来るけどね
投げないで振り回した方が有効な感じもあるけど、あまりやらないんだよな
自爆の可能性を考えているのかも知れないが……
699:格無しさん
17/05/30 10:03:08.48 W0vwrLPj.net
>>691
イビルアイは予兆→ぶっぱ→長時間チャージだけど
アンタイウエポンは取り出す→投げるの繰り返しだけじゃないからな
ガードしても無駄って気が付いて回避しようにも持ったままずーっと射程距離維持して追いかけ回したり
ウエポンをチラつかせながらのカラテで蹴り飛ばすなりで崩しながら距離開けて投擲とか色々出来る
700:格無しさん
17/05/30 21:48:32.88 eI1tyMjE.net
ヘグのイビルアイは連発できないからカウンターめいて劣勢時の切り札として使ってるのが多い印象だけど
アンタイウェポンは普通にカラテ戦闘に組み込んで使えるからなあ
701:格無しさん
17/05/30 22:36:42.77 n6SVwozq.net
ムシアナで奇襲→相手が回避したらその穴からアンタイ取り出して投擲とか応用してたよなダメインも
ここじゃ何故かひたすらぶん投げてるイメージ先行してるが
702:格無しさん
17/05/31 09:37:43.04 yxOXBPZs.net
バジリスクはイビルアイを牽制に使って毒付きのスリケン当ててなかった？
703:格無しさん
17/05/31 10:03:38.02 YRDIWu8D.net
牽制にしても万が一毒スリケンまで対処されてたらどうするって話になる
アンタイウエポンはスレ民も言ってた通り
ぶん投げる→かわした隙にまた取り出す→ぶん投げる→ry
みたいなループコンボも可能なワケで、やろうと思えば投げずに突然距離詰めてカラテ挑みつつ牽制に振っていく事も出来るじゃん
704:格無しさん
17/05/31 11:19:09.11 FPlso91W.net
ランクに変動ないならどうでもいいです
705:格無しさん
17/05/31 11:55:58.09 pRzej6qR.net
>>696
ムシアナ開いて武器引っこ抜くのはそれなりに間を取らないと無理だぞ
普通に構えた状態からアンタイ投擲を躱すのが困難な描写もない
つーかそんなアンタイ投擲連射なんて描写ないだろいい加減にしろ
あとダメイン関係は既に十分語られてるから過去スレ読め
706:格無しさん
17/05/31 19:21:47.11 JIz7rSUS.net
ムシアナクラスのチートジツでも使い手がダメならダメだとメイレインが身を以て教えてくれたしダメインは十全に使いこなしていたって事でいいでしょ
707:格無しさん
17/06/01 15:46:31.10 r2Q1WjQs.net
>>696
その手際自体はニンジャスレイヤーにも刺さっているけどね
イビルアイの予兆を完全に読まれ、しかしそれ以外の挙動にも対応出来てかすり傷も許さないみたいな相手となるとカラテに差があり過ぎる状態かと
ニーズヘグ相手にそれが出来る奴は、ダークドメイン相手でもカラテで封殺出来そう
メイレインの様にね
毒に耐性があるケースは少し違うが、その能力自体がレアで個別の戦績で考慮するレベルな気がする
708:格無しさん
17/06/23 02:42:43.01 xK2bm9nO.net
既にパーガトリー微強化おめ
709:格無しさん
17/07/01 13:09:21.76 +CqNnR2h.net
ジャスティスが微上げ（ランクアップほどではない）、他は微下げが多いかな。
と言うかジャスティス無駄に格好良くなってた。
710:格無しさん
17/07/02 20:35:52.24 IOe93liy.net
結局グラマス辺りが一番面白いんだよな
誰が勝つか分からない、状況で変わる、解釈で変わると
711:格無しさん
17/08/18 01:04:42.99 qIWuVHAD.net
4部のカラテ描写はアッサリ目でつまらん
712:格無しさん
17/08/20 13:51:39.37 GSyrsyOj.net
マスラダに黒い炎で燃やされながら次の相手をインタビューされるから
しょっぱくかんじるのかね？
713:格無しさん
17/08/20 16:56:45.18 /5S6jbmN.net
現時点のマスラダはナラク化しないとニーズヘグどころかアガートラムにも勝てないレベルだからな
とはいえアガートラムも準グラマス級の実力はあるだろうが
714:格無しさん
17/08/20 19:39:30.60 cE40PEFC.net
｢キイテオドロケー！｣｢ミテワラエー！｣｢ワレラザイバツ・イクサオニのサンシタコブン！｣
715:格無しさん
17/08/21 15:08:50.97 wgb9w/GU.net
アガートラムの銀炎は割りとヤバイと思う
不浄の炎で受けることができたからマスラダは勝てたけど
受ける手段がないとまともにカラテラリーも出来ない
716:格無しさん
17/08/22 00:13:20.71 P7Wvk+wa.net
直近エピ見てるとマスラダは即興で新技を編み出すセンスがやばいな
717:格無しさん
17/08/27 12:50:35.72 MJ83sPFf.net
サツガイが暫定TOPに躍り出たな。
カツワンソー本人か端末かは知らんが、さすがはヌンジャといったところか。
718:格無しさん
17/08/27 16:26:30.34 rVNXlVMs.net
躍り出てねえよ…
