16/08/03 02:02:49.61 NXWxcCTf.net
そりゃ理屈としては出来るだろうよ
既に言われてるだろ、手間暇かかりすぎるって
それが一番の問題で、全てだ
101:格無しさん
16/08/03 02:07:11.00 /Iw+k2pk.net
誰も焦ってランキング作ることを目的にしてる訳じゃないのに
全ての意味が分からないのだが
今だって戦ってもいないキャラ同士の強さ較べしてる時点で単なる妄想やし
現にほんチからラオモトはグラマス数人分と言われ一瞬にして
ここのランキングが崩れる程度の信用性しかないのに
102:格無しさん
16/08/03 03:11:50.51 dY4rTfqj.net
アンブッシュ考察なんか今のランキング議論よりも遥かに妄想に頼る部分が出てくるんだけど、どう考えてるんだ？
作中でアンブッシュしていないニンジャの最大アンブッシュとは何か、だけで意見まとまらなさそう
アンブッシュについては>>94と同意見で、特にアンブッシュを売りにしているニンジャだけ考慮すりゃいいという考え
よっぽど優れていればランク1つ上げるとか個別に考えれば十分
まあまずは発案者が試しに何個かやってみればいいんじゃないか
それで良さそうなら採用されるでしょう
103:格無しさん
16/08/03 06:38:40.65 CZmpFR48.net
ミラシェやシズケサ、サワタリのアンブッシュが評価されるのであれば、遂に推し忍であるルーシディティが評価される時が来たのだろうか？
と言ってもシズケサのアンブッシュなんてリッラックスしてる時とかのフーリンカザンがあればイグゾーションとかダークニンジャとか殺しえ得るようなきがするんだが
104:格無しさん
16/08/03 08:34:16.56 /Iw+k2pk.net
>>100
妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
つか今のランキングがアンブッシュ能力を除外してる訳じゃないし
例えばサワタリなんてカラテでは遅れを取る場面も多いがトラップ
設置さえ完了すればアクシズも完封できる実力があるから今の位置なんだろ
そうでなけりゃ正面切ってフジキドゲンドーソー二人がかりだったアースと
並んでるの違和感ありすぎ
105:格無しさん
16/08/03 08:42:34.99 CZmpFR48.net
>>102
これは正しい
正直何度か本当にアンブッシュやらの能力を考慮しないのであればガンドーとサワタリは降格すべきという意見は出てるし。
あと個人的にはソフトマインドはなんか違うので抜くべきだと思ってる
106:格無しさん
16/08/03 08:51:16.90 vVoRWTaq.net
スタゲには強いって言われてたけど直接的な戦闘描写はほとんど描かれなかったか、ソフトマインド。
107:格無しさん
16/08/03 09:08:46.90 FNkn9vnx.net
トラップを用いたアンブッシュもあるというだけで
トラップ設置能力＝アンブッシュ能力ではないよ
どちらかというもトラップ設置はフーリンカザン構築能力と分類すべき
108:格無しさん
16/08/03 09:14:28.61 ESRNE/Cm.net
>>102
明確にアンブッシュを得意とするサワタリだから、ランクを個別に考慮（1-2ランク上げる）するってのは俺の考えと同じだし、だから現在のやり方でそこまで問題ないと思っている
同様に考慮してほしいキャラがいれば個別に議論すればいい
あらゆるニンジャに対して機械的に考慮するのは労力の無駄かつ“より”妄想の入る余地が大きくなると言っている
正直あんたの言ってるアンブッシュ案件の判定方法がよくわからないから実例で示してくれないか
> 妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
こんなことは言ってない
109:格無しさん
16/08/03 09:22:21.73 4+CUQVhR.net
>>97
ルールの明文化がされていないから、スレチだ帰れとは言ってないっすよ
しかし、議論するには土台が必要でそれの提示をすべしって話で
土台の提示があれば興が乗った人は議論してくれるんじゃない？
取り敢えず>>97にアンブッシュのしやすさ、されにくさは考慮する必要があると思う
ダークニンジャとレッドゴリラ、バンディットそれぞれでアンブッシュ出来る難易度違うだろうし
そしてイクサする場所でも変わる
セキバハラのど真ん中と、ツキジの下層じゃ違うと思う
それをどう吸収するかも論ぜにゃならない
ニンジャのイクサとして考えると、そういうのに対して本陣構えたり、徒党を組むってフーリンカザンがあるから、考慮には資金力や組織力、カリスマとかも必要で、正直面倒臭い
110:格無しさん
16/08/03 09:39:51.92 Pyw21sE4.net
メムノンはロギア系めいたジツがデスドみたいだな
なんかタフネスと物量的にデスドのほうが強いかも
111:格無しさん
16/08/03 09:41:22.37 1RV3A6Td.net
アンブッシュやフーリンカザン考慮しまくれば
やりようによってはバジリスクがロード倒せるみたいな話になるけど
それは大丈夫なんですかね(小声)
112:格無しさん
16/08/03 10:09:53.96 tBYeCZFt.net
そもそも話の中で「（かろうじて）勝ち目がある」と「（確実に）勝てる」がごっちゃになって話がすぐ逸れる気がする
ランク付けはランク付けであって、ランクの高低は必ずしもイクサの勝敗に直結するものではないとストンコ隊長も言っていたではないか
このスレは順番が逆で、イクサの勝敗（あるいはその他の記述）からランクの高低を推し量るわけだけど、事情は同じだろう
113:格無しさん
16/08/03 10:13:40.97 OBbND/xA.net
アンブッシュやフーリンカザン最大限に考慮したら
それこそラオモトがイグゾとケイビインに負ける可能性もあるんだがな
抗争ではアケガの囚人波状攻撃や鳥爆弾もゴーレムも使えないんだから
もしニューク使用やヘルカイトなどの部下も本人の強さとして認めるべき！とかのたまうアナーキストなら
それは議論じゃなくてただの主張ゴリ押しのいわゆるオナニーという奴なので
自分のブログやツイッタアー、日記帳でやってください
114:格無しさん
16/08/03 12:55:18.98 FNkn9vnx.net
>>102の強さの定義が全然わかんねーわ
アンブッシュなんてどんだけ肯定的に評価したとしてもせいぜいAならA、BならBの中で+-を1つ上下させるぐらいだろ
単独でフーリンカザンによらず正面から相手を打ち負かせる力こそ最も評価されるべき強さの基本であり王道
アンブッシュは搦手、奇策、小細工であり邪道なんだよ
115:格無しさん
16/08/03 17:27:02.94 /Iw+k2pk.net
またぞろ攻撃的な奴が湧いてきたな
結局アンブッシュはめんどくさいor都合悪いから考慮したくない
といってるだけな癖に
コブラニンジャクランだったかがカツワンソーにアンブッシュを正式に
認めてもらってる以上それが作品内でも評価される強さだろうに
あとジツの強制除いて他のキャラの力を借りるのは論外に決まってるだろ
それは集団戦の上手さということで個人が単独で相手を打倒する指標にはならん
作中でタイマンルールとしても認められたアンブッシュと集団戦をごっちゃに
するのはそれこそ議論掻き回したいだけだろ
116:格無しさん
16/08/03 17:47:33.61 M1KiTf8L.net
御託はいいからまず実例を示すべき
反論に反論を重ねても建設的なオスモウ議論にはならんよ
117:格無しさん
16/08/03 18:46:13.82 WdzcBduq.net
ふと思ったけどデスドってそれこそ物もモータルもいないニンジャ同士だけの空間で戦った場合
アンコクトンを成長させれずにカラテでやられそうじゃない？
118:格無しさん
16/08/03 18:49:41.61 HNKdjJde.net
そもそもデスドはカラテ強者には普通に負けるって証明されてるし
119:格無しさん
16/08/03 19:06:13.31 c2wfeNBL.net
サイレントキル＝サンは古代ローマカラテ戦士だった？
パガの懐に入り込んで獅子か鷹を極めたならスピキオに次ぐ高弟だったかもね
120:格無しさん
16/08/03 19:11:30.51 ZKFO/WrS.net
ヴェニヴィディヴィシ（油断ならぬ古代ローマカラテ戦士であることが分かっている）の一撃を防いで出来た隙をサイレントキルとキルスウィッチが突いたのでは
121:格無しさん
16/08/03 19:38:19.43 e+hx77TK.net
ハーヴェスターA+ワンチャンあるか
122:格無しさん
16/08/03 19:47:11.21 +tUgngKR.net
S-いけるよ
123:格無しさん
16/08/03 19:53:03.29 HNKdjJde.net
どうだろうなぁ。ここで活躍しても消耗してるフジキドに二対一で
優勢取れなかったのは事実だし、ザイバツ勢が再定義関係で疲弊してたとしか
124:格無しさん
16/08/03 20:05:20.16 4+CUQVhR.net
>>113
他人の力を借りるのは、個人の力じゃないってのは君が規定するだけのルールではなくて？
作中で囲んでボーで叩くのが違反だとされてた？
徒党を組んだり、人を雇ったり、部下を従えたり出来るのは、その個人の資質の一端ではなくて？
君は何処かのCEOとかに殴りかかって、私設のガードマンに止められたら、「ズルい。それはお前の力じゃない」とか言うの？
アンブッシュの是非も何処で線を引くかの問題であって、それを認めない連中を悪だと毒づく位なら、アンブッシュ有のランキング作って、貼って仔細を語り合うべきでは？
125:格無しさん
16/08/03 20:21:11.19 Cvkyv8ax.net
ハーヴェスターはこれぞニンジャのピストルカラテって感じだな
いや、他意はないですよ？
126:格無しさん
16/08/03 20:24:54.67 e+hx77TK.net
ハーヴェスターとやり合うヘグはさすがにデバフ状態だよな
127:格無しさん
16/08/03 20:31:50.70 ZKFO/WrS.net
ガンマ・バースト・ジツって頭おかしいというかなんでそれ喰らって戦い続けてるんだよヘグ
128:格無しさん
16/08/03 20:35:40.27 qmv8jEoo.net
ア、アルデバランーーー！！
129:格無しさん
16/08/03 20:40:43.76 EZIU9R+R.net
>>122
自分で言っててそれ屁理屈だと思わない？
作中ルールでアイサツで始まるのがニンジャのイクサなら
1度のアンブッシュが認められるのもまた作中ルール
つか何度も言うがランキングはそもそもアンブッシュ除外してないって
除外するならまず分かりやすいところでサワタリの位置おかしいから
つかちょうど作中でもアンブッシュの事例が出てきたな
タイミングがバレたらコンボでサンシタのように殺されたが
ハーヴェスター単体ならミラシェのアンブッシュ喰らってただろ
130:格無しさん
16/08/03 20:48:23.22 Gd4dA2Ed.net
ハーヴェスター名誉挽回A+あげてもいいのでは
ザイバツ側のデバフ考慮したらAか？
スタイリッシュ部門あればS+あげれる
131:格無しさん
16/08/03 20:51:25.97 Cvkyv8ax.net
>>127
おまえID:/Iw+k2pkだろ
面倒くさいからそろそろコテハン名乗ってくれない？？
132:格無しさん
16/08/03 20:51:56.98 x+XalyrS.net
>>122
オスモウ勝負で土俵にガードマン連れてきたら当選ズルい
133:格無しさん
16/08/03 20:52:35.24 HNKdjJde.net
1ランク上げてA-が妥当じゃない？
疲労しまくってるヘグにやられたし、タイマンだったらミラシェにやられてた
Aにするにはちょっと弱いかと
134:格無しさん
16/08/03 20:54:36.25 EZIU9R+R.net
>>128
いくらザイバツが弱体化してたとしてもハーヴェスターも
4人同時に相手にしてるからな
フジキドに2対1で負けはしたがあの時は今回のように
周りに誰もいない状態で不退転のイクサをした訳じゃないし
135:格無しさん
16/08/03 20:56:28.75 e6zq6UUv.net
ヤメテ！エルフのせんしが来るよ。
136:格無しさん
16/08/03 20:59:05.02 EZIU9R+R.net
>>129
議論スレで議論がめんどくさいとか
137:格無しさん
16/08/03 21:00:58.21 c2wfeNBL.net
アマクダリはやはりロンゲストがミッドウェーめいた致命傷だったな
スパルタカスとスターゲイザーだけでも生きていればこうも簡単には行かなかったろうに・・・
138:格無しさん
16/08/03 21:06:45.04 4+CUQVhR.net
>>130
「お相撲勝負」って線を引いてればその通りかと
だから、線の引き方次第と思うよ
で、「ニンジャのイクサ」で線引いたならズルではないと思うよ
>>132
足下に大量の銃が用意されてるのは、フジキド戦よりもフーリンカザンがあるから悩ましいね
139:格無しさん
16/08/03 21:09:58.37 e+hx77TK.net
ジャスティスがAならハーヴェスターもAでいいんじゃねと思うけどB+と2ランクも差があるか？って感じ
140:格無しさん
16/08/03 21:14:14.92 HNKdjJde.net
ジャスティスは一人でフジキドとそれなりに長く戦ったからね
腹に穴も空けたし。ジャスティスの方が強いと思う
141:格無しさん
16/08/03 21:23:39.41 NXWxcCTf.net
そこら辺に拳銃ばら撒いて思いのままに空中展開させられるフィールドってのも限定的すぎると思う
現に初イクサの時はキョウリョク・カンケイまでナイミツでぶっ飛んできたからそれが出来なくてイマイチだったんだし
SSSタイリッシュピストルカラテアクション時がA+ならそこから1ランク差っ引くのが落とし所では？
142:格無しさん
16/08/03 21:30:12.70 ESRNE/Cm.net
難しいな、、
大量の銃というフーリンカザンに敵は疲労状態
一方でニーズヘグ含めて一人で同時に4,5人相手にしてて、被ダメージはニーズヘグとダークニンジャの攻撃のみ
ワンチャンスでミラーシェード爆発四散まで持っていく攻撃力
個人的にはA-だけどAという意見もわかる
今回みたいな乱戦だと映えるよなピストルカラテ
143:格無しさん
