16/08/06 23:58:11.89 sNciHqwe.net
>>246
いやいや贔屓目で見てるって
ニンジャスレイヤーが直ぐにカイシャク寸前までいってたのは事実だし
251:格無しさん
16/08/07 00:27:44.39 ceP5CrFZ.net
ニンジャスレイヤーがアガメムノンに勝てたのはこれだけの要因があるぞ。
フジキドのフーリンカザン
・アガメムノンはアルゴスを防衛する
・YoTHによるカラテエンジン再生
これに加えて以下のサポート
・ガンドーによるデン・カベ突破サポート
・アルゴスエラー(ツキジ&ザイバツの成果)
・チバによるアガメムノン拘束
252:格無しさん
16/08/07 00:29:44.16 XycGP5kp.net
最期の描写を見るにもし舞台がネオサイタマや都市部だったらもっと手を付けられないことになってそうだったな
253:格無しさん
16/08/07 01:11:58.05 UlIH/0uz.net
アガメムノンが1ランク上というところに異論はないんだけど、アルゴスが機能停止するまでは論理ソウルの補助受けてむしろ得してたんではないかな
アマクダリニンジャ全員に言えることだけど
デンカベ、デンスフィアは屋内だからこそ最大限の効果を発揮したように思えるし、YoTHは自力で呼び出してるからフーリンカザンという感じはしないなあ
上にも出てるけど、電力が供給できるか否かでもだいぶ変わりそうだよね
ネオサイタマとセキバハラではかなり強さ変わりそう
254:格無しさん
16/08/07 01:21:07.07 GhHwhvqD.net
知事就任前と後とではたぶん強さ違うよねメムノン。実際に戦闘描写があったのはフル充電モードだけだけど。
255:格無しさん
16/08/07 01:37:22.98 M5IkhkmA.net
最終決戦であれだけがんがんデン・ジツ使ってるくせにたかがシャドウドラゴンに
数発攻撃するだけでわざわざ充電してんだよね。ハナミでリアルニンジャ化して
ジツも肉体も異常強化されたと考えると自然
256:格無しさん
16/08/07 03:48:18.19 etYujjeh.net
発電所で戦ったら殺せなさそう
257:格無しさん
16/08/07 05:43:47.03 yuUif/TX.net
>>252
さすがにそれは違うのでは？発電してるかは不明だけど基本的には電気は外から奪ってるみたいだし
市長となった後とそれ以前では自由に使える電気量に大きく差があり
単にnsndでは限界近くまで電気を溜め込んでいただけでは？
258:格無しさん
16/08/07 13:38:42.32 2Gczffmz.net
グラマス複数スレイ可能発言を考慮したラオモト=サンて結構基準になりそう
若ロード、充電済み台形に遅れを取り、スパルタカス系のカラテ重点強者にはなんとか勝てるみたいな？
フジオは位置がバレた時点で負けそう
259:格無しさん
16/08/07 14:08:14.44 R8GuFNFy.net
フジオはランク的にはS近辺定位置な最強クラスの一角だということに異論はないけどどーにも残念系ライバルなイメージが拭えないな
いつもフジキドの陰からこそこそ漁夫ろうとして詰めでしくじって凹されるからだろうか
見計らったかのようなタイミングで颯爽と登場、中ボスを一掃し強さを存分にアピった後で大ボスにアッサリやられて主人公のお膳立てをする
鳳凰座の聖闘士を思い起こさせる
260:格無しさん
16/08/07 14:31:21.09 etYujjeh.net
せめて今回くらいダニンが忍殺おじさん殺してスマートに帰ったらダニンの評価も上がったのに・・・
サツバツリアルナイトさんにはその後皮を剥ぎにきたオッフェンダー=サンⅡをボコればいい
261:格無しさん
16/08/07 15:54:36.58 w4Tu7sxA.net
S ロード・オブ・ザイバツ
A＋ アガメムノン
A ニンジャスレイヤー
A- ダークニンジャ ラオモト・カン
スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
B＋ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
B ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
B- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
ロードすらベイビーサブミッションのリアルニンジャがぞろぞろ出てくるらしいので調整に
もちろん今すぐ変えず出て来てからで構わないがSS・SSS・SSSSS＋とかは勘弁な
262:格無しさん
16/08/07 16:05:55.22 KIoWuYQN.net
いつも思うけどランペイジ高杉ない
263:格無しさん
16/08/07 16:38:55.54 etYujjeh.net
いい加減モータオムラいれねぇ
264:格無しさん
16/08/07 17:48:28.88 kkV5ZzmK.net
あれタイマンで勝てるニンジャいないだろ
テンカンホーも効かないしロードより上になるわ
265:格無しさん
16/08/07 17:55:58.92 Ij3EIp9l.net
パイロットにはテンカンホー効くんだからロードには負けるんじゃないかな
266:格無しさん
16/08/07 18:08:32.06 XycGP5kp.net
電磁バリアの使用回数が限られてるのがネックだな
あれを2回？使わせられた後だと大きさのせいでニンジャサイズ相手だと逆に対処しづらくなる難点がある
過剰火力すぎるからそれでもほとんどのニンジャを消し炭や血煙に変えれそうだが、A-(S-)以上連中くらいだと何とかしそう
267:格無しさん
16/08/07 18:11:49.24 kdEfN5K/.net
大きすぎて人間サイズの敵一人を正確には狙えないから基本戦術は飽和射撃で殲滅になる
オムラの飽和射撃がバンザイ・ニュークと同等の破壊力としてもそのニュークで瀕死のゲンドーゾーと未熟なフジキド(とユカノ)が生きてるんだからA以上なら生き残れそうな感じはする。
飽和射撃を安定して捌いた上でヒットアンドアウェイで電磁バリアを弾切れに追い込めればコックピットを開けてユンコを倒せる
A+以上なら人間サイズてそれが可能かもしれない
後はネブガドネザル、デスド、フォーティーナインの巨体組は真正面から殴り合ってパイロットの性能差で正面から叩き潰せるかな？
268:格無しさん
16/08/07 20:21:47.48 tTVKT3Hz.net
>>262
オイランドロイドにテンカンホーって効くって根拠あったっけ？
269:格無しさん
16/08/07 20:37:19.46 KIoWuYQN.net
モーターオムラ持ち込みってオスモウルール上許されるのかね
270:格無しさん
16/08/07 20:54:59.03 etYujjeh.net
ユンコのランキングじゃなくてモーターオムラのランキングなんだからいいでしょ
271:格無しさん
16/08/07 21:16:01.70 kdEfN5K/.net
>>265
テンカンホーは相手のローカルコトダマ空間を書き換えるから少なくともユンコには効くんじゃないかな、ローカルコトダマ空間を持ってるだろうし
言い切る事は出来ないけど多分オイランマインドに接続したドロイドにもテンカンホーは可能だと思う
272:格無しさん
16/08/07 21:24:51.07 tTVKT3Hz.net
>>268
なるほど
あとは有効射程の問題だな、普通によじ登ろうとしたら電気ビリビリされるし
273:格無しさん
16/08/07 21:43:41.08 ceP5CrFZ.net
ロードはチョップが届くような距離でしか重点テンカンホー使えてないから、オムラには届かないだろうなあ
274:格無しさん
16/08/07 21:51:51.14 urnV1/MQ.net
>>269
そこで空中タタミ移動ですよ
275:格無しさん
16/08/07 22:29:15.55 i2qNm0ms.net
>>270
神器奪ったときは結構離れてた
276:格無しさん
16/08/07 22:38:59.13 ceP5CrFZ.net
腕が駆逐艦ほどあるモーターオムラは全長250mはあると考えられるぞ。
スリケンは飛距離1km超えることもあるし、デンスリケンは有効かな
277:格無しさん
16/08/07 23:24:45.30 KIoWuYQN.net
モーターオムラの攻撃って標準的なニンジャなら全部避けられそう
機体に取りつかせたところを電気ビリビリで仕留めそこなったら詰みかな
278:格無しさん
16/08/08 01:52:25.06 wFKl8jHg.net
ふと思ったけどスタゲってウォーロックあたりでメタれそうやな
279:格無しさん
16/08/08 03:34:43.32 gOcWrHzJ.net
コトダマかソウル直接攻撃にも不死身ってのはそうおらんからなァ
フジキドもフジオもソウル直接攻撃亡くしちゃったな・・・
280:格無しさん
16/08/08 08:40:42.04 zDTymXBw.net
ニンジャスレイヤーとシルバーキーのコンビで大体のニンジャは倒せるからね
281:格無しさん
16/08/08 08:44:46.24 VGeFCgmJ.net
シルバーキーは単体ではカラテ弱すぎるからダメだけど、補佐キャラとしては
最強クラスだろ。グラマスクラスでもニューロン攻撃受けながら戦うのはかなりキツイし
282:格無しさん
16/08/08 09:11:27.96 EYhn8NCT.net
モーターオムラって自律行動できんの？
できないならそれ単体でランキングに載っけるのは違和感あるな
ユンコの延長として評価するのも賛同できないけど
ネブとは別にモーターツヨシを単体で評価するのとどう違うのかと
283:格無しさん
16/08/08 09:14:27.58 U+V+nhzS.net
モーターオムラ（ユンコ）って明記してあればまあいいか？
284:格無しさん
16/08/08 09:23:09.26 Q014uD+O.net
むしろユンコ（モーターオムラ）と書くべき
通常のユンコは別と見なして
285:格無しさん
16/08/08 09:35:29.94 Armb93q4.net
しかしモーターオムラはどんなもんなのかね？
単体でキョウリョクカンケイを含む艦隊よりも強いあたり事実上フォーティナインよりも強いと評価せざるを得ないのだろうが普通のニンジャ相手には電磁バリア以外当たるのかね？
286:格無しさん
16/08/08 09:54:32.00 U+V+nhzS.net
>>282
モーターオムラが49と同じ立場だったら49と同じように爆発四散してたっしょ
287:格無しさん
16/08/08 10:12:38.24 Armb93q4.net
>>283
その考えには同意するけど
逆に49の立場がモーターオムラなら再定義で止まってる間に死んだのでは？
根拠はないけどな！
288:格無しさん
16/08/08 11:13:12.15 U+V+nhzS.net
海はイカニンジャ・クランのフーリンカザンと考えればもっと早い段階で勝負がついてた可能性も否定できない
289:格無しさん
16/08/08 11:25:17.94 moMRJv7U.net
49が海を自在に泳いで戦う想定ならS+まで上げれるわ
290:格無しさん
16/08/08 11:58:38.57 Hczqha6g.net
>>282
まず電磁バリアの存在を知らないだろうし、取り付いて攻撃するしかないニンジャはほぼ食らうのでは？
291:格無しさん
16/08/08 12:22:12.92 fb7KWrIW.net
>>286
それ49がS+というか、他のニンジャが洋上で自由に行動出来ないから事実上ランクが下がるのもあるのでは…
292:格無しさん
16/08/08 12:45:35.12 Armb93q4.net
気がはやいけどよ
四部って10年後とからしいしさ今までランク基準にしてたニンジャが基準に使えなくなると思うんだがどうするよ？
まだ新ニンジャスレイヤーとかはゲンドーソー戦のナラク相当と見なしたり出来るだろうがヤモトとかスーサイドとかサワタリとかはもうお手上げだと思うんだ
293:格無しさん
16/08/08 13:02:44.49 U+V+nhzS.net
それを考えるのは気が早いんじゃないかな
294:格無しさん
16/08/08 20:50:28.54 DKBgKaY0.net
４部は世界観がずいぶん変わって外伝ぽくなりそう
３部はキレイにオチがついたしイクサの規模も行くとこまで行った感じだしなあ
295:格無しさん
16/08/08 21:24:29.20 5cds2xNR.net
DKEと戦えるのってフジキド、フジオ、グラマスコンビくらいしかいなそう
296:格無しさん
16/08/08 22:46:31.70 Crqau/ot.net
今のフジキドもナラク抜きでスパを倒した時くらい強いのかな
297:格無しさん
16/08/08 22:50:58.13 gOcWrHzJ.net
火事場のクソ力、身体欠損を治す、ナラクペディア、ソウル直接攻撃あたりがないのはつらい
298:格無しさん
16/08/08 23:01:53.63 PwNazEMW.net
なんだかんだでフジオ倒してるしサツバツナイトもS-くらいはあるかな。A＋までは下がらないような
299:格無しさん
16/08/09 00:03:37.50 MJRyAnJm.net
まあ溶けた鉄オーラの効能もおいおい出てくるだろうしそう焦んな
300:格無しさん
16/08/09 00:11:48.01 F5MjQ3/D.net
>>295
残念ながら倒せてない
転がされたけどウケミを取って復帰するところでタイムアップになった
301:格無しさん
16/08/09 03:19:57.70 hGGfpSVf.net
デラベッピン折ったから実質勝ちだと言っていいが
カラテラリーに関してはリアルニンジャになった時点で体力全開してるはずなんで
フジオが条件的には相当不利
302:格無しさん
16/08/09 10:49:05.19 ljdcsCsf.net
フジオが正式に修行を積んだらダーク・ニンジャになるのん？
303:格無しさん
16/08/09 14:37:12.14 EfucTsFZ.net
ベッピン折ったからサツバツナイト＞ダークニンジャにはならないが
ベッピン無しフジオがリアルニンジャになってサツキも使えるフジキドに勝てるビジョンがまるで持てない
304:格無しさん
16/08/10 12:44:44.61 7XMXEI6Y.net
そういや結局のところヴァニティはネヴァーモアよりも格上のカラテ強者って事でA-で問題ないのかね？
ヘヴィレイン≒レッドハッグ<スパルトイ<ネヴァーモア<ヴァニティって所だろうしスパルトイはBかね？
