16/08/01 02:22:18.68 50moc5/n.net
仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※三部最終章「再定義」の余波により上位ニンジャ数名の描写が上下した為再整理議論中
※ユンコinモーターオムラは議論不足
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク ゲイトキーパー
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ミラーシェード ゴライアス ナイトメア ネヴァーモア スワッシュバックラー
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス アナンタ ゴールドライオン
ニューオーダー
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード ドラコニック
3:格無しさん
16/08/01 03:47:52.51 Y9gRSPwy.net
スレ立て乙
元々クィリンはS-派だったけどラオモトやフジオがS-に下がるなら線引き的にはA＋で納得かな
個人的な意見としてはメムノンS＋でラオモトやフジオはS派だけど
4:格無しさん
16/08/01 04:22:19.22 rmAZvlGd.net
モーターオムラは電磁バリアがあった時点でS-じゃね
A+までの奴らでどうにかなるとは思えん
5:格無しさん
16/08/01 08:13:51.14 rSYN5kJz.net
何故ダークニンジャとニンジャスレイヤーに差があるんだ？
6:格無しさん
16/08/01 09:11:17.49 sLxkLf8S.net
ライバル的な立ち位置ではあるけど
3部で赤黒おじさんは成長したけど堕忍は成長が見えなかったからじゃない
白竜とブースト込みで互角、第四波で明らかに劣勢だから白竜と同ランクが妥当
今後白竜ageのビッグウェーブが来たら堕忍も上がるだろう
7:格無しさん
16/08/01 10:00:54.25 6ym7QTwk.net
アガメムノン
・８体のデン・ブンシン（スリケンで破壊可能）
・通常突破不可能に近い即死クラスの電壁
・回避不可速度のデン・スリケン（耐久が低いニンジャは即死、高いニンジャは貫通）
・ニンジャスレイヤーでも回避不能なデン・スフィア（一撃で瀕死、本来ならカイシャクできた）
・一撃で爆発四散せしめるジキ・ツキを食らっても電撃体になって無理やり復帰
複雑な地形なら対策はいくらかあるけど、狭い個室で戦ったら絶望的な強さ。
でも地の利があっても単独撃破したわけだし、
カタオキ・フジオ・フジキド３人で戦ったロードの１つ下だと思う。
8:格無しさん
16/08/01 10:01:37.56 PmDyeMB4.net
マーズ、ブラックダート、チリングブレード辺りの話しません？
9:格無しさん
16/08/01 10:32:03.17 6ym7QTwk.net
マーズは対オメガ以外はパッとしなかったね。
カラテシールドは誰にも破られなかったけど、
投擲攻撃は一度もヒットしないままアルゴス混線の隙をつかれて爆発四散。
攻撃特化キャラと組んでこそのニンジャって感じだった。
ブラックダートは毒無効のニーズヘグ以外だったらキンボシあげれたかも？
チリブレは弱くないと思うけど、武器強化してもらったのに・・・
10:格無しさん
16/08/01 14:22:41.26 Y9gRSPwy.net
メムノンの強いところは>>7が書いてくれてるけど、それに加えてメムノンはUNIX気にして完全な全力を向けてたわけではないことを補足したい
ヤリオブザハント&アンコクトンがこれからのフジキドのスタンダードになるなら別だけど
そうでないならアガメムノンはニンジャスレイヤー含めたS組と比べても一線を画す強さなのでS＋を推したい
もちろん線引きの問題であってテンカンホーあるかぎりロードに勝てないのはわかるけどね
11:格無しさん
16/08/01 14:52:30.98 SbHxn6RU.net
UNIXを庇いつつなのはメムノン不利だけど、
月面基地という閉鎖空間は有利に働いてるから難しいな
デン・スフィアも十分な距離とれれば喰らわずに済みそうではある
あとロードならテンカンホー無しでもタタミでデン・スリケンやスフィアに対応できそう
ロードと同格はないかな
12:格無しさん
16/08/01 15:40:32.45 1dUeIJMt.net
タコ姉やウィーヴやヘンチマンは1ランク上げても良さそうだし、
マーズ、ベアハンター、ブラックダート、クロノスもB+なのではー。
ヴァニティはもしかしたらA-まで届くかも。
13:格無しさん
16/08/01 16:42:16.04 Vk0kU6ra.net
ヘンチマンはわからんが、タコとウィーヴはジツブースト無くなったら元のスペックに戻るのでは？タコの方は狂気ブーストもあるみたいだから断定はできないけど。
ブラックダートは結局スパルトイに負けちまったし、直前の戦闘でスパルトイの肩砕いてる事も考えて同格のB-が限界じゃないか？
マーズは一vs一の力が不明だよな、ベアハンターとクロノスはそんなもんかなヴァニティは描写待ちよなネヴァーモアを見事討ち果たすようならA-ってところかな？
14:格無しさん
16/08/01 17:56:02.28 ZJBatlIT.net
>>10
明らかな敵対者の認識を書き換えるには接近して直接テンカンホーかけないといけないので、
遠距離から雷撃ぶっぱしていればメムノンにもワンチャンあるで
15:格無しさん
16/08/01 18:08:18.34 5abEsd4o.net
メタ的に見れば三部ラスボスなんだからこのくらい強くて当然なんだが、ゼウスは
飛び抜けて強いよな。ソガは元々ニンジャ界のトップ集団の一人だからまだわかるが
同じ神様ネームでもマズダのジツのしょっぱいこと。マイニュはダドメがメムノンくらい
苦労して死ぬ気で鍛えればもっと多彩なワザも使えそうだがバリキを鍛えてどう戦えと…
16:格無しさん
16/08/01 18:19:56.80 cWy2cE7L.net
メムノン自身のカラテはどうだろうね
例えばキリングフィールド内やカラテ勝負でならラオモトやロード相手には及ばないように見えるけど
17:格無しさん
16/08/01 18:48:02.04 lx0Sg4/e.net
素のカラテでは及ばないだろうけど、雷のブーストがあるので負ける気もしない
そしておそらくキリングフィールドに引きずり込む事は不可能と思われる
18:格無しさん
16/08/01 19:19:56.19 DnqJPMD6.net
自分の有利な距離で戦おうとするスタイルであまり近接カラテは見せてないからカラテだけだといまいちわからんな
ギンカク効果でなんか強くなってそうなフジキドと短時間だけどカラテで打ち合えて、ジツを織り交ぜて優位って感じだったし
ラスボスに恥じないカラテはあると感じた
19:格無しさん
16/08/01 19:31:15.02 9/ZcRQwS.net
今回のフジキドの描写って、さらなるパワーアップなのか、再定義での弱体化を無理やり補ってるのかどっちなんだろうな
同時刻のオメガがウルシ使えてないから、何の補助もなければ赤黒の炎も出せないような気もするけど、今回また得体の知れない力と化したからなあ
アガメムノンはあの時点でアルゴスの操作権限は奪取されてるけど、論理ソウルの補助は受けてるよな
20:格無しさん
16/08/01 19:36:11.71 v0AelKvw.net
どうでもいいが
＋やーを使った表記以外にもS1、S2、S3～って表記があってだな
S+～S-を更に細かく分けたい時に使えるかもね
それではゴーメン！！
21:格無しさん
16/08/01 19:51:08.76 5sCdGWnN.net
元のニンジャの数が多すぎるとはいえ、これ以上ランク細かく分けてどうするんだ
というか、本来A+,A,A-と分けてある場合、
「ひとくくりにAと言えるグループ内で、優位要素がある、劣位要素がある」みたいな意味なんじゃなかろうかと
現状の「A+,A,A-」の扱いって「A,B,C」でも変わらないじゃないかというか
22:格無しさん
16/08/01 20:31:42.43 315QMkpu.net
そうか？S-とA+、A-とB+の間にはそこそこ深い溝がある印象だけど
23:格無しさん
16/08/01 20:38:01.03 pWBfan3w.net
ランクが違えばまず勝てない差があり
プラスマイナスはワンチャンと考えてるな
同ランクなら普通に勝算あると
だからアガメムノンはロードと同ランク派だが
24:格無しさん
16/08/01 20:43:41.91 5abEsd4o.net
ABCと順番につけていくと末端が可哀相なことになるので
アルファベットを三段階に分けてお茶を濁すやさしみ
25:格無しさん
16/08/01 20:45:14.26 0uOt35yF.net
A＋グラマス、A準グラマス、A-12人くらいの認識
アガメムノンは儂キドとのカラテラリー見た感じカラテのみでもAくらいありそうだわ
26:格無しさん
16/08/01 21:51:27.91 4MwQvBgS.net
ぶっちゃけロードはフジオのアンブッシュで瀕死になるわフジキドにはボコられるわでカラテが強い印象ない。
フジキドvsフジオvsデスドレインvsロードとフェイスレス達の
バトルロワイアルだったから戦えた訳で、1:1のカラテならマンダ未満だろう。
そも、若ロードは聖なるメンポを失っていから、キョジツテンカンも弱体化してるぞ
27:格無しさん
16/08/01 22:05:43.91 4MwQvBgS.net
ザイバツはトランスペアレントクィリン真実を知っていたのだろうか
28:格無しさん
16/08/01 22:10:22.54 ADa9iVjT.net
>>26
その弱体化状態の上に瀕死の状態からフジオ瞬殺してるからオスモウルールでは最強なんだが
29:格無しさん
16/08/01 22:30:08.29 4MwQvBgS.net
オスモウルールなら超遠距離から一方的に雷撃できるアガメムノンがやはり最強では？
30:格無しさん
16/08/01 22:38:55.59 50moc5/n.net
基地から電力供給を受けるのではなく、逆にジェネレーターに給電しながらあの容量なのが凄いよなあ
31:格無しさん
16/08/01 23:23:35.60 rmAZvlGd.net
超遠距離からロードはキョジツテンカンホーを使う
超遠距離からアガメムノンは落雷を落とす
一方ラオモト＝サンは核ミサイルのボタンを部下に押させた
32:格無しさん
16/08/02 02:02:50.24 mmmLZbQy.net
スパルトイやサイサムライもランク上げ検討していいと思うし、
コールドノヴァ・ファーストブラッド・デメント・サクリリージ・ナイトウィンド・サーヴィターあたりも要検討だし、
アンブレラ・アルデバラン・ブリザード・キルスウィッチあたりも要注目。
ほかに誰か強忍いたっけか。ペトリファイズとかは可哀想だったな。
33:格無しさん
16/08/02 02:13:40.89 r5AqymV4.net
そういやアルビオンがいない。
34:格無しさん
16/08/02 02:26:35.58 fjg/GkHk.net
もうB-なんて足切りラインでまとめから外していいんじゃねぇ
JOJOにインフレでB-が珍しくもなく、B-くらいには強そうな奴も軽く即死する
35:格無しさん
16/08/02 03:04:54.64 e1HTTxJi.net
サイサムライをB+に推薦
理由は以下の文中の活躍から
・一度見ただけできわめて強力なニンジャの放つ謎めいたワザ「トビ・タテ」を完封
・1ツイート中で氷結爆発をスライド移動で躱しながら、シンクレアを横ざまに斬りつけ更に、斬りつけた手首を高速回転させて盾とし、飛来してきたスリケンを防いでからマーズの盾投擲をブリッジ回避するワザマエ
36:格無しさん
16/08/02 06:37:42.28 b9YKc2G8.net
>>35
上の意見を否定する訳では無いが、
1戦目のファーストブラッド対サイサムライは事実上ファーストブラッドの勝利だったわけなので少なくともファーストブラッドとサイサムライは同じランク或いは基本的には手の内を知らないのが前提なのでファーストブラッドが上の方がいいと思う
37:格無しさん
16/08/02 08:35:27.87 OCDIc+Ir.net
トビ・タテ喰らった後自力で態勢立て直してるし、致命打になってない一発を当てただけで勝利は流石に無理がある
38:格無しさん
16/08/02 08:46:10.44 OCDIc+Ir.net
あと過去スレでアンブッシュと遠距離からスナイプはオスモウ的に評価対象外ってあったけど
今は評価に含めるようになったの？>>29とか
39:格無しさん
16/08/02 09:05:12.75 BzGo0qwz.net
そもそもアガメムノンの遠距離落雷はアルゴスいないと照準できないし、落雷時の停電の描写を見るに市街地の電力を吸収して放ってるから、オスモウ的には評価できないと思うな
さすがにネオサイタマどこにいても同様の給電出来るとは思えないし
遠距離攻撃自体は、戦闘開始（接敵）後に戦略的に無理なく組み込めるなら有りと個人的に思ってる
40:格無しさん
16/08/02 09:23:25.98 1phI8SHz.net
>>38
あれは単騎では評価しづらい後衛特化ニンジャはランク表に入れてないよって断り書きな。
単独で戦えるカラテがあるニンジャにオプションで遠距離攻撃があるってのはまた話が別だと思うよ。
41:格無しさん
16/08/02 09:24:53.92 b9YKc2G8.net
>>39
本人がレーダーのような強力なニンジャ感知能力を持っているのならともかく、片方だけが他方を先に補足するのはズルなのでは？
ちなみにレーダー系のニンジャはガンドー、ネブカドネザル、サウザンドマイル、ネズミ通してブラックウィッチあとガッタイとドクロ位かね？スパルタカスのはレーダーとは少し違うし
普段携行してない機材とか住んでる設備とか上げていったらきりは無いけどね。
42:格無しさん