16/08/03 21:35:02.93 Cvkyv8ax.net
大量拳銃敷設状態でもA+には届かないイメージだな
ザイバツが大将首狙いなのはハーヴェスターも分かってて
あえてピストルカラテの邪魔になるからって理由で部下を遠ざけてるんだから
１対多数なのはハーヴェスターが自ら選んだシチュエーションなんだから
それをプラス評価するのはどうなんだろうなと思う
144:格無しさん
16/08/03 21:43:08.91 0GTVOZfG.net
まあA+はフジキドと互角以上ラインだからね
145:格無しさん
16/08/03 22:26:43.00 ARb67+Ht.net
やっぱりカラテはキンカクの影響受けてなかったっぽいな
146:格無しさん
16/08/03 23:06:41.15 zE+g3riG.net
個人的にはAランク推しかなハーヴェスターいろんな意見があってわからなくはないけどね
ちなみにhoeでピストルカラテが他対一を得意とするという話もあったね
147:格無しさん
16/08/04 00:49:57.37 n6A8bGwa.net
クィリンの光爆って意識的に攻撃に転用出来るのかな？
可能であれば、イグゾーションのセルフバリキと同じく積極的に使う前提でギリS-入り出来そうだけど
148:格無しさん
16/08/04 01:21:02.63 Kw/URFkA.net
ホワドラがA+なのかフジオがSなのかどっちだと思う？
クィリンは生きてはいたけど死に体でしたね。
149:格無しさん
16/08/04 02:00:56.05 QA2y/Ik5.net
まああれだけ長いこと戦ってたしホワドラもフジオもS-の範疇でいいと思う
150:格無しさん
16/08/04 02:52:51.00 cF12Ebt7.net
ハーヴェスターはフーリンカザンで粘ったけどそれだけだろう
A+とは思えない
151:格無しさん
16/08/04 07:18:28.00 VB6JpQme.net
A+からは別格(所謂グラマス級)だけどA～B+はほとんど差がないよな
152:格無しさん
16/08/04 08:23:19.59 CVdexqmW.net
ザイバツ勢は全員長距離移動しながら連戦に次ぐ連戦。その上半分論理存在だから
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
下手したら一時的に1ランク近く下がっててもおかしくない。特に重傷のヘグは
フーリンカザン整えたハヴェが少し優勢取っても結局ヘグに上手いことあしらわれて
あっさり負けたしフジキド戦を見てもAはないんじゃないかね
153:格無しさん
16/08/04 09:50:17.10 su3FQHbC.net
正直B＋位の機転と装備と度胸で立ち回る連中の方が見てて楽しい
主人公補整で理不尽に勝つフジフジはつまらん
154:格無しさん
16/08/04 09:56:06.72 VuuO1FT8.net
フジオはホワイトドラゴン戦は描写の解像度が低いしハーヴェストにはまたごっつぁんアンブッシュするし、なんか強く感じないな
蛇殿がよけいに決定力不足の元気&タフネスなニンジャにみえてしまう
155:格無しさん
16/08/04 10:12:37.47 KHTGp6W8.net
ハーヴェスターはロンゲストで本気出してなかったと言うよりは、
最期のイクサの時に120％の力を発揮していたという方が適切な気がする
それよりも地味にスカム＝サン強くなってない？
156:格無しさん
16/08/04 12:18:19.60 ebEfYsQv.net
ゆってもA-勢よりはきっぱり強いと思うなハーヴェスター。Aランクだと思う。
あと地の利を得たヘヴィーレインに勝ったスパルトイはB+で良いですね？
157:格無しさん
16/08/04 12:22:45.60 bi9thMNG.net
パーガトリーの護衛役任されるのも納得なくらいには奮戦してたからBは固いよね
158:格無しさん
16/08/04 12:26:58.24 pxtwDfac.net
ライオンヲタ と クマヲタ をボコボコにした トラヲタ最強
159:格無しさん
16/08/04 12:34:52.61 CVdexqmW.net
>>154
きっぱり強いって言い切れる程か？同じくらいに見えるが
モーターガッタイ、ナックラヴィーにはほぼ確実に負けるだろうし
他のメンバーも戦闘開始時の距離によってはヤバイ
160:格無しさん
16/08/04 12:52:41.87 P2GecKgW.net
メテオストライクのA-は妥当？フジオヘグの攻撃をレーザーを駆使して攻撃防御を同時に行うのは確かに強い。ある程度制御できるし。
だがランペイジに「アブナイ！」と言われなかったら彼は死んでたのでは？その後ニューロン損傷覚悟でタイピングブーストと地の文が言ってるし長い戦闘には向かないと思われる。B＋が適正だと思う。
如何せん何と比較すればいいのかわからん。
161:格無しさん
16/08/04 13:04:24.86 20ltI8Du.net
ハーヴェスターはキュアみたいな数で押すタイプには強いしドラべみたいな単純なカラテ巧者にも弾幕が効くし勝てる気がするけど
A-でもダイヤウルフとかナックラヴィーとかイヴォルヴァーとか耐久力高いタイプ相手は火力がキツい気がするんだよな
正直ピストルカラテかっこいいしAを推したいけどAいけるかは微妙なラインだと思う
162:格無しさん
16/08/04 14:18:23.51 QmE9fdjs.net
「相手のアンブッシュからスタート」
「自分のアンブッシュからスタート」
「中距離のアイサツから戦闘開始」の３種イマジナリーカラテして
全勝なら確実に格上、１敗～１敗＋分けなら＋か同クラス
２敗なら－か格下、全敗なら確実に下、くらいの感覚だと思ってる。
163:格無しさん
16/08/04 14:33:27.19 QmE9fdjs.net
ステルスに特化したニンジャ以外、
ヒサツ・ワザが本当に一撃必殺の連中は切り札みたいなものだし
「アンブッシュ仕掛ける→攻撃を察知され回避→ジツがバレる」って危険性を考慮すると
初手ヒサツはなかなか難しいよね。
サンシタ相手ならそれで片付いても、高段カラテ者はニンジャ第六感とかで避けちゃうし。
164:格無しさん
16/08/04 18:34:01.36 hxzi2aji.net
>>160
アンブッシュが決まる決まらないの判断どうすべきかな？
そのターンは、アンブッシュが決まった前提でイマジナリーカラテするのも有だけど、その場合はニンジャ野伏力みたいなのは考慮から外れるんだよな
165:格無しさん
16/08/04 19:13:40.01 yITTRy35.net
ナラクを失ったニンジャスレイヤーのランク決めをやらなきゃ・・・
166:格無しさん
16/08/04 20:16:13.87 ucE6EkNB.net
ぶっちゃけアンブッシュ関連は想像の余地がありすぎるよなあ
即死技持ちはどんなにランクが離れててもアンブッシュなら1発で殺せると強弁できるし
アンブッシュ成功判定だって同ランク同士ならいくらでも都合よく解釈できる
167:格無しさん
16/08/04 20:24:00.08 CVdexqmW.net
アンブッシュを基準にしたらルーシディティ＞ウィッカーマンということになる
本人が避ける気なかったり、運悪く気が抜けて油断してただけかもしれないし
フジキドみたいに食らっても平気で反撃する場合もあるし判断材料にするのは難しい
168:格無しさん
16/08/04 20:41:01.70 VB6JpQme.net
アンブッシュ考慮してたらキリがないから向かい合って試合開始ルールにせざるを得ない
169:格無しさん
16/08/04 20:47:54.89 20ltI8Du.net
室内近距離想定と屋外目視範囲(中距離)想定くらいはしてもいいし今までも自然とされてきたけどアンブッシュまで想定するとなるとやっぱり色々面倒がすぎるよなぁ
170:格無しさん
16/08/04 20:50:07.87 VB6JpQme.net
パルス感知系と不死系以外は誰でもアンブッシュ殺可能みたいなこと言い出す奴も出てくるだろうし
171:格無しさん
16/08/04 21:39:21.78 ucE6EkNB.net
つーかアンブッシュって基本的にヒサツワザで致命傷を与えてわからん殺しする為のものだし
作中の展開の都合で当たらない場合が多いけど妄想バトルでアンブッシュが決まると仮定すると
たいていのニンジャで勝負が決まっちゃいそうじゃない？
172:格無しさん
16/08/05 00:58:29.75 B6WQIqgD.net
結局ボンモー発言を「ラオモトはグラマスを複数同時に相手に数人殺せる」と強弁して
フジキドに負けたのはあの時のナラクが作中最強形態だったとか妄想でSにゴリ押したのと同じやり口だわな
さらに「スパはパルスが無ければストンコ程度のカラテしかない」
「イグゾのフーリンカザンは卑怯なので除外バリキ爆弾なきゃ雑魚」の都合の悪い他ニンジャ下げの常習犯
流石にそれでラオモトがメムノンに勝てるとか言い出す程に自我が危うい訳では無いみたいだが
・・・いやアンブッシュすれば勝てるからロードと同格とか主張してるしイディオットには変わりないか。
173:格無しさん
16/08/05 01:05:25.15 GH7vZoEB.net
またお前か
毎回誰も話に出してないのにいちいちラオモト絡めて不当だと騒ぐのはいいが建設的な意見を出して議論した方がいいぞ
キャラの好き嫌いが一番前に出てるのは自分だと自覚した方がいい
174:格無しさん
16/08/05 01:14:53.80 B6WQIqgD.net
いやラオモトの評価不当だと思ってないよ？S-で妥当だと思ってる
「アンブッシュすればメムノンはロードに勝ててS＋になるからラオモトは相対的にSに置くべき」
という議論放棄した馬鹿に消えて欲しいだけ
175:格無しさん
16/08/05 01:16:33.83 GH7vZoEB.net
基本アイサツして戦うわけでアンブッシュ描写ないキャラのほうが多いからね
例えばサワタリやミラーシェード、シズケサなんかにアンブッシュ側で加点、ツヨイスリケン避けたスパルタカスには防御側で加点、ぐらいが精々じゃないか
いくらアンブッシュが忍殺における一要素としても、>>160で出してくれてる判定方法はアンブッシュの配分が大きすぎる気がする
やはり基本はアイサツからの正面切っての戦いとするのが自然だと思う
176:格無しさん
16/08/05 01:30:37.87 AmExDb31.net
個人的には線引きとしてアガメムノンS＋ラオモトフジフジはS推しだけどロードには勝てるとは思ってないな
このスレの最初の方でも言ったけど給電しつつUNIXを気にしながらのイクサでフジキド相手にギンカクと事前対策なければ勝ってるからテンカンホー持ちのロードには勝てないけど登場ニンジャ中明らかな単独2位だと思うんだよ
だったらS＋で良くない？という話で
ギンカク&アンコクトンが今後も状態化するならニンジャスレイヤーとアガメムノンがSでいいけど
177:格無しさん
16/08/05 01:41:23.80 GH7vZoEB.net
>>172
ちょっと過敏になってるよ
少なくともその趣旨の発言をした人はこのスレにはいないと思うぞ
確かにラオモトについては作者発言が史上だから諦めろ的な身も蓋もない言い方の人がいるのは事実
でも作者発言前に議論されていた範疇の変動ではあったし、あの時のナラクが強かったとすれば描写矛盾もないんだから、作者発言を重視するのは仕方ないと思う
個人的にはラオモト戦とイグゾーション2回目で出てきたナラクは、その後の共振状態より強いと見てたから納得行くものではあった
まあ最近はフジキドが極まり過ぎて、果たして単純にナラクに体を明け渡したほうが強いかは微妙な気がするが、、、
178:格無しさん
16/08/05 02:06:47.76 fsCudk/z.net
インフレイムのラオモト・カンはニンジャスレイヤーより明確に弱くて、なおかつ先日のモーゼズの発言によるとグラマスより明確に強いそうなので、
もう疑問の余地なくS－で完全に確定なのであるなあ。
179:格無しさん
16/08/05 08:14:30.83 WvYcrW1B.net
明確に弱いってどの程度の話だ？10:0なのか7:3なのかそれとも6:4なのか
その程度で評価も変わるだろ
180:格無しさん
16/08/05 09:12:42.41 KwGfqzMq.net
ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤーと、
ヘルカイトと２対１で戦ってなお負けるくらいの差はある。
181:格無しさん
16/08/05 09:22:13.64 US41+Fks.net
>>178
ナラク覚醒を考慮してない時点で論外
182:格無しさん
16/08/05 09:39:37.57 KwGfqzMq.net
えっなんで考慮に入れてないと思うの。
183:格無しさん
16/08/05 09:44:32.12 lNCXZDti.net
ステルス性とニンジャ索敵能力は立派なステータスだわ
バットマンはアンブッシュでスーパーマンをビビらせたりするし
184:格無しさん
16/08/05 10:04:17.20 cnH7qdvQ.net
グラマス数人云々からのラオモトSゴリ押しは強引すぎてちょっと冷めた目で見てたわ
185:格無しさん
16/08/05 10:11:53.41 WnjCj+Wd.net
今日3部ダニンの評価が決まるかと思うと震えが止まらない
186:格無しさん
16/08/05 14:49:35.63 UYKyP+LY.net
>>178
>ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤー
これと全快のフジキドとどれくらいパフォーマンスに差があるのか教えてほしいな
あと六門の前にスシを摂取してるのは全く回復には寄与してない扱いなの？
フジキドのコンディションとパフォーマンスの関係ってかなりややこしいと思ってるから
単純にダメージ負ってるからパワーダウンしてると評価するのは賛同できないな
187:格無しさん
16/08/05 17:08:42.05 KwGfqzMq.net
フジキドの継戦能力は異常だけど全くなんにも考慮しないってわけにもいかないっしょ。ストレンジャーのダメージは作中でも重い方だし。
プラスしてヘルカイトの援護もあるわけで、ニンジャスレイヤーとラオモト・カンとでランクは分けた方が自然だと思うぜ。
188:格無しさん
16/08/05 17:33:53.09 UYKyP+LY.net
フジキドが全快だったとして、展開にどう違いが出るのかって聞いてるのよ
全快ならフツキドで倒せたというのならともかく、