305:格無しさん
16/08/10 16:52:55.46 UvqtpioP.net
スパルトイはアプレンティス時代でチンピラ・アトモスフィアにはんしたカラテのオーナーだったから蛇殿に認められた今ならそのくらいはあるだろうなあ
306:格無しさん
16/08/10 19:02:54.01 ReNWGI8k.net
ヘヴィレインは口だけで本当いいとこなしだったなあ
そのせいかレッドハッグにも戦いが続いてたら負けてそうなイメージがある
307:格無しさん
16/08/10 19:23:34.36 9+AKrH9Q.net
ブラックダートはかなり強いけど、アルゴスの影響を受けすぎるのでそのへん減点してBってとこかしら。
あとネヴァーモアがBでヴァニティがB＋でもおかしくなくない？
308:格無しさん
16/08/10 21:45:50.50 i+ARtxbO.net
ヴァ二ティはA-でいいと思うけどな
ランペイジには及ばないにしても並のビッグニンジャよりは間違いなく上の膂力があって
ネヴァーモアも命懸けで抑えてただけでヴァ二ティはほぼ無傷みたいだし
309:格無しさん
16/08/10 22:56:27.56 aStwUE+Z.net
ネヴァーモアがボコられてたイメージしかないから下げようって話じゃね
310:格無しさん
16/08/10 23:12:19.56 dciZdfrJ.net
ネヴァーモアを下げるかヴァニティを上げるかとなると、それぞれが他にカラテを振るった相手を考察したいが、これまでどんなマッチングしてたっけ
311:格無しさん
16/08/10 23:26:02.93 7JXmWa42.net
シャドラにボコられてたのは昔の話として、比較的最近だとスカルダッジャリーとかワイプアウトとか…。うん、ろくなニンジャと戦っとらん。
312:格無しさん
16/08/11 04:05:41.09 bMeeCGfQ.net
ヴァニティってB+の猛者どもより上か？
313:格無しさん
16/08/11 13:08:03.09 IpzWQsyp.net
標準的な桜の木一本ぶっこ抜いてニンジャの反応より速いくらいでブン回してるからな
「木」を得物とすることで無効化というか、近づかないで済むヤバイジツや武器もあるわけだし
314:格無しさん
16/08/11 14:25:28.28 dUj8p2YZ.net
A-、B+、Bの範囲ってどういう基準で分けてるのかよくわからん感じだしなあ
いわゆるマスター上位でしょ
315:格無しさん
16/08/11 16:09:58.83 54chaYhW.net
A-とB+の差異はともかく
BとB+はわかりやすくないか？
所謂二部キドより強いか弱いかだろ？
3部以降になると適当になってる所あるけど
316:格無しさん
16/08/11 16:30:21.85 9vn4Stis.net
Aが新設されたことでA-の地位が若干下がってマスマやキュアやノシトが入り、あわせてB+も微妙なラインだったメッフィーとかアナンタとかゲイトキーパーが入ったってとこなんかな。
本来はBの上限がゲイトキーパーなんだよね。
317:格無しさん
16/08/11 17:28:37.63 DgwvOHcz.net
もはやB+までザコに等しいから一掃しよう
318:格無しさん
16/08/11 17:47:23.10 NlxPDO5X.net
サーヴィターってA+あるんじゃない？
クィリンと並ぶ守りの要って扱いだしグラマス級の脅威度でしょ
319:格無しさん
16/08/11 19:04:48.06 qPDRTCj/.net
重ツェッペリン編隊をサーヴィターが生み出したものってんならそうだな
320:格無しさん
16/08/11 19:23:17.41 wqb8WQld.net
また無意味な持ち込み制限ですか…w
321:格無しさん
16/08/11 19:28:00.85 GWoMZfPm.net
ロードはキョート城&水盤&聖なるメンポ&インロー&パラゴンを持ち込み制限かな？
322:格無しさん
16/08/11 19:33:54.02 dMs5d9pq.net
キュアはペイシェント前提なのにケイビインのゴーレムは毎度ケチつけられるスレの変な基準
323:格無しさん
16/08/11 19:56:23.52 DgwvOHcz.net
いやそりゃあペイシェントは相手のﾌｰﾘﾝｶｻﾞﾝにも連れて行けるじゃん
ケービンのゴーレムはどこにでも連れて行けるかっていう
324:格無しさん
16/08/11 20:17:41.46 RPWUjBLu.net
サーヴィターがやったのって小回りの利かないツェッペリンを
ジツでサポートしてその機動力を上げてるだけだからな
アマクダリが前もって用意した物量にバフをかけてるのであって
やってることはブロンタイドのツェッペリン版ってことだろ
325:格無しさん
16/08/11 20:19:01.06 uns/vV1y.net
興味とか面白さとかの話として、
ゴーレムのいないケイビインを強さ議論する意味は果たしてどれほどあるのだろうか
それは例えばポケモントレーナーの生身の強さを議論するようなものではないだろうか
326:格無しさん
16/08/11 20:36:28.21 9vn4Stis.net
いやケイビインたぶん単体でもA～A+なんだよな。
サーヴィターはむずかしいなあ。うーむ。キャラ格としてはA-くらいに感じはするものの。
327:格無しさん
16/08/11 20:41:20.93 k3N2bN7Q.net
サーヴィターのカラテってディム以下だろA+なんてあり得ないわ
あと持ち込み制限とか言ってるやつがいるけど別に制限なんてしてないよただ減点対象になるってだけで
あと第三波補正もあるし、ただ一人で戦略級のパガと同格とは到底思えない
328:格無しさん
16/08/11 21:42:18.76 IpzWQsyp.net
ケイビインがゴーレム込みなのは
・任務として常にゴーレムを侍らせているのが前提
・完全に自力で動かしている
の二点が大きいと思うんだよね
サーヴィターは一点目に関しては同じだけど、ツェッペリンの機能は完全に外付けだからちょっとニュアンスが違う
サイバネみたいに自分の体として使ってるんならまた話は違うけど
329:格無しさん
16/08/12 11:24:39.50 NbOfYmT8.net
まあぶっちゃけ3部ですらこれだし4部からインフレ入ったら
ゴーレムの有無問わずケイビインはA＋から動かないだろうな
下手するとラオモトやスパすらグラマスとランク内格差で同ランクもありうる
330:格無しさん
16/08/12 12:03:38.65 ywMjgpMy.net
サーヴィターってアマクダリのケイビイン枠じゃん
どっしりアグラかいて拠点防衛に専念してる最終章の中ボス
シチュエーションとして常にツェッペリンが付随するし、ツェッペリン無しサーヴィターなんて不毛なもん論じても仕方ないと思うが
331:格無しさん
16/08/12 13:56:44.38 JlrJWRWI.net
相変わらずサンシタ以上タツジン未満のショーゴー･･･
いやシンウィンターがグラマス級の実力者かもそれんけども
332:格無しさん
16/08/12 17:35:27.89 esVF9c99.net
どうせ一生ランク外だろあいつ
333:格無しさん
16/08/12 17:56:32.60 XcIhOn9b.net
しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
334:格無しさん
16/08/12 18:02:31.44 XcIhOn9b.net
アルセウスは宇宙を創造したが、ヒードランは洞窟を創造した
ディアルガは時間を歪ませ、パルキアは空間を歪ませる力を持つ
だが、ヒードランの爪は洞窟の壁を歪ませる
ユクシー、エムリット、アグノムは知識感情意思の尊さを人に教えたが、ヒードランは洞窟の存在を教えた
ファイヤーが訪れば春が来る、フリーザーは雪を降らせる、サンダーが飛べば雷が鳴り響く
だが、洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
スイクン、ライコウ、エンテイは草むらを走り回るが、ヒードランは洞窟の壁や天井を走り回る
レジギガスの封印を解くのは困難だが、ヒードランは置石を動かすだけで簡単に復活してしまう
グラードンがどれだけ日差しを強くしても、カイオーガがどれだけ大雨を降らせても、レックウザがそれを鎮めても
洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
セレビィは時を渡るが、ヒードランは洞窟の壁を這いずり回る
ジラーチは1000年に7日間だけ目覚めるが、ヒードランは何千年も目覚め続ける
ミュウの遺伝子をベースに様々なポケモンの遺伝子を組み合�
335:墲ｹられたミュウツーも、ヒードランの遺伝子だけは持っていない
336:格無しさん
16/08/12 19:23:44.07 1wA/Z8Uv.net
ジェノサイドとかヤモトとかスーサイドとかああいう味方キャラは補正で簡単にひっくり返るからランク付けし難い
337:格無しさん
16/08/13 00:43:42.37 /khXCKmc.net
ジェノサイドは負け描写がないからなんか優遇されてる感じ
だから力が測れない
338:格無しさん
16/08/13 01:03:03.15 y1rngVSO.net
トレイン冒頭で簡単に捕獲されてたじゃん
あれは完全に負け
339:格無しさん
16/08/13 02:58:34.81 0+Bai6rU.net
フ、フジキドも石化されたりクソ装置取り付けられたりしたし…
340:格無しさん
16/08/13 15:37:07.97 yX/eqcWq.net
しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
341:格無しさん
16/08/14 18:39:23.70 HsRXEprU.net
以下ラーメンスレ
好きなラーメン言ってけ。
俺はとんこつ
342:格無しさん
16/08/14 22:39:54.71 MOK5Xk5K.net
4部はリアルニンジャも続々出てA+以上のバーゲンセールになりそうだし
B-はそろそろ切り捨て廃止しちゃっていいんじゃないですかね
シマナガシとかほぼいなくなっちゃうのは寂しいけど4部でも健在のレギュラー組はB以上になってる公算大だろうし
343:格無しさん
16/08/14 22:43:06.65 T/Jj+afT.net
とりあえずまだ三下相手で実力わからないだけど
ニンジャスレイヤー（三部まで）とニンジャスレイヤー（四部）にはせんといかん感じ？
344:格無しさん
16/08/14 22:52:55.47 xMj9R05N.net
そりゃサツバツナイト（4部）は三部のニンジャスレイヤーが使えたナラク由来のあれやこれやを失ってるだろうし
345:格無しさん
16/08/14 23:01:38.68 wTHMr6lI.net
ニンジャスレイヤー（新）の方もナラク化してサツバツナイトと対峙してるし
ランキングにも載れないサンシタで終わるってことは無さそうだな
必要になってからでいいとは思うけど
346:格無しさん
16/08/14 23:20:15.21 GuYraIAM.net
主要人物の4部での強化予想というか妄想
フジキド １本命.何だかんだでナラクと融合しニンジャスレイヤー復活
２対抗.ナラクを討ち果たす事で更なる成長を示す３穴.ナラクに敗北し死亡ニンジャスレイヤー（ナラク）主役交代
フジオ ベッピンで自らを刺しハガネソウルを吸いリアルニンジャ化しベッピン強化でアブハチトラズ！！
自らの運命のノロイに決着付けた風な感じでセイシンテキななんかも成長
ヤモト 十年の歳月で普通に強くなってる
ジェノサイド エルドリッチを逆に食って自分ベースで融合し
ピッコロよろしくジェノサイドでもニンジャでもないただのゾンビ-となって一時的に最強クラスに
サワタリはちょっと想像付かない
347:格無しさん
16/08/14 23:23:56.75 vnuQlAEQ.net
フジキドにはニンジャスレイヤーじゃ勝てないよね
ナラクその物になるならともかくニンジャスレイヤーとしてはフジキド以上の素体があるわけないし
348:格無しさん
16/08/14 23:38:56.47 GuYraIAM.net
ラオモト戦でのそこそこ鍛えたフジキドの肉体でもナラクの全力出せなかったみたいだしね
ゴッドハンドみたいなモータルの中での頂点に憑依とかしなきゃ3部忍殺からの弱体化は免れない
349:格無しさん
16/08/15 00:08:41.76 WXScPUB1.net
リアルニンジャとアセンションニンジャだとリアルニンジャに方が強さの上限はありそうだがな
350:格無しさん
16/08/15 00:09:24.38 AbfaQo9u.net
ニンジャに上限なんてあるのか？
351:格無しさん
16/08/15 01:05:59.42 Vkrt1HMM.net
【悲報】フジキド、遥かに弱体化
352:格無しさん
16/08/15 01:29:35.02 PvApQzAz.net
>>347
といっても比べられてる対象は月でアガメムノンと戦っている時が基準なので備えよう
353:格無しさん
16/08/15 04:27:10.63 YrGflLdD.net
ソウル看破と身体欠損の補完能力失ったのは痛すぎるからな
354:格無しさん
16/08/15 04:32:48.76 ROAFl9Io.net
ニンジャ第六感とチャドー呼吸は残ってるしなんとかはなるだろう
今までのようなシャトルランめいた連戦はできなくなるだろうが
355:格無しさん
16/08/15 08:18:45.86 a9K0jw2v.net
遥かに弱体化といってもスパルタカスに勝てるレベルなのは保証されてるからなあ
356:格無しさん
16/08/15 10:15:49.52 MxCFXRCs.net
>>351
普通に考えて最強クラスだよねそれって
357:格無しさん
16/08/15 14:06:25.79 hFSuzweH.net
月面ニンジャスレイヤー≧アガメムノン＞サツバツナイトくらいか
358:格無しさん
16/08/15 14:15:22.20 CLMNoT25.net
スパはナラクを想定した戦略を立てて戦っていた訳で、サツバツナイトとの戦いでも同じ結果になるかはわからないけどね
359:格無しさん
16/08/15 16:39:38.15 6V2ot8Av.net
もっかいスパの戦いが見たい
360:格無しさん
16/08/15 16:46:19.03 4xxRnbqJ.net
ベッピンを握りつぶしたのがどういう力なのかだなあ
不浄の炎とはまた別のソウル直接攻撃系能力かもわからん
361:格無しさん