16/08/02 09:40:03.32 DMtOGTP3.net
>>15
弾の補給方法でゼウスは現代化の恩恵を受けてる部分はある
平安時代は安定した電源もそうないだろうし、そのあたりはマズダ有利だったんじゃないかと
43:格無しさん
16/08/02 10:02:27.26 SY4N2eX1.net
マズダ過小評価って本編の活躍無視するのも甚だしいな
44:格無しさん
16/08/02 10:45:14.91 OGhHjjtN.net
ロードのカラテについては
フジキド、強化フジオ相手に乱戦といえどニューロンでカタオキの妨害を受けながら
互角以上にわたりあってるから、弱い事ないんだよなぁ。
ニューロンの妨害がいかに面倒なのかは、フゥージクゥーチやカタオキ、
パープルタコ見ればよくわかる。
カタオキの妨害がないカラテに全力を割り当てられる状態なら、
あの時点ではフジオ、フジキドに比してカラテが弱いとは思えない。
それに聖メンポのブーストは肉体が老いているから必要だったが、もう不要だって言ってなかったっけ？
「相手に有利」「自分に有利」「大広間でアイサツ後に勝負」の３本で
メムノンが遠方電撃で１本とれても、顔見せただけでフジフジドゲザさせる
老ロードより強かろう若ロード（カタオキ妨害なし）に勝てるんだろうか。
45:格無しさん
16/08/02 10:49:32.89 LKjp5ztv.net
タタミ・バトルフィールドだったらヨーイドンで戦った場合に
イグゾに勝てるニンジャは結構いそう
バリキ・ジツは他人がいないと戦術がせばまるし
46:格無しさん
16/08/02 10:49:57.22 1phI8SHz.net
サーヴィターはA-あげても良い気がする。
マーズはオメガを押さえ込み続けてたしB+な気もするけど単独だと決め技に欠けるのかな。どうだろ。
ブラックダートはヘグとある程度戦えてたしこいつもB+ありそうな気がするけど、アルゴスに不調があった時の悪影響が大きいのかな。
アンブッシュをもろに食らったのはスパルタカスもどんどん成長して強力なニンジャになってるからでもあるだろうけど。むむむむ。
47:格無しさん
16/08/02 10:59:03.77 OGhHjjtN.net
アガメムノンは間違いなく歴代トップクラスの火力持ちで、
物理的に頃されても１度復活できるとかいうのはインチキじみた強さ。
でも壁は四方に制限がある部屋じゃないと使えないし、デン・スフィアも広い空間なら逃げられる。
デン・スリケンもフジキドクラスなら練習すれば弾ける。
作中で
「デン・スフィアを回避させなければメムノンの勝利」
「デン・スフィアを回避され、緊急回避のバリアをメムノンに張らせなければニンジャスレイヤーの勝利」
と２パターンしっかり描写されたのだから、ニンジャスレイヤーと同列の強さでいいんじゃない？
48:格無しさん
16/08/02 11:03:39.01 JnCgtZcA.net
メムノンはニューロン攻撃への抵抗力が不明なのが痛いな
対ロードという点ではむしろクィリンの方がワンチャンあると思う
49:格無しさん
16/08/02 11:05:59.68 VrEIWU4Q.net
逆に言えばニンジャスレイヤークラスでも1エピソード使って練習＋特別なヌンチャクつかわなきゃ弾けないんだぞ基本技のデンスリケンすら
オスモウルールで事前対策ありにしたら訳分からんことになるしむしろアガメムノンが1歩抜きん出てることの証明にしかならないでしょ
50:格無しさん
16/08/02 11:42:46.48 KcVWXlX3.net
回避が難しいから、じゃあ食らっても大丈夫な奴って探しても
せいぜいデスドくらいしか居ないんだよな…
>>33
アルビオンは印象としてはB+くらいかな
あまり強くするとナンバーテンがソウカイヤ時代ならニンジャスレイヤー殺せただろってなるし
51:格無しさん
16/08/02 11:51:07.61 QEViiM3d.net
>>42
ディセンション時に凄い雷放ってるしメムノンは基地に給電して
戦ってたからゼウス自体元々かなり火力があるよ。他より頭一つ抜けてる
>>43
過小評価してる訳じゃない。絨毯爆撃はかなり強力だし。でも生物いないと全然力を
発揮出来ないしバリキが凄いというよりバリキを使って勝てるイグゾが凄いという認識
52:格無しさん
16/08/02 11:58:29.86 cY9hQjgY.net
テンカンホーは超至近距離でしか即洗脳はできないのに加え、ボスキャラの常としてそれなりの状態異常耐性をメムノンが持ってるとしたら
メムノンの性格的にいきなり近距離戦は挑みそうにないし距離とってデン・スリケンの最中に違和感
ニンジャ判断力で即座に離れて遠距離からバリアで遮断、スリケンとスフィアで圧殺か超長距離スナイプ戦法に切り替える
とかならロードにも勝てそう
大分メムノンに都合いいしロードが一瞬で洗脳完了するパターンもあるだろうけど
当たれば終わりの反則技の数々に爆発四散からの強制復活がインチキすぎるので同格のS+でもいいと思います
53:格無しさん
16/08/02 12:58:57.66 beCCmWNB.net
メムノンの爆発四散後の復活が過大評価されてる
復活後はデン・スリケン使えなくなってるのが地の文で明記されてるじゃん
相当弱体化してるし爆発四散まで持ってけるならその後の復活はおまけでしかないでしょ
54:格無しさん
16/08/02 13:50:04.96 oRYiDRv3.net
まだメムノンが電子妖精生命体として
コトダマ空間で生き残る可能性が消えたわけではない
55:格無しさん
16/08/02 14:10:28.53 u0pe0mUj.net
>>53
そもそも爆発四散させるのが困難を極めるのにアガメムノン復活まで持って行けた時点で万全のニンジャなんて居ないだろ
今までイグゾとスパ下げてた連中が今度はアガメムノン上げる事でおこぼれ評価貰おうと必死になってて笑える
どう屁理屈捏ねてもアガメムノンに勝てる訳ないからな、だから今度はアガメムノンがロードと互角とか無茶な主張を始めた
56:格無しさん
16/08/02 14:34:52.68 QEViiM3d.net
何が笑えるのか全くわからないんだが。強いと思うから強いって言われてるだけなのに
なんかこのスレ前から架空の敵を作ってシャドウカラテしてる人いるよね
57:格無しさん
16/08/02 15:06:55.74 hu5PqRKY.net
ラオモト持ち上げてグラマス下げてる人とアガメムノン持ち上げてるのは同じ人に見える
58:格無しさん
16/08/02 15:14:42.67 KcVWXlX3.net
そういうポジショントークに走ったら勝手に中の人を透視し続ける水掛け論にしかならないからやめようね
59:格無しさん
16/08/02 15:21:49.07 e1HTTxJi.net
議論するためじゃなく他人と喧嘩するのが目的で来てるヨタモノは無視無視
60:格無しさん
16/08/02 15:28:33.13 WhKgxYvs.net
ラオモト・カン過大評価されすぎだろｗ
61:格無しさん
16/08/02 16:23:44.74 cY9hQjgY.net
原作者に言ってやれよそれはｗ
納得いこうがいくまいがラオモトはグラマス数人分以上の戦闘力という神の言葉が下された以上それに従うしかないだろ
作者より僕ちんの見立ての方が正しいもん！と言いたいならブログにでも書いてなさい
62:格無しさん
16/08/02 17:05:07.41 e1HTTxJi.net
他の全ニンジャは作中の描写のみでランク決定されてるのにラオモト一人だけ作者が強いって言ったからランク上げるねっていう
メタな理由が付随されてるのに違和感はあるけどな
63:格無しさん
16/08/02 17:08:01.13 5NoiSwu8.net
あのコメントは「もし直接戦ったらどうなるか」と直接的にこのスレに関わってくる内容な以上、無視するわけにも行かないだろ
64:格無しさん
16/08/02 17:10:35.44 1YyqKrEv.net
ホワイトドラゴン、ろくに戦闘描写がないままフジオに負けたという結果だけが残る
クィリン以上のガッカリだわ
65:格無しさん
16/08/02 17:54:11.83 OGhHjjtN.net
デン・スリケン→超自然タタミでガード可能
デン・スフィア→全力の範囲が不明瞭、一部屋を覆う程度？
戦闘エリアが広ければ回避可能、ないし全方位タタミ展開で防壁化。
戦闘エリアが狭ければ＝テンカンホーの範囲内。
即死威力の壁や強力なバリヤ→展開中に集中テンカンホーで本体攻撃。
古代ニンジャ知識に精通しているフジオ、用心深く注意してたフジキドでも
テンカンホーをモロに食らったらドゲザ、アンブッシュでもベッピン刺されて敗北。
アガメムノンがニューロン特化ニンジャでない以上、ほぼ同様の効果を受けると思うけどなぁ。
66:格無しさん
16/08/02 17:59:08.90 BOxpxUrb.net
ホワイトドラゴンは
ジツの破壊力はメムノンの次くらいに強いし
フジオとある程度は打ち合えるワザマエはあったけど
フジオは部下を守りながらと言うハンデがあったからな
ｓ-クラス内でフォーティーナインやファフニールには相性いいけど
超遠距離攻撃ができるわけでもなさそうだからラオモトやスパなら倒せるかも
67:格無しさん
16/08/02 18:00:32.57 w2YrLjyP.net
ロードがアンブッシュ食らった時ってパラゴンが水盆操作したから復活できたんじゃなかったっけ
ロード単体だったら負けてたんじゃないかな
68:格無しさん
16/08/02 18:10:05.53 u0pe0mUj.net
>>56
どうした？ズボシか？
>>15、>>51 心辺りがありすぎるからか随分と喧嘩腰になっとるぞ？
見えない敵と戦ってるシャドーカラテクランとやらと違って>>52、>>61 といい
普段からバトウ・ジツ、アオリカラテに浸りきってるんだな、誰の信者とは言わないが
69:格無しさん
16/08/02 18:14:08.60 tpAJSgta.net
第六波まで行ってもダニンに致命傷を与えられず
あげくはカラテ見切られて負けたという事実は痛い
カラテ強者に普通に負けそう
70:格無しさん
16/08/02 18:15:30.13 w8MyNPce.net
キョート市街、及びキョート城のフーリンカザンは個人への近距離キョジツテンカンのブーストには関係無いんだっけ
主人公組もアッサリ服従させるのは本当にチートだよな
71:格無しさん
16/08/02 18:22:11.90 cY9hQjgY.net
ここまで引っ張りまくった割にはちょっと残念だったなホワイトドラゴン
描写次第じゃSも狙えるかなーと思ってたけど今のS-が順当か
一応ネオサイタマを氷河期にできるってのも嘘じゃなかったようだが近接戦は専門外って感じかね
ブリザードも立場的には準グラマスくらいの実力者かと思ったらついでみたいに死んだし
72:格無しさん
16/08/02 18:23:00.73 OGhHjjtN.net
>>67
ああ、そういえばそうだっけ。
じゃあ最初のアンブッシュで都市電力を使った大雷撃とか
電撃スピードで背面に瞬間移動からのデン・スリケンが決められたら勝てるんだねぇ。
>>70
ニンジャ絶対殺すマンのフジキドが宿敵のフジオと戦ってる最中に
顔を見せただけでドゲザさせるっていうテンカンホーはやっぱりずば抜けておかしい。
73:格無しさん
16/08/02 19:02:13.98 po480smu.net
巨大鏖殺フマー・スリケン便利だなぁ
対処できるキャラ少なそう
74:格無しさん
16/08/02 19:18:49.84 KcVWXlX3.net
生成の隙がかなり大きいから上位ニンジャとのイクサには使えなさそう
75:格無しさん
16/08/02 19:48:06.69 b9YKc2G8.net
あんまりロードの評価には関係無いから何も言わなかったが一応比べるに値する？キャラが出てきたみたいなんで言っておきたいけど、
前半戦フジキド一人でもやや不利だった程度なのがダニンが参戦しても優勢となってるのよね。ダニん参加前にパラゴンが水盆操作してロードに力を注いでるし、そこでカラテのブーストがあったんじゃ無いかなーと思うんだが皆様はどうお考えでしょうか？
76:格無しさん
16/08/02 19:57:11.23 S7wtC4qy.net
ここにきて遠距離アンブッシュを除外した奴らが誰にとって
有利なランキングにしたかったか化けの皮剥がれてるな
アンブッシュも遠距離もフーリンカザンもニンジャの実力なのに
カラテカみたいな相手が見える位置からの正面切っての殴り合いなら
そりゃキョジツテンカンホー強いですねーで終わるわ
そもそもあらゆる内容のオスモウを議論するとか言っておいて
オスモウルールってなんだよと
77:格無しさん
16/08/02 19:58:04.89 UD0ZIzl8.net
とかいって師父のフーリンカザンは認めないんでしょｗ
78:格無しさん
16/08/02 19:59:38.03 po480smu.net
アンブッシュ有りやフーリンカザン構築ありならサワタリも上げていいよね
79:格無しさん
16/08/02 20:04:15.38 b9YKc2G8.net
？前々からせいぜい中～近距離でお互い敵を認識してからのイクサって話じゃなかったか？
最近だとデスドレインをs-にって推してる時に近距離だとサラマンダーやらに殺られそうという意見に一応引き下がった記憶があるんだが。
80:格無しさん
16/08/02 20:17:14.56 S7wtC4qy.net
>>79
テンプレ通りなら別にルールは定めてないしランキングも
そんな特殊ルールが加えられた訳じゃないな
各々が自分に都合よく使ってたがある時から余所のスレみたいに
ただの正面切っての殴り合いに統一すべきとか言い出す奴が表れた
そんなんじゃ作中のあらゆる能力を持つニンジャを評価することは
出来ないと主張したが聞く耳持たなかったのは今になってみればお察しか
つかグラマスなんてラオモトに纏めて数人殺されると明言されたんだから
いい加減しつこいっつの
81:格無しさん
16/08/02 20:23:32.73 QEViiM3d.net