そうじゃないなら結局ボコられて瀕死→ﾆﾝｼﾞｬｽﾚｲﾔｰｱﾌﾞﾉｰﾏﾙﾘｱｸｼｮﾝ発動になるんだからラオモト戦までのダメージなんて考慮するに値しない要素になる
189:格無しさん
16/08/05 17:56:08.69 lNCXZDti.net
フジキドの異常な継戦能力は、今回のメムノンの死ななさを見て、デスドやアナイアなんかも含めた特級ソウルの膨大なエネルギーによる食いしばり効果の特にスゴイやつって感じがするな
ロードなんて頭蓋骨なのにずいぶん持ったらしいし
その点ラオモト=サンのモッタイつけないシニザマの奥ゆかしさよ…やはりラオモト=サンはほとんどブッダ
190:格無しさん
16/08/05 18:52:10.75 ufnuY4LM.net
アガメムノンは安全高度になるまでフジキドが手加減してただけだから、、、
冗談は置いといて、ソウルに頼らない単純な防御力だとスパルタカスが凄まじい
アガメムノンですら爆発四散（復活）のジキツキが完全に入ったのに、脳漿が滲み出るだけで済んでる
脳症が滲み出るってなんだよ
191:格無しさん
16/08/05 19:48:59.52 tNnjJB9+.net
フジキドの異常なタフネスってぶっちゃけ作中での理由付けが薄いっつーか
作劇上の都合がデカい要素としてあるので強さ議論での扱いが難しいような
192:格無しさん
16/08/05 20:02:43.23 GN/kv9qR.net
ロンゲストでバテバテになってたのも記憶に新しいのでなあ。
インフレイムも完調ならナラク休眠まで追い込まれなかったかもしらん。
そうすると二部前半がだいぶ楽になるし、イグゾーションに負けることもなかったかも。
あ、でもシンカンセンでグラマスに実力を見せちゃうとザイバツの警戒レベルが上がって逆に厳しかったかな。
193:格無しさん
16/08/05 20:07:42.19 fTa58Ia0.net
どうフジキドのダメージや疲労蓄積による変動を評価してランクに落とし込むか
まったく具体案が出てこないけど、どうするの？どう処理するん？
194:格無しさん
16/08/05 20:19:15.70 GN/kv9qR.net
意外とみんなそれなりに考慮してるので、ダメインを下げる奴がいないしケイビインを上げる意見が根強かったりするのでは。
195:格無しさん
16/08/05 20:24:22.73 yrHn26bm.net
肩口には浅い銃創。先程、一般市民……ライフル銃を持った老婆に、マンションの窓から撃たれたのだ。
同じく満身創痍のブラックロータスはショットガンを食らって爆発四散。イグゾはマグナムで爆発四散。どれも不意討ちだけどニンジャスレイヤーは結構大丈夫な感じがする。
196:格無しさん
16/08/05 20:31:49.37 ait6fK/O.net
それこそ格ゲーじゃないんだから、どんな状態だろうと肩口の銃創でトドメ刺される奴は居ないだろうよ
197:格無しさん
16/08/05 21:25:47.14 GN/kv9qR.net
>>189
不浄の炎はデスドのアンコクトン、あとたぶんウィッカーマンの墨壺と同根のなんかである様なのでそれが理由じゃない？キドの異常な耐久性。
まあデスドやウィッカーマンほど即効性のある不死・超回復ではないけど。
198:格無しさん
16/08/05 21:50:03.81 JIwrVd6g.net
サプライズド・ドージョーであった様にナラク由来の暗黒カラテで支えてるんじゃないかね？
199:格無しさん
16/08/05 22:16:14.63 fTa58Ia0.net
スシ食ってチャドー呼吸すればおおむね全快する上に
追い込まれるとナラクの力が引き出されるからな～
>>192みたいなのとか、何を根拠にどう考慮してるのかさっぱりわからん。
200:格無しさん
16/08/05 22:46:53.63 tNnjJB9+.net
フジキドの負傷と疲労ってどんなに重症でみ苦戦要因にはなっても敗北要因にはならない感じ
まあ敗北したら爆発四散するから仕方がないんだけど
201:格無しさん
16/08/05 22:53:49.75 fsCudk/z.net
フジキドと戦ったニンジャのランクを考えるとき、フジキドのコンディションがすごく良ければ加点、すごく悪ければ減点しますよね。
それのみでランクを上げ下げするほどの加点減点じゃないですけど。
202:格無しさん
16/08/05 23:48:08.56 6hPRvvd+.net
>>198
でも負ける時は負けるじゃない
ヤラレターッ！って
203:格無しさん
16/08/05 23:58:02.12 WnjCj+Wd.net
ダニンS+いけるか
204:格無しさん
16/08/06 00:20:00.17 cS1zePrj.net
とりあえずフジオはSは確定？
205:格無しさん
16/08/06 00:29:18.59 EWu78YFb.net
ベッピンの必殺度が上がった、というかナラクにまで通用することがわかっただけで
幻惑込みとはいえ普通に斬撃を当てなきゃいかんのは変わらないからなあ
変わることと言えばスタゲでも殺せるとほぼ断言出来るようになったくらいで、Sに上げられるかどうかも怪しい
206:格無しさん
16/08/06 00:29:21.91 iSqcCouf.net
あいつ章の終わりに強化フラグすぐ立てる・・・
ベッピンinナラクとかRPGだったらちょうつよくなってる
207:格無しさん
16/08/06 00:50:08.49 cS1zePrj.net
フジオおめーランクアップのチャンスをみすみす…
208:格無しさん
16/08/06 01:10:51.56 gmhYcCeC.net
むしろかなり弱体化しそう
209:格無しさん
16/08/06 01:11:56.89 iSqcCouf.net
ベッピンのないダニンとかこのスレから唾を吐きかけられるレベル
210:格無しさん
16/08/06 01:20:25.68 Y0OxsMka.net
フジキドはリアルニンジャ化したけどナラクは完全に抜けちゃった
フジオはベッピン無くなって両者仲良く弱体化か…
211:格無しさん
16/08/06 01:20:27.22 xHe+DM0U.net
武器依存はこれだから
212:格無しさん
16/08/06 01:23:36.74 h0jdzeZJ.net
ナラクやらYotHとか、フジオとフジキドのどっち側に残ってるんでしょうね
213:格無しさん
16/08/06 01:24:32.88 Y0OxsMka.net
ナラクはギンカクに戻って行っちゃったっぽいけどYotHはフジオ側に残ってないと話進まないような
214:格無しさん
16/08/06 01:24:47.57 C7B2corv.net
全部ギンカクにかえっていきましたってこともあり得そう
215:格無しさん
16/08/06 02:19:55.87 ld
216:1lLzBz.net
217:格無しさん
16/08/06 03:16:06.54 iSqcCouf.net
やべぇ・・・やべぇよ・・・ランキング表が混乱する・・・
これに乗じて(1部)とか(2部)とか分けようとするやつが出るのも予想できる
218:格無しさん
16/08/06 03:17:35.08 h0jdzeZJ.net
ニンジャスレイヤーとサツバツナイトを分けるべきか、とか、本当にこのスレにとって頭が痛い問題が多いな
219:格無しさん
16/08/06 03:44:26.86 WHHmlhZE.net
ニンジャスレイヤー(旧)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
とか？
サツバツナイトと1～３部ニンジャスレイヤーをフジキド・ケンジでくくるとか？
いずれにせよ一般的にはニンジャスレイヤー＝フジキドなんで
新ニンジャスレイヤーが出てきた場合新とか次代とか(モータル名)とか必要になると思う
220:格無しさん
16/08/06 03:45:04.33 EWu78YFb.net
4部の事は4部で考えるとして、とりあえずフジフジの最強状態をどの時点と想定するかだな
ギンカクエンジン+アンコクトンはオールド・オーボン限定だから考慮しない、
フジオはローブ+ベッピンはナラクにも効くよ！がデフォルトでいいだろうか
221:格無しさん
16/08/06 05:33:48.25 eVh9JNO8.net
ストーリ上の役回りとはいえフジオはいつもバテバテ満身創痍のフジキドに負けるからなあ
ソウルを吸ったからってカラテが強くなるわけではないみたいだし、ラオモト=サンとタイマンしたらわりと負けそう
222:格無しさん
16/08/06 06:27:43.99 nFMGB5JG.net
>>218
ソウルを吸ったらカラテは強くなるはずだよ確かサンダーフォージあたりにそんな描写があった、と言ってもベッピン失って果たして肉体のカラテフィードバックが失われたかは不明だよな
223:格無しさん
16/08/06 09:52:30.52 IldvpKyT.net
フジオが第二部以降素手カラテをほぼしてないからなぁ
情報が一部でナラク無しフジキドとほぼ互角だったぐらいか 実際情報が古い
224:格無しさん
16/08/06 12:12:33.95 Fx5TG6A5.net
サツバツナイトは４部で活躍しないことにはなんとも。
ゲンドーソーが暴走ナラクを倒して封印してみせたように、リアルニンジャは非常に強いけど
深く深くナラクとつながってた状態とどっちが上なのかはこれからの話だし。
最終的なナラクinフジキドの強さはサツキ習得＋対電撃ヌンチャク修行後くらい？
それ以降はキンカク、ギンカク、YOTHと要素が多すぎるし。
225:格無しさん
16/08/06 12:18:38.27 Fx5TG6A5.net
ホワイトドラゴンの攻撃では不穏な音を出すだけでヒビも入らなかったベッピンが
一撃で折れた上に粉砕されてるって事は、素のカラテ自体はホワイトドラゴンよりかなり強いよね。
226:格無しさん
16/08/06 12:46:14.69 DNViTR+s.net
ベッピンを手で受け止めて握って固定してチョップで叩き折って手に残った切っ先も握りつぶして粉々にするってサンダーフォージ涙目もんだな
227:格無しさん
16/08/06 13:03:43.78 8EJK4l3c.net
というかフジオホワドラにほぼ無傷で勝ってたのね
228:格無しさん
16/08/06 13:14:04.89 6k3ug4Lu.net
正直、ホワイトドラゴンに強いイメージないわ
自分の身体ですらないのにちゃんと動かせるのかよ？って思った
229:格無しさん
16/08/06 13:17:10.13 1rbggE0o.net
描写がなかったけどローブベッピンフジオと長時間互角に戦い続けてたから評価せざるを得ない
230:格無しさん
16/08/06 13:53:46.60 BHRX9TO7.net
フジオは回避タイプだから無傷で勝つかボコボコにされて負けるかのどちらか
耐久型のフジキドにプロレスに持ち込まれると毎度の如くイヤグワされて負ける
231:格無しさん
16/08/06 14:01:17.35 z8Qr0ozE.net
>>222
ベッピンの強度はカラテの問題じゃないって原作読んでて分かんないのか…？
232:格無しさん
16/08/06 14:09:18.47 cS1zePrj.net
フジオは基本的にワンソーに対するメタアイテムで強化していくスタイルだから
ワンソー出自のほとんどのニンジャには強いがナラクには弱い
233:格無しさん
16/08/06 14:10:16.20 Yj9Xa6SB.net
>>227
とはいえメナスのボコられ具合は作中でも上位に入るぞ
回避だからというよりは、キャラクターのイメージとして苦境からの逆転をあまりさせてもらってないとは思う
特に主人公と戦う時は前半圧倒しているからな
234:格無しさん
16/08/06 14:20:57.32 gn0CYBYM.net
スタイリッシュにボコった後に
泥沼レスリングでボコられ返しされる様式美の
負け癖ついた犬みたいになってる
235:格無しさん
16/08/06 15:36:11.96 e0tViokm.net
そういやベッピンは普通のニンジャでは破壊不可能な所をサツバツナイトは破壊したあたりギンカクかYOTHの力はサツバツナイトが持ってるのかな？ナラクの力だと折れないはずだし
236:格無しさん
16/08/06 18:04:03.34 Eng1C3y5.net
ラオモト思ったよりも弱くて吹いた
あれヘルカイト無しフジキドが疲労やダメージ無しならナラク無しでも
勝てただろう
237:格無しさん
16/08/06 18:50:41.40 xhn4thUf.net
サツバツナイトは二部辺りのB＋のカラテにサツキでAなのか、成長した三部からサツキ加点でS-なのか
もうリアルニンジャだから素のカラテでSくらいあるのかも知らんが
後そろそろS＋、S、S-をSABに変えません？
ここら辺A～B帯と違って＋-で済まない明確な差があると感じるんですよ
238:格無しさん
16/08/06 18:54:59.83 K1wQT9PO.net
ダークニンジャが無傷で倒してる時点でホワイトドラゴンは1ランク下だと思うけどどうですかね
相性が最悪ってわけでもないし、同ランクの相手に完封ってのは、、
まあマップ兵器的な強さでは圧勝だろうから、そこ評価して同ランクなのもありか
A+よりはS-寄りなのもわかるし
239:格無しさん
16/08/06 19:11:50.98 xHe+DM0U.net
S+ ロード・オブ・ザイバツ
↑主人公より格上
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ アガメムノン
↑主人公と同格
S- ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
↑グラマスより格上
240:格無しさん
16/08/06 19:12:52.82 iSqcCouf.net
ダークニンジャが主人公と同格とかご冗談を
241:格無しさん
16/08/06 19:27:33.73 xhn4thUf.net
実力よりシチュエーションなんかが働いて
なんか互角に戦えてしまうという意味で同格なら分かる
242:格無しさん
16/08/06 19:46:15.49 K1wQT9PO.net
>>234
スパルタカス戦ではほとんどナラク使ってないから、カラテは相当強いのでは？
ナラクのソウルが抜かれた時点で基礎カラテが落ちてる可能性もあるけど、サツバツナイトとして油断していなかったダークニンジャもグワらせてるし
243:格無しさん
16/08/06 19:59:51.40 iSqcCouf.net