719:格無しさん
17/08/27 23:29:07.71 MJ83sPFf.net
ナラクが「勝てない」って言ったのはサツガイだけだぞ。
ロードよりもメムノンよりも、サツガイの方が強いと推測できる。
720:格無しさん
17/08/28 14:45:50.56 ADUrbWqZ.net
そしてヌンジャはもっと強い
721:格無しさん
17/08/28 15:55:13.86 CO2MeL3s.net
マスラダはニンジャに対する憎悪がフジキドに比べたら遥かに足らんのよね
アユミの死がマスラダの憎悪の源だけど詳細を思い出したら駄目っていう
ナラクもどうマスラダを煽ったらいいか困ってる感じなのがウケル
722:格無しさん
17/09/22 13:52:06.85 XlCtHDN2.net
ブラスハート・デシケイター・エゾテリスム・アガートラムはA+、アガートラムがAくらいですかね。
723:格無しさん
17/09/25 19:53:24.48 nzL4sr9o.net
ムカデ・サツガイ・サツバツナイトがSランク前後として、
マスラダ・ブラスハート・エゾテリスム・デシケイターはニーズヘグと並んでA+あるだろうか。
あとはアガートラムがA、ヴァニティが、A-で、
ロングゲイト・ゲオフィルス・ケツァルカトルがB+かな。
724:格無しさん
17/09/27 06:56:58.29 a7CALBnz.net
>>716
それだとマスラダがグラマス級と同等クラスのカラテ強者になってしまうのでは？ボブは訝しんだ。
725:格無しさん
17/09/27 11:09:47.80 2/iuJz6E.net
SoCのメンバーでA+に置けそうなのはデシケイターぐらいかな。金属虫に噛まれたり刺されただけで部位破壊されるのは中々の初見殺し。
ブラスハートがグラマス連中にどうやって致命打を与えるのかビジョンが湧かない。
エゾテリスムは…あれだけの大量殺戮を下拵えにやっててあの程度じゃグラマスと並べる格じゃない。
726:格無しさん
17/09/27 13:35:40.98 yuyw8URj.net
したらマスラダ・ブラスハートはA、エゾテリスムとアガートラムがA-、ヴァニティがB+か。
デシケイターをA+に残すかどうか微妙なとこっすかね。
727:格無しさん
17/09/27 18:51:22.51 ujVxGzFd.net
3部から続行組みを3部基準のカラテで考えると
ヴァニティはA-,ヘグがA+として、ヴァニティと同格と表現されたガーランドがA-とすると
一応ガーランドの足止めを成功させていたヘラルドがBあたりになり
マスラダのナラク無しのカラテは概ねBより下になる
2部キドと比較してマスラダがＡ+は行かない感じなのは確かかなー
エゾは相性負けだからA+でもいい気もする、
あとゲオフィルスは結構強かったと思うんだよA-位あげたい、油断してたのもあるんだろうけど
グレイウィルムが初手でマスラダムカデで捕まえてやろうと思えばそのまま倒せそうだったし
グレイウィルムよりかなり上手だろうし
728:格無しさん
17/09/27 20:32:01.08 yuyw8URj.net
つってもA-というとドラゴンベインでもぎりぎりってレベルの強忍だからなあ。
ガーランドやゲオフィルスをそこまで評価可能だろうか？
729:格無しさん
17/09/27 21:24:52.86 a7CALBnz.net
メモ用
>>573>>608>>609
直近のランクレスにアンカな。
ロードとソガに関しては>>613＝サン
730:格無しさん
17/09/28 00:42:40.95 N84gFJ6n.net
水を指すわけじゃなくて、ランク付けするならもうちょっと議論したいな
まずランク対象に挙がるニンジャの羅列から始めてみてはどうか
シックスゲイツなんかはほぼ唯一の乱戦だから議論しがいがありそう
731:格無しさん
17/09/29 15:40:16.31 A0kYel4B.net
今のアナイアレイターがスタゲと再戦したらどうなるだろうか
当時と鉄条網のコントロールが段違いだし鉄条網ドームが通信阻害してたみたいだから、
アナイアレイターがスタゲを爆発四散まで持ってく展開も十分あると思う
732:格無しさん
17/09/29 17:04:09.12 48jmAW7t.net
通信に対する影響ということであれば磁気嵐+敵勢力の通信妨害に備えてるはずの直通専用衛星通信に鉄条網のついで効果程度で止められるとは思わないな
733:格無しさん
17/09/29 18:02:11.26 A0kYel4B.net
地下に潜ったら届かなくなるんだから通信の電波そのものにオーバーテックはないでしょ
ツキジの崩落を支えたり都市一つ包みこ�
734:ﾞ質量の鉄条網を一人のニンジャを拘束するのに集中させたとしても無理かね？ 磁気嵐でも通信できるってそんな記述あったっけか
735:格無しさん
17/09/29 23:09:38.51 tErl83DT.net
スタゲ存命中は磁気嵐あったんだからそりゃ通信できるでしょ
四部アナイアレイターが勝てるかどうかは想像で語るしかないから何とも言えないが
736:格無しさん
17/09/30 04:56:00.79 AY/gucGme
ちなみに恐らく通信妨害対策というのは例のトレーラーがそれだと思うが
持ち込みは一応議論的には無しなのでは？
個人的にはもし全ての鉄条網で圧縮するようにすれば殺せるとは思うけど