そもそもアンブッシュって仕掛ける側が圧倒的に有利だし、どちらが
先に相手を見つけられるかなんてわからない以上は除外になるの当然だと思うが
実戦は実力だけでなく運の要素が強いが、そういうのを取り除いたのが強さ議論でしょ？
82:格無しさん
16/08/02 20:39:51.68 BzGo0qwz.net
めちゃくちゃ緩いルールだと思うけどねこのスレ
そのせいでいろんな状況を想定しないといけないから、なかなかランクに差がつかない印象はある
何度か状況を限定する案は出たけど結局有耶無耶になってるし
まあ、確かに距離の違いはあれど見敵状態からという前提はなんとなくはあるけどな
例えばジグラットの各所にランダムにニンジャ置いてサバイバルさせるとかなら違ったランキングになりそうだけど、評価が更に難しくなるよなあ
83:格無しさん
16/08/02 20:39:52.17 M2VaVNmm.net
>>80
アンブッシュありだとかくれんぼからスタートだからなぁ
別にそれを想定したりシミュレーションしてニンジャを評価する試みは大いに結構だけど
考えること山ほど増えるぜ？収拾つけられんの？
あと正面切っての戦いのなにが「特殊」なのか、オスモウで横綱が変化を使ったら非難されるのはなぜか
そもそも「格」とはなんぞや、って話だ
84:格無しさん
16/08/02 20:55:06.36 KcVWXlX3.net
議論ってのは有志による有限の時間を割いて行うものだから
たとえば正面対決すること、等の便宜上の偏りというのは一定避けられないしむしろ避けるべきではないからな
85:格無しさん
16/08/02 22:13:36.16 4d/Tj+kS.net
忍殺の場合アイサツから始まるって作中ルールがあるから一対一だとむしろ定義しやすい部類なんだけどね
アンブッシュを考えなければお互いの姿が見える位置でアイサツして戦闘開始ってところまでは自然と確定するし
86:格無しさん
16/08/02 23:01:26.72 +04H6k3g.net
それならデンスリケンがあるアガメムノンがやはり最強では？
ロードのキョジツテンカンもデンスリケンも当たれば必殺という点で同じ。
ならば発動の速さと精度が全てでは
87:格無しさん
16/08/02 23:03:57.34 +04H6k3g.net
そもそも洗脳レベルのキョジツテンカンはアンブッシュと
同じ使われ方しかしてない以上、近距離は不向きなのでは。
そんなに便利なら若ロードがカラテ中にもっと使用してるよなあ
88:格無しさん
16/08/02 23:09:08.45 Ouv4zb1O.net
カラテに持ち込まれた時はカタオキに対応してたからキョジツテンカンできない状況じゃなかったか
89:格無しさん
16/08/02 23:27:16.86 1ePPrnzv.net
そういえばアースクエイクの持ってるバンザイニュークって装備品扱いで良いの？
90:格無しさん
16/08/02 23:27:43.66 4d/Tj+kS.net
カタオキの攻撃を無視してキョジツテンカン掛けた時は瀕死だったのもあってか認識妨害が精一杯だったし(それでもほぼ無力化に等しいけど)
一瞬で完全洗脳できるのは一人二人が限界って感じだろうか
91:格無しさん
16/08/02 23:58:50.45 1phI8SHz.net
テンカンホー、致命傷をなかったことにできるくらい強力なんすけどね。
92:格無しさん
16/08/03 00:29:31.42 /Iw+k2pk.net
>>85
アイサツがルールなら一度までのアンブッシュもルールなんだがな
作中で明言されてるルール除外したら片手落ち所か作中の強さ無視だわな
そもそもカラテカの強さを議論してる訳じゃなくてニンジャの強さを議論してるのに
93:格無しさん
16/08/03 00:33:59.70 sByWdUl6.net
別にアンブッシュありにするならするで明確にアンブッシュ能力に差があるなら別として無いならお互いがアンブッシュをした場合を考えて総合的に有利不利を考えるのが良いと思うぜ！
明確なアンブッシュ能力の差っていうのはシズケサとかミラーシェードとか大将の事な
94:格無しさん
16/08/03 00:36:12.83 NXWxcCTf.net
お互いがアンブッシュって、それはもうニンジャのイクサの形式としてのアンブッシュであって
本質的に意味のあるアンブッシュじゃないだろ
「相手が気付いてない状態」でやらないと意味がない以上、その時点で片方だけが有利になる
常時不可視化のシノビ・クラン以外に対して考慮するべき要素じゃない
95:格無しさん
16/08/03 00:36:38.21 WdzcBduq.net
サッカーみたいに自分のフーリンカザンで一戦相手のフーリンカザンで一戦のホームアウェー方式で
リーグ総当たりをやって勝ち点トップの奴が上位リーグに昇格すんのが理想なんだろうけど
いかんせん手間暇がかかりすぎるよなあ
96:格無しさん
16/08/03 01:40:13.44 4+CUQVhR.net
アンブッシュ、アンブッシュと言ってる奴は、まず具体的、且つ議論を収束させ得る検討案を提示しろ
場所、距離、時刻やニンジャ野伏力の判断基準、決着方法などな
話はそれからだ
それがないなら、引っ掻き回したいだけの荒らしだ
97:格無しさん
16/08/03 01:54:25.41 /Iw+k2pk.net
引っ掻き回すも何もそもそもルールの明文化なんてされてないし
じゃあアンブッシュ案件はまずそのキャラの最大アンブッシュと
アンブッシュ無しの場合の実力差の開きを判断
その上で逆に対戦相手にアンブッシュ仕掛けられた場合の強さを判断
それでアンブッシュ依存度と先手有利後手有利の話に出来ると思うよ
各キャラ考えていけばより正確な総当たり計算できるはずだが
98:格無しさん
16/08/03 02:02:49.61 NXWxcCTf.net
そりゃ理屈としては出来るだろうよ
既に言われてるだろ、手間暇かかりすぎるって
それが一番の問題で、全てだ
99:格無しさん
16/08/03 02:07:11.00 /Iw+k2pk.net
誰も焦ってランキング作ることを目的にしてる訳じゃないのに
全ての意味が分からないのだが
今だって戦ってもいないキャラ同士の強さ較べしてる時点で単なる妄想やし
現にほんチからラオモトはグラマス数人分と言われ一瞬にして
ここのランキングが崩れる程度の信用性しかないのに
100:格無しさん
16/08/03 03:11:50.51 dY4rTfqj.net
アンブッシュ考察なんか今のランキング議論よりも遥かに妄想に頼る部分が出てくるんだけど、どう考えてるんだ？
作中でアンブッシュしていないニンジャの最大アンブッシュとは何か、だけで意見まとまらなさそう
アンブッシュについては>>94と同意見で、特にアンブッシュを売りにしているニンジャだけ考慮すりゃいいという考え
よっぽど優れていればランク1つ上げるとか個別に考えれば十分
まあまずは発案者が試しに何個かやってみればいいんじゃないか
それで良さそうなら採用されるでしょう
101:格無しさん
16/08/03 06:38:40.65 CZmpFR48.net
ミラシェやシズケサ、サワタリのアンブッシュが評価されるのであれば、遂に推し忍であるルーシディティが評価される時が来たのだろうか？
と言ってもシズケサのアンブッシュなんてリッラックスしてる時とかのフーリンカザンがあればイグゾーションとかダークニンジャとか殺しえ得るようなきがするんだが
102:格無しさん
16/08/03 08:34:16.56 /Iw+k2pk.net
>>100
妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
つか今のランキングがアンブッシュ能力を除外してる訳じゃないし
例えばサワタリなんてカラテでは遅れを取る場面も多いがトラップ
設置さえ完了すればアクシズも完封できる実力があるから今の位置なんだろ
そうでなけりゃ正面切ってフジキドゲンドーソー二人がかりだったアースと
並んでるの違和感ありすぎ
103:格無しさん
16/08/03 08:42:34.99 CZmpFR48.net
>>102
これは正しい
正直何度か本当にアンブッシュやらの能力を考慮しないのであればガンドーとサワタリは降格すべきという意見は出てるし。
あと個人的にはソフトマインドはなんか違うので抜くべきだと思ってる
104:格無しさん
16/08/03 08:51:16.90 vVoRWTaq.net
スタゲには強いって言われてたけど直接的な戦闘描写はほとんど描かれなかったか、ソフトマインド。
105:格無しさん
16/08/03 09:08:46.90 FNkn9vnx.net
トラップを用いたアンブッシュもあるというだけで
トラップ設置能力＝アンブッシュ能力ではないよ
どちらかというもトラップ設置はフーリンカザン構築能力と分類すべき
106:格無しさん
16/08/03 09:14:28.61 ESRNE/Cm.net
>>102
明確にアンブッシュを得意とするサワタリだから、ランクを個別に考慮（1-2ランク上げる）するってのは俺の考えと同じだし、だから現在のやり方でそこまで問題ないと思っている
同様に考慮してほしいキャラがいれば個別に議論すればいい
あらゆるニンジャに対して機械的に考慮するのは労力の無駄かつ“より”妄想の入る余地が大きくなると言っている
正直あんたの言ってるアンブッシュ案件の判定方法がよくわからないから実例で示してくれないか
> 妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
こんなことは言ってない
107:格無しさん
16/08/03 09:22:21.73 4+CUQVhR.net
>>97
ルールの明文化がされていないから、スレチだ帰れとは言ってないっすよ
しかし、議論するには土台が必要でそれの提示をすべしって話で
土台の提示があれば興が乗った人は議論してくれるんじゃない？
取り敢えず>>97にアンブッシュのしやすさ、されにくさは考慮する必要があると思う
ダークニンジャとレッドゴリラ、バンディットそれぞれでアンブッシュ出来る難易度違うだろうし
そしてイクサする場所でも変わる
セキバハラのど真ん中と、ツキジの下層じゃ違うと思う
それをどう吸収するかも論ぜにゃならない
ニンジャのイクサとして考えると、そういうのに対して本陣構えたり、徒党を組むってフーリンカザンがあるから、考慮には資金力や組織力、カリスマとかも必要で、正直面倒臭い
108:格無しさん
16/08/03 09:39:51.92 Pyw21sE4.net
メムノンはロギア系めいたジツがデスドみたいだな
なんかタフネスと物量的にデスドのほうが強いかも
109:格無しさん
16/08/03 09:41:22.37 1RV3A6Td.net
アンブッシュやフーリンカザン考慮しまくれば
やりようによってはバジリスクがロード倒せるみたいな話になるけど
それは大丈夫なんですかね(小声)
110:格無しさん
16/08/03 10:09:53.96 tBYeCZFt.net
そもそも話の中で「（かろうじて）勝ち目がある」と「（確実に）勝てる」がごっちゃになって話がすぐ逸れる気がする
ランク付けはランク付けであって、ランクの高低は必ずしもイクサの勝敗に直結するものではないとストンコ隊長も言っていたではないか
このスレは順番が逆で、イクサの勝敗（あるいはその他の記述）からランクの高低を推し量るわけだけど、事情は同じだろう
111:格無しさん
16/08/03 10:13:40.97 OBbND/xA.net
アンブッシュやフーリンカザン最大限に考慮したら
それこそラオモトがイグゾとケイビインに負ける可能性もあるんだがな
抗争ではアケガの囚人波状攻撃や鳥爆弾もゴーレムも使えないんだから
もしニューク使用やヘルカイトなどの部下も本人の強さとして認めるべき！とかのたまうアナーキストなら
それは議論じゃなくてただの主張ゴリ押しのいわゆるオナニーという奴なので
自分のブログやツイッタアー、日記帳でやってください
112:格無しさん
16/08/03 12:55:18.98 FNkn9vnx.net
>>102の強さの定義が全然わかんねーわ
アンブッシュなんてどんだけ肯定的に評価したとしてもせいぜいAならA、BならBの中で+-を1つ上下させるぐらいだろ
単独でフーリンカザンによらず正面から相手を打ち負かせる力こそ最も評価されるべき強さの基本であり王道
アンブッシュは搦手、奇策、小細工であり邪道なんだよ
113:格無しさん
16/08/03 17:27:02.94 /Iw+k2pk.net
またぞろ攻撃的な奴が湧いてきたな
結局アンブッシュはめんどくさいor都合悪いから考慮したくない
といってるだけな癖に
コブラニンジャクランだったかがカツワンソーにアンブッシュを正式に
認めてもらってる以上それが作品内でも評価される強さだろうに
あとジツの強制除いて他のキャラの力を借りるのは論外に決まってるだろ
それは集団戦の上手さということで個人が単独で相手を打倒する指標にはならん
作中でタイマンルールとしても認められたアンブッシュと集団戦をごっちゃに
するのはそれこそ議論掻き回したいだけだろ
114:格無しさん
16/08/03 17:47:33.61 M1KiTf8L.net
御託はいいからまず実例を示すべき
反論に反論を重ねても建設的なオスモウ議論にはならんよ
115:格無しさん
16/08/03 18:46:13.82 WdzcBduq.net
ふと思ったけどデスドってそれこそ物もモータルもいないニンジャ同士だけの空間で戦った場合
アンコクトンを成長させれずにカラテでやられそうじゃない？
116:格無しさん
16/08/03 18:49:41.61 HNKdjJde.net
そもそもデスドはカラテ強者には普通に負けるって証明されてるし
117:格無しさん
16/08/03 19:06:13.31 c2wfeNBL.net
サイレントキル＝サンは古代ローマカラテ戦士だった？
パガの懐に入り込んで獅子か鷹を極めたならスピキオに次ぐ高弟だったかもね
118:格無しさん
16/08/03 19:11:30.51 ZKFO/WrS.net