基礎カラテが落ちてるというより火事場の馬鹿力をなくした筋肉☆の王子が近い気が
244:格無しさん
16/08/06 22:51:46.94 nOtB7bS9.net
ナンシーシバカリも死んでしまったし暇な人ハッカーランキングでもつくってくれ
245:格無しさん
16/08/06 23:12:42.67 bs2+2vhB.net
S+ バーバヤガ
S グリーンゴースト
S- ダイダロス メテオストライク
A+ ナンシー アンドリュー ストーカー
A ゲイトキーパー ヴィジランス
A- シバカリ
246:格無しさん
16/08/06 23:35:28.22 fV+DV406.net
まあフジオはスパに普通に負けそうだしフジキドと同格はない
247:格無しさん
16/08/06 23:45:07.53 sNciHqwe.net
>>236
アガメムノンがニンジャスレイヤーと同格なのもおかしい
どう見ても圧倒してた負けたのは運が悪かっただけ
248:格無しさん
16/08/06 23:53:10.53 iSqcCouf.net
アガメムノン上げて、ダニン下げたら、忍殺おじさんぼっちじゃん
249:格無しさん
16/08/06 23:53:14.36 vUmzWZhC.net
いやニンジャスレイヤーの引き出しの豊富さとカラテの練度もどうかしている。
同ランク内でも多少の優劣はあるものだし、いろいろ条件が味方した結果としてニンジャスレイヤーの勝利に終わったこともあわせると、
どっちかっていうとアガメムノンのほうがやや強いがおおむね同ランクってことでよいと思う。
250:格無しさん
16/08/06 23:58:11.89 sNciHqwe.net
>>246
いやいや贔屓目で見てるって
ニンジャスレイヤーが直ぐにカイシャク寸前までいってたのは事実だし
251:格無しさん
16/08/07 00:27:44.39 ceP5CrFZ.net
ニンジャスレイヤーがアガメムノンに勝てたのはこれだけの要因があるぞ。
フジキドのフーリンカザン
・アガメムノンはアルゴスを防衛する
・YoTHによるカラテエンジン再生
これに加えて以下のサポート
・ガンドーによるデン・カベ突破サポート
・アルゴスエラー(ツキジ&ザイバツの成果)
・チバによるアガメムノン拘束
252:格無しさん
16/08/07 00:29:44.16 XycGP5kp.net
最期の描写を見るにもし舞台がネオサイタマや都市部だったらもっと手を付けられないことになってそうだったな
253:格無しさん
16/08/07 01:11:58.05 UlIH/0uz.net
アガメムノンが1ランク上というところに異論はないんだけど、アルゴスが機能停止するまでは論理ソウルの補助受けてむしろ得してたんではないかな
アマクダリニンジャ全員に言えることだけど
デンカベ、デンスフィアは屋内だからこそ最大限の効果を発揮したように思えるし、YoTHは自力で呼び出してるからフーリンカザンという感じはしないなあ
上にも出てるけど、電力が供給できるか否かでもだいぶ変わりそうだよね
ネオサイタマとセキバハラではかなり強さ変わりそう
254:格無しさん
16/08/07 01:21:07.07 GhHwhvqD.net
知事就任前と後とではたぶん強さ違うよねメムノン。実際に戦闘描写があったのはフル充電モードだけだけど。
255:格無しさん
16/08/07 01:37:22.98 M5IkhkmA.net
最終決戦であれだけがんがんデン・ジツ使ってるくせにたかがシャドウドラゴンに
数発攻撃するだけでわざわざ充電してんだよね。ハナミでリアルニンジャ化して
ジツも肉体も異常強化されたと考えると自然
256:格無しさん
16/08/07 03:48:18.19 etYujjeh.net
発電所で戦ったら殺せなさそう
257:格無しさん
16/08/07 05:43:47.03 yuUif/TX.net
>>252
さすがにそれは違うのでは？発電してるかは不明だけど基本的には電気は外から奪ってるみたいだし
市長となった後とそれ以前では自由に使える電気量に大きく差があり
単にnsndでは限界近くまで電気を溜め込んでいただけでは？
258:格無しさん
16/08/07 13:38:42.32 2Gczffmz.net
グラマス複数スレイ可能発言を考慮したラオモト=サンて結構基準になりそう
若ロード、充電済み台形に遅れを取り、スパルタカス系のカラテ重点強者にはなんとか勝てるみたいな？
フジオは位置がバレた時点で負けそう
259:格無しさん
16/08/07 14:08:14.44 R8GuFNFy.net
フジオはランク的にはS近辺定位置な最強クラスの一角だということに異論はないけどどーにも残念系ライバルなイメージが拭えないな
いつもフジキドの陰からこそこそ漁夫ろうとして詰めでしくじって凹されるからだろうか
見計らったかのようなタイミングで颯爽と登場、中ボスを一掃し強さを存分にアピった後で大ボスにアッサリやられて主人公のお膳立てをする
鳳凰座の聖闘士を思い起こさせる
260:格無しさん
16/08/07 14:31:21.09 etYujjeh.net
せめて今回くらいダニンが忍殺おじさん殺してスマートに帰ったらダニンの評価も上がったのに・・・
サツバツリアルナイトさんにはその後皮を剥ぎにきたオッフェンダー=サンⅡをボコればいい
261:格無しさん
16/08/07 15:54:36.58 w4Tu7sxA.net
S ロード・オブ・ザイバツ
A＋ アガメムノン
A ニンジャスレイヤー
A- ダークニンジャ ラオモト・カン
スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
B＋ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
B ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
B- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
ロードすらベイビーサブミッションのリアルニンジャがぞろぞろ出てくるらしいので調整に
もちろん今すぐ変えず出て来てからで構わないがSS・SSS・SSSSS＋とかは勘弁な
262:格無しさん
16/08/07 16:05:55.22 KIoWuYQN.net
いつも思うけどランペイジ高杉ない
263:格無しさん
16/08/07 16:38:55.54 etYujjeh.net
いい加減モータオムラいれねぇ
264:格無しさん
16/08/07 17:48:28.88 kkV5ZzmK.net
あれタイマンで勝てるニンジャいないだろ
テンカンホーも効かないしロードより上になるわ
265:格無しさん
16/08/07 17:55:58.92 Ij3EIp9l.net
パイロットにはテンカンホー効くんだからロードには負けるんじゃないかな
266:格無しさん
16/08/07 18:08:32.06 XycGP5kp.net
電磁バリアの使用回数が限られてるのがネックだな
あれを2回？使わせられた後だと大きさのせいでニンジャサイズ相手だと逆に対処しづらくなる難点がある
過剰火力すぎるからそれでもほとんどのニンジャを消し炭や血煙に変えれそうだが、A-(S-)以上連中くらいだと何とかしそう
267:格無しさん
16/08/07 18:11:49.24 kdEfN5K/.net
大きすぎて人間サイズの敵一人を正確には狙えないから基本戦術は飽和射撃で殲滅になる
オムラの飽和射撃がバンザイ・ニュークと同等の破壊力としてもそのニュークで瀕死のゲンドーゾーと未熟なフジキド(とユカノ)が生きてるんだからA以上なら生き残れそうな感じはする。
飽和射撃を安定して捌いた上でヒットアンドアウェイで電磁バリアを弾切れに追い込めればコックピットを開けてユンコを倒せる
A+以上なら人間サイズてそれが可能かもしれない
後はネブガドネザル、デスド、フォーティーナインの巨体組は真正面から殴り合ってパイロットの性能差で正面から叩き潰せるかな？
268:格無しさん
16/08/07 20:21:47.48 tTVKT3Hz.net
>>262
オイランドロイドにテンカンホーって効くって根拠あったっけ？
269:格無しさん
16/08/07 20:37:19.46 KIoWuYQN.net
モーターオムラ持ち込みってオスモウルール上許されるのかね
270:格無しさん
16/08/07 20:54:59.03 etYujjeh.net
ユンコのランキングじゃなくてモーターオムラのランキングなんだからいいでしょ
271:格無しさん
16/08/07 21:16:01.70 kdEfN5K/.net
>>265
テンカンホーは相手のローカルコトダマ空間を書き換えるから少なくともユンコには効くんじゃないかな、ローカルコトダマ空間を持ってるだろうし
言い切る事は出来ないけど多分オイランマインドに接続したドロイドにもテンカンホーは可能だと思う
272:格無しさん
16/08/07 21:24:51.07 tTVKT3Hz.net
>>268
なるほど
あとは有効射程の問題だな、普通によじ登ろうとしたら電気ビリビリされるし
273:格無しさん
16/08/07 21:43:41.08 ceP5CrFZ.net
ロードはチョップが届くような距離でしか重点テンカンホー使えてないから、オムラには届かないだろうなあ
274:格無しさん
16/08/07 21:51:51.14 urnV1/MQ.net
>>269
そこで空中タタミ移動ですよ
275:格無しさん
16/08/07 22:29:15.55 i2qNm0ms.net
>>270
神器奪ったときは結構離れてた
276:格無しさん
16/08/07 22:38:59.13 ceP5CrFZ.net
腕が駆逐艦ほどあるモーターオムラは全長250mはあると考えられるぞ。
スリケンは飛距離1km超えることもあるし、デンスリケンは有効かな
277:格無しさん
16/08/07 23:24:45.30 KIoWuYQN.net
モーターオムラの攻撃って標準的なニンジャなら全部避けられそう
機体に取りつかせたところを電気ビリビリで仕留めそこなったら詰みかな
278:格無しさん
16/08/08 01:52:25.06 wFKl8jHg.net
ふと思ったけどスタゲってウォーロックあたりでメタれそうやな
279:格無しさん
16/08/08 03:34:43.32 gOcWrHzJ.net
コトダマかソウル直接攻撃にも不死身ってのはそうおらんからなァ
フジキドもフジオもソウル直接攻撃亡くしちゃったな・・・
280:格無しさん
16/08/08 08:40:42.04 zDTymXBw.net
ニンジャスレイヤーとシルバーキーのコンビで大体のニンジャは倒せるからね
281:格無しさん
16/08/08 08:44:46.24 VGeFCgmJ.net
シルバーキーは単体ではカラテ弱すぎるからダメだけど、補佐キャラとしては
最強クラスだろ。グラマスクラスでもニューロン攻撃受けながら戦うのはかなりキツイし
282:格無しさん
16/08/08 09:11:27.96 EYhn8NCT.net
モーターオムラって自律行動できんの？
できないならそれ単体でランキングに載っけるのは違和感あるな
ユンコの延長として評価するのも賛同できないけど
ネブとは別にモーターツヨシを単体で評価するのとどう違うのかと
283:格無しさん
16/08/08 09:14:27.58 U+V+nhzS.net
モーターオムラ（ユンコ）って明記してあればまあいいか？
284:格無しさん
16/08/08 09:23:09.26 Q014uD+O.net
むしろユンコ（モーターオムラ）と書くべき
通常のユンコは別と見なして
285:格無しさん
16/08/08 09:35:29.94 Armb93q4.net
しかしモーターオムラはどんなもんなのかね？
単体でキョウリョクカンケイを含む艦隊よりも強いあたり事実上フォーティナインよりも強いと評価せざるを得ないのだろうが普通のニンジャ相手には電磁バリア以外当たるのかね？
286:格無しさん
16/08/08 09:54:32.00 U+V+nhzS.net
>>282
モーターオムラが49と同じ立場だったら49と同じように爆発四散してたっしょ
287:格無しさん
16/08/08 10:12:38.24 Armb93q4.net
>>283
その考えには同意するけど
逆に49の立場がモーターオムラなら再定義で止まってる間に死んだのでは？
根拠はないけどな！
288:格無しさん
16/08/08 11:13:12.15 U+V+nhzS.net
海はイカニンジャ・クランのフーリンカザンと考えればもっと早い段階で勝負がついてた可能性も否定できない
289:格無しさん
16/08/08 11:25:17.94 moMRJv7U.net
49が海を自在に泳いで戦う想定ならS+まで上げれるわ
290:格無しさん
16/08/08 11:58:38.57 Hczqha6g.net
>>282
まず電磁バリアの存在を知らないだろうし、取り付いて攻撃するしかないニンジャはほぼ食らうのでは？
291:格無しさん
16/08/08 12:22:12.92 fb7KWrIW.net
>>286
それ49がS+というか、他のニンジャが洋上で自由に行動出来ないから事実上ランクが下がるのもあるのでは…
292:格無しさん
16/08/08 12:45:35.12 Armb93q4.net
気がはやいけどよ
四部って10年後とからしいしさ今までランク基準にしてたニンジャが基準に使えなくなると思うんだがどうするよ？
まだ新ニンジャスレイヤーとかはゲンドーソー戦のナラク相当と見なしたり出来るだろうがヤモトとかスーサイドとかサワタリとかはもうお手上げだと思うんだ
293:格無しさん
16/08/08 13:02:44.49 U+V+nhzS.net
それを考えるのは気が早いんじゃないかな
294:格無しさん
16/08/08 20:50:28.54 DKBgKaY0.net
４部は世界観がずいぶん変わって外伝ぽくなりそう
３部はキレイにオチがついたしイクサの規模も行くとこまで行った感じだしなあ
295:格無しさん
16/08/08 21:24:29.20 5cds2xNR.net
DKEと戦えるのってフジキド、フジオ、グラマスコンビくらいしかいなそう
296:格無しさん
16/08/08 22:46:31.70 Crqau/ot.net
今のフジキドもナラク抜きでスパを倒した時くらい強いのかな
297:格無しさん
16/08/08 22:50:58.13 gOcWrHzJ.net