16/08/15 21:05:10.51 tMDoKMIr.net
ナラク完全に抜けてるんだとサツキ込みでもA+まで落ちてるのかねー
まあスパと同レベルの敵と戦ってもなんやかんやでそのときふしぎな事が起こって勝ちそうだけど
362:格無しさん
16/08/15 21:32:47.77 PvApQzAz.net
仮に三部最終ではそこまで落ちたとしても4部では10年近く経ってるしカラテ鍛錬でワザマエは跳ね上がってるだろうからなー
363:格無しさん
16/08/15 23:33:18.91 R5gMdkpS.net
S ニンジャスレイヤー
S- サツバツナイト
ナラクペディアも不浄の炎もないとやはり落ちる
364:格無しさん
16/08/15 23:39:19.59 R94dtneX.net
落ちた上で本編始まったらすぐ上がりそう
365:格無しさん
16/08/15 23:42:08.27 R5gMdkpS.net
作者発言絶対視してラオモト爆上げしたんだから弱体化発言無視したらあかんでしょ
366:格無しさん
16/08/16 00:00:08.89 PIBpgjeS.net
どうせすぐ上がるのはみんな知ってる
367:格無しさん
16/08/16 00:15:22.78 EqBe43dy.net
まあどう考えてもパワーアップするよね
368:格無しさん
16/08/16 02:25:20.47 kObdN3T8.net
別にカラテ最強を目指してる訳じゃなく要はニンジャを殺せればそれでいいんだから再現なく強さを求める必要もない
369:格無しさん
16/08/16 02:45:38.31 PIBpgjeS.net
オスモウランクで上位にいる相手に主人公が勝つのはまず無理だから・・・
呪殺やら即死やらフーリンカザンやらそういうの主人公はモテないからな
370:格無しさん
16/08/16 23:35:21.86 sjgTwvOG.net
即死ならサツキがあるやん？あとナラクコンティニューとギンカク再生もチート
サツキがあれば必ずスパルタカスに勝てるとは言えないが
リアルニンジャになっててサツキを使えるとしたら相当のカラテがある証明になると思う。何にしても4部待ち
371:格無しさん
16/08/17 08:05:44.91 ibgEQ5SW.net
でも落ちているのは確かだからＳ－に落とすかな
372:格無しさん
16/08/17 15:08:11.35 /JcZe5NF.net
まあそこは四部が本格的に始まってフジキドが出てきてからでも遅く無いだろう
ニンジャスレイヤー(フジキド)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
でランク分けする形になるのかな
373:格無しさん
16/08/17 19:51:28.87 mstUxhTm.net
サツバツナイトは第4部が正式に開始してそれなりの相手と戦わないと判断出来無いね
幸い復活リアルニンジャという強敵が居るから相手には不足し無いし
374:格無しさん
16/08/17 20:25:56.88 0wOfSXuy.net
よっぽどの新たなユニークジツとか持ってない限りナラク分のマイナスは免れないでしょ
暫定S-ってことで
375:格無しさん
16/08/17 21:07:35.22 Jv+bLE8v.net
サツバツナイトは描写不足だからまだランクにのっけなくていいです
376:格無しさん
16/08/17 21:57:11.05 j8+ntJJ4.net
ボンモーの回答だって本編でいくらでもひっくり返る可能性あるしね
377:格無しさん
16/08/18 01:12:46.53 /46ETL1V.net
最近このスレ鬼が笑いすぎて腹筋攣って死ぬような話しかしてない
みんな自分だけは「気が早いけど」って締めくくって予防線張ってる
378:格無しさん
16/08/18 01:25:55.49 Iqe+KMbd.net
サツバツナイトと新ニンジャスレイヤーというスレ的に魅力的なニンジャがいるのにまだ材料がなくまともに語れない状況だしなあ
本編更新がなく論評できるニンジャの燃料もないし、どうしてもサツバツナイト弱体化の話題になるのはワカル
379:格無しさん
16/08/18 07:45:18.95 M69DTIPK.net
ならばｃ以下の中堅～サンシタニンジャについて語ってはどうだろうか
380:格無しさん
16/08/18 08:01:13.46 I/iviC3I.net
ソニックブームに勝てるラインを探るのか
381:格無しさん
16/08/18 10:26:19.66 oALQrQNC.net
そういやB-の切り離しの話が出てるけどどうしますかね？
レッドハッグとかを上限に切り離そうにもファイアブランドとかのイクサを見るかぎり小さくはない差があるみたいだし
何人かピックアップしてBに組み込んで切り離すか、もう触らないでおくかですかね
382:格無しさん
16/08/18 10:57:43.79 98oPXe0o.net
「マスター上位相当」の層が膨らみすぎ
383:格無しさん
16/08/18 12:33:38.23 29o82zkx.net
なんでダークニンジャがフジキドより下なのか教えてくれ
互角では？
384:格無しさん
16/08/18 15:50:36.07 V7/URvpE.net
正直フジオってスパに全く勝てる気しないし
385:格無しさん
16/08/18 16:14:28.40 zqqsfplI.net
ランク表のニンジャスレイヤーってどの時点のニンジャスレイヤーなのかね？
月でアンコクトンとギンカク使ってる時なのか、スパルタカス戦後のサツキ習得後なのか月の方ならランク変えなくていいかもしれないがスパルタカスは勝ったは勝ったが互角に近かったので確かにランクを変えるほどかなとは思う
386:格無しさん
16/08/18 16:55:01.72 FyoF0TS8.net
フジオはメタキャラだから
フジキドにだけは誤差で負けるけど、それ以外にはわりと余裕を持って勝っちゃう
同時系列で勝てない例外はたぶん大ボス属性持ちのラオモトロードメムノンだけ
強さ議論的には物凄く微妙な感じだけど
387:格無しさん
16/08/18 17:41:44.02 98oPXe0o.net
ハーヴェスターは獅子奮迅の活躍でAに置きたいところだがAと対戦させたら負け越しそうだからA-かね
388:格無しさん
16/08/18 19:07:33.29 29o82zkx.net
スパルタカスがフジオに勝てる気がしないんだが。
389:格無しさん
16/08/18 19:43:51.40 tTp3csU5.net
スパとフジオならなんかいい勝負しそうで互角に思える
390:格無しさん
16/08/18 20:14:46.66 77tNoZDX.net
まあもし対戦してたらホワイトドラゴンくらい長いこと戦闘継続した末にキリステ・ゴーメンされるのがイメージ出来る
391:格無しさん
16/08/18 21:39:18.12 gjmp2BUC.net
スパルタカスがあのローブの動きとデス・キリを学習してるならフジオ確実に負けるだろうな
392:格無しさん
16/08/19 10:23:53.27 ghGiCiz9.net
ホワイトドラゴンとのイクサは描写なさ過ぎで判断材料に乏しく
ナラクへのヤミウチはフジキドが瀕死でキンボシと言い難く
サツバツナイトにグワったのはベッピン折られて弱体化してる
メタ的にもスパより弱いとは言わないが勝てる確証を持てない
しかし月面時ニンジャスレイヤーとアガメムノンよりは絶対に弱いと思う。
393:格無しさん
16/08/19 11:50:35.21 fxDb8EV7.net
フジオは描写実績印象では明らかにスパより弱いが、
メタ的には確実にスパより強いが正解だと思うけど
話の都合一つで根拠不明の結果出すからフジオ関連は盛り上がらん
394:格無しさん
16/08/19 12:59:22.86 zfD7iC3R.net
そもそも戦う相手がジツ偏重で相性出やすい上フジオとしか戦ってない奴ばかりだからなあ
一番引き合いに出しやすいのがデスドだもん、そりゃ議論進まねーわ
395:格無しさん
16/08/19 13:28:47.62 o9wWQKm+.net
刃物持ちだから殴りあいさせにくいので描きにくい
396:格無しさん
16/08/19 13:37:18.15 fxDb8EV7.net
後はキャラ的にあまり苦戦せずフジオが勝つ展開になるので、
惨めな絵を見せたくないキャラは必然的にフジオとのカードを組まれない
そういう意味じゃ強者＋不死身＋悲惨に負けても問題無しの三本揃ったデスドはこの上なくフジオの生贄として最適だったんだろう
397:格無しさん
16/08/19 21:18:01.62 SQI6LNW3.net
スシといえば、マイケルズついに出てこなかったな
ツキジ崩壊後の復旧立て直し辺りで当たり前のように居てニンジャを回復させたりするのかと思ってたが
そして全く未登場のまま予告編で第三のスシニンジャが出てきた時はびっくりしたわ
真似事の趣味だったけど
398:格無しさん
16/08/19 21:18:16.98 SQI6LNW3.net
おおう、誤爆
399:格無しさん
16/08/24 22:50:04.44 DD6h2MTz.net
そんなデスドもナラクフジキドにジゴクをみせられたな。
400:格無しさん
16/08/25 11:27:29.86 +x6Mi8vd.net
ネヴァー・ダイズ、Bランクまでだと以下くらいかなあ。
サイサムライとかも微妙なとこだし、ジグラットでは強そうなのによくわからんまま死んだのがたくさんいたけど。
S アガメムノン ニンジャスレイヤー
S- ダークニンジャ モーターオムラ フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ トランスペアレントクィリン オメガ ニーズヘグ パーガトリー サーヴィター
A カラミティ アナイアレイター ハーヴェスター
A- シャドウウィーヴ ドラゴンベイン
B+ スワッシュバックラー ミラーシェード ヤモト・コキ ヴァニティ ニューオーダー
クロノス ベアハンター サブジュゲイター パープルタコ ジェノサイド マーズ
B ブラックダート ブラックヘイズ スパルトイ ドラゴン・ユカノ エルドリッチ アンブレラ
ヘンチマン ネヴァーモア デメント フォレスト・サワタリ フィルギア レッドハッグ サクリリージ
401:格無しさん
16/08/25 16:34:33.10 mwmDIDAl.net
ゴールドライオンがいねえなあ！
402:格無しさん
16/08/25 16:55:52.80 IaPZ/z03.net
ネヴァーモア、レッドハッグ、スパルトイはいずれもヘヴィレインとの絡みから考えて
ネヴァーモア>スパルトイ>レッドハッグに見えるけどな。スパルトイは負傷しての上フーリンカザン不利だから多少違ってくるかもしれんが、この二人とレッドハッグが並ぶ事は無さそう
403:格無しさん
16/08/25 17:03:56.09 IaPZ/z03.net
あと追加でいくら何でもサーヴィターが高すぎないか？
状況的に厄介だったのはそうだがツェペリンいくら並べても高位ニンジャ倒すのは難しいだろうし、あの状況なら塔のてっぺんにメテオストライクがいても同じくらい厄介だったと思うぞ
404:格無しさん
16/08/25 18:08:05.59 brQ4IyNf.net
武装ツェッペリン軍団は攻撃力でいえばネブ級
パガのオヒガンブーストカラテミサイルでも撃墜不可な高度に陣取れるのもフーリンカザン
グラマスやマスター含むザイバツ相手にあそこまで対応できるジツは評価するしかない
405:格無しさん
16/08/25 18:29:32.08 IaPZ/z03.net
>>400
単純なツェペリンならフジキドがブッスピとかでスリケンで落として無かったか？乱戦下での撃墜は難しくても一対一なら然程でも無いのでは？
攻撃力に関してはなかなか高いが問題は当たるのか当たらないかカンゼンタイと一緒の話になるのでは？もちろんネブ程の精密性があるなら評価すべだとは思うが
406:格無しさん
16/08/25 20:00:32.11 ye6aTQ16.net
>>396
サーヴィター高すぎ
ケイビインのゴーレムはケイビインが生み出したケイビインの力だけど、ツェッペリンは違う
あくまでアマクダリの戦力であるツェッペリンをジツでサポートしてるだけに過ぎない
カラテはディム以下でA+なんてありえない。アマクダリ崩壊して下野してなおツェッペリンを維持できるならともかく
407:格無しさん
16/08/25 20:03:34.16 cyEUvYZI.net
ジェノサイドはなんとなくでB+に置かれたことに批判意見がかなりあったけど
ネヴァーダイズでも特にage要素があった訳でもないしBでいいんじゃないか？
まあこれまでが過小評価で、あくまでカラミティ撃破を基準として再評価してB+って意見もあるだろうけど
408:格無しさん
16/08/25 20:41:24.56 6o13QU/B.net
>>403
ジェノサイドをB+にするならエルドリッチと合わせて欲しいという旨のコメントなら何度かした気がする
まあゾンビは腕力だけならフツキドを遥かに超えてそうだしB+との当落戦上にはいると思うぜ
409:格無しさん
16/08/25 21:08:21.79 9EEe+mi+.net
ジェノサイドは正直台詞のカッコよさでもってる
サイサムライは何度かフジキドとやり合って生き残って実際優秀だけどランク的にはどのくらいなもんかね
410:格無しさん
16/08/25 21:37:51.64 +x6Mi8vd.net
ヘンチマンが避けた丸太をモロに食らったりしてるし、直接的な戦闘能力ではやや劣る気はするなあ。
サクリリージもBとまで評価できるのか迷うところではあるんだよな。
ヤモトやレッドハッグたちと戦って、一方的にアマクダリ勢ばかりに死人が出てるあたり、アンデッド相手以外ではそこまで突出して脅威度の高いニンジャではないのかもしれない。
411:格無しさん
16/08/25 22:29:32.12 CUrp8on6.net
ジェノサイド=サンはモテ度含めると
フジオ並の補正があると思う
そういう意味ではホームランと同じくらい失点もするオメガ=サンの隣で
ブラックヘイズ=サンの着実な得点力も
かなりひいきされてるような
412:格無しさん
16/08/26 01:15:47.69 VikEI2hg.net
>>390
スパがホワイトドラゴンに勝てるかって言うと勝てなさそう
413:格無しさん
16/08/26 08:30:09.40 ZWojDtRL.net
オメガはオメガが身体張らないと打開できないシーンでダメージ受けてしまったって感じだからなぁ
結果として仲間全員生き残った状態で最深部に到達したわけだし下げ要因って程ではないような
414:格無しさん