まぁカラテの描写が少ないしカラテ次第かな
737:格無しさん
17/10/01 09:37:35.55 rAjnBaFi.net
振り返ってみるとやはしデシケイターのジツは無体すぎる。自爆気味の不浄の炎無しだとタキのハッキング成功まで時間をかせぐのもキツい。
ブラスハートは初戦だとマスラダ相手に微妙に優勢。イージスの盾+チャドー回復+戦闘中に読み取れる情報が多いって手厚さは対応力高そうで良いよね。
エゾテリスムは条件が整ってればA+文句なしだけど、全体的に使い勝手は悪いかな。
738:格無しさん
17/10/02 17:28:01.30 ZvE2l+ZT.net
SoCは既にニンジャとして各自活動してる奴らにジツを上乗せしているから
全体的に自分が成功している土俵でパターンを作り上げている傾向があったな
終わってみるとシーズン1の色付け程度で、シーズン2からはサツガイニンジャはほぼ無くなる感じだろうか
739:格無しさん
17/10/02 20:39:11.26 YiqBxT1w.net
オフ会襲撃して皆殺しとかあるかもしれん。是非やって欲しいな。
740:格無しさん
17/10/02 21:08:00.80 Bc5tYolN.net
｢ドーモ。幹事のーーー(自主規制)です。｣｢｢ドーモ。｣｣
｢ドーモ初めまして、新参の〇〇(プライバシーに配慮)です。｣｢｢ドーモ。｣｣
｢ドーモ。初回からお世話になっ｢ドーモ。初めましてニンジャスレイヤーです。｣｣｢アイエエエエ！？｣
741:格無しさん
17/10/03 01:23:52.85 jzsKlQle.net
ブラハはケツァルカトル戦決着直後アンブッシュの成功、デシ・エゾはタキやコルヴェットの助けがあってどうにかだけど、
アガートラムに対してはナラク化のパワーで普通に１対１で押し切ってるんだよなー。まあ相性は比較的良かったと思うけど。
そのほかソウカイヤ周りだと、「ヴァニティはガーランドに匹敵する強者。二対一はニーズヘグの手に余るか」ってのがどれだけ信用できるかだよな。
マスラダの主観ではあるし。マスラダ含めた３対１なら優勢なのは確定的だけど。
742:格無しさん
17/10/03 12:22:34.87 NflNTmM5.net
ダメイン単体＞ザイバツ左遷組を鑑みるにB+2人でもA+には及ばない筈だしヴァニとガーはA-かね
743:格無しさん
17/10/03 12:47:51.99 5LIXBzRR.net
ワイルドハントとインペイルメントだけでフジキド相手にあれだけ頑張れたんだからハントさんが卑下しすぎな気もすんだよなあれ。
ただ、アマクダリとの対決の時のメンツだと、わりと頼りになるはずのガーディアンがダメインとめちゃめちゃ相性が悪いのでそっから戦線崩壊するかもしらんけど。
744:格無しさん
17/10/03 18:54:03.23 +TYLdXdA.net
でも大体同格ならガーランドはB＋が下限ですかね、スワバもB＋で通ってますしスワバとベイン同格といっても然程違和感ないですし
ダメインvs.ネオサイタマ残留組は飽和攻撃可能なイグナイト、爆弾魔、ワイルドハントで罠仕掛けたうえで前衛捨て石にしてやれば間違いなく倒せる！
前衛は武器メインやカラテが足りないのが多いのでまともにやりあうとワイルドハントとイグナイトの飽和攻撃が上手くいくかで勝負が決まるんじゃないかな、もちろん前衛は捨て石
745:格無しさん
17/10/03 21:15:55.06 Qx8Qm7bU.net
ヴァニティと同じくガーランドの同僚であり、
マスラダとタイマンして互角かやや押され気味だったアガートラムと戦って一撃死したデッドフレアはどのくらいの評価かな。
ランクAのストンコ隊長に一蹴されたキリンギと立場が似てる気がするけれど。
746:格無しさん
17/10/03 21:35:21.89 X7UGcxK2.net
ダイヤモンド谷プラチナ仁朗きたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747:格無しさん
17/10/03 21:36:50.05 X7UGcxK2.net
すいません誤爆
748:格無しさん
17/10/05 00:55:10.50 krEhzPy7.net
ロングゲイトはだいたい分かられたあとは終始劣勢だったけど、なんだかんだでナラク化状態ではあるっぽいし、B+でよいかな。
ゲオフィルスはロウワンの呪い付きとは言えキドのマフラーが燃えてる描写もあるし、
それなりにギリギリの勝負だったような記述もあるのでこいつもB＋かな。ちょっと確信はないけど。
ケツァルカトルはサンバーンよりは強そうだけどB＋まで行くだろうか。
そのぐらいの強さでもおかしくなさそうだけど。もうひとつ決めてになる意見が欲しいな。
749:格無しさん
17/10/08 21:18:01.14 wQWMCqCQ.net
SOCじゃないので影の薄いサザンクラウドもB＋あるかねこれ。赤黒の火が目にともってるし。
750:格無しさん
17/10/19 19:44:53.01 C3wxhHHi.net
アモクウェイブの時もナラク化してるっつーか
ナラク化時のマスラダの強さがはっきりしないとなんとも。
751:格無しさん
17/11/03 20:00:30.12 5/MlNRzQ.net
デッドマン、高めに見積もってもBかな。
752:格無しさん