火事場のクソ力、身体欠損を治す、ナラクペディア、ソウル直接攻撃あたりがないのはつらい
298:格無しさん
16/08/08 23:01:53.63 PwNazEMW.net
なんだかんだでフジオ倒してるしサツバツナイトもS-くらいはあるかな。A＋までは下がらないような
299:格無しさん
16/08/09 00:03:37.50 MJRyAnJm.net
まあ溶けた鉄オーラの効能もおいおい出てくるだろうしそう焦んな
300:格無しさん
16/08/09 00:11:48.01 F5MjQ3/D.net
>>295
残念ながら倒せてない
転がされたけどウケミを取って復帰するところでタイムアップになった
301:格無しさん
16/08/09 03:19:57.70 hGGfpSVf.net
デラベッピン折ったから実質勝ちだと言っていいが
カラテラリーに関してはリアルニンジャになった時点で体力全開してるはずなんで
フジオが条件的には相当不利
302:格無しさん
16/08/09 10:49:05.19 ljdcsCsf.net
フジオが正式に修行を積んだらダーク・ニンジャになるのん？
303:格無しさん
16/08/09 14:37:12.14 EfucTsFZ.net
ベッピン折ったからサツバツナイト＞ダークニンジャにはならないが
ベッピン無しフジオがリアルニンジャになってサツキも使えるフジキドに勝てるビジョンがまるで持てない
304:格無しさん
16/08/10 12:44:44.61 7XMXEI6Y.net
そういや結局のところヴァニティはネヴァーモアよりも格上のカラテ強者って事でA-で問題ないのかね？
ヘヴィレイン≒レッドハッグ<スパルトイ<ネヴァーモア<ヴァニティって所だろうしスパルトイはBかね？
305:格無しさん
16/08/10 16:52:55.46 UvqtpioP.net
スパルトイはアプレンティス時代でチンピラ・アトモスフィアにはんしたカラテのオーナーだったから蛇殿に認められた今ならそのくらいはあるだろうなあ
306:格無しさん
16/08/10 19:02:54.01 ReNWGI8k.net
ヘヴィレインは口だけで本当いいとこなしだったなあ
そのせいかレッドハッグにも戦いが続いてたら負けてそうなイメージがある
307:格無しさん
16/08/10 19:23:34.36 9+AKrH9Q.net
ブラックダートはかなり強いけど、アルゴスの影響を受けすぎるのでそのへん減点してBってとこかしら。
あとネヴァーモアがBでヴァニティがB＋でもおかしくなくない？
308:格無しさん
16/08/10 21:45:50.50 i+ARtxbO.net
ヴァ二ティはA-でいいと思うけどな
ランペイジには及ばないにしても並のビッグニンジャよりは間違いなく上の膂力があって
ネヴァーモアも命懸けで抑えてただけでヴァ二ティはほぼ無傷みたいだし
309:格無しさん
16/08/10 22:56:27.56 aStwUE+Z.net
ネヴァーモアがボコられてたイメージしかないから下げようって話じゃね
310:格無しさん
16/08/10 23:12:19.56 dciZdfrJ.net
ネヴァーモアを下げるかヴァニティを上げるかとなると、それぞれが他にカラテを振るった相手を考察したいが、これまでどんなマッチングしてたっけ
311:格無しさん
16/08/10 23:26:02.93 7JXmWa42.net
シャドラにボコられてたのは昔の話として、比較的最近だとスカルダッジャリーとかワイプアウトとか…。うん、ろくなニンジャと戦っとらん。
312:格無しさん
16/08/11 04:05:41.09 bMeeCGfQ.net
ヴァニティってB+の猛者どもより上か？
313:格無しさん
16/08/11 13:08:03.09 IpzWQsyp.net
標準的な桜の木一本ぶっこ抜いてニンジャの反応より速いくらいでブン回してるからな
「木」を得物とすることで無効化というか、近づかないで済むヤバイジツや武器もあるわけだし
314:格無しさん
16/08/11 14:25:28.28 dUj8p2YZ.net
A-、B+、Bの範囲ってどういう基準で分けてるのかよくわからん感じだしなあ
いわゆるマスター上位でしょ
315:格無しさん
16/08/11 16:09:58.83 54chaYhW.net
A-とB+の差異はともかく
BとB+はわかりやすくないか？
所謂二部キドより強いか弱いかだろ？
3部以降になると適当になってる所あるけど
316:格無しさん
16/08/11 16:30:21.85 9vn4Stis.net
Aが新設されたことでA-の地位が若干下がってマスマやキュアやノシトが入り、あわせてB+も微妙なラインだったメッフィーとかアナンタとかゲイトキーパーが入ったってとこなんかな。
本来はBの上限がゲイトキーパーなんだよね。
317:格無しさん
16/08/11 17:28:37.63 DgwvOHcz.net
もはやB+までザコに等しいから一掃しよう
318:格無しさん
16/08/11 17:47:23.10 NlxPDO5X.net
サーヴィターってA+あるんじゃない？
クィリンと並ぶ守りの要って扱いだしグラマス級の脅威度でしょ
319:格無しさん
16/08/11 19:04:48.06 qPDRTCj/.net
重ツェッペリン編隊をサーヴィターが生み出したものってんならそうだな
320:格無しさん
16/08/11 19:23:17.41 wqb8WQld.net
また無意味な持ち込み制限ですか…w
321:格無しさん
16/08/11 19:28:00.85 GWoMZfPm.net
ロードはキョート城&水盤&聖なるメンポ&インロー&パラゴンを持ち込み制限かな？
322:格無しさん
16/08/11 19:33:54.02 dMs5d9pq.net
キュアはペイシェント前提なのにケイビインのゴーレムは毎度ケチつけられるスレの変な基準
323:格無しさん
16/08/11 19:56:23.52 DgwvOHcz.net
いやそりゃあペイシェントは相手のﾌｰﾘﾝｶｻﾞﾝにも連れて行けるじゃん
ケービンのゴーレムはどこにでも連れて行けるかっていう
324:格無しさん
16/08/11 20:17:41.46 RPWUjBLu.net
サーヴィターがやったのって小回りの利かないツェッペリンを
ジツでサポートしてその機動力を上げてるだけだからな
アマクダリが前もって用意した物量にバフをかけてるのであって
やってることはブロンタイドのツェッペリン版ってことだろ
325:格無しさん
16/08/11 20:19:01.06 uns/vV1y.net
興味とか面白さとかの話として、
ゴーレムのいないケイビインを強さ議論する意味は果たしてどれほどあるのだろうか
それは例えばポケモントレーナーの生身の強さを議論するようなものではないだろうか
326:格無しさん
16/08/11 20:36:28.21 9vn4Stis.net
いやケイビインたぶん単体でもA～A+なんだよな。
サーヴィターはむずかしいなあ。うーむ。キャラ格としてはA-くらいに感じはするものの。
327:格無しさん
16/08/11 20:41:20.93 k3N2bN7Q.net
サーヴィターのカラテってディム以下だろA+なんてあり得ないわ
あと持ち込み制限とか言ってるやつがいるけど別に制限なんてしてないよただ減点対象になるってだけで
あと第三波補正もあるし、ただ一人で戦略級のパガと同格とは到底思えない
328:格無しさん
16/08/11 21:42:18.76 IpzWQsyp.net
ケイビインがゴーレム込みなのは
・任務として常にゴーレムを侍らせているのが前提
・完全に自力で動かしている
の二点が大きいと思うんだよね
サーヴィターは一点目に関しては同じだけど、ツェッペリンの機能は完全に外付けだからちょっとニュアンスが違う
サイバネみたいに自分の体として使ってるんならまた話は違うけど
329:格無しさん
16/08/12 11:24:39.50 NbOfYmT8.net
まあぶっちゃけ3部ですらこれだし4部からインフレ入ったら
ゴーレムの有無問わずケイビインはA＋から動かないだろうな
下手するとラオモトやスパすらグラマスとランク内格差で同ランクもありうる
330:格無しさん
16/08/12 12:03:38.65 ywMjgpMy.net
サーヴィターってアマクダリのケイビイン枠じゃん
どっしりアグラかいて拠点防衛に専念してる最終章の中ボス
シチュエーションとして常にツェッペリンが付随するし、ツェッペリン無しサーヴィターなんて不毛なもん論じても仕方ないと思うが
331:格無しさん
16/08/12 13:56:44.38 JlrJWRWI.net
相変わらずサンシタ以上タツジン未満のショーゴー･･･
いやシンウィンターがグラマス級の実力者かもそれんけども
332:格無しさん
16/08/12 17:35:27.89 esVF9c99.net
どうせ一生ランク外だろあいつ
333:格無しさん
16/08/12 17:56:32.60 XcIhOn9b.net
しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
334:格無しさん
16/08/12 18:02:31.44 XcIhOn9b.net
アルセウスは宇宙を創造したが、ヒードランは洞窟を創造した
ディアルガは時間を歪ませ、パルキアは空間を歪ませる力を持つ
だが、ヒードランの爪は洞窟の壁を歪ませる
ユクシー、エムリット、アグノムは知識感情意思の尊さを人に教えたが、ヒードランは洞窟の存在を教えた
ファイヤーが訪れば春が来る、フリーザーは雪を降らせる、サンダーが飛べば雷が鳴り響く
だが、洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
スイクン、ライコウ、エンテイは草むらを走り回るが、ヒードランは洞窟の壁や天井を走り回る
レジギガスの封印を解くのは困難だが、ヒードランは置石を動かすだけで簡単に復活してしまう
グラードンがどれだけ日差しを強くしても、カイオーガがどれだけ大雨を降らせても、レックウザがそれを鎮めても
洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
セレビィは時を渡るが、ヒードランは洞窟の壁を這いずり回る
ジラーチは1000年に7日間だけ目覚めるが、ヒードランは何千年も目覚め続ける
ミュウの遺伝子をベースに様々なポケモンの遺伝子を組み合�
335:墲ｹられたミュウツーも、ヒードランの遺伝子だけは持っていない
336:格無しさん
16/08/12 19:23:44.07 1wA/Z8Uv.net
ジェノサイドとかヤモトとかスーサイドとかああいう味方キャラは補正で簡単にひっくり返るからランク付けし難い
337:格無しさん
16/08/13 00:43:42.37 /khXCKmc.net
ジェノサイドは負け描写がないからなんか優遇されてる感じ
だから力が測れない
338:格無しさん
16/08/13 01:03:03.15 y1rngVSO.net
トレイン冒頭で簡単に捕獲されてたじゃん
あれは完全に負け
339:格無しさん
16/08/13 02:58:34.81 0+Bai6rU.net
フ、フジキドも石化されたりクソ装置取り付けられたりしたし…
340:格無しさん
16/08/13 15:37:07.97 yX/eqcWq.net
しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」
341:格無しさん
16/08/14 18:39:23.70 HsRXEprU.net
以下ラーメンスレ
好きなラーメン言ってけ。
俺はとんこつ
342:格無しさん
16/08/14 22:39:54.71 MOK5Xk5K.net
4部はリアルニンジャも続々出てA+以上のバーゲンセールになりそうだし
B-はそろそろ切り捨て廃止しちゃっていいんじゃないですかね
シマナガシとかほぼいなくなっちゃうのは寂しいけど4部でも健在のレギュラー組はB以上になってる公算大だろうし
343:格無しさん
16/08/14 22:43:06.65 T/Jj+afT.net
とりあえずまだ三下相手で実力わからないだけど
ニンジャスレイヤー（三部まで）とニンジャスレイヤー（四部）にはせんといかん感じ？
344:格無しさん
16/08/14 22:52:55.47 xMj9R05N.net
そりゃサツバツナイト（4部）は三部のニンジャスレイヤーが使えたナラク由来のあれやこれやを失ってるだろうし
345:格無しさん
16/08/14 23:01:38.68 wTHMr6lI.net
ニンジャスレイヤー（新）の方もナラク化してサツバツナイトと対峙してるし
ランキングにも載れないサンシタで終わるってことは無さそうだな
必要になってからでいいとは思うけど
346:格無しさん
16/08/14 23:20:15.21 GuYraIAM.net
主要人物の4部での強化予想というか妄想
フジキド １本命.何だかんだでナラクと融合しニンジャスレイヤー復活
２対抗.ナラクを討ち果たす事で更なる成長を示す３穴.ナラクに敗北し死亡ニンジャスレイヤー（ナラク）主役交代
フジオ ベッピンで自らを刺しハガネソウルを吸いリアルニンジャ化しベッピン強化でアブハチトラズ！！
自らの運命のノロイに決着付けた風な感じでセイシンテキななんかも成長
ヤモト 十年の歳月で普通に強くなってる
ジェノサイド エルドリッチを逆に食って自分ベースで融合し
ピッコロよろしくジェノサイドでもニンジャでもないただのゾンビ-となって一時的に最強クラスに
サワタリはちょっと想像付かない
347:格無しさん
16/08/14 23:23:56.75 vnuQlAEQ.net
フジキドにはニンジャスレイヤーじゃ勝てないよね
ナラクその物になるならともかくニンジャスレイヤーとしてはフジキド以上の素体があるわけないし
348:格無しさん
16/08/14 23:38:56.47 GuYraIAM.net
ラオモト戦でのそこそこ鍛えたフジキドの肉体でもナラクの全力出せなかったみたいだしね
ゴッドハンドみたいなモータルの中での頂点に憑依とかしなきゃ3部忍殺からの弱体化は免れない
349:格無しさん
16/08/15 00:08:41.76 WXScPUB1.net
リアルニンジャとアセンションニンジャだとリアルニンジャに方が強さの上限はありそうだがな
350:格無しさん
16/08/15 00:09:24.38 AbfaQo9u.net
ニンジャに上限なんてあるのか？
351:格無しさん
16/08/15 01:05:59.42 Vkrt1HMM.net
【悲報】フジキド、遥かに弱体化