ヴェニヴィディヴィシ（油断ならぬ古代ローマカラテ戦士であることが分かっている）の一撃を防いで出来た隙をサイレントキルとキルスウィッチが突いたのでは
119:格無しさん
16/08/03 19:38:19.43 e+hx77TK.net
ハーヴェスターA+ワンチャンあるか
120:格無しさん
16/08/03 19:47:11.21 +tUgngKR.net
S-いけるよ
121:格無しさん
16/08/03 19:53:03.29 HNKdjJde.net
どうだろうなぁ。ここで活躍しても消耗してるフジキドに二対一で
優勢取れなかったのは事実だし、ザイバツ勢が再定義関係で疲弊してたとしか
122:格無しさん
16/08/03 20:05:20.16 4+CUQVhR.net
>>113
他人の力を借りるのは、個人の力じゃないってのは君が規定するだけのルールではなくて？
作中で囲んでボーで叩くのが違反だとされてた？
徒党を組んだり、人を雇ったり、部下を従えたり出来るのは、その個人の資質の一端ではなくて？
君は何処かのCEOとかに殴りかかって、私設のガードマンに止められたら、「ズルい。それはお前の力じゃない」とか言うの？
アンブッシュの是非も何処で線を引くかの問題であって、それを認めない連中を悪だと毒づく位なら、アンブッシュ有のランキング作って、貼って仔細を語り合うべきでは？
123:格無しさん
16/08/03 20:21:11.19 Cvkyv8ax.net
ハーヴェスターはこれぞニンジャのピストルカラテって感じだな
いや、他意はないですよ？
124:格無しさん
16/08/03 20:24:54.67 e+hx77TK.net
ハーヴェスターとやり合うヘグはさすがにデバフ状態だよな
125:格無しさん
16/08/03 20:31:50.70 ZKFO/WrS.net
ガンマ・バースト・ジツって頭おかしいというかなんでそれ喰らって戦い続けてるんだよヘグ
126:格無しさん
16/08/03 20:35:40.27 qmv8jEoo.net
ア、アルデバランーーー！！
127:格無しさん
16/08/03 20:40:43.76 EZIU9R+R.net
>>122
自分で言っててそれ屁理屈だと思わない？
作中ルールでアイサツで始まるのがニンジャのイクサなら
1度のアンブッシュが認められるのもまた作中ルール
つか何度も言うがランキングはそもそもアンブッシュ除外してないって
除外するならまず分かりやすいところでサワタリの位置おかしいから
つかちょうど作中でもアンブッシュの事例が出てきたな
タイミングがバレたらコンボでサンシタのように殺されたが
ハーヴェスター単体ならミラシェのアンブッシュ喰らってただろ
128:格無しさん
16/08/03 20:48:23.22 Gd4dA2Ed.net
ハーヴェスター名誉挽回A+あげてもいいのでは
ザイバツ側のデバフ考慮したらAか？
スタイリッシュ部門あればS+あげれる
129:格無しさん
16/08/03 20:51:25.97 Cvkyv8ax.net
>>127
おまえID:/Iw+k2pkだろ
面倒くさいからそろそろコテハン名乗ってくれない？？
130:格無しさん
16/08/03 20:51:56.98 x+XalyrS.net
>>122
オスモウ勝負で土俵にガードマン連れてきたら当選ズルい
131:格無しさん
16/08/03 20:52:35.24 HNKdjJde.net
1ランク上げてA-が妥当じゃない？
疲労しまくってるヘグにやられたし、タイマンだったらミラシェにやられてた
Aにするにはちょっと弱いかと
132:格無しさん
16/08/03 20:54:36.25 EZIU9R+R.net
>>128
いくらザイバツが弱体化してたとしてもハーヴェスターも
4人同時に相手にしてるからな
フジキドに2対1で負けはしたがあの時は今回のように
周りに誰もいない状態で不退転のイクサをした訳じゃないし
133:格無しさん
16/08/03 20:56:28.75 e6zq6UUv.net
ヤメテ！エルフのせんしが来るよ。
134:格無しさん
16/08/03 20:59:05.02 EZIU9R+R.net
>>129
議論スレで議論がめんどくさいとか
135:格無しさん
16/08/03 21:00:58.21 c2wfeNBL.net
アマクダリはやはりロンゲストがミッドウェーめいた致命傷だったな
スパルタカスとスターゲイザーだけでも生きていればこうも簡単には行かなかったろうに・・・
136:格無しさん
16/08/03 21:06:45.04 4+CUQVhR.net
>>130
「お相撲勝負」って線を引いてればその通りかと
だから、線の引き方次第と思うよ
で、「ニンジャのイクサ」で線引いたならズルではないと思うよ
>>132
足下に大量の銃が用意されてるのは、フジキド戦よりもフーリンカザンがあるから悩ましいね
137:格無しさん
16/08/03 21:09:58.37 e+hx77TK.net
ジャスティスがAならハーヴェスターもAでいいんじゃねと思うけどB+と2ランクも差があるか？って感じ
138:格無しさん
16/08/03 21:14:14.92 HNKdjJde.net
ジャスティスは一人でフジキドとそれなりに長く戦ったからね
腹に穴も空けたし。ジャスティスの方が強いと思う
139:格無しさん
16/08/03 21:23:39.41 NXWxcCTf.net
そこら辺に拳銃ばら撒いて思いのままに空中展開させられるフィールドってのも限定的すぎると思う
現に初イクサの時はキョウリョク・カンケイまでナイミツでぶっ飛んできたからそれが出来なくてイマイチだったんだし
SSSタイリッシュピストルカラテアクション時がA+ならそこから1ランク差っ引くのが落とし所では？
140:格無しさん
16/08/03 21:30:12.70 ESRNE/Cm.net
難しいな、、
大量の銃というフーリンカザンに敵は疲労状態
一方でニーズヘグ含めて一人で同時に4,5人相手にしてて、被ダメージはニーズヘグとダークニンジャの攻撃のみ
ワンチャンスでミラーシェード爆発四散まで持っていく攻撃力
個人的にはA-だけどAという意見もわかる
今回みたいな乱戦だと映えるよなピストルカラテ
141:格無しさん
16/08/03 21:35:02.93 Cvkyv8ax.net
大量拳銃敷設状態でもA+には届かないイメージだな
ザイバツが大将首狙いなのはハーヴェスターも分かってて
あえてピストルカラテの邪魔になるからって理由で部下を遠ざけてるんだから
１対多数なのはハーヴェスターが自ら選んだシチュエーションなんだから
それをプラス評価するのはどうなんだろうなと思う
142:格無しさん
16/08/03 21:43:08.91 0GTVOZfG.net
まあA+はフジキドと互角以上ラインだからね
143:格無しさん
16/08/03 22:26:43.00 ARb67+Ht.net
やっぱりカラテはキンカクの影響受けてなかったっぽいな
144:格無しさん
16/08/03 23:06:41.15 zE+g3riG.net
個人的にはAランク推しかなハーヴェスターいろんな意見があってわからなくはないけどね
ちなみにhoeでピストルカラテが他対一を得意とするという話もあったね
145:格無しさん
16/08/04 00:49:57.37 n6A8bGwa.net
クィリンの光爆って意識的に攻撃に転用出来るのかな？
可能であれば、イグゾーションのセルフバリキと同じく積極的に使う前提でギリS-入り出来そうだけど
146:格無しさん
16/08/04 01:21:02.63 Kw/URFkA.net
ホワドラがA+なのかフジオがSなのかどっちだと思う？
クィリンは生きてはいたけど死に体でしたね。
147:格無しさん
16/08/04 02:00:56.05 QA2y/Ik5.net
まああれだけ長いこと戦ってたしホワドラもフジオもS-の範疇でいいと思う
148:格無しさん
16/08/04 02:52:51.00 cF12Ebt7.net
ハーヴェスターはフーリンカザンで粘ったけどそれだけだろう
A+とは思えない
149:格無しさん
16/08/04 07:18:28.00 VB6JpQme.net
A+からは別格(所謂グラマス級)だけどA～B+はほとんど差がないよな
150:格無しさん
16/08/04 08:23:19.59 CVdexqmW.net
ザイバツ勢は全員長距離移動しながら連戦に次ぐ連戦。その上半分論理存在だから
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
下手したら一時的に1ランク近く下がっててもおかしくない。特に重傷のヘグは
フーリンカザン整えたハヴェが少し優勢取っても結局ヘグに上手いことあしらわれて
あっさり負けたしフジキド戦を見てもAはないんじゃないかね
151:格無しさん
16/08/04 09:50:17.10 su3FQHbC.net
正直B＋位の機転と装備と度胸で立ち回る連中の方が見てて楽しい
主人公補整で理不尽に勝つフジフジはつまらん
152:格無しさん
16/08/04 09:56:06.72 VuuO1FT8.net
フジオはホワイトドラゴン戦は描写の解像度が低いしハーヴェストにはまたごっつぁんアンブッシュするし、なんか強く感じないな
蛇殿がよけいに決定力不足の元気&タフネスなニンジャにみえてしまう
153:格無しさん
16/08/04 10:12:37.47 KHTGp6W8.net
ハーヴェスターはロンゲストで本気出してなかったと言うよりは、
最期のイクサの時に120％の力を発揮していたという方が適切な気がする
それよりも地味にスカム＝サン強くなってない？
154:格無しさん
16/08/04 12:18:19.60 ebEfYsQv.net
ゆってもA-勢よりはきっぱり強いと思うなハーヴェスター。Aランクだと思う。
あと地の利を得たヘヴィーレインに勝ったスパルトイはB+で良いですね？
155:格無しさん
16/08/04 12:22:45.60 bi9thMNG.net
パーガトリーの護衛役任されるのも納得なくらいには奮戦してたからBは固いよね
156:格無しさん
16/08/04 12:26:58.24 pxtwDfac.net
ライオンヲタ と クマヲタ をボコボコにした トラヲタ最強
157:格無しさん
16/08/04 12:34:52.61 CVdexqmW.net
>>154
きっぱり強いって言い切れる程か？同じくらいに見えるが
モーターガッタイ、ナックラヴィーにはほぼ確実に負けるだろうし
他のメンバーも戦闘開始時の距離によってはヤバイ
158:格無しさん
16/08/04 12:52:41.87 P2GecKgW.net
メテオストライクのA-は妥当？フジオヘグの攻撃をレーザーを駆使して攻撃防御を同時に行うのは確かに強い。ある程度制御できるし。
だがランペイジに「アブナイ！」と言われなかったら彼は死んでたのでは？その後ニューロン損傷覚悟でタイピングブーストと地の文が言ってるし長い戦闘には向かないと思われる。B＋が適正だと思う。
如何せん何と比較すればいいのかわからん。
159:格無しさん
16/08/04 13:04:24.86 20ltI8Du.net
ハーヴェスターはキュアみたいな数で押すタイプには強いしドラべみたいな単純なカラテ巧者にも弾幕が効くし勝てる気がするけど
A-でもダイヤウルフとかナックラヴィーとかイヴォルヴァーとか耐久力高いタイプ相手は火力がキツい気がするんだよな
正直ピストルカラテかっこいいしAを推したいけどAいけるかは微妙なラインだと思う
160:格無しさん
16/08/04 14:18:23.51 QmE9fdjs.net
「相手のアンブッシュからスタート」
「自分のアンブッシュからスタート」
「中距離のアイサツから戦闘開始」の３種イマジナリーカラテして
全勝なら確実に格上、１敗～１敗＋分けなら＋か同クラス
２敗なら－か格下、全敗なら確実に下、くらいの感覚だと思ってる。
161:格無しさん
16/08/04 14:33:27.19 QmE9fdjs.net
ステルスに特化したニンジャ以外、
ヒサツ・ワザが本当に一撃必殺の連中は切り札みたいなものだし
「アンブッシュ仕掛ける→攻撃を察知され回避→ジツがバレる」って危険性を考慮すると
初手ヒサツはなかなか難しいよね。
サンシタ相手ならそれで片付いても、高段カラテ者はニンジャ第六感とかで避けちゃうし。
162:格無しさん
16/08/04 18:34:01.36 hxzi2aji.net
>>160
アンブッシュが決まる決まらないの判断どうすべきかな？
そのターンは、アンブッシュが決まった前提でイマジナリーカラテするのも有だけど、その場合はニンジャ野伏力みたいなのは考慮から外れるんだよな
163:格無しさん
16/08/04 19:13:40.01 yITTRy35.net
ナラクを失ったニンジャスレイヤーのランク決めをやらなきゃ・・・
164:格無しさん
16/08/04 20:16:13.87 ucE6EkNB.net
ぶっちゃけアンブッシュ関連は想像の余地がありすぎるよなあ
即死技持ちはどんなにランクが離れててもアンブッシュなら1発で殺せると強弁できるし
アンブッシュ成功判定だって同ランク同士ならいくらでも都合よく解釈できる
165:格無しさん
16/08/04 20:24:00.08 CVdexqmW.net
アンブッシュを基準にしたらルーシディティ＞ウィッカーマンということになる
本人が避ける気なかったり、運悪く気が抜けて油断してただけかもしれないし
フジキドみたいに食らっても平気で反撃する場合もあるし判断材料にするのは難しい
166:格無しさん
16/08/04 20:41:01.70 VB6JpQme.net
アンブッシュ考慮してたらキリがないから向かい合って試合開始ルールにせざるを得ない
167:格無しさん
16/08/04 20:47:54.89 20ltI8Du.net
室内近距離想定と屋外目視範囲(中距離)想定くらいはしてもいいし今までも自然とされてきたけどアンブッシュまで想定するとなるとやっぱり色々面倒がすぎるよなぁ
168:格無しさん