16/08/26 12:11:32.54 OFlBcHbz.net
寧ろ上げ要素だよね
415:格無しさん
16/08/26 13:16:10.65 Uqd2dzEs.net
>>408
個人的なイメージの話だけで言っていいなら
俺はスパが勝つと思うけど…
416:格無しさん
16/08/26 14:57:25.01 PeL9c5ZG.net
オメガの下げ要因は、A以上の大物と戦わせてもらえなかったことと
相性があるとはいえマーズに粘着されている間、混戦にも関わらず目立った打開の実績がなかったことだな
あとマインドスリケンのデバフ効果がわかりにくいせいで描写から差し引く逆算に使いにくいのもあるか
417:格無しさん
16/08/26 20:23:44.28 0A8KyVfR.net
護衛や増援来るまでの時間制限といった縛りがなければオメガ一人で何とか出来た気がしなくもない
ネヴァーモアはB+くらいいけそうな印象だったが
418:格無しさん
16/08/26 20:58:23.37 kwwLuDCF.net
>>408、>>411
名鑑とスパを比較するとホワイトドラゴンが勝ちそう、それどころかフジオでも勝てなそうだしアガメムノンとも並べそう
でも実際は「ほぼ描写なし」暫定的にスパに勝てるとも負けるとも言えないグラマスには勝てそう。くらい
ザイバツ側数人仕留めたり出来れば良かったんだけどな
419:格無しさん
16/08/26 21:10:00.20 SZyfYR/c.net
>>414
なんとなくジツ重点ニンジャの方がカラテの高速戦闘よりもパルス読みが有利に働きそうな気がして有利に思える
420:格無しさん
16/08/26 21:47:59.01 SIKv1jBA.net
フジオとの力量差からすると強忍とタイマンした場合の戦闘力はA+くらいなのかなとは思う。
ネオサイタマの凍結とか自陣営の強化とかジグラットの戦場全部を巻き込む自爆とかジツの規模はぶっちぎりでデカイよな。
一般的な対ニンジャ戦闘以外の、対集団とか対大型モンスターにも強そうだ。
421:格無しさん
16/08/27 00:12:07.04 wqRgWWo9.net
スパは解像度で盛られてるだけで結果はA+と変わらんのでは
422:格無しさん
16/08/27 00:28:10.09 EhHol/ZS.net
スパの評価はメニィが基準でローマはその補強。
423:格無しさん
16/08/27 03:38:03.01 M7RXwDGz.net
メタ優先で見るならA＋トップでも良い気はするけどね
ボス属性、ライバル属性、重要人物属性のどれも持ってないもの
その所為で同ランクで対戦カード描かれたらほとんど負けだろうし
424:格無しさん
16/08/27 07:48:29.78 SYDWeF3p.net
またｶｲｿﾞｳﾄﾞｶﾞｰしか言えないスパルタカス絶対落としたいマンか
この人の中ではスパはパルス感知しか能が無いストンコ程度のカラテで
龍の構えは一発一発はドラゴンベインのツラナイテタオスより劣っている事になっていますｗ
ちなみにサツキを唯一一撃耐えた事実は今の所スルー、どういう難癖付けて下げようとするか今から楽しみだわ
425:格無しさん
16/08/27 07:58:53.53 WusXdUUW.net
ケイビインってスパルタカスより格下か？
つーかグラマス一律A+縛りいい加減やめないか
426:格無しさん
16/08/27 08:14:02.28 DhljrOdB.net
まず貴殿が一案として再編成したランク表を作成してみては？
427:格無しさん
16/08/27 08:37:55.11 c2UvB5Na.net
つーか、この表みてると強いのは強力なジツでゴリ押ししてる奴らばっかだとわかるね
ノーカラテノーニンジャ（）
428:格無しさん
16/08/27 12:32:44.17 M9MyB25h.net
そもそもオスモウ議論なんて作品コンセプトと切り離してやるもんなのに何言ってんだ
429:格無しさん
16/08/27 21:58:27.15 Aaj8Mw04.net
グラマス細分化といってもグラマスよりも数段格上確定のラオモトが一つ上にいる現行ランクじゃ
イグゾだろうとケイビインだろうと上げられないだろう
逆に何人かAに落とすって話か？
○○上げろならよく聞くが下げるとなると明確に格下なのはいないし難しいんじゃないか
430:格無しさん
16/08/28 08:36:19.14 3rdQOlH1.net
>>421
グラマス一律A+縛りってなんだそりゃ。単に議論の結果そうなっただけでんなもんないわ
あとケイビインも過去に何度か議論されてるんだから、それを踏まえた上で具体的に述べてどうぞ
431:格無しさん
16/08/28 09:36:58.64 oBImqX1p.net
ラオモトやスパを上げてグラマス（クィリン含む）に厳しい攻撃的な口調の奴いるよなあ
432:格無しさん
16/08/28 10:11:50.99 GyWrbmwv.net
グラマスと言えばニーズヘグって三部では全体的にパッとしなかったよな
同格以上のクィリンは仕方ないとしても格下のヴァストハルクやブラックダートに手こずるのはいただけない、決死状態とは言えハーヴェスターだって同格とは言い難いんだし
弱体化した訳ではないんだろうが三部の描写だけだとA+評価に疑問符がつくくらいパッとしないのはどういう事なんだろう
433:格無しさん
16/08/28 11:31:48.28 k0VCVA9g.net
強いってよりしぶといから書く上で使いやすいので出番増える
結果ボコられる描写も増える
まあ地味だよね
434:格無しさん
16/08/28 12:16:36.99 JKyreQnp.net
なんのかんの片足無くなってるししゃーない
なんなら3部ヘグだけAにしてもええんやで(ランキングには反映されないけど)
435:格無しさん
16/08/29 11:15:45.47 0V7gqRJP.net
クルエルの時は凝視で弱体化、ネヴァーダイズじゃ第三波の恩恵なしだったからな
石化ビームで薙ぎ払いとかやればよかったのに
436:格無しさん
16/08/31 22:42:36.05 ycuZ24f4.net
パガは古代ローマを接近戦で倒すアピールを見せたのに
437:格無しさん
16/09/01 22:06:50.98 Q2n48syc.net
蛇殿は社畜=サンの次に弱いのでは
突出した要素がないんだよな
438:格無しさん
16/09/01 23:01:33.89 AhJf794u.net
グラマスの誰に安定して勝てるかって言われたらまあ社畜ぐらいかなって感じではある
439:格無しさん
16/09/02 12:04:41.15 m7rs4c4a.net
カラテだけでも十分強い上にドク・ジツとカナシバリ・ジツという割りと凶悪なジツを持ってるのに、中々ジツを活かせる戦いに巡り合わないという
クィリンとも接近できない&おそらくドクも石化も無効で相性悪いし。
オミヤゲストリートの時といい、損な役回りが多い気がする
440:格無しさん
16/09/02 12:23:58.82 7LDLK9sz.net
ラオモト=サンが複数殺害できるグラマスの
一人だろうなあ
というかラオモト=サンてザイバツに入ったらグラマス３人分くらいの働きができそう
つまりロードのアトメはラオモト=サン
441:格無しさん
16/09/02 16:51:12.37 xbTwfIgW.net
神器ヌンチャク装備のナラク化ニンジャスレイヤーとかなり長く戦ってるのでグラマスのなかでも強い方だと思うが、ニーズヘグ。
442:格無しさん
16/09/02 17:02:28.10 U2Z6o3kc.net
>>437
実のところナラク化したニンジャスレイヤーと戦ったグランドマスターはニーズヘグのみなんだよなー、イグゾーションはナラク本人だし
意地悪なことを言うとヌンチャクとかを深く考えないならば戦績的にはアンサラーの方が一枚上手かな
443:格無しさん
16/09/02 22:22:40.85 dMEv6cWE.net
蛇殿はジツがインスタントに必殺すぎて対大物で物語的に活躍しにくい
キャラクター としては好戦的で腰が軽いので物語的には動かしやすい
よって咬ませ犬になりやすい立ち位置にいると言えるのでは？
444:格無しさん
16/09/02 22:47:13.60 /fP0Qk3v.net
弱い要素ないんだけど必殺技を当てるわけにはいかない話の都合
まあオメガもそうだけど
445:格無しさん
16/09/02 23:45:52.09 SUYSOk+S.net
カラテもA、ジツもA、戦術面もしぶとさもAと総合的には高性能だけど一個もSを持ってないイメージ
どんな強敵相手でも良い勝負した挙句に負ける絵がかけるからカマセに最適っていう
てか社畜はもちろんパラゴンも絶対蛇相手なんて勝てそうに無いけど、自然に忘れられてるのかい彼は
現ランクでもBだけどさ
446:格無しさん
16/09/03 19:59:24.20 +g5HeB+L.net
ジツもカラテもスペックでは他より突出してる訳でもない師父は戦績で高く評価されてるし
ナラクと競り合う描写が凄くても戦績で多少ケチ付くのもまた仕方ないとは思う
でもグラマス最弱意見はありえないなあ・・・
447:格無しさん
16/09/03 20:29:34.74 WDecZd/b.net
イグゾは戦績もそうだが、ぶっちゃけ強さ議論的にはセルフバリキが高く評価されてる感があるので
ある意味だれよりもジツが評価されてて暫定グラマス最強って感じだと思うぞ
ぶっちゃけセルフバリキ禁止でグラマス内模擬戦やらされたら多分パラゴンヴィジランス以外に全敗だろ
それが何よりの強みなんだから全然構わんのだけど
448:格無しさん
16/09/03 20:36:58.97 gPJGppYC.net
いや、セルフもそうだが一番評価されてるのは頭脳。シャドーコン形式で
戦ったら正直ヤバいと思う。そう考えると安定して強いのはやっぱケイビイン
イクサで順位つけるなら
グラマス上位→イグゾ、サラマン、ケイビイン
グラマス中位→スロハン、パガ、蛇殿、ダドメ
グラマス下位→パラ、ヴィジ
こんな感じじゃないか？
449:格無しさん
16/09/03 20:50:50.44 WDecZd/b.net
サラマンがそこまで評価されてるの初めて見た
普通に中堅だと思うけど
後イグゾはあくまで正面決戦のこのルールだと、セルフ抜きなら弱いグラマス扱いになっちゃうと思うがね
ランクを上下するレベルの最重要ポイントがセルフなんだから、一番評価されてるのは結局ジツでしょ
450:格無しさん
16/09/03 21:10:55.05 KkkQ8yKO.net
カラスにやられたばかりにパラゴン哀れすぎる。
451:格無しさん
16/09/03 21:11:52.27 gPJGppYC.net
サラマンはグラマスの中で耐久最強クラスな上カラテの実力も高いから普通に上位だと思うが
ケイビインや蛇殿が敵の攻撃一発食らっただけで戦闘不能になってることを考えたら
アラバマやアラシノケン直撃してもまだ戦える継戦能力は恐ろしいものがある
>>446
チビじゃなければな…
452:格無しさん
16/09/03 21:25:11.47 dqa/2DeY.net
グラマスで比べると最大値ならスロハンと師父の2強だと思うけど、どっちも最大値だすのにリスクが高いイメージ
安定して強いのはケイビインマンダの二人だと思う
453:格無しさん
16/09/03 21:55:09.35 WDecZd/b.net
パラゴンはカラスに負けたのも大問題だが、ワンパン食らったらKOやぞと地の文に太鼓判押されてるのが致命傷
グラマス比べ以前にまず二部フツキドに勝てる気がまったくせん
ランクの通りだがブラックドラゴンのが明らかに強いと思う
こっちにはガンドーじゃ勝てる気しないし
454:格無しさん
16/09/03 23:35:24.12 nSR7Y3XU.net
マンダも生きてたらボコられてコピーで反撃で作劇で使いやすかったろうに
455:格無しさん
16/09/04 00:46:36.12 1PHlg0n/.net
あれ？イグゾって最強火力はバリキ爆弾弾幕じゃないの？まあオスモウ的に実質使用不可になってるけど
セルフバリキも持続時間の短さと瀕死完全ナラクって点で現ランクだと相当下方修正されたもんだと思ってたわ
俺はグラマス同士限定での総当たりなら
ケイビイン５：１、イグゾ４：２、スロハン３：３、ヘグ３：３、ダドメ２：４、パガ２：４、マンダ２：４になると思うわ
異論は受け付ける
456:格無しさん
16/09/04 00:49:19.33 JOlRN1yv.net
スロハンは６：０まであるんじゃねぇかな、相性有利なのはパガと一応マンダくらい？
457:格無しさん
16/09/04 01:05:27.61 1PHlg0n/.net
うーん、スロハンは最大値発揮してくれないキャラクターなのは示されてるからなあ
でもできる限りヘタれてない想定でケイビインにゴーレムで阻まれ負け、イグゾはバリキ弾幕に負けるんじゃないかなと
あとマンダにも異常耐久力で負けそうかな、と思うがここは見解が分かれると思う。俺も迷ったし
458:格無しさん
16/09/04 01:10:38.29 dSdUtRIC.net
スロハンマンダは種が割れてて最適回を選ぶって話なら即カラダチで完封でしょ
どうみてもスロハンは火力足りないし、一発殴って吸い付かれたところで気付いても消耗がきつそう
さすがに素同士じゃマンダには勝てん
開幕カラダチを選択するかは分からんが
459:格無しさん
16/09/04 01:20:24.20 JOlRN1yv.net
スロハンはケイビインとイグゾには相性有利だとは思うんだけどな
イグゾは万全のフーリンカザンのためには一度距離とらないといけないし、ケイビイン得意の飽和攻撃を躱して本体を狙いにいけるから
対マンダはカラダチ前に攻撃できれば有利だけど無理ならお互い決定打にかけて素のスペックでやや不利
パガはバリア前に攻撃可能なら有利でできないならほぼ負けっって感じだろうか
460:格無しさん
16/09/04 01:28:09.67 dSdUtRIC.net
でも結局スロハンに付きまとう問題は、グラマス級をきちんと殺しきるまでの間能力が持つのかに尽きる
単にMP消費じゃなくてHPも最大値ごと減って行くので、力尽きたところで相手が何とか動ける程度ならもう負け
肉体が若い状態スタートならともかく、老けてる本編時点だと誰にも勝てなくてもおかしくないぞ
461:格無しさん
16/09/04 01:37:50.49 JOlRN1yv.net
パガ相手のイマジナリー・カラテで最大開放すれば一瞬で初手眼球摘出から断頭チョップまで行ってたし
向い合ってやる気満々のグラマス相手にそこまでできるとは言わないが充分に重篤な傷は与えうると思ったのだが
462:格無しさん
16/09/04 01:38:40.88 u2OVolBW.net