352:格無しさん
16/08/15 01:29:35.02 PvApQzAz.net
>>347
といっても比べられてる対象は月でアガメムノンと戦っている時が基準なので備えよう
353:格無しさん
16/08/15 04:27:10.63 YrGflLdD.net
ソウル看破と身体欠損の補完能力失ったのは痛すぎるからな
354:格無しさん
16/08/15 04:32:48.76 ROAFl9Io.net
ニンジャ第六感とチャドー呼吸は残ってるしなんとかはなるだろう
今までのようなシャトルランめいた連戦はできなくなるだろうが
355:格無しさん
16/08/15 08:18:45.86 a9K0jw2v.net
遥かに弱体化といってもスパルタカスに勝てるレベルなのは保証されてるからなあ
356:格無しさん
16/08/15 10:15:49.52 MxCFXRCs.net
>>351
普通に考えて最強クラスだよねそれって
357:格無しさん
16/08/15 14:06:25.79 hFSuzweH.net
月面ニンジャスレイヤー≧アガメムノン＞サツバツナイトくらいか
358:格無しさん
16/08/15 14:15:22.20 CLMNoT25.net
スパはナラクを想定した戦略を立てて戦っていた訳で、サツバツナイトとの戦いでも同じ結果になるかはわからないけどね
359:格無しさん
16/08/15 16:39:38.15 6V2ot8Av.net
もっかいスパの戦いが見たい
360:格無しさん
16/08/15 16:46:19.03 4xxRnbqJ.net
ベッピンを握りつぶしたのがどういう力なのかだなあ
不浄の炎とはまた別のソウル直接攻撃系能力かもわからん
361:格無しさん
16/08/15 21:05:10.51 tMDoKMIr.net
ナラク完全に抜けてるんだとサツキ込みでもA+まで落ちてるのかねー
まあスパと同レベルの敵と戦ってもなんやかんやでそのときふしぎな事が起こって勝ちそうだけど
362:格無しさん
16/08/15 21:32:47.77 PvApQzAz.net
仮に三部最終ではそこまで落ちたとしても4部では10年近く経ってるしカラテ鍛錬でワザマエは跳ね上がってるだろうからなー
363:格無しさん
16/08/15 23:33:18.91 R5gMdkpS.net
S ニンジャスレイヤー
S- サツバツナイト
ナラクペディアも不浄の炎もないとやはり落ちる
364:格無しさん
16/08/15 23:39:19.59 R94dtneX.net
落ちた上で本編始まったらすぐ上がりそう
365:格無しさん
16/08/15 23:42:08.27 R5gMdkpS.net
作者発言絶対視してラオモト爆上げしたんだから弱体化発言無視したらあかんでしょ
366:格無しさん
16/08/16 00:00:08.89 PIBpgjeS.net
どうせすぐ上がるのはみんな知ってる
367:格無しさん
16/08/16 00:15:22.78 EqBe43dy.net
まあどう考えてもパワーアップするよね
368:格無しさん
16/08/16 02:25:20.47 kObdN3T8.net
別にカラテ最強を目指してる訳じゃなく要はニンジャを殺せればそれでいいんだから再現なく強さを求める必要もない
369:格無しさん
16/08/16 02:45:38.31 PIBpgjeS.net
オスモウランクで上位にいる相手に主人公が勝つのはまず無理だから・・・
呪殺やら即死やらフーリンカザンやらそういうの主人公はモテないからな
370:格無しさん
16/08/16 23:35:21.86 sjgTwvOG.net
即死ならサツキがあるやん？あとナラクコンティニューとギンカク再生もチート
サツキがあれば必ずスパルタカスに勝てるとは言えないが
リアルニンジャになっててサツキを使えるとしたら相当のカラテがある証明になると思う。何にしても4部待ち
371:格無しさん
16/08/17 08:05:44.91 ibgEQ5SW.net
でも落ちているのは確かだからＳ－に落とすかな
372:格無しさん
16/08/17 15:08:11.35 /JcZe5NF.net
まあそこは四部が本格的に始まってフジキドが出てきてからでも遅く無いだろう
ニンジャスレイヤー(フジキド)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
でランク分けする形になるのかな
373:格無しさん
16/08/17 19:51:28.87 mstUxhTm.net
サツバツナイトは第4部が正式に開始してそれなりの相手と戦わないと判断出来無いね
幸い復活リアルニンジャという強敵が居るから相手には不足し無いし
374:格無しさん
16/08/17 20:25:56.88 0wOfSXuy.net
よっぽどの新たなユニークジツとか持ってない限りナラク分のマイナスは免れないでしょ
暫定S-ってことで
375:格無しさん
16/08/17 21:07:35.22 Jv+bLE8v.net
サツバツナイトは描写不足だからまだランクにのっけなくていいです
376:格無しさん
16/08/17 21:57:11.05 j8+ntJJ4.net
ボンモーの回答だって本編でいくらでもひっくり返る可能性あるしね
377:格無しさん
16/08/18 01:12:46.53 /46ETL1V.net
最近このスレ鬼が笑いすぎて腹筋攣って死ぬような話しかしてない
みんな自分だけは「気が早いけど」って締めくくって予防線張ってる
378:格無しさん
16/08/18 01:25:55.49 Iqe+KMbd.net
サツバツナイトと新ニンジャスレイヤーというスレ的に魅力的なニンジャがいるのにまだ材料がなくまともに語れない状況だしなあ
本編更新がなく論評できるニンジャの燃料もないし、どうしてもサツバツナイト弱体化の話題になるのはワカル
379:格無しさん
16/08/18 07:45:18.95 M69DTIPK.net
ならばｃ以下の中堅～サンシタニンジャについて語ってはどうだろうか
380:格無しさん
16/08/18 08:01:13.46 I/iviC3I.net
ソニックブームに勝てるラインを探るのか
381:格無しさん
16/08/18 10:26:19.66 oALQrQNC.net
そういやB-の切り離しの話が出てるけどどうしますかね？
レッドハッグとかを上限に切り離そうにもファイアブランドとかのイクサを見るかぎり小さくはない差があるみたいだし
何人かピックアップしてBに組み込んで切り離すか、もう触らないでおくかですかね
382:格無しさん
16/08/18 10:57:43.79 98oPXe0o.net
「マスター上位相当」の層が膨らみすぎ
383:格無しさん
16/08/18 12:33:38.23 29o82zkx.net
なんでダークニンジャがフジキドより下なのか教えてくれ
互角では？
384:格無しさん
16/08/18 15:50:36.07 V7/URvpE.net
正直フジオってスパに全く勝てる気しないし
385:格無しさん
16/08/18 16:14:28.40 zqqsfplI.net
ランク表のニンジャスレイヤーってどの時点のニンジャスレイヤーなのかね？
月でアンコクトンとギンカク使ってる時なのか、スパルタカス戦後のサツキ習得後なのか月の方ならランク変えなくていいかもしれないがスパルタカスは勝ったは勝ったが互角に近かったので確かにランクを変えるほどかなとは思う
386:格無しさん
16/08/18 16:55:01.72 FyoF0TS8.net
フジオはメタキャラだから
フジキドにだけは誤差で負けるけど、それ以外にはわりと余裕を持って勝っちゃう
同時系列で勝てない例外はたぶん大ボス属性持ちのラオモトロードメムノンだけ
強さ議論的には物凄く微妙な感じだけど
387:格無しさん
16/08/18 17:41:44.02 98oPXe0o.net
ハーヴェスターは獅子奮迅の活躍でAに置きたいところだがAと対戦させたら負け越しそうだからA-かね
388:格無しさん
16/08/18 19:07:33.29 29o82zkx.net
スパルタカスがフジオに勝てる気がしないんだが。
389:格無しさん
16/08/18 19:43:51.40 tTp3csU5.net
スパとフジオならなんかいい勝負しそうで互角に思える
390:格無しさん
16/08/18 20:14:46.66 77tNoZDX.net
まあもし対戦してたらホワイトドラゴンくらい長いこと戦闘継続した末にキリステ・ゴーメンされるのがイメージ出来る
391:格無しさん
16/08/18 21:39:18.12 gjmp2BUC.net
スパルタカスがあのローブの動きとデス・キリを学習してるならフジオ確実に負けるだろうな
392:格無しさん
16/08/19 10:23:53.27 ghGiCiz9.net
ホワイトドラゴンとのイクサは描写なさ過ぎで判断材料に乏しく
ナラクへのヤミウチはフジキドが瀕死でキンボシと言い難く
サツバツナイトにグワったのはベッピン折られて弱体化してる
メタ的にもスパより弱いとは言わないが勝てる確証を持てない
しかし月面時ニンジャスレイヤーとアガメムノンよりは絶対に弱いと思う。
393:格無しさん
16/08/19 11:50:35.21 fxDb8EV7.net
フジオは描写実績印象では明らかにスパより弱いが、
メタ的には確実にスパより強いが正解だと思うけど
話の都合一つで根拠不明の結果出すからフジオ関連は盛り上がらん
394:格無しさん
16/08/19 12:59:22.86 zfD7iC3R.net
そもそも戦う相手がジツ偏重で相性出やすい上フジオとしか戦ってない奴ばかりだからなあ
一番引き合いに出しやすいのがデスドだもん、そりゃ議論進まねーわ
395:格無しさん
16/08/19 13:28:47.62 o9wWQKm+.net
刃物持ちだから殴りあいさせにくいので描きにくい
396:格無しさん
16/08/19 13:37:18.15 fxDb8EV7.net
後はキャラ的にあまり苦戦せずフジオが勝つ展開になるので、
惨めな絵を見せたくないキャラは必然的にフジオとのカードを組まれない
そういう意味じゃ強者＋不死身＋悲惨に負けても問題無しの三本揃ったデスドはこの上なくフジオの生贄として最適だったんだろう
397:格無しさん
16/08/19 21:18:01.62 SQI6LNW3.net
スシといえば、マイケルズついに出てこなかったな
ツキジ崩壊後の復旧立て直し辺りで当たり前のように居てニンジャを回復させたりするのかと思ってたが
そして全く未登場のまま予告編で第三のスシニンジャが出てきた時はびっくりしたわ
真似事の趣味だったけど
398:格無しさん
16/08/19 21:18:16.98 SQI6LNW3.net
おおう、誤爆
399:格無しさん
16/08/24 22:50:04.44 DD6h2MTz.net
そんなデスドもナラクフジキドにジゴクをみせられたな。
400:格無しさん
16/08/25 11:27:29.86 +x6Mi8vd.net
ネヴァー・ダイズ、Bランクまでだと以下くらいかなあ。
サイサムライとかも微妙なとこだし、ジグラットでは強そうなのによくわからんまま死んだのがたくさんいたけど。
S アガメムノン ニンジャスレイヤー
S- ダークニンジャ モーターオムラ フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ トランスペアレントクィリン オメガ ニーズヘグ パーガトリー サーヴィター
A カラミティ アナイアレイター ハーヴェスター
A- シャドウウィーヴ ドラゴンベイン
B+ スワッシュバックラー ミラーシェード ヤモト・コキ ヴァニティ ニューオーダー
クロノス ベアハンター サブジュゲイター パープルタコ ジェノサイド マーズ
B ブラックダート ブラックヘイズ スパルトイ ドラゴン・ユカノ エルドリッチ アンブレラ
ヘンチマン ネヴァーモア デメント フォレスト・サワタリ フィルギア レッドハッグ サクリリージ
401:格無しさん
16/08/25 16:34:33.10 mwmDIDAl.net
ゴールドライオンがいねえなあ！
402:格無しさん
16/08/25 16:55:52.80 IaPZ/z03.net
ネヴァーモア、レッドハッグ、スパルトイはいずれもヘヴィレインとの絡みから考えて
ネヴァーモア>スパルトイ>レッドハッグに見えるけどな。スパルトイは負傷しての上フーリンカザン不利だから多少違ってくるかもしれんが、この二人とレッドハッグが並ぶ事は無さそう
403:格無しさん
16/08/25 17:03:56.09 IaPZ/z03.net
あと追加でいくら何でもサーヴィターが高すぎないか？
状況的に厄介だったのはそうだがツェペリンいくら並べても高位ニンジャ倒すのは難しいだろうし、あの状況なら塔のてっぺんにメテオストライクがいても同じくらい厄介だったと思うぞ
404:格無しさん
16/08/25 18:08:05.59 brQ4IyNf.net
武装ツェッペリン軍団は攻撃力でいえばネブ級
パガのオヒガンブーストカラテミサイルでも撃墜不可な高度に陣取れるのもフーリンカザン
グラマスやマスター含むザイバツ相手にあそこまで対応できるジツは評価するしかない
405:格無しさん
16/08/25 18:29:32.08 IaPZ/z03.net
>>400
単純なツェペリンならフジキドがブッスピとかでスリケンで落として無かったか？乱戦下での撃墜は難しくても一対一なら然程でも無いのでは？
攻撃力に関してはなかなか高いが問題は当たるのか当たらないかカンゼンタイと一緒の話になるのでは？もちろんネブ程の精密性があるなら評価すべだとは思うが
406:格無しさん
16/08/25 20:00:32.11 ye6aTQ16.net
>>396
サーヴィター高すぎ
ケイビインのゴーレムはケイビインが生み出したケイビインの力だけど、ツェッペリンは違う
あくまでアマクダリの戦力であるツェッペリンをジツでサポートしてるだけに過ぎない
カラテはディム以下でA+なんてありえない。アマクダリ崩壊して下野してなおツェッペリンを維持できるならともかく
407:格無しさん
16/08/25 20:03:34.16 cyEUvYZI.net
ジェノサイドはなんとなくでB+に置かれたことに批判意見がかなりあったけど
ネヴァーダイズでも特にage要素があった訳でもないしBでいいんじゃないか？
まあこれまでが過小評価で、あくまでカラミティ撃破を基準として再評価してB+って意見もあるだろうけど