17/11/03 21:29:15.23 hvfQZrTh.net
ジツは対ニンジャ戦闘にはほぼ役立たず、カラテはサワタリに負けるレベル
そんなのが一時でも幅を利かせてたんだから南米はニンジャの層が薄いのかね
まともなエメツが取れないから捨て置かれてるのかな
753:格無しさん
18/02/07 12:54:38.23 rXXH1lSu.net
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
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QAMUG
754:格無しさん
18/03/03 09:11:44.37 6TOBfI9L.net
ワイズマンめっちゃ強くないですか。ヴァニティでようやくキンジャールと互角くらいなのでは。
755:格無しさん
18/03/07 10:04:03.37 /oG+FjIR.net
ザルニーツァは圧倒的だったけどキンジャールはそこまで圧倒的かなあ
756:格無しさん
18/03/08 11:09:36.96 Q8GoYuIy.net
過冬はいまのところ
ザルニーツァ＞キンジャール・スーサイド＞レックメイカー＞ハイフォート・ゼレズニーイ＞その他
くらいに見えますね。
ワイズマンの平均値は新シックスゲイツよりやや上に見えるけどソウカイヤ大丈夫かな。
757:格無しさん
18/03/15 06:27:40.00 xRRWFhi6.net
ザルニーツァはサップーケイを躱すニンジャ第六感とスピードは凄まじいけど相手に与える決定打がちょっと弱い
あとエネルギー切れによる活動限界もあるからグラマスと並べるにはなんか足りない
間違いなくAランクだとは思うけど
758:格無しさん
18/03/15 10:23:16.24 ery5z8lc.net
サップーケイは範囲内必中イメージだったがブーストダッシュで躱せるならデソレイションはA-でいいかもな
グラマスならスロハンには無効、ダメインも透過で回避できそうだし格上キラーの地位が大部揺らぐ
イクゾ、パガ、ケイビインには有効だろうけど、こいつら全員レンジ外から封殺する術持ってる上に事前情報なくても普通にその戦法取りそうなのが何とも
759:格無しさん
18/03/15 18:55:35.90 J+43OGuW.net
キリングフィールド・ジツに関する完全な理解か水準以上のニンジャ第六感(少なくともフジキドより上)と
実際に回避する手段がが必要なので誰も彼も避けれるとは思わんな
少なくともダメインは初見で回避することはなさそう
760:格無しさん
18/03/15 20:45:22.73 8am9hxTL.net
デソレイションは同じコロスニンジャクランの中でもアーチソウル持ちなので、
同じサップーケイでもいろいろ性能も高水準なのではという気がしないでもない。
761:格無しさん
18/05/12 19:20:12.24 yFBBk1t/.net
最近のエピソードを見た感じ、カラテに関しては技のフジキド力のマスラダって感じだな
762:格無しさん
18/06/02 21:05:54.56 hu+elPtE.net
サイグナスはAには置けそうだな。A+まで行くかどうかは微妙
対グラマスならダメインには相性でほぼ勝ち確。アンタイはブンシンで無力化できるし透過回避も無意味
ケイビインはアスラカラテで手数に対応できる、蛇殿はヘビケンでの範囲攻撃と毒があるから掠っただけでもまずい
パガはバリアで全方位カバーできるから厳しい、サラマンダーは最初は優勢だけどタフネスで耐えられて対応されそう
スロハンは無理、イグゾはセルフバリキには力負けしそう
763:格無しさん
18/06/04 01:26:36.99 PhASvYBu.net
6FV7Y
764:格無しさん
18/08/22 21:21:22.20 kA6BNOWX.net
スノーマンはB+程度かな
ニーズヘグ、ケイビイン、サラマンダーあたりとは相性よし
パーガトリー、ダークドメインは悪い
スローハンドとイグゾーションには力負けするね
765:格無しさん
18/08/22 21:25:44.49 2GmqstOP.net
スロハンはぶっちゃけ旧ザイバツのグラマラスとしては下から2番目だろ
副作用にビビってジツも使えず、かと言って純粋なカラテのみを見ても他のグラマスと同格レベルの猛者とは思えない
766:格無しさん
18/08/24 21:10:23.43 s8V4Q3vC.net
スロハンのヘイストは実際使用回数に限りがあるけど、逆に言えば１対１で目の前の敵を倒すだけなら最強クラスのジツだから
ただスロハンはパワーが無いから耐久力が高い敵には致命打を与えられないケースがあるけど
767:格無しさん
18/08/28 23:55:37.84 1ilV6Blx.net
スノーマンのアメナガレジツって、毒はどうなるんだろう？
768:格無しさん
18/08/30 22:47:03.27 dOFRPmCY.net
ドクは無効化できないと思う。あとニーズヘグの奥の手、石化ビームもアメナガレじゃ無効化できないと思うから相性は悪いと思う
769:格無しさん
18/09/05 02:40:48.24 5dPadLfj.net
エヴァポレイターはジツの水準のみで考えてA+くらいになるんだろうか？
実戦運用を想定すると非常に取り回しが不便ではあるが、それにしてもヒカリ・クランの従来のジツを大きく逸脱する破壊力は評価せざるを得ない