パガは根性なさそうだしケイビインは耐久に難があるから攻撃当てさえ出来れば
恐らく勝てる。マンダとイグゾは多分無理。イグゾは意外と耐久あるんだよな
確かタツマキケン食らって平気だったはず。目潰し食らって顔焼かれても戦ったし
463:格無しさん
16/09/04 01:48:33.55 dSdUtRIC.net
対パガのアレは文字通りイメージでしかないって感じが強すぎてなぁ
突っ込んでもバリアのほうが速いような気がするというか、
もし自暴自棄と化したスロハンに対策無しで煽りいれてるんだとしたらパガアホ過ぎだろというか
464:格無しさん
16/09/04 01:58:37.92 u2OVolBW.net
距離もあるし周りは部下で囲んでるし確実に安全って確信があったから
煽ったんだろうね。逆に言えばもう少し距離近くて部下いなきゃイメージ通りになる
465:格無しさん
16/09/04 10:25:04.10 Nw2ri7jL.net
スローハンドは結局最期までジツを小出しにしかできないメンタルがマイナス要素
466:格無しさん
16/09/04 10:35:39.92
467:ID:Ojc3Ijc3.net
468:格無しさん
16/09/04 14:19:40.93 yz6ySk8D.net
スロハンは比較するとしたらカンジキル辺りが妥当そうだし、サラマンダーとニーズヘグ、バリキ師父なら最初の4,5手位までは対処出来そうなイメージがある勝ち負けとは別の話だけど。
469:格無しさん
16/09/04 15:01:30.38 u2OVolBW.net
カンジキルって全画デスキリ並みなのかね？接近時の加速がついた初撃が
異様に速いだけで初撃さえ防げば何とか対応出来るんじゃないかという気がする
スロハンは言ってみれば全攻撃デスキリ並の速さなわけだし
470:格無しさん
16/09/04 17:50:32.90 Y1pN0vZz.net
そのフジオが目で追えない肩ポンをするのがスロハン
471:格無しさん
16/09/04 18:43:17.13 u2OVolBW.net
こう考えるとスロハンは高耐久のマンダ、イグゾ以外は倒せそうだな
意外にもダドメが相性悪い気がする。亜空間回避は長時間使えないけどヘイストも
長時間使えないし、亜空間は一回間を空けたらまた使える
そうなると>>451の３：３は妥当じゃね
472:格無しさん
16/09/04 19:24:24.62 JOlRN1yv.net
どういうシチュエーションで戦うかも結構重要かな、ローマ・ノン・フイト的な一騎打ちとか市街地での遭遇戦だとか
後者だったらパガは出会った瞬間ガン逃げかましそう
473:格無しさん
16/09/04 19:25:26.52 1PHlg0n/.net
あー、確かにダドメはアンタイとフジキド並のカラテってマイナス点だけ見てた
グラマスはそれぞれが独自に頂点を極めてて他のジャンケンみたいな相性で勝敗決めるしかないよね
474:格無しさん
16/09/04 21:49:52.48 YQicxvuX.net
クィリンも結局A+だったしねえ。
475:格無しさん
16/09/04 23:59:31.71 KJQ6VmhT.net
4部で出てくるであろうリヴァイアサンってクジラ込みで評価するのかね
本人がノーカラテでもクジラが49みたいな巨大組ばりに強かったらやっぱS-いくの？
あとどーでもいいけど呼ぶときはやっぱリヴァイアサン=サンになるのかな
476:格無しさん
16/09/05 00:28:43.32 aFmnx8Kr.net
キョウリョクカンケイの護衛についてたベクトリアルって状況から考えて強忍だよね多分。
477:格無しさん
16/09/05 08:57:37.28 SjPHSjE0.net
>>470
その辺を泳いでるクジラを使役するのか、フロッグマンのカエル＝チャン的なものなのか詳細が分からない以上何とも言えないな。
それより水上、水中というフーリンカザンでの能力をどう評価してランクに落とし込むかで揉めるような気がする。
478:格無しさん
16/09/05 12:42:20.81 RCe2vcY9.net
ケイビインと似たような感じになるのかな
議論になりそう
479:格無しさん
16/09/05 12:53:32.62 mpkfVP3d.net
ストォムライダァ強すぎワロタ
忍殺おじさん+銀鍵のニューロンアタック+おまけ相手に勝ちそうとか
480:格無しさん
16/09/05 12:57:40.86 0rZPT1GY.net
ケイビインは常にキョート城に詰めてるから武器ゴーレム有りで考えるのが妥当なように
リヴァイアサンも常に海にいるからクジラ込みで考えるべきとかになるのかな
実際難しいもんだいになるかもしれない
481:格無しさん
16/09/05 19:38:05.35 NYoyQVom.net
ウォーターボードでさえ結論としてはどうせサンシタだからもういいやっていう放っとかれ方してるからなあ…
ランキング上位に食い込みそうになったらどうするんだマジで
というか別にシーライフ生物ではないがモーターオムラどうするよ
482:格無しさん
16/09/05 20:02:18.48 7ODHucqp.net
ストームライダーはA-かな、強いの出るとニヨニヨするな
483:格無しさん
16/09/05 20:35:32.37 UncjzQxv.net
二部当時の遠隔ニューロンアタックではニンジャ相手には隙を突かないと有効打は厳しいしフジキドもナラク抜け落ち状態だったからなぁ
確かにツヨイけどBとB+の間くらいの実力じゃない？ネヴァーダイズ時の三人相手で同じ戦績ならA+でも良いくらいだろうけど
484:格無しさん
16/09/10 22:10:03.15 IqHFmg/O.net
パラゴンってこんな低いのか…
485:格無しさん
16/09/11 03:36:53.67 VALuENJq.net
探偵カラスって奴が全部悪いんだよね
486:格無しさん
16/09/11 10:44:06.96 Y2dRPSWm.net
バラゴンペディアは実際脅威
知識を実践するカラテも備わっているし
案外ダメインやサラマンクラスを完封できてもおかしくはない
ただ実績がなあ
487:格無しさん
16/09/11 14:10:47.92 JqO6MXor.net
豊富なカラテ知識で完封を目指すってどちらかと言えば格上相手で輝くスタイルだけど対戦したのが同格以下かつとてつもない大物食いのガンドーだったのが不運よね
488:格無しさん
16/09/11 15:18:55.85 s8Kd8JAm.net
パラゴンがサラマンダーと戦ったら古今東西あらゆるカラテを吸収したS以上ともガチれそうなカラテマスターが誕生してしまう気が
489:格無しさん
16/09/11 15:21:06.07 SitdQjDg.net
サラマンダーが礎見つけて大歓喜
490:格無しさん
16/09/11 18:20:11.31 eVQccjoc.net
パラゴンがマンダ完封はムリ。パラゴンは技術はあるけど火力不足で
ガンドーすら葬れないのに、グラマスでも耐久最強クラスのマンダを倒すとか
どう考えても不可能。土つけるのすら出来そうにない。ダドメはどうかな
491:格無しさん
16/09/12 02:07:20.73 VV3JTf+1.net
無理無理
ダメイン殺すってのはすんごくヤバイ武器持った二部フツキド殺すってのと変わらん
そんなのに勝てて話の都合込みとはいえガンドーに負けるとか奇跡ですよと
492:格無しさん
16/09/12 08:44:28.79 HCDFMHHs.net
あらかじめタネが割れてるならひたすら距離取ってジツ切れ狙えるかなと思ったが
体大きい分ダドメの方が体力あるだろうしやっぱりキツいか。うん、ダメだ
493:格無しさん
16/09/12 11:26:22.27 iNt4UBVz.net
パラゴンはサポート役の方が輝くだろうな
マンダとタッグとか組まれると悪夢としか思えない
494:格無しさん
16/09/12 11:44:17.07 HCDFMHHs.net
グラマスの数少ない直結者なんだし、それを活かしてナラクポジになったら強いよな
何も考えずにジツ連発するダドメとか、なるべくジツ使いたくないスロハンと
組ませて戦わせたらかなり強いと思うわ
495:格無しさん
16/09/13 23:41:57.08 M6LCPaaz.net
スロハンとパガは覚悟の部分で他のグラマスに後れを取ってる
496:格無しさん
16/09/22 17:58:14.85 CphlGDUg.net
ペスティレンスA+さいこうだ
497:格無しさん
16/09/23 16:11:36.17 TGMgJQHv.net
ペスティレンスはブラックヘイズとの描写の兼ね合いならA-ってとこか？
しかしダークニンジャにカラテで制圧されてるならB位が妥当・・・
わからぬな
498:格無しさん
16/09/23 20:27:21.20 Joj/dij1.net
ろ
499:格無しさん
16/09/23 21:08:38.85 J/hr6fmL.net
ダクソ忍はフジキド以外には最強っすから、スタイリッシュ勝ちするっすから
フジキドとやるときだけ泥仕合からのクソ負けするだけっすから
500:格無しさん
16/09/23 22:16:23.77 mYnCkmqA.net
典型的な人気でないタイプのライバルだよねフジオ
501:格無しさん
16/09/23 22:19:32.69 FVaogV4G.net
フジオが自分サイドで主人公やってるときは好きだけど主人公と何度もぶつかるポジションだけにどうしてもな
502:格無しさん
16/09/24 09:53:38.66 NqHw2BCB.net
正直逆だなぁ
ウジウジ人生に文句言い始めてから魅力を感じなくなった
素性不明でラオモトの懐刀やってたころが一番良かったわ
それはそれとして、たぶんフジオって一部時点でラオモトは無理でもグラマスクラスとカード組まれてもたぶん勝っちゃうよね
フジキド相手だけ強制デバフ食らうだけで
そういう意味じゃピンクよりメタキャラ
503:格無しさん
16/09/24 11:01:56.26 +ajKnc6D.net
普段がクーレストなだけに余計に主人公戦はアレだよな
もっとこう泥臭い系のライバルだったら多少無様を晒してもそこまで気にならないんだが
そっちの方が定められた運命に反逆するって設定とも噛み合うし
>>497
虚無ってた頃が一番底知れない強敵感はあったよね
36位のままでいるわけにもいかないしキャラ立てるのはいいけど詳細に描かれるほど凡俗に落ちていった気がする
504:格無しさん
16/09/26 12:01:04.41 1/8eCYFf.net
ニンジャスレイヤーという作品自体にもう魅力を感じてない
特にお前らな
強さ議論の対象としか見てないんだろｗ
505:格無しさん
16/09/26 12:59:11.30 25lCAT1B.net
まあ3部最終章が思ったほど盛り上がらなかった感はある
次で締めないと鰤並にgdgdな終わりかたになりそう
DKE が本格参戦すればここは活気付くだろうが…
506:格無しさん
16/09/26 16:07:06.18 OIs11ivv.net
今までのトップクラスが全部子供に見えるくらいにぶっ壊れたリアルニンジャがわらわら出てきたら一気に盛り上がるかもしれんが、
最近の流れ見てると過去のキャラの格落とさないように設定捻じ曲げてでもデチューンされて出てくる気がしてならない
イダテンの例見る限り現代のニンジャなんかメムノン級でも雑魚扱いされそうなもんだけど、それじゃストーリーにならんからなぁ
でも強さ議論込みだろうと抜きだろうと結局作品のピークはグラマス絡みだわな
三部の時点でもう落ち目だ
507:格無しさん
16/09/26 17:58:15.34 221tZslv.net
オメガ、クィリン、ホワドラと強キャラとして長年引っ張ってきたキャラが軒並みがっかりでな
カラミティはB程度の二人に倒されちゃうし
508:格無しさん
16/09/26 20:00:32.17 KvnuzjZb.net
カラミティはミマカリされてるんだから実力負けじゃないだろ
>>497
一部フジオは確かに地の文で言及されたイグゾ以外は勝っちゃうんだろうなあ
しかもベッピン取り戻した時点でイグゾより強くなった事になってそう
まあ作者大好きなラオモトやイグゾなんかを雑魚扱いできるニンジャがうじゃうじゃ出てくれば巻き返せる
逆に残されたニンジャ単品の熱狂的ヘッズにそっぽ向かれる諸刃の剣
509:格無しさん
16/09/26 20:08:33.61 MIbuW1Ic.net
一部フジオってタツマキケン一発で死にかけるくらい貧弱だしサラマンダーには
勝てないと思うな。カラダチでデスキリ
510:防げそうだし。ケイビインだって宙に 浮いてるからアスラカラテ回避しながらゴーレム二体潰してジャンプしなきゃならん 本気じゃないスロハンのヘイストにも驚いてたし、この辺は無理だろ
511:格無しさん
16/09/26 20:23:38.40 OIs11ivv.net
まさにそのフジオの弱い部分が対フジキド時だけ発動するデバフだから信用できん
というかフジオはサンシタ処理してる時の圧倒的ぶりが異常なんだよ
なんでこいつと一部フジキドが五分なのかさっぱり理解できないっていう
直接対決一切無かったら誰もフジキドとライバル関係だと思わんぞ
その辺もあるからあんまり真面目に考察できるキャラじゃ無いんだよなぁ
512:格無しさん
16/09/26 20:51:47.15 6Gb7li0S.net
メナスなんてほんとよく分からんことになってるよな・・・
フジオに不思議デバフでもないとローシとナラクとフジフジの力関係が謎すぎる
513:格無しさん
16/09/26 20:56:09.63 221tZslv.net
2部ベッピンフジオ＞共振キド＞ゲンドーソー＞1部ベッピンフジオ＞フツキド＝折れたるベッピンフジオ
514:格無しさん
16/09/26 20:56:30.69 1/8eCYFf.net
本スレ擁護祭りで草
515:格無しさん
16/09/26 22:19:59.65 u3nl2CqM.net
愚痴スレでどうぞ
516:格無しさん
16/09/26 22:22:46.04 m4waya/S.net
なんかあったん
517:格無しさん
16/09/27 09:12:37.74 8CkwYHx7.net
強いキャラ欲しいと思う反面、過去の強キャラが雑魚扱いになっちゃうのはなと
思う自分もいる。ファフニールはリアルニンジャの強さや恐ろしさと
絶対倒せないという程でもないという絶妙なバランスだった
518:格無しさん
16/09/27 09:37:05.59 tIzyrRbj.net
絶妙でもあるが微妙でもある
野良ニンジャでアレが出てきたと思うと驚愕の強さだけど、
伝説のリアルニンジャそのものであるとか言われちゃうとガッカリなのも確か