408:格無しさん
16/08/25 20:41:24.56 6o13QU/B.net
>>403
ジェノサイドをB+にするならエルドリッチと合わせて欲しいという旨のコメントなら何度かした気がする
まあゾンビは腕力だけならフツキドを遥かに超えてそうだしB+との当落戦上にはいると思うぜ
409:格無しさん
16/08/25 21:08:21.79 9EEe+mi+.net
ジェノサイドは正直台詞のカッコよさでもってる
サイサムライは何度かフジキドとやり合って生き残って実際優秀だけどランク的にはどのくらいなもんかね
410:格無しさん
16/08/25 21:37:51.64 +x6Mi8vd.net
ヘンチマンが避けた丸太をモロに食らったりしてるし、直接的な戦闘能力ではやや劣る気はするなあ。
サクリリージもBとまで評価できるのか迷うところではあるんだよな。
ヤモトやレッドハッグたちと戦って、一方的にアマクダリ勢ばかりに死人が出てるあたり、アンデッド相手以外ではそこまで突出して脅威度の高いニンジャではないのかもしれない。
411:格無しさん
16/08/25 22:29:32.12 CUrp8on6.net
ジェノサイド=サンはモテ度含めると
フジオ並の補正があると思う
そういう意味ではホームランと同じくらい失点もするオメガ=サンの隣で
ブラックヘイズ=サンの着実な得点力も
かなりひいきされてるような
412:格無しさん
16/08/26 01:15:47.69 VikEI2hg.net
>>390
スパがホワイトドラゴンに勝てるかって言うと勝てなさそう
413:格無しさん
16/08/26 08:30:09.40 ZWojDtRL.net
オメガはオメガが身体張らないと打開できないシーンでダメージ受けてしまったって感じだからなぁ
結果として仲間全員生き残った状態で最深部に到達したわけだし下げ要因って程ではないような
414:格無しさん
16/08/26 12:11:32.54 OFlBcHbz.net
寧ろ上げ要素だよね
415:格無しさん
16/08/26 13:16:10.65 Uqd2dzEs.net
>>408
個人的なイメージの話だけで言っていいなら
俺はスパが勝つと思うけど…
416:格無しさん
16/08/26 14:57:25.01 PeL9c5ZG.net
オメガの下げ要因は、A以上の大物と戦わせてもらえなかったことと
相性があるとはいえマーズに粘着されている間、混戦にも関わらず目立った打開の実績がなかったことだな
あとマインドスリケンのデバフ効果がわかりにくいせいで描写から差し引く逆算に使いにくいのもあるか
417:格無しさん
16/08/26 20:23:44.28 0A8KyVfR.net
護衛や増援来るまでの時間制限といった縛りがなければオメガ一人で何とか出来た気がしなくもない
ネヴァーモアはB+くらいいけそうな印象だったが
418:格無しさん
16/08/26 20:58:23.37 kwwLuDCF.net
>>408、>>411
名鑑とスパを比較するとホワイトドラゴンが勝ちそう、それどころかフジオでも勝てなそうだしアガメムノンとも並べそう
でも実際は「ほぼ描写なし」暫定的にスパに勝てるとも負けるとも言えないグラマスには勝てそう。くらい
ザイバツ側数人仕留めたり出来れば良かったんだけどな
419:格無しさん
16/08/26 21:10:00.20 SZyfYR/c.net
>>414
なんとなくジツ重点ニンジャの方がカラテの高速戦闘よりもパルス読みが有利に働きそうな気がして有利に思える
420:格無しさん
16/08/26 21:47:59.01 SIKv1jBA.net
フジオとの力量差からすると強忍とタイマンした場合の戦闘力はA+くらいなのかなとは思う。
ネオサイタマの凍結とか自陣営の強化とかジグラットの戦場全部を巻き込む自爆とかジツの規模はぶっちぎりでデカイよな。
一般的な対ニンジャ戦闘以外の、対集団とか対大型モンスターにも強そうだ。
421:格無しさん
16/08/27 00:12:07.04 wqRgWWo9.net
スパは解像度で盛られてるだけで結果はA+と変わらんのでは
422:格無しさん
16/08/27 00:28:10.09 EhHol/ZS.net
スパの評価はメニィが基準でローマはその補強。
423:格無しさん
16/08/27 03:38:03.01 M7RXwDGz.net
メタ優先で見るならA＋トップでも良い気はするけどね
ボス属性、ライバル属性、重要人物属性のどれも持ってないもの
その所為で同ランクで対戦カード描かれたらほとんど負けだろうし
424:格無しさん
16/08/27 07:48:29.78 SYDWeF3p.net
またｶｲｿﾞｳﾄﾞｶﾞｰしか言えないスパルタカス絶対落としたいマンか
この人の中ではスパはパルス感知しか能が無いストンコ程度のカラテで
龍の構えは一発一発はドラゴンベインのツラナイテタオスより劣っている事になっていますｗ
ちなみにサツキを唯一一撃耐えた事実は今の所スルー、どういう難癖付けて下げようとするか今から楽しみだわ
425:格無しさん
16/08/27 07:58:53.53 WusXdUUW.net
ケイビインってスパルタカスより格下か？
つーかグラマス一律A+縛りいい加減やめないか
426:格無しさん
16/08/27 08:14:02.28 DhljrOdB.net
まず貴殿が一案として再編成したランク表を作成してみては？
427:格無しさん
16/08/27 08:37:55.11 c2UvB5Na.net
つーか、この表みてると強いのは強力なジツでゴリ押ししてる奴らばっかだとわかるね
ノーカラテノーニンジャ（）
428:格無しさん
16/08/27 12:32:44.17 M9MyB25h.net
そもそもオスモウ議論なんて作品コンセプトと切り離してやるもんなのに何言ってんだ
429:格無しさん
16/08/27 21:58:27.15 Aaj8Mw04.net
グラマス細分化といってもグラマスよりも数段格上確定のラオモトが一つ上にいる現行ランクじゃ
イグゾだろうとケイビインだろうと上げられないだろう
逆に何人かAに落とすって話か？
○○上げろならよく聞くが下げるとなると明確に格下なのはいないし難しいんじゃないか
430:格無しさん
16/08/28 08:36:19.14 3rdQOlH1.net
>>421
グラマス一律A+縛りってなんだそりゃ。単に議論の結果そうなっただけでんなもんないわ
あとケイビインも過去に何度か議論されてるんだから、それを踏まえた上で具体的に述べてどうぞ
431:格無しさん
16/08/28 09:36:58.64 oBImqX1p.net
ラオモトやスパを上げてグラマス（クィリン含む）に厳しい攻撃的な口調の奴いるよなあ
432:格無しさん
16/08/28 10:11:50.99 GyWrbmwv.net
グラマスと言えばニーズヘグって三部では全体的にパッとしなかったよな
同格以上のクィリンは仕方ないとしても格下のヴァストハルクやブラックダートに手こずるのはいただけない、決死状態とは言えハーヴェスターだって同格とは言い難いんだし
弱体化した訳ではないんだろうが三部の描写だけだとA+評価に疑問符がつくくらいパッとしないのはどういう事なんだろう
433:格無しさん
16/08/28 11:31:48.28 k0VCVA9g.net
強いってよりしぶといから書く上で使いやすいので出番増える
結果ボコられる描写も増える
まあ地味だよね
434:格無しさん
16/08/28 12:16:36.99 JKyreQnp.net
なんのかんの片足無くなってるししゃーない
なんなら3部ヘグだけAにしてもええんやで(ランキングには反映されないけど)
435:格無しさん
16/08/29 11:15:45.47 0V7gqRJP.net
クルエルの時は凝視で弱体化、ネヴァーダイズじゃ第三波の恩恵なしだったからな
石化ビームで薙ぎ払いとかやればよかったのに
436:格無しさん
16/08/31 22:42:36.05 ycuZ24f4.net
パガは古代ローマを接近戦で倒すアピールを見せたのに
437:格無しさん
16/09/01 22:06:50.98 Q2n48syc.net
蛇殿は社畜=サンの次に弱いのでは
突出した要素がないんだよな
438:格無しさん
16/09/01 23:01:33.89 AhJf794u.net
グラマスの誰に安定して勝てるかって言われたらまあ社畜ぐらいかなって感じではある
439:格無しさん
16/09/02 12:04:41.15 m7rs4c4a.net
カラテだけでも十分強い上にドク・ジツとカナシバリ・ジツという割りと凶悪なジツを持ってるのに、中々ジツを活かせる戦いに巡り合わないという
クィリンとも接近できない&おそらくドクも石化も無効で相性悪いし。
オミヤゲストリートの時といい、損な役回りが多い気がする
440:格無しさん
16/09/02 12:23:58.82 7LDLK9sz.net
ラオモト=サンが複数殺害できるグラマスの
一人だろうなあ
というかラオモト=サンてザイバツに入ったらグラマス３人分くらいの働きができそう
つまりロードのアトメはラオモト=サン
441:格無しさん
16/09/02 16:51:12.37 xbTwfIgW.net
神器ヌンチャク装備のナラク化ニンジャスレイヤーとかなり長く戦ってるのでグラマスのなかでも強い方だと思うが、ニーズヘグ。
442:格無しさん
16/09/02 17:02:28.10 U2Z6o3kc.net
>>437
実のところナラク化したニンジャスレイヤーと戦ったグランドマスターはニーズヘグのみなんだよなー、イグゾーションはナラク本人だし
意地悪なことを言うとヌンチャクとかを深く考えないならば戦績的にはアンサラーの方が一枚上手かな
443:格無しさん
16/09/02 22:22:40.85 dMEv6cWE.net
蛇殿はジツがインスタントに必殺すぎて対大物で物語的に活躍しにくい
キャラクター としては好戦的で腰が軽いので物語的には動かしやすい
よって咬ませ犬になりやすい立ち位置にいると言えるのでは？
444:格無しさん
16/09/02 22:47:13.60 /fP0Qk3v.net
弱い要素ないんだけど必殺技を当てるわけにはいかない話の都合
まあオメガもそうだけど
445:格無しさん
16/09/02 23:45:52.09 SUYSOk+S.net
カラテもA、ジツもA、戦術面もしぶとさもAと総合的には高性能だけど一個もSを持ってないイメージ
どんな強敵相手でも良い勝負した挙句に負ける絵がかけるからカマセに最適っていう
てか社畜はもちろんパラゴンも絶対蛇相手なんて勝てそうに無いけど、自然に忘れられてるのかい彼は
現ランクでもBだけどさ
446:格無しさん
16/09/03 19:59:24.20 +g5HeB+L.net
ジツもカラテもスペックでは他より突出してる訳でもない師父は戦績で高く評価されてるし
ナラクと競り合う描写が凄くても戦績で多少ケチ付くのもまた仕方ないとは思う
でもグラマス最弱意見はありえないなあ・・・
447:格無しさん
16/09/03 20:29:34.74 WDecZd/b.net
イグゾは戦績もそうだが、ぶっちゃけ強さ議論的にはセルフバリキが高く評価されてる感があるので
ある意味だれよりもジツが評価されてて暫定グラマス最強って感じだと思うぞ
ぶっちゃけセルフバリキ禁止でグラマス内模擬戦やらされたら多分パラゴンヴィジランス以外に全敗だろ
それが何よりの強みなんだから全然構わんのだけど
448:格無しさん
16/09/03 20:36:58.97 gPJGppYC.net
いや、セルフもそうだが一番評価されてるのは頭脳。シャドーコン形式で
戦ったら正直ヤバいと思う。そう考えると安定して強いのはやっぱケイビイン
イクサで順位つけるなら
グラマス上位→イグゾ、サラマン、ケイビイン
グラマス中位→スロハン、パガ、蛇殿、ダドメ
グラマス下位→パラ、ヴィジ
こんな感じじゃないか？
449:格無しさん
16/09/03 20:50:50.44 WDecZd/b.net
サラマンがそこまで評価されてるの初めて見た
普通に中堅だと思うけど
後イグゾはあくまで正面決戦のこのルールだと、セルフ抜きなら弱いグラマス扱いになっちゃうと思うがね
ランクを上下するレベルの最重要ポイントがセルフなんだから、一番評価されてるのは結局ジツでしょ
450:格無しさん
16/09/03 21:10:55.05 KkkQ8yKO.net
カラスにやられたばかりにパラゴン哀れすぎる。
451:格無しさん
16/09/03 21:11:52.27 gPJGppYC.net
サラマンはグラマスの中で耐久最強クラスな上カラテの実力も高いから普通に上位だと思うが
ケイビインや蛇殿が敵の攻撃一発食らっただけで戦闘不能になってることを考えたら
アラバマやアラシノケン直撃してもまだ戦える継戦能力は恐ろしいものがある
>>446
チビじゃなければな…
452:格無しさん
16/09/03 21:25:11.47 dqa/2DeY.net
グラマスで比べると最大値ならスロハンと師父の2強だと思うけど、どっちも最大値だすのにリスクが高いイメージ
安定して強いのはケイビインマンダの二人だと思う
453:格無しさん
16/09/03 21:55:09.35 WDecZd/b.net
パラゴンはカラスに負けたのも大問題だが、ワンパン食らったらKOやぞと地の文に太鼓判押されてるのが致命傷
グラマス比べ以前にまず二部フツキドに勝てる気がまったくせん
ランクの通りだがブラックドラゴンのが明らかに強いと思う
こっちにはガンドーじゃ勝てる気しないし
454:格無しさん
16/09/03 23:35:24.12 nSR7Y3XU.net
マンダも生きてたらボコられてコピーで反撃で作劇で使いやすかったろうに
455:格無しさん
16/09/04 00:46:36.12 1PHlg0n/.net
あれ？イグゾって最強火力はバリキ爆弾弾幕じゃないの？まあオスモウ的に実質使用不可になってるけど
セルフバリキも持続時間の短さと瀕死完全ナラクって点で現ランクだと相当下方修正されたもんだと思ってたわ
俺はグラマス同士限定での総当たりなら
ケイビイン５：１、イグゾ４：２、スロハン３：３、ヘグ３：３、ダドメ２：４、パガ２：４、マンダ２：４になると思うわ
異論は受け付ける
456:格無しさん
16/09/04 00:49:19.33 JOlRN1yv.net
スロハンは６：０まであるんじゃねぇかな、相性有利なのはパガと一応マンダくらい？
457:格無しさん
16/09/04 01:05:27.61 1PHlg0n/.net