770:格無しさん
18/09/05 23:01:01.92 v6qUjtbz.net
ジツのみで語ることにオスモウ的に意味があるのかわからんけど、
１．命中したらニンジャとてただじゃ済まない（ほぼ致命傷になりうる）
２．発射にはサインを組む必要があり連射はできないけど弾数に制限はなさそう
３．薙ぎ払いもできる
４．カラテがあってタイミングが合えば弾くことは可能
アンタイ・ウェポンほどのガード不能攻撃ではないけど、火力で言えばかなりの上位ではある
771:格無しさん
18/09/08 22:56:30.82 Xr5HlSS8.net
一応、ヤモト＝サンの折り紙スリケンに対応できてはいるんだよな
ただ、ワンインチ距離からのカラテを掻い潜ってサインを結べるかはまだ未知数たと思う
772:格無しさん
18/09/13 07:13:11.98 XRXcN0cW.net
カラテご都合主義をリムーブして普通に対戦シミュレートしたら最強格だと思うけどな
点照射だけではなくなぎ払いができるのがヤバいすぎる
773:格無しさん
18/09/13 15:16:41.04 R/7Z74qx.net
忍殺の基本原理をご都合主義ってそれもうオスモウ議論の前提を崩してるわけだが
火力もメテオストライクの衛星砲やモジュラーのマイクロウェーブを遥かに上回るものでもないし
774:格無しさん
18/09/13 19:31:54.71 5o326fxG.net
そりゃ忍殺の基本原理がご都合主義だから
5chの強さ議論スレはストーリー上の格などを一切考慮せず純粋な能力対決シミュレートで成り立っているが
このスレはストーリー上の格を重視するので強さ議論としては異端なんだよ
どんなチート能力（ジツ）が相手でも格が高いニンジャなら「カラテでなんとかするだろ。だからチート能力者より上！」
みたいな感じになるのでシミュレーションを基にした議論ができない
なんとなくこっちの方が格が高いからこっちが勝つだろう的な妄想しかできない
775:格無しさん
18/09/13 22:37:41.19 8oMHNVUq.net
一方的な狙撃という条件下なら最強クラスだろうけど、予備動作に時間かかる時点である程度のニンジャには始動を潰されるでしょ
776:格無しさん
18/09/13 22:42:32.77 unmMFF42.net
そんなに時間がかかるような予備動作でもないし避けながらでも印くらい結べるだろうしなぁ
ヴィジランスなんてナンシーと電脳バトルしながらの足だけのカラテでガンドーに優位だったし
777:格無しさん
18/09/13 23:08:03.14 8oMHNVUq.net
予備動作としてある程度の長さのニンジャサインが必要になるので、そこを狙うとよい。
名鑑でウィークポイントとして言及されてるぐらいだし、印結びながら戦えるかは疑問
高位ニンジャ相手だとなおさら
外したら切られると考えてるしカラテ水準はジツ程ではなさそう
描写が少なすぎて想像の余地が大きすぎる
ニンジャ第六感なる公式のご都合主義もあるし、一撃に極振りしてるやつは評価しにくい作品
778:格無しさん
18/09/14 05:59:31.00 rb2zed9L.net
>>766
ここは愚痴スレじゃないですよ
779:格無しさん
18/10/09 10:23:32.18 y0zV3RO0.net
カーウィクスはA+をやってもいいんだろうか？
780:格無しさん
18/10/15 17:49:49.74 RcaF2ekR.net
>>771
ダークドメイン相手に競り勝てそうだよなあ
イグゾーションとパーガトリーには押しきられそうだけど
781:格無しさん
18/10/31 21:57:06.43 Z49oAMxN.net
カークィウス A+
サイグナス A
ザルニーツァ A-
スノーマン B+
キンジャール B-
オーガフィスト B-
サキュバス C+
782:格無しさん
18/11/01 16:55:59.11 OCj69Aw+.net
グラマスはキャラの立ち具合が他の組織とは比較にならないから冷静なジャッジが困難
783:格無しさん
18/11/03 20:14:53.71 7JV6PLo0.net
レッドドラゴン=サンはムカデと同じくらいですかね
784:格無しさん
18/11/03 21:16:08.04 MpWiU8sX.net
ワラキアの夜はワラキアだけって話だけど
じゃあワラキア以外ならどうかは不明だからな
ワラキアでのイクサに限ればソウルを直接破壊できるやつ以外は勝ち目なしのSランク以上確定かな？少なくともアガメムノンじゃ勝てないだろう。
流石にキンジャールとオーガフィスト低くないか？オーガフィストは明確にインシネレイトよりは格上だしヴァニティよりも優れているように見える描写だったからB＋以上、最低でもBあげないとバランス取れない気がする
785:格無しさん
18/11/03 22:37:23.74 jXTvD45D.net
>>768
それでも戦闘能力(ジツ＆カラテ総合)的にはぶっちぎりでグラマス中最弱候補ナンバーワンと言う現実
786:格無しさん
18/11/03 22:38:06.49 jXTvD45D.net
わかりにくいが>>777はヴィジランス＝サン
787:格無しさん
18/11/06 12:37:22.47 9LfQRClU.net