16/08/04 20:50:07.87 VB6JpQme.net
パルス感知系と不死系以外は誰でもアンブッシュ殺可能みたいなこと言い出す奴も出てくるだろうし
169:格無しさん
16/08/04 21:39:21.78 ucE6EkNB.net
つーかアンブッシュって基本的にヒサツワザで致命傷を与えてわからん殺しする為のものだし
作中の展開の都合で当たらない場合が多いけど妄想バトルでアンブッシュが決まると仮定すると
たいていのニンジャで勝負が決まっちゃいそうじゃない？
170:格無しさん
16/08/05 00:58:29.75 B6WQIqgD.net
結局ボンモー発言を「ラオモトはグラマスを複数同時に相手に数人殺せる」と強弁して
フジキドに負けたのはあの時のナラクが作中最強形態だったとか妄想でSにゴリ押したのと同じやり口だわな
さらに「スパはパルスが無ければストンコ程度のカラテしかない」
「イグゾのフーリンカザンは卑怯なので除外バリキ爆弾なきゃ雑魚」の都合の悪い他ニンジャ下げの常習犯
流石にそれでラオモトがメムノンに勝てるとか言い出す程に自我が危うい訳では無いみたいだが
・・・いやアンブッシュすれば勝てるからロードと同格とか主張してるしイディオットには変わりないか。
171:格無しさん
16/08/05 01:05:25.15 GH7vZoEB.net
またお前か
毎回誰も話に出してないのにいちいちラオモト絡めて不当だと騒ぐのはいいが建設的な意見を出して議論した方がいいぞ
キャラの好き嫌いが一番前に出てるのは自分だと自覚した方がいい
172:格無しさん
16/08/05 01:14:53.80 B6WQIqgD.net
いやラオモトの評価不当だと思ってないよ？S-で妥当だと思ってる
「アンブッシュすればメムノンはロードに勝ててS＋になるからラオモトは相対的にSに置くべき」
という議論放棄した馬鹿に消えて欲しいだけ
173:格無しさん
16/08/05 01:16:33.83 GH7vZoEB.net
基本アイサツして戦うわけでアンブッシュ描写ないキャラのほうが多いからね
例えばサワタリやミラーシェード、シズケサなんかにアンブッシュ側で加点、ツヨイスリケン避けたスパルタカスには防御側で加点、ぐらいが精々じゃないか
いくらアンブッシュが忍殺における一要素としても、>>160で出してくれてる判定方法はアンブッシュの配分が大きすぎる気がする
やはり基本はアイサツからの正面切っての戦いとするのが自然だと思う
174:格無しさん
16/08/05 01:30:37.87 AmExDb31.net
個人的には線引きとしてアガメムノンS＋ラオモトフジフジはS推しだけどロードには勝てるとは思ってないな
このスレの最初の方でも言ったけど給電しつつUNIXを気にしながらのイクサでフジキド相手にギンカクと事前対策なければ勝ってるからテンカンホー持ちのロードには勝てないけど登場ニンジャ中明らかな単独2位だと思うんだよ
だったらS＋で良くない？という話で
ギンカク&アンコクトンが今後も状態化するならニンジャスレイヤーとアガメムノンがSでいいけど
175:格無しさん
16/08/05 01:41:23.80 GH7vZoEB.net
>>172
ちょっと過敏になってるよ
少なくともその趣旨の発言をした人はこのスレにはいないと思うぞ
確かにラオモトについては作者発言が史上だから諦めろ的な身も蓋もない言い方の人がいるのは事実
でも作者発言前に議論されていた範疇の変動ではあったし、あの時のナラクが強かったとすれば描写矛盾もないんだから、作者発言を重視するのは仕方ないと思う
個人的にはラオモト戦とイグゾーション2回目で出てきたナラクは、その後の共振状態より強いと見てたから納得行くものではあった
まあ最近はフジキドが極まり過ぎて、果たして単純にナラクに体を明け渡したほうが強いかは微妙な気がするが、、、
176:格無しさん
16/08/05 02:06:47.76 fsCudk/z.net
インフレイムのラオモト・カンはニンジャスレイヤーより明確に弱くて、なおかつ先日のモーゼズの発言によるとグラマスより明確に強いそうなので、
もう疑問の余地なくS－で完全に確定なのであるなあ。
177:格無しさん
16/08/05 08:14:30.83 WvYcrW1B.net
明確に弱いってどの程度の話だ？10:0なのか7:3なのかそれとも6:4なのか
その程度で評価も変わるだろ
178:格無しさん
16/08/05 09:12:42.41 KwGfqzMq.net
ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤーと、
ヘルカイトと２対１で戦ってなお負けるくらいの差はある。
179:格無しさん
16/08/05 09:22:13.64 US41+Fks.net
>>178
ナラク覚醒を考慮してない時点で論外
180:格無しさん
16/08/05 09:39:37.57 KwGfqzMq.net
えっなんで考慮に入れてないと思うの。
181:格無しさん
16/08/05 09:44:32.12 lNCXZDti.net
ステルス性とニンジャ索敵能力は立派なステータスだわ
バットマンはアンブッシュでスーパーマンをビビらせたりするし
182:格無しさん
16/08/05 10:04:17.20 cnH7qdvQ.net
グラマス数人云々からのラオモトSゴリ押しは強引すぎてちょっと冷めた目で見てたわ
183:格無しさん
16/08/05 10:11:53.41 WnjCj+Wd.net
今日3部ダニンの評価が決まるかと思うと震えが止まらない
184:格無しさん
16/08/05 14:49:35.63 UYKyP+LY.net
>>178
>ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤー
これと全快のフジキドとどれくらいパフォーマンスに差があるのか教えてほしいな
あと六門の前にスシを摂取してるのは全く回復には寄与してない扱いなの？
フジキドのコンディションとパフォーマンスの関係ってかなりややこしいと思ってるから
単純にダメージ負ってるからパワーダウンしてると評価するのは賛同できないな
185:格無しさん
16/08/05 17:08:42.05 KwGfqzMq.net
フジキドの継戦能力は異常だけど全くなんにも考慮しないってわけにもいかないっしょ。ストレンジャーのダメージは作中でも重い方だし。
プラスしてヘルカイトの援護もあるわけで、ニンジャスレイヤーとラオモト・カンとでランクは分けた方が自然だと思うぜ。
186:格無しさん
16/08/05 17:33:53.09 UYKyP+LY.net
フジキドが全快だったとして、展開にどう違いが出るのかって聞いてるのよ
全快ならフツキドで倒せたというのならともかく、
そうじゃないなら結局ボコられて瀕死→ﾆﾝｼﾞｬｽﾚｲﾔｰｱﾌﾞﾉｰﾏﾙﾘｱｸｼｮﾝ発動になるんだからラオモト戦までのダメージなんて考慮するに値しない要素になる
187:格無しさん
16/08/05 17:56:08.69 lNCXZDti.net
フジキドの異常な継戦能力は、今回のメムノンの死ななさを見て、デスドやアナイアなんかも含めた特級ソウルの膨大なエネルギーによる食いしばり効果の特にスゴイやつって感じがするな
ロードなんて頭蓋骨なのにずいぶん持ったらしいし
その点ラオモト=サンのモッタイつけないシニザマの奥ゆかしさよ…やはりラオモト=サンはほとんどブッダ
188:格無しさん
16/08/05 18:52:10.75 ufnuY4LM.net
アガメムノンは安全高度になるまでフジキドが手加減してただけだから、、、
冗談は置いといて、ソウルに頼らない単純な防御力だとスパルタカスが凄まじい
アガメムノンですら爆発四散（復活）のジキツキが完全に入ったのに、脳漿が滲み出るだけで済んでる
脳症が滲み出るってなんだよ
189:格無しさん
16/08/05 19:48:59.52 tNnjJB9+.net
フジキドの異常なタフネスってぶっちゃけ作中での理由付けが薄いっつーか
作劇上の都合がデカい要素としてあるので強さ議論での扱いが難しいような
190:格無しさん
16/08/05 20:02:43.23 GN/kv9qR.net
ロンゲストでバテバテになってたのも記憶に新しいのでなあ。
インフレイムも完調ならナラク休眠まで追い込まれなかったかもしらん。
そうすると二部前半がだいぶ楽になるし、イグゾーションに負けることもなかったかも。
あ、でもシンカンセンでグラマスに実力を見せちゃうとザイバツの警戒レベルが上がって逆に厳しかったかな。
191:格無しさん
16/08/05 20:07:42.19 fTa58Ia0.net
どうフジキドのダメージや疲労蓄積による変動を評価してランクに落とし込むか
まったく具体案が出てこないけど、どうするの？どう処理するん？
192:格無しさん
16/08/05 20:19:15.70 GN/kv9qR.net
意外とみんなそれなりに考慮してるので、ダメインを下げる奴がいないしケイビインを上げる意見が根強かったりするのでは。
193:格無しさん
16/08/05 20:24:22.73 yrHn26bm.net
肩口には浅い銃創。先程、一般市民……ライフル銃を持った老婆に、マンションの窓から撃たれたのだ。
同じく満身創痍のブラックロータスはショットガンを食らって爆発四散。イグゾはマグナムで爆発四散。どれも不意討ちだけどニンジャスレイヤーは結構大丈夫な感じがする。
194:格無しさん
16/08/05 20:31:49.37 ait6fK/O.net
それこそ格ゲーじゃないんだから、どんな状態だろうと肩口の銃創でトドメ刺される奴は居ないだろうよ
195:格無しさん
16/08/05 21:25:47.14 GN/kv9qR.net
>>189
不浄の炎はデスドのアンコクトン、あとたぶんウィッカーマンの墨壺と同根のなんかである様なのでそれが理由じゃない？キドの異常な耐久性。
まあデスドやウィッカーマンほど即効性のある不死・超回復ではないけど。
196:格無しさん
16/08/05 21:50:03.81 JIwrVd6g.net
サプライズド・ドージョーであった様にナラク由来の暗黒カラテで支えてるんじゃないかね？
197:格無しさん
16/08/05 22:16:14.63 fTa58Ia0.net
スシ食ってチャドー呼吸すればおおむね全快する上に
追い込まれるとナラクの力が引き出されるからな～
>>192みたいなのとか、何を根拠にどう考慮してるのかさっぱりわからん。
198:格無しさん
16/08/05 22:46:53.63 tNnjJB9+.net
フジキドの負傷と疲労ってどんなに重症でみ苦戦要因にはなっても敗北要因にはならない感じ
まあ敗北したら爆発四散するから仕方がないんだけど
199:格無しさん
16/08/05 22:53:49.75 fsCudk/z.net
フジキドと戦ったニンジャのランクを考えるとき、フジキドのコンディションがすごく良ければ加点、すごく悪ければ減点しますよね。
それのみでランクを上げ下げするほどの加点減点じゃないですけど。
200:格無しさん
16/08/05 23:48:08.56 6hPRvvd+.net
>>198
でも負ける時は負けるじゃない
ヤラレターッ！って
201:格無しさん
16/08/05 23:58:02.12 WnjCj+Wd.net
ダニンS+いけるか
202:格無しさん
16/08/06 00:20:00.17 cS1zePrj.net
とりあえずフジオはSは確定？
203:格無しさん
16/08/06 00:29:18.59 EWu78YFb.net
ベッピンの必殺度が上がった、というかナラクにまで通用することがわかっただけで
幻惑込みとはいえ普通に斬撃を当てなきゃいかんのは変わらないからなあ
変わることと言えばスタゲでも殺せるとほぼ断言出来るようになったくらいで、Sに上げられるかどうかも怪しい
204:格無しさん
16/08/06 00:29:21.91 iSqcCouf.net
あいつ章の終わりに強化フラグすぐ立てる・・・
ベッピンinナラクとかRPGだったらちょうつよくなってる
205:格無しさん
16/08/06 00:50:08.49 cS1zePrj.net
フジオおめーランクアップのチャンスをみすみす…
206:格無しさん
16/08/06 01:10:51.56 gmhYcCeC.net
むしろかなり弱体化しそう
207:格無しさん
16/08/06 01:11:56.89 iSqcCouf.net
ベッピンのないダニンとかこのスレから唾を吐きかけられるレベル
208:格無しさん
16/08/06 01:20:25.68 Y0OxsMka.net
フジキドはリアルニンジャ化したけどナラクは完全に抜けちゃった
フジオはベッピン無くなって両者仲良く弱体化か…
209:格無しさん
16/08/06 01:20:27.22 xHe+DM0U.net
武器依存はこれだから
210:格無しさん
16/08/06 01:23:36.74 h0jdzeZJ.net
ナラクやらYotHとか、フジオとフジキドのどっち側に残ってるんでしょうね
211:格無しさん
16/08/06 01:24:32.88 Y0OxsMka.net
ナラクはギンカクに戻って行っちゃったっぽいけどYotHはフジオ側に残ってないと話進まないような
212:格無しさん
16/08/06 01:24:47.57 C7B2corv.net
全部ギンカクにかえっていきましたってこともあり得そう
213:格無しさん
16/08/06 02:19:55.87 ld1lLzBz.net
今気付いたけど、これアガメムノンもリアルニンジャ化してたから
あんな異様に強くてしぶとかったのかな。あいつもハナミしてた訳だし
リアルニンジャならあの力も納得出来る
214:格無しさん
16/08/06 03:16:06.54 iSqcCouf.net
やべぇ・・・やべぇよ・・・ランキング表が混乱する・・・
これに乗じて(1部)とか(2部)とか分けようとするやつが出るのも予想できる
215:格無しさん
16/08/06 03:17:35.08 h0jdzeZJ.net