うーん、スロハンは最大値発揮してくれないキャラクターなのは示されてるからなあ
でもできる限りヘタれてない想定でケイビインにゴーレムで阻まれ負け、イグゾはバリキ弾幕に負けるんじゃないかなと
あとマンダにも異常耐久力で負けそうかな、と思うがここは見解が分かれると思う。俺も迷ったし
458:格無しさん
16/09/04 01:10:38.29 dSdUtRIC.net
スロハンマンダは種が割れてて最適回を選ぶって話なら即カラダチで完封でしょ
どうみてもスロハンは火力足りないし、一発殴って吸い付かれたところで気付いても消耗がきつそう
さすがに素同士じゃマンダには勝てん
開幕カラダチを選択するかは分からんが
459:格無しさん
16/09/04 01:20:24.20 JOlRN1yv.net
スロハンはケイビインとイグゾには相性有利だとは思うんだけどな
イグゾは万全のフーリンカザンのためには一度距離とらないといけないし、ケイビイン得意の飽和攻撃を躱して本体を狙いにいけるから
対マンダはカラダチ前に攻撃できれば有利だけど無理ならお互い決定打にかけて素のスペックでやや不利
パガはバリア前に攻撃可能なら有利でできないならほぼ負けっって感じだろうか
460:格無しさん
16/09/04 01:28:09.67 dSdUtRIC.net
でも結局スロハンに付きまとう問題は、グラマス級をきちんと殺しきるまでの間能力が持つのかに尽きる
単にMP消費じゃなくてHPも最大値ごと減って行くので、力尽きたところで相手が何とか動ける程度ならもう負け
肉体が若い状態スタートならともかく、老けてる本編時点だと誰にも勝てなくてもおかしくないぞ
461:格無しさん
16/09/04 01:37:50.49 JOlRN1yv.net
パガ相手のイマジナリー・カラテで最大開放すれば一瞬で初手眼球摘出から断頭チョップまで行ってたし
向い合ってやる気満々のグラマス相手にそこまでできるとは言わないが充分に重篤な傷は与えうると思ったのだが
462:格無しさん
16/09/04 01:38:40.88 u2OVolBW.net
パガは根性なさそうだしケイビインは耐久に難があるから攻撃当てさえ出来れば
恐らく勝てる。マンダとイグゾは多分無理。イグゾは意外と耐久あるんだよな
確かタツマキケン食らって平気だったはず。目潰し食らって顔焼かれても戦ったし
463:格無しさん
16/09/04 01:48:33.55 dSdUtRIC.net
対パガのアレは文字通りイメージでしかないって感じが強すぎてなぁ
突っ込んでもバリアのほうが速いような気がするというか、
もし自暴自棄と化したスロハンに対策無しで煽りいれてるんだとしたらパガアホ過ぎだろというか
464:格無しさん
16/09/04 01:58:37.92 u2OVolBW.net
距離もあるし周りは部下で囲んでるし確実に安全って確信があったから
煽ったんだろうね。逆に言えばもう少し距離近くて部下いなきゃイメージ通りになる
465:格無しさん
16/09/04 10:25:04.10 Nw2ri7jL.net
スローハンドは結局最期までジツを小出しにしかできないメンタルがマイナス要素
466:格無しさん
16/09/04 10:35:39.92
467:ID:Ojc3Ijc3.net
468:格無しさん
16/09/04 14:19:40.93 yz6ySk8D.net
スロハンは比較するとしたらカンジキル辺りが妥当そうだし、サラマンダーとニーズヘグ、バリキ師父なら最初の4,5手位までは対処出来そうなイメージがある勝ち負けとは別の話だけど。
469:格無しさん
16/09/04 15:01:30.38 u2OVolBW.net
カンジキルって全画デスキリ並みなのかね？接近時の加速がついた初撃が
異様に速いだけで初撃さえ防げば何とか対応出来るんじゃないかという気がする
スロハンは言ってみれば全攻撃デスキリ並の速さなわけだし
470:格無しさん
16/09/04 17:50:32.90 Y1pN0vZz.net
そのフジオが目で追えない肩ポンをするのがスロハン
471:格無しさん
16/09/04 18:43:17.13 u2OVolBW.net
こう考えるとスロハンは高耐久のマンダ、イグゾ以外は倒せそうだな
意外にもダドメが相性悪い気がする。亜空間回避は長時間使えないけどヘイストも
長時間使えないし、亜空間は一回間を空けたらまた使える
そうなると>>451の３：３は妥当じゃね
472:格無しさん
16/09/04 19:24:24.62 JOlRN1yv.net
どういうシチュエーションで戦うかも結構重要かな、ローマ・ノン・フイト的な一騎打ちとか市街地での遭遇戦だとか
後者だったらパガは出会った瞬間ガン逃げかましそう
473:格無しさん
16/09/04 19:25:26.52 1PHlg0n/.net
あー、確かにダドメはアンタイとフジキド並のカラテってマイナス点だけ見てた
グラマスはそれぞれが独自に頂点を極めてて他のジャンケンみたいな相性で勝敗決めるしかないよね
474:格無しさん
16/09/04 21:49:52.48 YQicxvuX.net
クィリンも結局A+だったしねえ。
475:格無しさん
16/09/04 23:59:31.71 KJQ6VmhT.net
4部で出てくるであろうリヴァイアサンってクジラ込みで評価するのかね
本人がノーカラテでもクジラが49みたいな巨大組ばりに強かったらやっぱS-いくの？
あとどーでもいいけど呼ぶときはやっぱリヴァイアサン=サンになるのかな
476:格無しさん
16/09/05 00:28:43.32 aFmnx8Kr.net
キョウリョクカンケイの護衛についてたベクトリアルって状況から考えて強忍だよね多分。
477:格無しさん
16/09/05 08:57:37.28 SjPHSjE0.net
>>470
その辺を泳いでるクジラを使役するのか、フロッグマンのカエル＝チャン的なものなのか詳細が分からない以上何とも言えないな。
それより水上、水中というフーリンカザンでの能力をどう評価してランクに落とし込むかで揉めるような気がする。
478:格無しさん
16/09/05 12:42:20.81 RCe2vcY9.net
ケイビインと似たような感じになるのかな
議論になりそう
479:格無しさん
16/09/05 12:53:32.62 mpkfVP3d.net
ストォムライダァ強すぎワロタ
忍殺おじさん+銀鍵のニューロンアタック+おまけ相手に勝ちそうとか
480:格無しさん
16/09/05 12:57:40.86 0rZPT1GY.net
ケイビインは常にキョート城に詰めてるから武器ゴーレム有りで考えるのが妥当なように
リヴァイアサンも常に海にいるからクジラ込みで考えるべきとかになるのかな
実際難しいもんだいになるかもしれない
481:格無しさん
16/09/05 19:38:05.35 NYoyQVom.net
ウォーターボードでさえ結論としてはどうせサンシタだからもういいやっていう放っとかれ方してるからなあ…
ランキング上位に食い込みそうになったらどうするんだマジで
というか別にシーライフ生物ではないがモーターオムラどうするよ
482:格無しさん
16/09/05 20:02:18.48 7ODHucqp.net
ストームライダーはA-かな、強いの出るとニヨニヨするな
483:格無しさん
16/09/05 20:35:32.37 UncjzQxv.net
二部当時の遠隔ニューロンアタックではニンジャ相手には隙を突かないと有効打は厳しいしフジキドもナラク抜け落ち状態だったからなぁ
確かにツヨイけどBとB+の間くらいの実力じゃない？ネヴァーダイズ時の三人相手で同じ戦績ならA+でも良いくらいだろうけど
484:格無しさん
16/09/10 22:10:03.15 IqHFmg/O.net
パラゴンってこんな低いのか…
485:格無しさん
16/09/11 03:36:53.67 VALuENJq.net
探偵カラスって奴が全部悪いんだよね
486:格無しさん
16/09/11 10:44:06.96 Y2dRPSWm.net
バラゴンペディアは実際脅威
知識を実践するカラテも備わっているし
案外ダメインやサラマンクラスを完封できてもおかしくはない
ただ実績がなあ
487:格無しさん
16/09/11 14:10:47.92 JqO6MXor.net
豊富なカラテ知識で完封を目指すってどちらかと言えば格上相手で輝くスタイルだけど対戦したのが同格以下かつとてつもない大物食いのガンドーだったのが不運よね
488:格無しさん
16/09/11 15:18:55.85 s8Kd8JAm.net
パラゴンがサラマンダーと戦ったら古今東西あらゆるカラテを吸収したS以上ともガチれそうなカラテマスターが誕生してしまう気が
489:格無しさん
16/09/11 15:21:06.07 SitdQjDg.net
サラマンダーが礎見つけて大歓喜
490:格無しさん
16/09/11 18:20:11.31 eVQccjoc.net
パラゴンがマンダ完封はムリ。パラゴンは技術はあるけど火力不足で
ガンドーすら葬れないのに、グラマスでも耐久最強クラスのマンダを倒すとか
どう考えても不可能。土つけるのすら出来そうにない。ダドメはどうかな
491:格無しさん
16/09/12 02:07:20.73 VV3JTf+1.net
無理無理
ダメイン殺すってのはすんごくヤバイ武器持った二部フツキド殺すってのと変わらん
そんなのに勝てて話の都合込みとはいえガンドーに負けるとか奇跡ですよと
492:格無しさん
16/09/12 08:44:28.79 HCDFMHHs.net
あらかじめタネが割れてるならひたすら距離取ってジツ切れ狙えるかなと思ったが
体大きい分ダドメの方が体力あるだろうしやっぱりキツいか。うん、ダメだ
493:格無しさん
16/09/12 11:26:22.27 iNt4UBVz.net
パラゴンはサポート役の方が輝くだろうな
マンダとタッグとか組まれると悪夢としか思えない
494:格無しさん
16/09/12 11:44:17.07 HCDFMHHs.net
グラマスの数少ない直結者なんだし、それを活かしてナラクポジになったら強いよな
何も考えずにジツ連発するダドメとか、なるべくジツ使いたくないスロハンと
組ませて戦わせたらかなり強いと思うわ
495:格無しさん
16/09/13 23:41:57.08 M6LCPaaz.net
スロハンとパガは覚悟の部分で他のグラマスに後れを取ってる
496:格無しさん
16/09/22 17:58:14.85 CphlGDUg.net
ペスティレンスA+さいこうだ
497:格無しさん
16/09/23 16:11:36.17 TGMgJQHv.net
ペスティレンスはブラックヘイズとの描写の兼ね合いならA-ってとこか？
しかしダークニンジャにカラテで制圧されてるならB位が妥当・・・
わからぬな
498:格無しさん
16/09/23 20:27:21.20 Joj/dij1.net
ろ
499:格無しさん
16/09/23 21:08:38.85 J/hr6fmL.net
ダクソ忍はフジキド以外には最強っすから、スタイリッシュ勝ちするっすから
フジキドとやるときだけ泥仕合からのクソ負けするだけっすから
500:格無しさん
16/09/23 22:16:23.77 mYnCkmqA.net
典型的な人気でないタイプのライバルだよねフジオ
501:格無しさん
16/09/23 22:19:32.69 FVaogV4G.net
フジオが自分サイドで主人公やってるときは好きだけど主人公と何度もぶつかるポジションだけにどうしてもな
502:格無しさん
16/09/24 09:53:38.66 NqHw2BCB.net
正直逆だなぁ
ウジウジ人生に文句言い始めてから魅力を感じなくなった
素性不明でラオモトの懐刀やってたころが一番良かったわ
それはそれとして、たぶんフジオって一部時点でラオモトは無理でもグラマスクラスとカード組まれてもたぶん勝っちゃうよね
フジキド相手だけ強制デバフ食らうだけで
そういう意味じゃピンクよりメタキャラ
503:格無しさん
16/09/24 11:01:56.26 +ajKnc6D.net
普段がクーレストなだけに余計に主人公戦はアレだよな
もっとこう泥臭い系のライバルだったら多少無様を晒してもそこまで気にならないんだが
そっちの方が定められた運命に反逆するって設定とも噛み合うし
>>497
虚無ってた頃が一番底知れない強敵感はあったよね
36位のままでいるわけにもいかないしキャラ立てるのはいいけど詳細に描かれるほど凡俗に落ちていった気がする
504:格無しさん
16/09/26 12:01:04.41 1/8eCYFf.net
ニンジャスレイヤーという作品自体にもう魅力を感じてない
特にお前らな
強さ議論の対象としか見てないんだろｗ
505:格無しさん
16/09/26 12:59:11.30 25lCAT1B.net
まあ3部最終章が思ったほど盛り上がらなかった感はある
次で締めないと鰤並にgdgdな終わりかたになりそう
DKE が本格参戦すればここは活気付くだろうが…
506:格無しさん
16/09/26 16:07:06.18 OIs11ivv.net
今までのトップクラスが全部子供に見えるくらいにぶっ壊れたリアルニンジャがわらわら出てきたら一気に盛り上がるかもしれんが、
最近の流れ見てると過去のキャラの格落とさないように設定捻じ曲げてでもデチューンされて出てくる気がしてならない
イダテンの例見る限り現代のニンジャなんかメムノン級でも雑魚扱いされそうなもんだけど、それじゃストーリーにならんからなぁ
でも強さ議論込みだろうと抜きだろうと結局作品のピークはグラマス絡みだわな
三部の時点でもう落ち目だ
507:格無しさん
16/09/26 17:58:15.34 221tZslv.net
オメガ、クィリン、ホワドラと強キャラとして長年引っ張ってきたキャラが軒並みがっかりでな
カラミティはB程度の二人に倒されちゃうし
508:格無しさん
16/09/26 20:00:32.17 KvnuzjZb.net
カラミティはミマカリされてるんだから実力負けじゃないだろ
>>497
一部フジオは確かに地の文で言及されたイグゾ以外は勝っちゃうんだろうなあ
しかもベッピン取り戻した時点でイグゾより強くなった事になってそう
まあ作者大好きなラオモトやイグゾなんかを雑魚扱いできるニンジャがうじゃうじゃ出てくれば巻き返せる
逆に残されたニンジャ単品の熱狂的ヘッズにそっぽ向かれる諸刃の剣
509:格無しさん
16/09/26 20:08:33.61 MIbuW1Ic.net
一部フジオってタツマキケン一発で死にかけるくらい貧弱だしサラマンダーには
勝てないと思うな。カラダチでデスキリ