結局憑依のトップクラスと変わらんやんて
正直断片的な過去の設定語りで持ち上げすぎたなってのはあるが
神の名前付きの奴はもうロードより遥かに強く描かれないと納得できないくらいになっちゃったし
519:格無しさん
16/09/27 10:25:43.13 8CkwYHx7.net
フィルギアやワンバだってリアルニンジャだし、まあそのへんはね
戦闘特化とそうでないヤツの差もあるだろうし
520:格無しさん
16/09/27 15:04:34.39 iJRm8Jr1.net
現世とオヒガンとの距離でジツの性能に相当な影響を及ぼすことがネヴァーダイズで分かったんだから
神話の時代はオヒガンが近かったんじゃないの
521:格無しさん
16/09/27 15:35:36.56 I1mE7E3W.net
ナラクもキャリパーみたいなカスについたツルギ・ニンジャにはソコソコの金星の言ったのに対してファフニールは見下してたし
少なくともリアルアーチの中では金星とは呼べない格だったのはきっと間違いないかな？ヴァチゴも強いクランのグレーターは弱いクランのアーチ並だったりする事もあるって言ってるしそのレベルじゃないか？
522:格無しさん
16/09/27 21:00:41.38 POooKcC4.net
まあ既定路線でいけば神話級リアルが出たらもうスレイ済みのニンジャは過去の人扱いは免れない
ヤモト、レイジは時間経過でグラマス超え平均リアルニンジャくらいの実力でもおかしくない
ジェノサイドもエルドリッチ関係で強化されるかも知れない、インフレに付いていけるのは生き残った者の特権よ
あと月面ニンジャスレイヤーはサツバツナイトより強かったから
メムノンもリアルニンジャ級だよな？
523:格無しさん
16/09/27 21:07:41.60 Qv/6klp0.net
>>516
まあ普通に考えて12人のアーチニンジャグループの頂点に立ってた存在なんだから明確にNO2と言われてるハトリ以外の6騎士やらなんやらよりは格上のソウルの可能性もあるしなー
524:格無しさん
16/09/27 21:18:17.72 tIzyrRbj.net
ノーリスクヘイストが戦闘タイプリアルニンジャの当たり前だっていうなら、
メムノンでも全然無理って気がするけどね
結局あれはメムノンであってゼウスじゃないし
ただ本当にそこまでスーパーインフレさせるかっていうと怪しいもんだけど
525:格無しさん
16/09/27 21:46:09.87 Qv/6klp0.net
>>518
リアルニンジャ世界の上位陣と比べるとアガメムノンでもまだ弱いかも知れんがリアルアーチを二つで強い弱いに分ければアガメムノンでも上の方にはいるんじゃないか？
526:格無しさん
16/09/27 21:51:09.87 8CkwYHx7.net
イダテンはスピードは速くても紙耐久な可能性がある
回避不能な広範囲攻撃を一発喰らったら案外簡単に倒せたりして
結局ごく一部が神話級なだけで、大半は今より少し強いくらいじゃないの？
527:格無しさん
16/09/27 21:59:27.07 O9q3HPsV.net
実際のところ「ゼウス」を冠してる時点で、我々の知るゼウス伝承が一人のニンジャの功績と考えられるわけで
…ジーンの代わりに周囲のニンジャにインストラクションによるミーミーを授けまくったのだろうか
528:格無しさん
16/09/27 22:00:34.17 sy29s0tZ.net
結局ゼウスの掘り下げなかったな
ただの強いアーチということしかわからなかった
529:格無しさん
16/09/27 22:02:33.88 mSDf0CZc.net
古のニンジャたちのほうが平均点も上位層も今より遥かに強いのは間違いないが
それはそれとして現代の強ニンジャは当時でも強い方ではあるんじゃないか
530:格無しさん
16/09/28 08:32:55.70 CdnMJf2n.net
古代リアルニンジャもオヒガンとの距離の関係で現代ではそこまで強くないってこともあるだろうしなぁ
531:格無しさん
16/09/28 09:03:55.92 oStfrmme.net
既存キャラとの力関係を保ちつつ、リアルアーチを憑依最強格のワンランク上程度で出すにはその理屈が一番だろうな
ぶっちゃけ肩透かしってレベルじゃないけどね
ガッカリ具合はホワドラオメガなんて比べ物にならんことになるし
強くても弱くても作品自体にトドメ刺しそうで詰んでる気がするわ
532:格無しさん
16/09/28 09:17:12.03 BGbiumUe.net
ガッカリはガッカリだが納得は出来る。平安時代が終わってから徐々に
立ち枯れの時代が来たってのは明らかになってたし、ワンソーが死んだせいか
もしくは今回の再定義みたいに誰かのせいでオヒガンが遠くなったからなんだろう
むしろモータル最強格のカブキとかは何者だよっていう
533:格無しさん
16/09/28 10:59:22.39 BNIU6WrM.net
なんか愚痴スレみたいになってきたな
534:格無しさん
16/09/28 11:57:22.74 UyCzSGC0.net
愚痴というか、勝手な期待膨らませて勝手にネガってがっかりしてるだけだな
4部が始まるまでしばらくこんなだろうな
535:格無しさん
16/09/28 12:45:19.43 gse3U921.net
古代ローマ空手はガチ
536:格無しさん
16/09/28 18:42:00.93 BfRyy6Uq.net
ネブカドネザル、ジャスティス、メテオストライク、モジュラーみたいな
最新のテックによって大幅に強化されてるニンジャもいるわけで、
やたらと古代リアルニンジャを持ち上げまくってるのはいまいちピンとこないわ
537:格無しさん
16/09/28 21:14:21.82 wnvp6OVn.net
サイサムライ良いよね
538:格無しさん
16/09/28 21:42:08.92 oStfrmme.net
そりゃテックブーストニンジャが憑依ニンジャの中でも圧倒的に最強っていうなら
既に現代>古代なんじゃガハハで良いんだけどね
憑依にさえ負けてるのにそりゃより強いオリジナルには勝てんわってなるのは自然
ネブカドネザル方向なら国家予算クラスを使って良いと言われりゃ余裕でメムノンなんか超えそうだけど、
作中最強がそれならカラテってなんだよってなっちゃうのがね
とはいえ現状でもネブカドネザルに核積むだけで誰も勝てんけどな
会社が本気で手段を選ばないならオメガが社内最強とかリップサービス以外の何物でも無いわ
539:格無しさん
16/09/28 21:49:38.68 F3WqC5pf.net
弾薬FULLのネブと戦ったらテンカンホーとか不死とかじゃないと無理だよな
540:格無しさん
16/09/28 21:56:58.09 oStfrmme.net
不死はさすがに無理としても、テンカンホーだけなら範囲外からの長距離ミサイルで一発だし…
一応世界観は現代よりだいぶ進んだSFなんで、そっち方面で本気出すニンジャが出てきたら、作中のパワーバランス程度じゃそりゃ勝てん
だから出てこないわけだが
541:格無しさん
16/09/29 08:22:16.96 r4IGaj2m.net
アガメムノンはテックブースト…というよりは現代社会という最高のフーリンカザンを得たタイプだな
542:格無しさん
16/09/30 18:57:07.73 j2LQ6Fnv.net
>>534
ヒュージですらニュークに耐えられるのに？
てか上位陣なら普通にスリケンでたたき落とすしロードも余裕だろ
今の忍殺に不満たらったらでグチグチしたい気持ちも分かるが
wikiだけ読んでる本編未読キッズは余所でやって欲しいね
543:格無しさん
16/09/30 19:21:55.92 mLGfb4J9.net
防御特化のカラダチがガトリング1ドラム耐えるくらいで、一流どころでも49マグナムが急所に当たると死ぬ
この世界観で核の直撃に耐えたりICBMをスリケンで落とすって認識はどういうことなの？
ギャグなの？
本編読んでないのか兵器を全然理解してないのか知らんが
544:格無しさん
16/09/30 19:28:06.95 mLGfb4J9.net
ていうか長距離ミサイルをあっさり落とせるスリケンていうのがどれくらい凄いことかちゃんと分かってるか？
本編の戦闘風景が一変するレベルの技だぞ
545:格無しさん
16/09/30 19:28:36.60 PdHZSa7K.net
ツェッペリンが落ちるならミサイルも落とせそうな気がするかもしれないが、速度も大きさも全然違うからな
546:格無しさん
16/09/30 20:25:47.77 +JemqUbF.net
無防備状態で食らえば脆いってだけでそれ以外ならカラテだの一言で無茶苦茶やる作品に何を今更
547:格無しさん
16/09/30 20:50:55.00 j2LQ6Fnv.net
>>537
はい？つまり急所に当たったら死ぬから銃はニンジャと？
つか世界観言うならカラテ強者のニンジャはミサイルに取り付ける訳で、
ぼくのかんがえた長距離ミサイルはフジキドもラオモトもロードもアガメムノンみんなやっつけられるんだい！という俺設定披露宴は真面目に余所でやってくれという
兵器を全然理解してないのか知らんが（ｷﾘｯ
548:格無しさん
16/09/30 20:51:41.35 j2LQ6Fnv.net
銃はニンジャと？ ×
銃はニンジャにとって脅威だと？ ○
549:格無しさん
16/09/30 20:52:24.13 mLGfb4J9.net
その一言で補うような差じゃねーから
無防備なら拳銃弾で死ぬけどカラテが満ちてれば核も平気ってどれだけ無茶言ってるか分かってんのか？
もうそれは完全にギャグ漫画の世界なんだよ
いくらなんでも忍殺はギャグ純度百パーセントの作品じゃねーだろ
550:格無しさん
16/09/30 20:56:07.43 mLGfb4J9.net
いや普通に銃はニンジャにとって脅威だからな？
当たり続ければ実際死ぬし、物量で押されれば十分すぎるほど面倒だと本編でも散々描かれてる
お前ちゃんと本編読んでるの？
そして銃の脅威と核の脅威の差がどれくらいあるのか、もう説明する気も失せるね
忍殺のニンジャってナッパクラスの化け物だっけ？
551:格無しさん
16/09/30 21:03:54.11 2HomnfjE.net
生体反応がギリギリ残ってた脳髄ぶっこ抜いたのを「核でも死なない」ってのはちょっとね
552:格無しさん
16/09/30 21:19:05.92 j2LQ6Fnv.net
カラテが満ちてればニンジャは全員核を受けても平気なんて一言も言ってないんですけどー
スリケンで撃ち落とすなどの対処が出来るとしか言ってないし、もし食らってもヒュージですら生き残るって例を出しただけ
つか貴方こそスリケンの描写舐めすぎでは？フジキドの見てもミサイルに匹敵する威力に見えるんだけど
＞当たり続ければ実際死ぬし、物量で押されれば十分すぎるほど面倒だと本編でも散々描かれてる
まずオスモウルールでは銃なんてサンシタにすら当たらないし物量で押せば。と自分で理解してんじゃん
大した威力じゃないとは言わないがロードなどの強ニンジャを倒せる根拠が無いって話なのに
何故ニンジャは全員核ミサイルでも死なない。に脳内変換されてるのやら・・・
553:格無しさん
16/09/30 22:03:04.51 qou3Df/a.net
どちらかというと貫通力のスリケンと爆発と金属片でダメージを与えるミサイルは何か違うのでは。
まあスリケンでミサイルは迎撃できるだろうけど、スリケンの有効射程より爆発範囲の広いミサイル撃たれたら意味がないんやな。
554:格無しさん
16/09/30 22:14:07.73 L86FCIiI.net
フジキドのスリケンもシャットアウトするネブのバリア
555:格無しさん
16/10/02 20:02:05.90 J9THDkki.net
兵器に自信ニキは良いけど一部フツキドでも数秒はニュークに耐えられるんだから
ロードはもちろんグラマスクラスなら爆発くらいなら死なないと思うぞ
直撃すれば死ぬだろうがそれでもヒュージみたいになる恐れがあるし
556:格無しさん
16/10/03 07:09:30.71 4SV6jhkJ.net
この話が終わる前に語るのは早計だが今のところ新ニンジャスレイヤーはまだまだ未熟な感じだな
ダメージはまず撃たせるスタイルだからとしてもあれでトドメをさせなかったのは詰めが甘い、ナラク化抜きだとおまけしてBくらい？
557:格無しさん
16/10/03 20:38:51.98 KuuEpa1y.net
A-はあるな
558:格無しさん
16/10/06 02:56:17.80 UibISX1X.net
ストリングベンド B+
559:格無しさん
16/10/06 15:02:19.33 M4qUpLx+.net
新忍殺はB-下位には大体勝てそうだがB陣にはちょっと無理そうな相手がいるな
B+、A-相手なんて即アバらされそうな印象しかないから、どれだけ高く見積もってもBくらいじゃね
560:格無しさん
16/10/06 21:18:16.41 eDFAyRI1.net
フジキドと同じくナラク化も考慮に入れなくて良いの？
561:格無しさん
16/10/06 21:20:04.92 WHY1ncNj.net
議論は「今描写されてる範囲では」って話だな
他にニンジャもほとんど出てないので暫定ランク程度で緩く考えてなよ
562:格無しさん
16/10/06 22:55:08.53 CmglshY6.net
暫定ランク程度も何も、単に悪い意味で先走ってるだけにしか…
563:格無しさん
16/10/07 01:42:08.54 UqkXvkC6.net
現時点の情報じゃ「これくらいのイメージ」程度の物でしかないな
以前どおり新スレイヤーがランク付けの基準になりそうだけど、なんとなく新の方は場面によってあんまり強さが安定しなそうな予感
後は時系列で4部序盤と後じゃだいぶ強さ違うだろうしその成長具合も考慮に入れないといけなそう
564:格無しさん
16/10/12 16:15:32.56 B9AJblXS.net
名鑑で四部フジキドが弱体化してるのが確定したな
565:格無しさん
16/10/14 03:10:03.94 .net
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
566:格無しさん
16/10/14 11:47:03.02 QTKfTg0v.net
キド弱体化は名鑑もクソも3部終わった後すぐに公式で言われとるがな
あとその理由は不浄の炎やナラクペディア等ナラク由来の力が使えないからで
再定義とか関係ないから
567:格無しさん
16/10/14 13:59:49.75 f5c0VAlr.net
カラテはリアルな分フツキドよりは上だろうか
片目永遠発光してからは共振抜きのカラテが測り難い所が困りもの