>>772
イグゾーション対カークィウスはフーリンカザン次第じゃないか？
パーガトリーは確かに無理だが
788:格無しさん
18/11/06 18:27:44.11 AhKISGLN.net
カークィウスはオウム残機をどれだけ使えるかで強さが変わってくる
ただ、マスラダ戦で見せた本体を隠した状態からの近距離三体操作攻撃は迎え撃つ体勢が整ってないと無理だな
789:格無しさん
18/11/09 01:44:21.08 RwHqd3S2.net
パガ対カークィウスはよっぽど本体のカラテがすさまじくなければパガミサイルひたすら打つだけで勝てちゃうな
790:格無しさん
18/11/10 08:24:02.76 3B4nKXlx.net
URLﾘﾝｸ(r2.upup.be)
791:格無しさん
18/11/12 11:50:52.40 oFqL4/yy.net
パガvsザルニーツァだとカラテミサイルかいくぐってカラテ負けしそう
面白い負け惜しみいいそう
792:格無しさん
18/11/12 15:50:48.08 HkLGrnJr.net
負け惜しみが言えるなら致命傷を受けてない証拠だな
ミサイルは避けれてもカラテ粒子パンチ、マイン、バリア、ストームと二の手三の手があるからな
パガはヘタレなイメージとキンボシのなさで過小評価されてる
793:格無しさん
18/11/12 16:58:25.67 VbYhlHXK.net
パガの隠れた強みは、別に弾幕を中断して距離を取ることも可能なことだ
相手が突破力があるタイプでも、到達するまでにまずある程度手の内を晒す必要が出てくるし
パガの方はミサイルだけで持久戦に持ち込む選択肢もあるし何回か繰り返せば切り札まで引き出せる可能性すらあって
その上で自分は切り札を温存出来る
要するに戦況を自分でコントロール出来るから情報戦で優位に立ちやすいんだな
794:格無しさん
18/11/12 23:07:34.30 uyz++8mG.net
パガはミサイルだけじゃなくてバリアもあるのがポイント倍点
４部スーサイドはパガ倒せるかね？
795:格無しさん
18/11/13 07:57:56.42 7nBQ3j2+.net
バリアどころか範囲攻撃もやるんだよなぁ
796:格無しさん
18/11/13 07:59:31.83 7nBQ3j2+.net
鎖で引っ張られたフリして至近距離から爆破された時に対処出来るかどうか
797:格無しさん
18/11/13 12:38:53.96 IlNfvHmI.net
ベトナム戦争の米軍めいた圧倒火力だな
つまりニンジャ野伏力による奇襲作戦重点か
798:格無しさん
18/11/16 02:02:30.97 /gksjkgE.net
単純なランクもいいけど各ニンジャビリティを明文化してすこし解像度を上げたらタノシイがふえませんか
799:格無しさん
18/11/16 18:29:33.16 UQRgPQFn.net
パガ本人も接近能力も古代ローマカラテを凌げるくらいあるからなあ
800:格無しさん
18/11/19 11:03:07.72 9ov7y9VK.net
パガ殿はフジキドのマルノウチコロスリストのひとりだけど今のサツバツナイト=サンでも会ったら殺すのかな
カラテミサイルやバリアの精度次第だけどサツキで弾かれまくりそう
801:格無しさん
18/11/19 12:03:20.84 9ev6l9R+.net
フジキドはもうニンジャスレイヤーじゃないって公式からも明言されてる
サツキは相手の大振りに合わせて攻撃を無効化、大振り後の隙ができてるところにジキ・ツキを叩き込むカウンター技だから
ジャブにも等しいカラテミサイルにサツキなんて使わない。使って防いでも次の行動に移れない
802:格無しさん
18/11/19 13:34:39.47 zZQiUSOa.net
サツキ連発でナンカを凌いだ事があったような・・・
803:格無しさん
18/11/19 21:30:13.87 SpQGoRmO.net
スパルタカスの星の核すら穿つドロップキックだな
あれはレッツゴージャスティンの流れだけど、カラテミサイルにサツキは波動拳をブロッキングするようなもんだ
804:格無しさん
18/11/20 00:10:12.87 QdR1MfnV.net
そも全方位から撃ち込まれるカラテミサイル相手にサツキ使っても焼け石に水にもならないのでは
805:格無しさん
18/11/20 09:50:53.90 ZPdAX7Uu.net
フジキドはナラクの力が無くなってるのに無茶な相手に連戦してカロウシしそうなコンディションだけど基本的なカラテはニンジャスレイヤー時代よりキレキレな感じ
806:格無しさん
18/11/20 17:51:52.61 xehQOWWN.net
歴戦の勝負勘で渡り合ってる感あるよね
野生的な動きとフィジカルでゴリ押しかけるマスラダと好対象になってる
807:格無しさん
18/11/23 13:28:27.64 4sZyRSsg.net
ドラゴン・ゲンドーソー=サンも実際相当のカラテだったんだな
リアルニンジャ恐るべしドラゴンニンジャクラン恐るべし
808:格無しさん
18/11/23 20:18:57.43 gSWFQ3qX.net
アースクエイクがパーガトリーのカラテミサイル受けながら前進可能というのはこのスレにとっていろいろ捗る材料だな
>>799の言う通りゲンドーソーage材料にもなる(流石にランクまでは変わらないか)