ニンジャスレイヤーとサツバツナイトを分けるべきか、とか、本当にこのスレにとって頭が痛い問題が多いな
216:格無しさん
16/08/06 03:44:26.86 WHHmlhZE.net
ニンジャスレイヤー(旧)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
とか？
サツバツナイトと1～３部ニンジャスレイヤーをフジキド・ケンジでくくるとか？
いずれにせよ一般的にはニンジャスレイヤー＝フジキドなんで
新ニンジャスレイヤーが出てきた場合新とか次代とか(モータル名)とか必要になると思う
217:格無しさん
16/08/06 03:45:04.33 EWu78YFb.net
4部の事は4部で考えるとして、とりあえずフジフジの最強状態をどの時点と想定するかだな
ギンカクエンジン+アンコクトンはオールド・オーボン限定だから考慮しない、
フジオはローブ+ベッピンはナラクにも効くよ！がデフォルトでいいだろうか
218:格無しさん
16/08/06 05:33:48.25 eVh9JNO8.net
ストーリ上の役回りとはいえフジオはいつもバテバテ満身創痍のフジキドに負けるからなあ
ソウルを吸ったからってカラテが強くなるわけではないみたいだし、ラオモト=サンとタイマンしたらわりと負けそう
219:格無しさん
16/08/06 06:27:43.99 nFMGB5JG.net
>>218
ソウルを吸ったらカラテは強くなるはずだよ確かサンダーフォージあたりにそんな描写があった、と言ってもベッピン失って果たして肉体のカラテフィードバックが失われたかは不明だよな
220:格無しさん
16/08/06 09:52:30.52 IldvpKyT.net
フジオが第二部以降素手カラテをほぼしてないからなぁ
情報が一部でナラク無しフジキドとほぼ互角だったぐらいか 実際情報が古い
221:格無しさん
16/08/06 12:12:33.95 Fx5TG6A5.net
サツバツナイトは４部で活躍しないことにはなんとも。
ゲンドーソーが暴走ナラクを倒して封印してみせたように、リアルニンジャは非常に強いけど
深く深くナラクとつながってた状態とどっちが上なのかはこれからの話だし。
最終的なナラクinフジキドの強さはサツキ習得＋対電撃ヌンチャク修行後くらい？
それ以降はキンカク、ギンカク、YOTHと要素が多すぎるし。
222:格無しさん
16/08/06 12:18:38.27 Fx5TG6A5.net
ホワイトドラゴンの攻撃では不穏な音を出すだけでヒビも入らなかったベッピンが
一撃で折れた上に粉砕されてるって事は、素のカラテ自体はホワイトドラゴンよりかなり強いよね。
223:格無しさん
16/08/06 12:46:14.69 DNViTR+s.net
ベッピンを手で受け止めて握って固定してチョップで叩き折って手に残った切っ先も握りつぶして粉々にするってサンダーフォージ涙目もんだな
224:格無しさん
16/08/06 13:03:43.78 8EJK4l3c.net
というかフジオホワドラにほぼ無傷で勝ってたのね
225:格無しさん
16/08/06 13:14:04.89 6k3ug4Lu.net
正直、ホワイトドラゴンに強いイメージないわ
自分の身体ですらないのにちゃんと動かせるのかよ？って思った
226:格無しさん
16/08/06 13:17:10.13 1rbggE0o.net
描写がなかったけどローブベッピンフジオと長時間互角に戦い続けてたから評価せざるを得ない
227:格無しさん
16/08/06 13:53:46.60 BHRX9TO7.net
フジオは回避タイプだから無傷で勝つかボコボコにされて負けるかのどちらか
耐久型のフジキドにプロレスに持ち込まれると毎度の如くイヤグワされて負ける
228:格無しさん
16/08/06 14:01:17.35 z8Qr0ozE.net
>>222
ベッピンの強度はカラテの問題じゃないって原作読んでて分かんないのか…？
229:格無しさん
16/08/06 14:09:18.47 cS1zePrj.net
フジオは基本的にワンソーに対するメタアイテムで強化していくスタイルだから
ワンソー出自のほとんどのニンジャには強いがナラクには弱い
230:格無しさん
16/08/06 14:10:16.20 Yj9Xa6SB.net
>>227
とはいえメナスのボコられ具合は作中でも上位に入るぞ
回避だからというよりは、キャラクターのイメージとして苦境からの逆転をあまりさせてもらってないとは思う
特に主人公と戦う時は前半圧倒しているからな
231:格無しさん
16/08/06 14:20:57.32 gn0CYBYM.net
スタイリッシュにボコった後に
泥沼レスリングでボコられ返しされる様式美の
負け癖ついた犬みたいになってる
232:格無しさん
16/08/06 15:36:11.96 e0tViokm.net
そういやベッピンは普通のニンジャでは破壊不可能な所をサツバツナイトは破壊したあたりギンカクかYOTHの力はサツバツナイトが持ってるのかな？ナラクの力だと折れないはずだし
233:格無しさん
16/08/06 18:04:03.34 Eng1C3y5.net
ラオモト思ったよりも弱くて吹いた
あれヘルカイト無しフジキドが疲労やダメージ無しならナラク無しでも
勝てただろう
234:格無しさん
16/08/06 18:50:41.40 xhn4thUf.net
サツバツナイトは二部辺りのB＋のカラテにサツキでAなのか、成長した三部からサツキ加点でS-なのか
もうリアルニンジャだから素のカラテでSくらいあるのかも知らんが
後そろそろS＋、S、S-をSABに変えません？
ここら辺A～B帯と違って＋-で済まない明確な差があると感じるんですよ
235:格無しさん
16/08/06 18:54:59.83 K1wQT9PO.net
ダークニンジャが無傷で倒してる時点でホワイトドラゴンは1ランク下だと思うけどどうですかね
相性が最悪ってわけでもないし、同ランクの相手に完封ってのは、、
まあマップ兵器的な強さでは圧勝だろうから、そこ評価して同ランクなのもありか
A+よりはS-寄りなのもわかるし
236:格無しさん
16/08/06 19:11:50.98 xHe+DM0U.net
S+ ロード・オブ・ザイバツ
↑主人公より格上
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ アガメムノン
↑主人公と同格
S- ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
↑グラマスより格上
237:格無しさん
16/08/06 19:12:52.82 iSqcCouf.net
ダークニンジャが主人公と同格とかご冗談を
238:格無しさん
16/08/06 19:27:33.73 xhn4thUf.net
実力よりシチュエーションなんかが働いて
なんか互角に戦えてしまうという意味で同格なら分かる
239:格無しさん
16/08/06 19:46:15.49 K1wQT9PO.net
>>234
スパルタカス戦ではほとんどナラク使ってないから、カラテは相当強いのでは？
ナラクのソウルが抜かれた時点で基礎カラテが落ちてる可能性もあるけど、サツバツナイトとして油断していなかったダークニンジャもグワらせてるし
240:格無しさん
16/08/06 19:59:51.40 iSqcCouf.net
基礎カラテが落ちてるというより火事場の馬鹿力をなくした筋肉☆の王子が近い気が
241:格無しさん
16/08/06 22:51:46.94 nOtB7bS9.net
ナンシーシバカリも死んでしまったし暇な人ハッカーランキングでもつくってくれ
242:格無しさん
16/08/06 23:12:42.67 bs2+2vhB.net
S+ バーバヤガ
S グリーンゴースト
S- ダイダロス メテオストライク
A+ ナンシー アンドリュー ストーカー
A ゲイトキーパー ヴィジランス
A- シバカリ
243:格無しさん
16/08/06 23:35:28.22 fV+DV406.net
まあフジオはスパに普通に負けそうだしフジキドと同格はない
244:格無しさん
16/08/06 23:45:07.53 sNciHqwe.net
>>236
アガメムノンがニンジャスレイヤーと同格なのもおかしい
どう見ても圧倒してた負けたのは運が悪かっただけ
245:格無しさん
16/08/06 23:53:10.53 iSqcCouf.net
アガメムノン上げて、ダニン下げたら、忍殺おじさんぼっちじゃん
246:格無しさん
16/08/06 23:53:14.36 vUmzWZhC.net
いやニンジャスレイヤーの引き出しの豊富さとカラテの練度もどうかしている。
同ランク内でも多少の優劣はあるものだし、いろいろ条件が味方した結果としてニンジャスレイヤーの勝利に終わったこともあわせると、
どっちかっていうとアガメムノンのほうがやや強いがおおむね同ランクってことでよいと思う。
247:格無しさん
16/08/06 23:58:11.89 sNciHqwe.net
>>246
いやいや贔屓目で見てるって
ニンジャスレイヤーが直ぐにカイシャク寸前までいってたのは事実だし
248:格無しさん
16/08/07 00:27:44.39 ceP5CrFZ.net
ニンジャスレイヤーがアガメムノンに勝てたのはこれだけの要因があるぞ。
フジキドのフーリンカザン
・アガメムノンはアルゴスを防衛する
・YoTHによるカラテエンジン再生
これに加えて以下のサポート
・ガンドーによるデン・カベ突破サポート
・アルゴスエラー(ツキジ&ザイバツの成果)
・チバによるアガメムノン拘束
249:格無しさん
16/08/07 00:29:44.16 XycGP5kp.net
最期の描写を見るにもし舞台がネオサイタマや都市部だったらもっと手を付けられないことになってそうだったな
250:格無しさん
16/08/07 01:11:58.05 UlIH/0uz.net
アガメムノンが1ランク上というところに異論はないんだけど、アルゴスが機能停止するまでは論理ソウルの補助受けてむしろ得してたんではないかな
アマクダリニンジャ全員に言えることだけど
デンカベ、デンスフィアは屋内だからこそ最大限の効果を発揮したように思えるし、YoTHは自力で呼び出してるからフーリンカザンという感じはしないなあ
上にも出てるけど、電力が供給できるか否かでもだいぶ変わりそうだよね
ネオサイタマとセキバハラではかなり強さ変わりそう
251:格無しさん
16/08/07 01:21:07.07 GhHwhvqD.net
知事就任前と後とではたぶん強さ違うよねメムノン。実際に戦闘描写があったのはフル充電モードだけだけど。
252:格無しさん
16/08/07 01:37:22.98 M5IkhkmA.net
最終決戦であれだけがんがんデン・ジツ使ってるくせにたかがシャドウドラゴンに
数発攻撃するだけでわざわざ充電してんだよね。ハナミでリアルニンジャ化して
ジツも肉体も異常強化されたと考えると自然
253:格無しさん
16/08/07 03:48:18.19 etYujjeh.net
発電所で戦ったら殺せなさそう
254:格無しさん
16/08/07 05:43:47.03 yuUif/TX.net
>>252
さすがにそれは違うのでは？発電してるかは不明だけど基本的には電気は外から奪ってるみたいだし
市長となった後とそれ以前では自由に使える電気量に大きく差があり
単にnsndでは限界近くまで電気を溜め込んでいただけでは？
255:格無しさん
16/08/07 13:38:42.32 2Gczffmz.net
グラマス複数スレイ可能発言を考慮したラオモト=サンて結構基準になりそう
若ロード、充電済み台形に遅れを取り、スパルタカス系のカラテ重点強者にはなんとか勝てるみたいな？
フジオは位置がバレた時点で負けそう
256:格無しさん
16/08/07 14:08:14.44 R8GuFNFy.net
フジオはランク的にはS近辺定位置な最強クラスの一角だということに異論はないけどどーにも残念系ライバルなイメージが拭えないな
いつもフジキドの陰からこそこそ漁夫ろうとして詰めでしくじって凹されるからだろうか
見計らったかのようなタイミングで颯爽と登場、中ボスを一掃し強さを存分にアピった後で大ボスにアッサリやられて主人公のお膳立てをする
鳳凰座の聖闘士を思い起こさせる
257:格無しさん
16/08/07 14:31:21.09 etYujjeh.net
せめて今回くらいダニンが忍殺おじさん殺してスマートに帰ったらダニンの評価も上がったのに・・・
サツバツリアルナイトさんにはその後皮を剥ぎにきたオッフェンダー=サンⅡをボコればいい
258:格無しさん
16/08/07 15:54:36.58 w4Tu7sxA.net
S ロード・オブ・ザイバツ
A＋ アガメムノン
A ニンジャスレイヤー
A- ダークニンジャ ラオモト・カン
スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
B＋ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
B ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
B- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
ロードすらベイビーサブミッションのリアルニンジャがぞろぞろ出てくるらしいので調整に
もちろん今すぐ変えず出て来てからで構わないがSS・SSS・SSSSS＋とかは勘弁な
259:格無しさん
16/08/07 16:05:55.22 KIoWuYQN.net
いつも思うけどランペイジ高杉ない
260:格無しさん
16/08/07 16:38:55.54 etYujjeh.net
いい加減モータオムラいれねぇ
261:格無しさん
16/08/07 17:48:28.88 kkV5ZzmK.net