568:格無しさん
16/10/15 10:12:18.48 4aeU6ZMH.net
>>532
オメガも手段選ばなければ、整備中のネブカドネザルへの襲撃も有りって事にもなる気がするが……
そこをニュークで迎撃って手もあるけどね
569:格無しさん
16/10/21 07:08:31.96 NddVFX8G.net
ナハトローニンはアクティブ・カタナで致死毒をばら撒けるのが強いな、近づかせないためのカラテも十分だしB+くらいか？
570:格無しさん
16/10/29 00:46:58.13 5jLrbCsH.net
今のエピ済んだらダークドメインの再評価ですかねー
571:格無しさん
16/10/29 06:53:16.94 rk4KPHCC.net
フューネラルはダークドメインではなくメイレインが相手なら勝てたのだろうか……ベイン兄貴どころかコロッシブでも余裕で勝てそうな気はするけど
572:格無しさん
16/10/29 08:43:12.25 6zb8SxW0.net
B-以上なら皆勝てそう
やっぱりノーニンジャ・ノーカラテだよ
573:格無しさん
16/10/30 07:00:15.68 b1hu9MZB.net
アンタイ・ウェポンの性質がダメインのと違うな
ダメインのは武器の形状に関わらず当たれば球状に抉ってたけど
メイレインのはガード不能の斬撃になってる
ついにサツガイチルドレンでAランクニンジャが！って胸踊ったのにな〜残念
574:格無しさん
16/10/30 22:13:34.42 lX3t/vwD.net
マズラダの力量も正確でないけど当たっても即死じゃないアンタイって脅威度一気に落ちるね
ダドメ式アンタイだったら上位勢からしても警戒に値すると思うんだけど
575:格無しさん
16/10/30 22:22:49.76 +ZRCf+PR.net
ジツの磨きが足りないと、消滅範囲が狭かったりするのかね
あるいはダークドメイン仕様のアンタイもカス当たりだと効果が薄いんだけど、
（ツヨイ・スリケン相殺も含めて）相互の技量の結果全弾クリーンヒットしてたとか
576:格無しさん
16/10/30 22:55:17.56 lX3t/vwD.net
あージツ自体もしくはカラテ練度で威力変動なら納得いくね
577:格無しさん
16/10/31 17:18:56.44 cmHTLZfQ.net
単純にダメインのアンタイがメイレインのそれの上位互換ってわけではなさそうだけとな
ダメインのは当たると少爆発を起こして消滅する爆弾タイプで、メイレインの何度も切り裂ける耐久タイプ
ジツの練度というよりは、ムシアナ・ジツで引っ張り出せるアンタイ・ウェポンには色んな種類があって、
ダメインは爆弾タイプを、メイレインは耐久タイプを好んで選択してたんじゃないかと思ってる
578:格無しさん
16/10/31 17:23:39.13 IuV4Z+sV.net
小爆発ってか対消滅では？
仮にそうだとしてダメインが超耐久のアンタイ使わない理由が無い
579:格無しさん
16/11/09 20:42:52.80 8TesazxA.net
4部の面々をランク分けするとこんな感じかね、フジキドとロウ・ワンの詳細がわかれば色々見えて来そうだけど
A-:ニンジャスレイヤー、ガーランド
B+:ナハトローニン
B:ストリングベンド
C:コーストウインド
C-:メイレイン、ジェイドマムシ
580:格無しさん
16/11/09 21:15:57.99 FDUZ30uw.net
メイレインはBかB-ぐらいじゃないかな
いくらノーカラテでもムシアナ・ジツの破壊力は洒落ならん
581:格無しさん
16/11/11 00:50:45.96 Q/K57cSZ.net
シルバーカラスマスター級かよすげえな
582:格無しさん
16/11/11 21:20:56.83 4QDGENb8.net
マスター級の平均程度と考えるとB-、マスター級の中でもカラテ巧者と考えたらBってところかね
流石にブラックドラゴンやミラーシェードには敵わないだろうし\先輩/とどっこいって事もなかろう
583:格無しさん
16/11/11 22:48:51.55 DPB1QHRK.net
ジツなしでマスター級ならBは固いかな。B+に届くかどうかは病魔に侵される前の
万全のカラテ描写が無いから何とも言えない
584:格無しさん
16/11/12 15:09:27.04 wIndZSr5.net
>>576
そうだよね。マスター級の中でも先輩なチェインボルト＝サンの方が1枚上手だよね
585:格無しさん
16/11/12 18:55:46.34 EVw3cxTY.net
マスターって言ってるからオスモウ的な上位下位の概念持ち込まずストレートにBで良いと思う
つか作中示された範囲で考察すればどうしたってランク外になるわけでラオモトのグラマス複数発言以上に議論しようが無い
バジリスクはどうなの？1部では屈指とかブロゴではやたら評価高いしナラク忘れればAくらいありそう
586:格無しさん
16/11/12 19:13:42.46 X0QKttMi.net
バジリスクは十分に高いカラテに初見殺しのイビルアイもあるから設定上はかなり強いはずなんだけど、
作中での戦闘がアレだけだったせいで実績が稼げずにこのスレの評価に限界のあるニンジャだな
587:格無しさん
16/11/15 10:51:46.08 ommudquK.net
かわりにニーズヘグがネオサイタマに行ってたとしても同じ結末だったんだろか
なんか性格も戦闘スタイルもコンパチキャラだよね
588:格無しさん
16/11/15 20:01:52.62 j6B7QdPI.net
蛇殿が来たらちょっと早くナラク復活して身体乗っ取りかな
結末は同じでも過程で大きく差を付けれる
まあ作者発言は絶対だけど一部で屈指程度なら現状維持かA-くらいで良いだろ
589:格無しさん
16/11/15 23:38:53.64 Jpb4dVDs.net
結局フツキドに倒されたという事実がゲイトキーパーとバジリスクのキャップになってるんだよなあ
590:格無しさん
16/11/18 00:22:51.87 SeJqBJnC.net
ロングゲイトとんでもなく強いな、マスラダがまだ未熟なのを差し引いてもAに届きそうなレベルだぞ
591:格無しさん
16/11/22 18:16:56.28 ACpDuiQs.net
ロングゲイトとんだヘタレですね、、、
ちょっと劣勢に回っただけで命乞いとかとてもじゃないがAは無理
>>573の四部暫定ランクに入れるとしても、ナハトローニンと同格のB＋ってところでは？
592:格無しさん
16/11/22 22:18:46.06 zJlcSwRb.net
だね、こんなに早くヘタれるとは思わなんだ…ソニックブーム改善かと期待していたけどカーバンクル更に改善で終わった感じだ
そしてフジキドは弱体化しても安心と信頼のカラテモンスターだった
ガン攻めできない状況だとサツキ・ジキツキのチートっぷりが際立つな、ガン攻めで完封ペースだったのに何が起きたかもわからず致命カウンターを喰らうって何事だよ
593:格無しさん
16/11/23 06:06:16.23 K++BiC8r.net
リアルニンジャにブートしたのに結局ちょっと目立つ豪華な装束を手に入れただけなんかあいつは
594:格無しさん
16/11/23 11:19:50.30 UivE5l9I.net
そもそもメムノン戦キドより弱体化してるし…
約10年間修業と忍殺貫いてたとしてもリアルニンジャ化の時点でかなり極まった状態だったから
劇的な伸び幅は期待できないんじゃないかな
595:格無しさん
16/11/23 12:06:55.71 06O1Xh3W.net
そもそもロウ・ワンの呪いで万全じゃないから
今の時点でサツバツナイトを評価するのは無理
596:格無しさん
16/11/23 12:49:33.19 6RbtDY/w.net
シャン・ロアは、スパルタカス並みは有りそうな？サツバツ撃破してるんだからS-越えは確定な感じですかね？
しかしまだ詳細はわからんが、部下にバフを与えると同時に自分自身にもバフを与えているのかな？これでファフニールみたいに部下全部殺さなきゃ不死身とかならSランク入りそう。
597:格無しさん
16/11/23 21:51:33.87 WMiSNo+w.net
登場すらしていないニンジャの強さを推測するスレじゃないだろ
>>590に限ったことじゃないけど早漏すぎるんだよ落ち着けっての
598:格無しさん
16/11/23 22:10:40.14 T+Ul08qk.net
登場すらしていないニンジャの強さを妄想するぞ
規格外 イダテン
A カツ・ワンソー ハトリ
B ナラク ゼウス 六騎士
C シ マズダ マイニユ ダイコク
D 藤木戸 デモリション
E ゴグウ
F ローシ
G ワンバ
599:格無しさん
16/11/28 23:03:53.19 r/Cqx3k4.net
イダテンはそこまで無敵の存在かわからんと思うな
老化がないとはいえクロックアップを持続できる長さがどれくらいかも明らかではないし
ダイコクとかの範囲攻撃から逃げ切れるのかとか
案外ザムラカラテで即死する可能性だってある
600:格無しさん
16/11/28 23:09:51.39 fVpALDzW.net
スタープラチナ・ザ・ワールドの承太郎も無敵じゃなかったしな
601:格無しさん
16/11/28 23:34:50.18 xhtCQez2.net
イタミとかムテキとか、防御カウンター系に対して相性悪そうだし
精神攻撃とか遠距離攻撃とか、それこそキョジツテンカンホーみたいなやつにも封殺される
何事にも穴はあるのだ
602:格無しさん
16/11/29 03:13:57.07 7MtAE74a.net
ワンバもインガオホーとはいえ相当運悪いよな
虫けら潰したと思ったら範馬勇次郎が出てきて0.01秒死だぞ
しかもディセンション現象自体が認知されてなかった頃だし
603:格無しさん
16/11/30 00:16:51.24 WTosNpVB.net
ハイクも詠ませてもらえなかったしな
604:格無しさん
16/12/03 20:44:06.17 j9UERnfD.net
太古のリアルニンジャ共強すぎるだろ…
ケイトー・ニンジャなんかどう見ても遊んでるのにS認定できるレベルだぞ
605:格無しさん
16/12/03 20:58:18.59 4ydlhqOk.net
他の2人のイクサの相手の注意を逸らす程度のことしかやってないからな
まあまずはムカデがリベンジされてからぼちぼち置くことを考えよう
606:格無しさん
16/12/03 23:51:10.12 d93eaTg4.net
レッドドラゴンまた富士見書房枠かよ
607:格無しさん
16/12/13 14:01:02.25 /6O/ZToH.net
防御技は、相手の攻撃に反応して繰り出さねば意味がないので
超高速で反応を許さないヘイスト・ジツは、ムテキやカラダチに対してむしろ優位なのでは？
なおムテキしながら戦える奴がいるもよう
608:格無しさん
16/12/14 00:43:35.59 qEfxEXnC.net
そこは単に先手を取った方が優位みたいな話でヘイストに限った事ではないのでは？
609:格無しさん
16/12/14 16:29:36.58 gXgkHAsi.net
古代リアルニンジャの桁違いの強さが明らかになるたびに
それを駆逐した武田信玄や松尾芭蕉の謎が深まる
610:格無しさん
16/12/14 22:48:13.80 N4oONICB.net
ヘイスト・ジツで先手を取るってことだろ
江戸戦争は立ち枯れの時代でニンジャが弱体化
611:
612:格無しさん
16/12/17 12:40:27.38 y2GpwAnQ.net
1対1での駆け引きでいうと、ヘイスト側が常に先手のはず。
防御ジツを使いながら攻撃してくるのでないかぎり、ヘイスト側は様子見しつつジツの発動タイミングをはかれるが防御側はそれに対応を迫られる。
本編のゴライアスがスローハンドの攻撃にムテキを合わせられたのは、メンタリストと連携してスローハンドを追い込み攻めさせたという状況によるもの。
613:格無しさん
16/12/17 18:39:58.08 pZx5+fAX.net
普通に運用すれば絶対無敵な能力なのに話の都合でなぜか破られてしまうのは時間停止能力に通じるものがある
614:格無しさん
16/12/17 18:41:03.52 pZx5+fAX.net
と思ったけど実際ほとんど時間停止能力だった
615:格無しさん
16/12/19 22:19:56.17 aVnTjyYf.net
グレイウィルム:B+
セストーダル:測定不可(Bくらい？)
ゲオルフィス:A-
サツバツナイト:A+～S-
シャン・ロア(第一形態):S-
シャン・ロア(最終形態)測定不可(少なくともS)
こんな感じかね、シャン・ロアもフジキドも底を見せる前に退いたから断言はしづらいけど
616:格無しさん
16/12/20 02:45:09.52 Ax1emR6n.net
セストーダルはグレイウィルムと一緒でもいいかも
ユカノは相手が相手だけに難しい、、まあ今の描写だけだとB+～A-ってところ？
>>573に勝手に合体させてもらって
S-: ムカデニンジャ
A+: サツバツナイト
A:
A-: ニンジャスレイヤー、ガーランド、ゲオフィルス
B+: ナハトローニン、ロングゲイト、グレイウィルム、セストーダル、ドラゴン・ニンジャ
B: ストリングベンド
B-: メイレイン
C+:
C: コーストウインド
C-: ジェイドマムシ
メイレインは上げ意見があったから上げた
ランク間で揺れてる奴は全部下のランクでとりあえず書いてみました
絶対評価はともかく、相対評価としてはこんなもんじゃないでしょうか
617:格無しさん
16/12/20 08:43:29.37 lDYP3K+O.net
ケイトーは最低でもSS～S+くらいはあるんだろうなぁ…
618:格無しさん
16/12/21 01:00:11.06 SvaOd0Br.net
リアル時代のフマーのライバルでダイコク撃破したワンソー陣営の将軍だからな
それくらいあってほしいが期待値上げすぎてオメガやホワドラの時のようにガッカリしたくないんでSくらいを想定しておく
619:格無しさん
16/12/22 01:31:08.23 eE809jyI.net
仮にフマー≒ケイトーかフマー≧ケイトーだとしてケイトーがSならロードは推定Sのソガ・ニンジャを超えていることになる
620:格無しさん
16/12/22 07:10:04.93 vORzc3Av.net
ロードのS+はキョジツテンカンホーが単体でほぼ攻略不可能なのが大きいからなぁ、唯一封じられるシルバーキー/エーリアスはカラテで瞬殺されるし
範囲外からの攻撃には干渉できないキョジツテンカンホーをニンジャ大戦みたいな乱戦で運用するのは怖いしソガは余り頼ってなかったんじゃない？