809:格無しさん
18/11/23 21:02:24.61 azhGSLIT.net
まあパーガトリーを下げるんじゃないなら
アースをA -位までは上げないといけないのかな？
810:格無しさん
18/11/24 09:17:57.78 kwBlrIpR.net
アースは元々「こいつ実はかなり強かったんじゃ？」って感じだったし準グラマス級くらいはある
811:格無しさん
18/11/27 10:27:30.20 bEd13Uxv.net
各話のカラテ描写解像度の違いで1部のニンジャが弱いわけではないとは言うけど
812:長谷川亮太
18/11/28 01:50:19.97 bmmMRb35.net
ワイはチンポ人間長谷川亮太や！
今日もチンポしこしこするで～
813:格無しさん
18/12/01 15:28:21.58 bLmdzSh2.net
旧ソウカイヤは結局誰がイクサのイチバンなのか問題
814:格無しさん
18/12/01 21:46:09.70 KWp1rHCw.net
ラオモト＝サンですがなにか？
815:格無しさん
18/12/01 22:29:55.24 ZeewLhy6.net
自分のクリティカルな過去すら曖昧な病んだ奴にイクサ全体の把握や制御は出来んだろ
ただ駒として破壊の限りを尽くすだけ、ならインターラプター＞アースクエイクという感じだと思う
816:格無しさん
18/12/02 05:51:29.29 U8L3t1ins
少なくとも全盛期ではアースよりインターラプターの方が上なんじゃなかったっけか
シックスゲイツとは別枠のバジリスクとかゲイトキーパーあたりはどうだか知らんが
817:格無しさん
18/12/03 14:59:39.99 3Fb7CuEi.net
解像度が違うっていうのはボス戦には当てはまらないよね…
818:格無しさん
18/12/05 17:17:05.15 2GwlDtjf.net
解像度を合わせたら案外ラオモト=サンて他の二人とゴジュッポ・ヒャッポなのでは？
819:格無しさん
18/12/05 19:14:39.01 binVhSPH.net
そうだよ(便乗)
少なくとも共鳴・共振だけで足もがれたり血反吐吐かされてるグラマスよりは強い
820:格無しさん
18/12/05 20:36:49.49 2TrdKeed.net
ラオモト戦終盤のニンジャスレイヤーの状態ってかなり特殊だからな
憑依者の自我が乗っ取られるリスクなしで、ナラクの力を自在に引き出すことができる
共振や共鳴はやりすぎるとナラクに乗っ取られるリスクが有るからギリギリでセーブする必要がある
ラオモト戦以外だとトランスジェネシスのフジオ戦ぐらいしかないはず
と思ってたけどシンウインター戦でマスラダがあっさりナラクを丸め込んでてびびる
821:格無しさん
18/12/06 13:08:47.20 zoV308Ev.net
ラオモト=サンはなんかキョジツテンカンホーしても服従を定義するのがハード的に大変そうだし
効いたら効いたでヘッズの腹筋爆発四散だし
822:格無しさん
18/12/06 19:45:55.19 vRF9x3N0.net
さて、シンウィンターさんはSランクに届くか否か
>>2とかのランク付けを参考にすると、A+ランクには負けそうにないとは思うが…
823:格無しさん
18/12/06 19:53:11.94 vRF9x3N0.net
いや、やっぱりA+かな
824:格無しさん
18/12/06 21:04:00.50 OKADicBu.net
俺はサツキ対策を即座に編み出したりアラシノケン始動を本能的に避けたセンスも加味してSに乗せたい
825:格無しさん
18/12/06 21:08:32.99 OKADicBu.net
あ、間違えたS-な
826:格無しさん
18/12/07 10:02:10.68 CLJxQSy7.net
スロハンが本気出したら古のリアルニンジャでもない限り反応すら出来ずに瞬殺されるってそれ一番言われてるから
827:格無しさん
18/12/07 14:03:57.84 lDnfBR6Q.net
出してみろよ
828:格無しさん
18/12/07 15:20:07.08 Udo4/6Vc.net
パーガトリーなら首折って殺せるらしいけど、ラオモトとかアナイアレイターとかランペイジとかスパルタカスとか
くっそタフなニンジャ相手でも殺しきれるのかね
829:格無しさん
18/12/12 00:31:53.89 36FO/jlE.net
サツバツナイトはワザマエはヤバイが
なんかいっつもカラテ弱体化してる上に、カラテ十全でも、ニンジャスレイヤーを倒せそうにないな
リアルニンジャとなった以上、己の力でカラテを高めねばならないのか
830:格無しさん
18/12/12 23:16:30.81 4HDjcEl0.net
>>821
ただ、それでもAクラス(A-ではなく)は十分あげられると考える
831:格無しさん
18/12/13 14:43:30.06 09Vpgabe.net
ニンジャスレイヤーはデバッグコマンドじみたバフがかかってるからなあ
フジキドのジキ・ウチのクリーンヒットが待ち遠しいところ
832:格無しさん
18/12/14 19:12:31.11 JyrWS/fb.net
シンウインターはラオモト=サンの穴兄弟らしい強さだったね
833:格無しさん