あれタイマンで勝てるニンジャいないだろ
テンカンホーも効かないしロードより上になるわ
262:格無しさん
16/08/07 17:55:58.92 Ij3EIp9l.net
パイロットにはテンカンホー効くんだからロードには負けるんじゃないかな
263:格無しさん
16/08/07 18:08:32.06 XycGP5kp.net
電磁バリアの使用回数が限られてるのがネックだな
あれを2回？使わせられた後だと大きさのせいでニンジャサイズ相手だと逆に対処しづらくなる難点がある
過剰火力すぎるからそれでもほとんどのニンジャを消し炭や血煙に変えれそうだが、A-(S-)以上連中くらいだと何とかしそう
264:格無しさん
16/08/07 18:11:49.24 kdEfN5K/.net
大きすぎて人間サイズの敵一人を正確には狙えないから基本戦術は飽和射撃で殲滅になる
オムラの飽和射撃がバンザイ・ニュークと同等の破壊力としてもそのニュークで瀕死のゲンドーゾーと未熟なフジキド(とユカノ)が生きてるんだからA以上なら生き残れそうな感じはする。
飽和射撃を安定して捌いた上でヒットアンドアウェイで電磁バリアを弾切れに追い込めればコックピットを開けてユンコを倒せる
A+以上なら人間サイズてそれが可能かもしれない
後はネブガドネザル、デスド、フォーティーナインの巨体組は真正面から殴り合ってパイロットの性能差で正面から叩き潰せるかな？
265:格無しさん
16/08/07 20:21:47.48 tTVKT3Hz.net
>>262
オイランドロイドにテンカンホーって効くって根拠あったっけ？
266:格無しさん
16/08/07 20:37:19.46 KIoWuYQN.net
モーターオムラ持ち込みってオスモウルール上許されるのかね
267:格無しさん
16/08/07 20:54:59.03 etYujjeh.net
ユンコのランキングじゃなくてモーターオムラのランキングなんだからいいでしょ
268:格無しさん
16/08/07 21:16:01.70 kdEfN5K/.net
>>265
テンカンホーは相手のローカルコトダマ空間を書き換えるから少なくともユンコには効くんじゃないかな、ローカルコトダマ空間を持ってるだろうし
言い切る事は出来ないけど多分オイランマインドに接続したドロイドにもテンカンホーは可能だと思う
269:格無しさん
16/08/07 21:24:51.07 tTVKT3Hz.net
>>268
なるほど
あとは有効射程の問題だな、普通によじ登ろうとしたら電気ビリビリされるし
270:格無しさん
16/08/07 21:43:41.08 ceP5CrFZ.net
ロードはチョップが届くような距離でしか重点テンカンホー使えてないから、オムラには届かないだろうなあ
271:格無しさん
16/08/07 21:51:51.14 urnV1/MQ.net
>>269
そこで空中タタミ移動ですよ
272:格無しさん
16/08/07 22:29:15.55 i2qNm0ms.net
>>270
神器奪ったときは結構離れてた
273:格無しさん
16/08/07 22:38:59.13 ceP5CrFZ.net
腕が駆逐艦ほどあるモーターオムラは全長250mはあると考えられるぞ。
スリケンは飛距離1km超えることもあるし、デンスリケンは有効かな
274:格無しさん
16/08/07 23:24:45.30 KIoWuYQN.net
モーターオムラの攻撃って標準的なニンジャなら全部避けられそう
機体に取りつかせたところを電気ビリビリで仕留めそこなったら詰みかな
275:格無しさん
16/08/08 01:52:25.06 wFKl8jHg.net
ふと思ったけどスタゲってウォーロックあたりでメタれそうやな
276:格無しさん
16/08/08 03:34:43.32 gOcWrHzJ.net
コトダマかソウル直接攻撃にも不死身ってのはそうおらんからなァ
フジキドもフジオもソウル直接攻撃亡くしちゃったな・・・
277:格無しさん
16/08/08 08:40:42.04 zDTymXBw.net
ニンジャスレイヤーとシルバーキーのコンビで大体のニンジャは倒せるからね
278:格無しさん
16/08/08 08:44:46.24 VGeFCgmJ.net
シルバーキーは単体ではカラテ弱すぎるからダメだけど、補佐キャラとしては
最強クラスだろ。グラマスクラスでもニューロン攻撃受けながら戦うのはかなりキツイし
279:格無しさん
16/08/08 09:11:27.96 EYhn8NCT.net
モーターオムラって自律行動できんの？
できないならそれ単体でランキングに載っけるのは違和感あるな
ユンコの延長として評価するのも賛同できないけど
ネブとは別にモーターツヨシを単体で評価するのとどう違うのかと
280:格無しさん
16/08/08 09:14:27.58 U+V+nhzS.net
モーターオムラ（ユンコ）って明記してあればまあいいか？
281:格無しさん
16/08/08 09:23:09.26 Q014uD+O.net
むしろユンコ（モーターオムラ）と書くべき
通常のユンコは別と見なして
282:格無しさん
16/08/08 09:35:29.94 Armb93q4.net
しかしモーターオムラはどんなもんなのかね？
単体でキョウリョクカンケイを含む艦隊よりも強いあたり事実上フォーティナインよりも強いと評価せざるを得ないのだろうが普通のニンジャ相手には電磁バリア以外当たるのかね？
283:格無しさん
16/08/08 09:54:32.00 U+V+nhzS.net
>>282
モーターオムラが49と同じ立場だったら49と同じように爆発四散してたっしょ
284:格無しさん
16/08/08 10:12:38.24 Armb93q4.net
>>283
その考えには同意するけど
逆に49の立場がモーターオムラなら再定義で止まってる間に死んだのでは？
根拠はないけどな！
285:格無しさん
16/08/08 11:13:12.15 U+V+nhzS.net
海はイカニンジャ・クランのフーリンカザンと考えればもっと早い段階で勝負がついてた可能性も否定できない
286:格無しさん
16/08/08 11:25:17.94 moMRJv7U.net
49が海を自在に泳いで戦う想定ならS+まで上げれるわ
287:格無しさん
16/08/08 11:58:38.57 Hczqha6g.net
>>282
まず電磁バリアの存在を知らないだろうし、取り付いて攻撃するしかないニンジャはほぼ食らうのでは？
288:格無しさん
16/08/08 12:22:12.92 fb7KWrIW.net
>>286
それ49がS+というか、他のニンジャが洋上で自由に行動出来ないから事実上ランクが下がるのもあるのでは…
289:格無しさん
16/08/08 12:45:35.12 Armb93q4.net
気がはやいけどよ
四部って10年後とからしいしさ今までランク基準にしてたニンジャが基準に使えなくなると思うんだがどうするよ？
まだ新ニンジャスレイヤーとかはゲンドーソー戦のナラク相当と見なしたり出来るだろうがヤモトとかスーサイドとかサワタリとかはもうお手上げだと思うんだ
290:格無しさん
16/08/08 13:02:44.49 U+V+nhzS.net
それを考えるのは気が早いんじゃないかな
291:格無しさん
16/08/08 20:50:28.54 DKBgKaY0.net
４部は世界観がずいぶん変わって外伝ぽくなりそう
３部はキレイにオチがついたしイクサの規模も行くとこまで行った感じだしなあ
292:格無しさん
16/08/08 21:24:29.20 5cds2xNR.net
DKEと戦えるのってフジキド、フジオ、グラマスコンビくらいしかいなそう
293:格無しさん
16/08/08 22:46:31.70 Crqau/ot.net
今のフジキドもナラク抜きでスパを倒した時くらい強いのかな
294:格無しさん
16/08/08 22:50:58.13 gOcWrHzJ.net
火事場のクソ力、身体欠損を治す、ナラクペディア、ソウル直接攻撃あたりがないのはつらい
295:格無しさん
16/08/08 23:01:53.63 PwNazEMW.net
なんだかんだでフジオ倒してるしサツバツナイトもS-くらいはあるかな。A＋までは下がらないような
296:格無しさん
16/08/09 00:03:37.50 MJRyAnJm.net
まあ溶けた鉄オーラの効能もおいおい出てくるだろうしそう焦んな
297:格無しさん
16/08/09 00:11:48.01 F5MjQ3/D.net
>>295
残念ながら倒せてない
転がされたけどウケミを取って復帰するところでタイムアップになった
298:格無しさん
16/08/09 03:19:57.70 hGGfpSVf.net
デラベッピン折ったから実質勝ちだと言っていいが
カラテラリーに関してはリアルニンジャになった時点で体力全開してるはずなんで
フジオが条件的には相当不利
299:格無しさん
16/08/09 10:49:05.19 ljdcsCsf.net
フジオが正式に修行を積んだらダーク・ニンジャになるのん？
300:格無しさん
16/08/09 14:37:12.14 EfucTsFZ.net
ベッピン折ったからサツバツナイト＞ダークニンジャにはならないが
ベッピン無しフジオがリアルニンジャになってサツキも使えるフジキドに勝てるビジョンがまるで持てない
301:格無しさん
16/08/10 12:44:44.61 7XMXEI6Y.net
そういや結局のところヴァニティはネヴァーモアよりも格上のカラテ強者って事でA-で問題ないのかね？
ヘヴィレイン≒レッドハッグ<スパルトイ<ネヴァーモア<ヴァニティって所だろうしスパルトイはBかね？
302:格無しさん
16/08/10 16:52:55.46 UvqtpioP.net
スパルトイはアプレンティス時代でチンピラ・アトモスフィアにはんしたカラテのオーナーだったから蛇殿に認められた今ならそのくらいはあるだろうなあ
303:格無しさん
16/08/10 19:02:54.01 ReNWGI8k.net
ヘヴィレインは口だけで本当いいとこなしだったなあ
そのせいかレッドハッグにも戦いが続いてたら負けてそうなイメージがある
304:格無しさん
16/08/10 19:23:34.36 9+AKrH9Q.net
ブラックダートはかなり強いけど、アルゴスの影響を受けすぎるのでそのへん減点してBってとこかしら。
あとネヴァーモアがBでヴァニティがB＋でもおかしくなくない？
305:格無しさん
16/08/10 21:45:50.50 i+ARtxbO.net
ヴァ二ティはA-でいいと思うけどな
ランペイジには及ばないにしても並のビッグニンジャよりは間違いなく上の膂力があって
ネヴァーモアも命懸けで抑えてただけでヴァ二ティはほぼ無傷みたいだし
306:格無しさん
16/08/10 22:56:27.56 aStwUE+Z.net
ネヴァーモアがボコられてたイメージしかないから下げようって話じゃね
307:格無しさん
16/08/10 23:12:19.56 dciZdfrJ.net
ネヴァーモアを下げるかヴァニティを上げるかとなると、それぞれが他にカラテを振るった相手を考察したいが、これまでどんなマッチングしてたっけ
308:格無しさん
16/08/10 23:26:02.93 7JXmWa42.net
シャドラにボコられてたのは昔の話として、比較的最近だとスカルダッジャリーとかワイプアウトとか…。うん、ろくなニンジャと戦っとらん。
309:格無しさん
16/08/11 04:05:41.09 bMeeCGfQ.net
ヴァニティってB+の猛者どもより上か？
310:格無しさん
16/08/11 13:08:03.09 IpzWQsyp.net
標準的な桜の木一本ぶっこ抜いてニンジャの反応より速いくらいでブン回してるからな
「木」を得物とすることで無効化というか、近づかないで済むヤバイジツや武器もあるわけだし
311:格無しさん
16/08/11 14:25:28.28 dUj8p2YZ.net
A-、B+、Bの範囲ってどういう基準で分けてるのかよくわからん感じだしなあ
いわゆるマスター上位でしょ
312:格無しさん
16/08/11 16:09:58.83 54chaYhW.net
A-とB+の差異はともかく
BとB+はわかりやすくないか？
所謂二部キドより強いか弱いかだろ？
3部以降になると適当になってる所あるけど
313:格無しさん
16/08/11 16:30:21.85 9vn4Stis.net
Aが新設されたことでA-の地位が若干下がってマスマやキュアやノシトが入り、あわせてB+も微妙なラインだったメッフィーとかアナンタとかゲイトキーパーが入ったってとこなんかな。
本来はBの上限がゲイトキーパーなんだよね。
314:格無しさん
16/08/11 17:28:37.63 DgwvOHcz.net
もはやB+までザコに等しいから一掃しよう
315:格無しさん
16/08/11 17:47:23.10 NlxPDO5X.net
サーヴィターってA+あるんじゃない？
クィリンと並ぶ守りの要って扱いだしグラマス級の脅威度でしょ
316:格無しさん
16/08/11 19:04:48.06 qPDRTCj/.net
重ツェッペリン編隊をサーヴィターが生み出したものってんならそうだな
317:格無しさん
16/08/11 19:23:17.41 wqb8WQld.net
また無意味な持ち込み制限ですか…w
318:格無しさん
16/08/11 19:28:00.85 GWoMZfPm.net
ロードはキョート城&水盤&聖なるメンポ&インロー&パラゴンを持ち込み制限かな？
319:格無しさん
16/08/11 19:33:54.02 dMs5d9pq.net
キュアはペイシェント前提なのにケイビインのゴーレムは毎度ケチつけられるスレの変な基準
320:格無しさん
16/08/11 19:56:23.52 DgwvOHcz.net
いやそりゃあペイシェントは相手のﾌｰﾘﾝｶｻﾞﾝにも連れて行けるじゃん