あるいはユメミル・ジツやその類型で常にニューロン攻撃を受けてて出すに出せなかったか
621:格無しさん
16/12/22 13:52:55.56 qjOJpDBe.net
増幅せずに対面での強制ドゲザが使えるのであればヤバイだけど不明だからなあ
622:格無しさん
16/12/22 18:32:04.42 0INu1vnG.net
ドゲザまで持ってかなくても任意のタイミングで一瞬隙を作れるならそれで十分だろ
ニューロンハックはコトダマ空間認識者なら程度の差はあれ耐性があるから
パコのジツを凌いだクィリンなら普通に戦えそう
カラテの差で負けるだろうけど
623:格無しさん
16/12/30 04:52:02.26 AyVmgwNd.net
まあクィリンは実際ザイバツ抜けられた訳だしな
624:格無しさん
17/01/10 03:21:24.87 CJVl5Uf8.net
アモクウェブ A+
625:格無しさん
17/01/13 00:30:47.64 CfeZZSd7.net
ジョルリ·ジツ維持しながら本人も戦えるかと思ったらそうじゃないっぽいな
一番戦力のコピージョルリ？も生成に時間かかって作る前に負傷してるし、カラテはマスラダに及ばない
高くてもナハトローニン、ロングゲイトと同じB＋ってところかな
626:格無しさん
17/01/13 09:29:46.40 C3vqq9fh.net
ジョルリで操りながら本体も戦うことはできるんじゃないかな
できるけどコトブキを操ってた時は舐めプで参戦せず、シャドウジョルリの時はマスラダの鉤爪で結構なダメージを負ってて十全に動けない&ジツに集中する選択をしたからじゃないかな
凶悪なカラテモンスターをシャドウトレースしてジョルリできるフーリンカザンなら
Aランクにも届くだろうけど厳しいな
627:格無しさん
17/01/13 18:11:41.24 kqrLbPJL.net
フジキドとスパルタカスが殺し合った例のドージョーなんかを戦場にできたらA+の相手でも殺し得るけどそこまで都合良い戦場なんてそうそう無いだろうしなぁ
628:格無しさん
17/01/13 18:40:03.26 lSiewxd/.net
コピーは生成に時間が掛かるから、モーターガッタイとかのハイスペック無機物がいたほうが強いかも
629:格無しさん
17/01/13 19:09:35.45 1UqYcI9N.net
個人的に気になるのはコピーのカラテをそのまま拝借できるのは良しとしてもジツに関してはどうかという話だね。
あと時間かかりすぎるのもあれだし、サラマンダーやらにフーリンカザン次第で勝てそうなプラス評価も含めてA－ってところを推したい
630:格無しさん
17/01/13 21:26:39.68 n3B3mT0F.net
カラテ強者相手だと再現度上げる前に殺されそう
631:格無しさん
17/01/13 22:03:19.38 pCRdhD+g.net
マンダに勝てる絵が全く浮かばないんだが
興味引く程のカラテ持ってないからマンダも弱点の舐めプしないでさっさと殺しそうだし
632:格無しさん
17/01/14 18:20:55.04 XxM3/5sl.net
対戦相手のコピーでは良くて互角で決定打にならないし、再現度上げるために自身はほぼ戦闘に加われない
対戦相手より強大なニンジャが側にいて、そいつをコピーできるというフーリンカザンがあれば、上位ニンジャを倒せる可能性があるけど、そもそも上位ニンジャほどコピー生成の隙を逃さないだろうし、結局大して勝てなさそう
サラマンダーには有利どころか天敵では？
マスラダ以上に戦闘中に成長するニンジャだから、あっという間にコピー倒しそう
633:格無しさん
17/01/14 22:40:50.55 8aUesxP/.net
才能はあったろうに若さゆえ未熟さ故に敗れそのまま爆発四散したって意味じゃ
ドミナントやトゥールビヨンを彷彿とさせるニンジャだったなアモクウェイブは
634:格無しさん
17/02/14 01:00:00.82 0US89j1D.net
4部のニンジャはエゴが足らないのか命乞いする奴ばっかだなー情けない
サザンクラウドもマスラダが相手した他のニンジャと同じくB＋かな
連続エピソードで1話中に敵ニンジャ倒すから、あんま議論の余地なくて面白くないなあ
635:格無しさん
17/02/18 21:11:14.04 ywgKm0SK.net
めっちゃ勢い落ちたなこのスレ
一時期はこの板でトップクラスの勢いだったのに
忍殺がオワコンになるにつれてこのスレもオワコンになったのか・・・ｗ
636:格無しさん
17/02/19 00:50:29.27 aHR6Ec0a.net
仕方ねぇよ、明らかに4部からつまんねぇもん
あと金儲けよう感が露骨になってきた
637:格無しさん
17/02/19 03:04:48.17 m7KR0z+D.net
3部と違って4部は新キャラがゾロゾロ出てこないからなぁ
638:格無しさん
17/02/19 10:56:25.89 OuJAaJX6.net
フジキド側のエピでDKEの強ニンジャがバンバン出てきたら楽しそうなのだが
639:格無しさん
17/02/19 10:58:58.66 kYE5VIVY.net
このスレ盛り上がってたのはグラマス周辺のランクくらいだしその辺が固まっちゃうと話すことがない
4部は読んでない
640:格無しさん
17/02/19 20:11:37.24 TZcUTZhI.net
本編内容の面白い面白くないにかかわらず今のところ強さ議論したい・できそうなニンジャがいない
641:格無しさん
17/02/20 01:47:57.39 n1MvHlPm.net
4部でランキングリセットされた感があるからなあ
642:格無しさん
17/02/20 12:23:14.11 oJLjTL2n.net
1エピ中に爆発四散するから、敵ニンジャに思い入れ湧きにくいのも有るわ
なんだかんだ、キャラへの「信者」がいないと盛り上がらないよな
643:格無しさん
17/02/21 21:42:25.90 4qmdAfWQ.net
ソウル由来のジツとは別にジツを持つってのは普通に面白いし
メイレインが出たときはこれからどんなやばいニンジャが出てくるのかワクワクしたけど
ぶっちゃけＢランク以下のニンジャなんて語るだけ詮無いわ
そろそろグラマスと戦わせたらどうなるか、ってシミュレーションしたくなるようなニンジャが出てきてほしいわ
ただそんな猛者が出てきたら今のマスラダじゃ太刀打ちできないだろうが
644:格無しさん
17/02/22 21:56:21.33 jFkWPJys.net
やっぱり過去のキャラと間接的な比較が出来ないのが痛いね
強さ議論系はいかに公平に・説得力のある牽強付会を展開出来るかが醍醐味なのに
645:格無しさん
17/02/23 00:09:16.57 5Pqv9H/T.net
>>632-635
隙あらばイグゾを他グラマスより上に置こうとする師父派閥残党や
ダメイン絶対ラオモトより強いマンといった病的信者がボンモーショックで残らず憤死したからな
当時はウザいだけだったし今過去スレ読み返すと恥ずかしすぎてセプクしたくなる気持ちも分からんでもないが
なんだかんだあの頃が一番活気づいてたし必要悪だったのかもなぁ
646:格無しさん
17/02/23 01:26:13.93 RmmuJZNm.net
過疎ってから勝利宣言とはなあ…
647:格無しさん
17/02/23 04:42:26.35 lFPj4YY1.net
ガルガンチュアはA,A+はありそうで面白そうだけど十分議論できるだけの描写を貰えるかな
もし次でこの強化後ダニンにあっさりやられてしまったら評価が難しいぞ
648:格無しさん
17/02/23 11:07:29.30 t+f7Mttx.net
Aのニンジャでガルガンチュアに勝てそうなのっているか？アナイの全力鉄条網でも動きを止めるので精一杯に思える
半端な火力じゃ致命傷を与えられない、毒の耐性もある、ニューロン攻撃もできるから
A+は固いし、S-も全然あり得ると思う
649:格無しさん
17/03/01 17:23:23.30 ohBU+rsA.net
ガンガンチェアーをわずか数ツートイで倒す濁忍。
ニンジャスレイヤーに関わった時だけなぜあれほどブザマになるのか・・・。
650:格無しさん
17/03/02 17:56:36.44 APVFB2w5.net
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
651:格無しさん
17/03/06 20:44:18.29 tsqt8zCa.net
>>642
ガルガンチュア戦は前もって弱点なり下調べをしてたからこその一方的な展開だったと思う
フジキドにブザマを晒すときはベッピンへし折られてグダグダになるパターン
652:格無しさん
17/03/07 09:00:27.16 4cWiykth.net
ノートにてカラテはジツの効力を弱めるという情報がでましたね。
まあラオモトがビホルダーのイビルアイで即死すること考えたらそこまで大きなレジストじゃ無いんでしょうが。
653:格無しさん
17/03/08 00:26:16.64 VLSuTAby.net
>>645
アンコクトンをカラテで弾くみたいな描写をそれっぽく設定補完した感じだろう
654:格無しさん
17/03/08 07:51:24.19 aiOR/Gop.net
触れると張り付く氷の盾→カラテで砕くもその流れだな
フロストバイトの氷スリケンは原理的には100%物理攻撃だからカラテレジスト出来ずに指に張り付いちゃったのだろうか
655:格無しさん
17/03/08 14:33:03.78 iputDiLl.net
単純に掴めば止まると思って気抜いてたんじゃね
レベル差補正で属性攻撃と状態異常耐性が上がる感じなのかね＞カラテレジスト
656:格無しさん
17/03/18 16:16:03.82 OPl0aYl2.net
今のニンジャスレイヤーの急激な低迷を見ると
SEED Dでシンを退場させたのは名采配だったな・・・
フジキドに戻そ？
657:格無しさん
17/03/18 16:19:57.17 K32b4yls.net
ニンジャスレイヤー＝フジキドじゃなくなった時点で心の中の何かが切れてしまったよ
658:格無しさん
17/03/18 21:32:28.49 UrDoX+L+.net
ここは愚痴スレでは御座いません
659:格無しさん
17/04/09 19:29:31.31 8YMur6Ux.net
6年の壁を越えられなかったコンテンツの墓場
660:格無しさん
17/04/09 20:17:43.89 5TyIsv47.net
６年経つどころか始まったの90年代なんですがそれは
661:格無しさん
17/04/09 23:09:09.58 9ZBX+rly.net
はいはい
662:格無しさん
17/05/01 19:27:13.77 5G1lxuus.net
ここが第二の愚痴スレですね
663:格無しさん
17/05/13 17:14:04.48 3kskmgua.net
チバがモータル上位になってそう
664:格無しさん
17/05/13 18:59:25.65 Zf4EPLA4.net
ニーズヘグもうあの頃のような鬼神の如き強さと迫力を感じない
665:格無しさん
17/05/13 20:07:05.00 WzB6bzb6.net
それでもあの人を除けばグラマス最底辺だったと言う現実
666:格無しさん
17/05/15 19:23:56.20 RVUeSYKu.net
ザイバツのナラク捕縛作戦はグダグダすぎるな
そもそもタスクの優先順位が低いうえにニンジャスレイヤーの発見が突発的なせいなんだろうけど
ニーズヘグもタイミングよく手が空いてたからノリで出張ってみました、って感じだし
いうほど強さと迫力ないか？十分余裕を感じさせる立ち回りだったと思うけど
667:格無しさん
17/05/15 20:05:20.91 94XIYS8Q.net
グラマスだから多くのザイバツニンジャよりはずっと強いってだけじゃね？
他のグラマスと比べたら、、ね
ダーク主ですらフジキドより少し上と認めて、満身創痍とは言えナラク化しても返り討ちにした師父
燃費悪過ぎて実戦に向かないはずのカラテミサイルを乱射してバリアも張って尽きても少し凌げば回復するパガ殿
ジツを使えば遅く見える程速く動けるスロハン
当てさえすればガードしてようが問答無用で即死のダメイン
理性ケジメされてるクセに(記憶喪失とは言え)神話級リアルニンジャ本人に苦戦を強いたケイビイン
こんな連中に比べたらやっぱりそこまでえげつないバケモンだとは思えないんだよなぁ
668:格無しさん
17/05/15 20:28:50.75 RVUeSYKu.net
当てさえすればって、石化ビームも同じやん
あとどの程度の致死性なのかよくわからんけどドク・ジツも持ってるし
669:格無しさん
17/05/15 21:43:44.71 tGRmzBb5.net
ビームはモーションが大振りで隙が大きく乱発も出来ないから全然違うじゃん
ドク・ジツもガード出来るし触れたら消滅するってのはやっぱ別格だよ
とは言えグラマス級のイクサだとニンジャ第六感でガードしたらアカンってなるのはデフォらしいけど
フューネラルは得物がそこそこ長いのが逆に災いしたな
670:格無しさん
17/05/15 21:50:20.84 L28SvaWK.net
何回同じことを繰り返すつもりなのか
671:格無しさん
17/05/15 22:09:19.56 L28SvaWK.net
ランクに変動をもたらさないなら基本的には不毛だからね？
A+の中での優劣とかどうでもいいわ
672:格無しさん
17/05/15 22:44:26.78 94XIYS8Q.net
てかイグゾーションってタイマンなら２部時点のダークニンジャに勝てるとか言われてたよな
元が満身創痍のフジキドとは言えナラク化したニンジャスレイヤーを返り討ちにして、後はカイシャクするだけまで持ってったバケモンだぞ
ラオモトですら満身創痍のフジキドがナラク化した途端一方的にボコられたんだからこのランクおかしくね？
673:格無しさん
17/05/15 23:32:54.05 94XIYS8Q.net
あ、あれはナラク化じゃなくてナラク本人？
じゃあ余計ヤバくね？
674:格無しさん
17/05/16 09:00:36.78 t+0Rr4Mg.net
その辺全部既に語り尽くされてるから過去スレ読め
675:格無しさん
17/05/16 18:08:21.82 Z5A/8P5b.net
ずっとグラマス上位＞ラオモトって言われてたのに作者の発言で一転した
676:格無しさん
17/05/16 20:23:04.42 FIB1aDs7.net
久しぶりに書き込みあったと思ったら四部キャラの話じゃないのかよ
まあ未だ議論しがいのある魅力あるキャラいないしな
このエピでマシなの出てくれば、、