18/12/18 10:26:25.02 LYgprD7s.net
シンウインターは普通にS-の強い方だと思う
834:長谷川亮太
18/12/18 14:12:20.79 SzYSW6GY.net
ワイは長谷川亮太や！
ワイに文句あるやつは出てこい！
835:格無しさん
18/12/18 17:12:46.21 AWo29eNz.net
>>826
ドーモ。初めまして、タイチ・ヤガミ＝サン。
836:格無しさん
18/12/20 18:58:45.77 MdMlexr1.net
リアルニンジャ呆気ないなあと思ったが、考えてみたらサンシタに憑いたレッサーだってリアルニンジャだもんな
837:格無しさん
18/12/20 21:07:32.22 Bi5rOUYy.net
フジキドの目の前でモータルを理不尽に殺戮して爆発四散しなかったニンジャは少ないし
838:格無しさん
18/12/21 21:22:17.09 tlome0EZ.net
フジオとデスドレインくらい
839:格無しさん
18/12/22 09:29:16.71 h4DXbYCP.net
リアルニンジャ>憑依ニンジャの不等式は同じソウル、またはジツの比較の場合だからな
パガみたいな謎のシナジーでソウル元を超える奴もいれば、鍛練を経てカラテやジツを更に高める奴もいるし
サイバネやバイオテックで強化してる憑依ニンジャもいるから
盲目的にリアルニンジャ>憑依ニンジャの図式に拘ってはいかん
840:格無しさん
18/12/24 08:51:25.00 daUM/ceX.net
少なくともヤイバやドクロあたりきにサキュバス以外のワイズマンが遅れを取ることはなさそう
841:格無しさん
18/12/24 18:17:44.06 daUM/ceX.net
ヤイバ＝ニンジャ C
ドクロ＝ニンジャ C-
だな、どう好意的に見ても
サナダ＝ニンジャ A~A+
ヘラジカってまだ生きてんのか？
842:格無しさん
18/12/25 09:46:30.19 745apyTs.net
フジキドA+~S-行くだろこれ
843:格無しさん
18/12/25 13:37:32.21 skG4x4lH.net
平安時代以前のニンジャの凄まじさってエテル量が豊かだったからなのか、現代の少なめなエテルと進化したカラテやテックで案外苦戦するのかな
特に西軍ニンジャはモータルにひどいからフジキドやニンジャスレイヤーにさらにバフがかかるね
844:格無しさん
18/12/25 15:10:58.92 uxkBzKjT.net
現界したばっかり&非ニンジャのクズ共虐殺モードでウキウキタイムだからってそれ散々言われてるだろ
845:格無しさん
18/12/29 06:42:39.03 TLJa0uOl.net
もはやマスラダはS+では！？
846:格無しさん
18/12/29 17:48:53.40 LCftX//g.net
ニンジャスレイヤーの概念そのものに近い存在として、この状態を『ニンジャスレイヤー』としてS+に置くべきだと提案する
無限コンティニュー抜きでS-～Sに見えるし、固有結界めいた赤い雨フィールド自体を無効化出来ないとコンティニュー阻止出来ないだろう
847:格無しさん
18/12/29 20:20:03.15 00ZZuJF7.net
andヌンチャク・オブ・デストラクション、withシルバーキーなのを何故無視するのか
真鍮製とはいえサツガイを爆発四散させたのはヤバイけど実際評価が難しい
848:格無しさん
18/12/29 20:34:10.69 dVtalUGK.net
>>839
無視するというかその状態はS+であろうという話で…うん、実際難しい
今後も維持できる分けないし
849:格無しさん
18/12/29 23:48:31.26 00ZZuJF7.net
>>840
現状S+はロードのみ、シルバーキー付きってことはキョジツテンカンホーを無効化できる、
その上でサツガイを倒せるレベルのカラテなんだからロードと10戦やって10戦勝てるだろ
ということはアルターのマスラダはS+の上に置くことになる。けど強さ議論的にどう扱えばいいかわからん
850:格無しさん
18/12/30 04:22:39.20 RDQenxF/.net
S+は現状は青天井という扱いを提唱する
今後S+以上がどんどん増えるようならまたその時に考えよう
851:格無しさん
18/12/30 20:35:28.21 QPE6/rmZ.net
今回のリアルニンジャについて個人的な意見をいくつか
ドクロ・ニンジャは巨大な体が弱点のタイプのニンジャで逆にその優位性もあるはずなんで活躍できる戦場ではクリスタライズドよりは活躍できたのでは無いだろうか？という感じでB位を推したい
ア、ウンはとりあえずはアガートラムよりは幾分か強そうなのでA +、クロヤギはパコに少し動きを鈍らされた状態でスパルトイ一蹴してたあたりジツメインと言う点も加味してA +以上ありそう？
サナダは基本的にはダークニンジャと互角、負け方も少々特殊なのでS -以上かなーと
ヤイバ、サザナミに関しては油断と船使えなかったのもあって評価不能かな
852:格無しさん
18/12/31 07:36:17.93 I0+zoREu.net
ヒャッキヤギョで出てきたリアルニンジャはものともしなかったフジキドでも
ケイトーには全く勝ち筋が見えなかった所から見ても
ケイトー、ウラド、ムカデはS-以上だろうな