ケービンのゴーレムはどこにでも連れて行けるかっていう
321:格無しさん
16/08/11 20:17:41.46 RPWUjBLu.net
サーヴィターがやったのって小回りの利かないツェッペリンを
ジツでサポートしてその機動力を上げてるだけだからな
アマクダリが前もって用意した物量にバフをかけてるのであって
やってることはブロンタイドのツェッペリン版ってことだろ
322:格無しさん
16/08/11 20:19:01.06 uns/vV1y.net
興味とか面白さとかの話として、
ゴーレムのいないケイビインを強さ議論する意味は果たしてどれほどあるのだろうか
それは例えばポケモントレーナーの生身の強さを議論するようなものではないだろうか
323:格無しさん
16/08/11 20:36:28.21 9vn4Stis.net
いやケイビインたぶん単体でもA～A+なんだよな。
サーヴィターはむずかしいなあ。うーむ。キャラ格としてはA-くらいに感じはするものの。
324:格無しさん
16/08/11 20:41:20.93 k3N2bN7Q.net
サーヴィターのカラテってディム以下だろA+なんてあり得ないわ
あと持ち込み制限とか言ってるやつがいるけど別に制限なんてしてないよただ減点対象になるってだけで
あと第三波補正もあるし、ただ一人で戦略級のパガと同格とは到底思えない
325:格無しさん
16/08/11 21:42:18.76 IpzWQsyp.net
ケイビインがゴーレム込みなのは
・任務として常にゴーレムを侍らせているのが前提
・完全に自力で動かしている
の二点が大きいと思うんだよね
サーヴィターは一点目に関しては同じだけど、ツェッペリンの機能は完全に外付けだからちょっとニュアンスが違う
サイバネみたいに自分の体として使ってるんならまた話は違うけど
326:格無しさん
16/08/12 11:24:39.50 NbOfYmT8.net
まあぶっちゃけ3部ですらこれだし4部からインフレ入ったら
ゴーレムの有無問わずケイビインはA＋から動かないだろうな
下手するとラオモトやスパすらグラマスとランク内格差で同ランクもありうる
327:格無しさん
16/08/12 12:03:38.65 ywMjgpMy.net
サーヴィターってアマクダリのケイビイン枠じゃん
どっしりアグラかいて拠点防衛に専念してる最終章の中ボス
シチュエーションとして常にツェッペリンが付随するし、ツェッペリン無しサーヴィターなんて不毛なもん論じても仕方ないと思うが
328:格無しさん
16/08/12 13:56:44.38 JlrJWRWI.net
相変わらずサンシタ以上タツジン未満のショーゴー･･･
いやシンウィンターがグラマス級の実力者かもそれんけども
329:格無しさん
16/08/12 17:35:27.89 esVF9c99.net
どうせ一生ランク外だろあいつ
330:格無しさん
16/08/12 17:56:32.60 XcIhOn9b.net
しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
331:格無しさん
16/08/12 18:02:31.44 XcIhOn9b.net
アルセウスは宇宙を創造したが、ヒードランは洞窟を創造した
ディアルガは時間を歪ませ、パルキアは空間を歪ませる力を持つ
だが、ヒードランの爪は洞窟の壁を歪ませる
ユクシー、エムリット、アグノムは知識感情意思の尊さを人に教えたが、ヒードランは洞窟の存在を教えた
ファイヤーが訪れば春が来る、フリーザーは雪を降らせる、サンダーが飛べば雷が鳴り響く
だが、洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
スイクン、ライコウ、エンテイは草むらを走り回るが、ヒードランは洞窟の壁や天井を走り回る
レジギガスの封印を解くのは困難だが、ヒードランは置石を動かすだけで簡単に復活してしまう
グラードンがどれだけ日差しを強くしても、カイオーガがどれだけ大雨を降らせても、レックウザがそれを鎮めても
洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
セレビィは時を渡るが、ヒードランは洞窟の壁を這いずり回る
ジラーチは1000年に7日間だけ目覚めるが、ヒードランは何千年も目覚め続ける
ミュウの遺伝子をベースに様々なポケモンの遺伝子を組み合わせられたミュウツーも、ヒードランの遺伝子だけは持っていない
332:格無しさん
16/08/12 19:23:44.07 1wA/Z8Uv.net
ジェノサイドとかヤモトとかスーサイドとかああいう味方キャラは補正で簡単にひっくり返るからランク付けし難い
333:格無しさん
16/08/13 00:43:42.37 /khXCKmc.net
ジェノサイドは負け描写がないからなんか優遇されてる感じ
だから力が測れない
334:格無しさん
16/08/13 01:03:03.15 y1rngVSO.net
トレイン冒頭で簡単に捕獲されてたじゃん
あれは完全に負け
335:格無しさん
16/08/13 02:58:34.81 0+Bai6rU.net
フ、フジキドも石化されたりクソ装置取り付けられたりしたし…
336:格無しさん
16/08/13 15:37:07.97 yX/eqcWq.net
しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
337:格無しさん
16/08/14 18:39:23.70 HsRXEprU.net
以下ラーメンスレ
好きなラーメン言ってけ。
俺はとんこつ
338:格無しさん
16/08/14 22:39:54.71 MOK5Xk5K.net
4部はリアルニンジャも続々出てA+以上のバーゲンセールになりそうだし
B-はそろそろ切り捨て廃止しちゃっていいんじゃないですかね
シマナガシとかほぼいなくなっちゃうのは寂しいけど4部でも健在のレギュラー組はB以上になってる公算大だろうし
339:格無しさん
16/08/14 22:43:06.65 T/Jj+afT.net
とりあえずまだ三下相手で実力わからないだけど
ニンジャスレイヤー（三部まで）とニンジャスレイヤー（四部）にはせんといかん感じ？
340:格無しさん
16/08/14 22:52:55.47 xMj9R05N.net
そりゃサツバツナイト（4部）は三部のニンジャスレイヤーが使えたナラク由来のあれやこれやを失ってるだろうし
341:格無しさん
16/08/14 23:01:38.68 wTHMr6lI.net
ニンジャスレイヤー（新）の方もナラク化してサツバツナイトと対峙してるし
ランキングにも載れないサンシタで終わるってことは無さそうだな
必要になってからでいいとは思うけど
342:格無しさん
16/08/14 23:20:15.21 GuYraIAM.net
主要人物の4部での強化予想というか妄想
フジキド １本命.何だかんだでナラクと融合しニンジャスレイヤー復活
２対抗.ナラクを討ち果たす事で更なる成長を示す３穴.ナラクに敗北し死亡ニンジャスレイヤー（ナラク）主役交代
フジオ ベッピンで自らを刺しハガネソウルを吸いリアルニンジャ化しベッピン強化でアブハチトラズ！！
自らの運命のノロイに決着付けた風な感じでセイシンテキななんかも成長
ヤモト 十年の歳月で普通に強くなってる
ジェノサイド エルドリッチを逆に食って自分ベースで融合し
ピッコロよろしくジェノサイドでもニンジャでもないただのゾンビ-となって一時的に最強クラスに
サワタリはちょっと想像付かない
343:格無しさん
16/08/14 23:23:56.75 vnuQlAEQ.net
フジキドにはニンジャスレイヤーじゃ勝てないよね
ナラクその物になるならともかくニンジャスレイヤーとしてはフジキド以上の素体があるわけないし
344:格無しさん
16/08/14 23:38:56.47 GuYraIAM.net
ラオモト戦でのそこそこ鍛えたフジキドの肉体でもナラクの全力出せなかったみたいだしね
ゴッドハンドみたいなモータルの中での頂点に憑依とかしなきゃ3部忍殺からの弱体化は免れない
345:格無しさん
16/08/15 00:08:41.76 WXScPUB1.net
リアルニンジャとアセンションニンジャだとリアルニンジャに方が強さの上限はありそうだがな
346:格無しさん
16/08/15 00:09:24.38 AbfaQo9u.net
ニンジャに上限なんてあるのか？
347:格無しさん
16/08/15 01:05:59.42 Vkrt1HMM.net
【悲報】フジキド、遥かに弱体化
348:格無しさん
16/08/15 01:29:35.02 PvApQzAz.net
>>347
といっても比べられてる対象は月でアガメムノンと戦っている時が基準なので備えよう
349:格無しさん
16/08/15 04:27:10.63 YrGflLdD.net
ソウル看破と身体欠損の補完能力失ったのは痛すぎるからな
350:格無しさん
16/08/15 04:32:48.76 ROAFl9Io.net
ニンジャ第六感とチャドー呼吸は残ってるしなんとかはなるだろう
今までのようなシャトルランめいた連戦はできなくなるだろうが
351:格無しさん
16/08/15 08:18:45.86 a9K0jw2v.net
遥かに弱体化といってもスパルタカスに勝てるレベルなのは保証されてるからなあ
352:格無しさん
16/08/15 10:15:49.52 MxCFXRCs.net
>>351
普通に考えて最強クラスだよねそれって
353:格無しさん
16/08/15 14:06:25.79 hFSuzweH.net
月面ニンジャスレイヤー≧アガメムノン＞サツバツナイトくらいか
354:格無しさん
16/08/15 14:15:22.20 CLMNoT25.net
スパはナラクを想定した戦略を立てて戦っていた訳で、サツバツナイトとの戦いでも同じ結果になるかはわからないけどね
355:格無しさん
16/08/15 16:39:38.15 6V2ot8Av.net
もっかいスパの戦いが見たい
356:格無しさん
16/08/15 16:46:19.03 4xxRnbqJ.net
ベッピンを握りつぶしたのがどういう力なのかだなあ
不浄の炎とはまた別のソウル直接攻撃系能力かもわからん
357:格無しさん
16/08/15 21:05:10.51 tMDoKMIr.net
ナラク完全に抜けてるんだとサツキ込みでもA+まで落ちてるのかねー
まあスパと同レベルの敵と戦ってもなんやかんやでそのときふしぎな事が起こって勝ちそうだけど
358:格無しさん
16/08/15 21:32:47.77 PvApQzAz.net
仮に三部最終ではそこまで落ちたとしても4部では10年近く経ってるしカラテ鍛錬でワザマエは跳ね上がってるだろうからなー
359:格無しさん
16/08/15 23:33:18.91 R5gMdkpS.net
S ニンジャスレイヤー
S- サツバツナイト
ナラクペディアも不浄の炎もないとやはり落ちる
360:格無しさん
16/08/15 23:39:19.59 R94dtneX.net
落ちた上で本編始まったらすぐ上がりそう
361:格無しさん
16/08/15 23:42:08.27 R5gMdkpS.net
作者発言絶対視してラオモト爆上げしたんだから弱体化発言無視したらあかんでしょ
362:格無しさん
16/08/16 00:00:08.89 PIBpgjeS.net
どうせすぐ上がるのはみんな知ってる
363:格無しさん
16/08/16 00:15:22.78 EqBe43dy.net
まあどう考えてもパワーアップするよね
364:格無しさん
16/08/16 02:25:20.47 kObdN3T8.net
別にカラテ最強を目指してる訳じゃなく要はニンジャを殺せればそれでいいんだから再現なく強さを求める必要もない
365:格無しさん
16/08/16 02:45:38.31 PIBpgjeS.net
オスモウランクで上位にいる相手に主人公が勝つのはまず無理だから・・・
呪殺やら即死やらフーリンカザンやらそういうの主人公はモテないからな
366:格無しさん
16/08/16 23:35:21.86 sjgTwvOG.net
即死ならサツキがあるやん？あとナラクコンティニューとギンカク再生もチート
サツキがあれば必ずスパルタカスに勝てるとは言えないが
リアルニンジャになっててサツキを使えるとしたら相当のカラテがある証明になると思う。何にしても4部待ち
367:格無しさん
16/08/17 08:05:44.91 ibgEQ5SW.net
でも落ちているのは確かだからＳ－に落とすかな
368:格無しさん
16/08/17 15:08:11.35 /JcZe5NF.net
まあそこは四部が本格的に始まってフジキドが出てきてからでも遅く無いだろう
ニンジャスレイヤー(フジキド)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
でランク分けする形になるのかな
369:格無しさん
16/08/17 19:51:28.87 mstUxhTm.net
サツバツナイトは第4部が正式に開始してそれなりの相手と戦わないと判断出来無いね
幸い復活リアルニンジャという強敵が居るから相手には不足し無いし
370:格無しさん
16/08/17 20:25:56.88 0wOfSXuy.net
よっぽどの新たなユニークジツとか持ってない限りナラク分のマイナスは免れないでしょ
暫定S-ってことで
371:格無しさん
16/08/17 21:07:35.22 Jv+bLE8v.net
サツバツナイトは描写不足だからまだランクにのっけなくていいです
372:格無しさん
16/08/17 21:57:11.05 j8+ntJJ4.net
ボンモーの回答だって本編でいくらでもひっくり返る可能性あるしね
373:格無しさん
16/08/18 01:12:46.53 /46ETL1V.net
最近このスレ鬼が笑いすぎて腹筋攣って死ぬような話しかしてない
みんな自分だけは「気が早いけど」って締めくくって予防線張ってる