16/07/30 19:30:10.39 p8b9bF6i.net
あとホワイトドラゴンはまだ描写不足かなとも思う
981:格無しさん
16/07/30 19:50:43.98 MhSp6EGG.net
白竜はローブベッピンありありのフジオと渡り合えてるから暫定でS、第３派補正をどう評価するかが微妙
サクリリージはいうほど描写不足だろうか。アンデット特攻ありでカラテだけならおおよそB+だからA-ぐらいじゃないかな
イグゾ降格についてはどのレスでの判断？グラマスの中じゃ一つ抜けてるでFAしたと個人的には思ってたんだけど
982:格無しさん
16/07/30 20:04:21.16 f++20AxG.net
このスレってパラヴィジを除いたグラマスに優劣を付けることに妙に保守的なんだよな
983:格無しさん
16/07/30 20:06:23.67 IHHWleVs.net
イグゾ降格にするならもっと上のヤツがドバドバ現れたらだが
オヒガンブースト抜きで評価出来そうなの現状クィリンと白竜くらいだしな
まだ落とす必要ないでしょ
984:格無しさん
16/07/30 20:42:06.33 0uS+u6B8.net
サクリリージってb+ほどカラテ強い描写あったか？ヤモトと多少打ちあうものの俺は剣客ではないとか言ってたし、ジェノサイドに自分から触りに行くのが難しそうだったしB位なんじゃないか？
49さんやカラミティは少し揉めそうですねー
985:格無しさん
16/07/30 20:50:34.74 MhSp6EGG.net
クィリンは微妙だけどA+でいいと思う。ヘグがあんまりオヒガン接近の恩恵に預かれてないし
もしかしたら強化されてたかもしれないフドウカナシバリジツもビームじゃクィリンには効かないし
クィリンと同じ位恩恵に与れてたパガの戦略級カラテミサイルを全部クィリンに向けられてたら
流石にかわし切れないだろうし。あと影黒龍のカラテがどの程度のものなのかによるかな
986:格無しさん
16/07/30 21:02:46.93 0uS+u6B8.net
あっ！適当なこと言ってごめんなさい
サクリリージはヤモトとは打ち合いなしでジェノサイドの聖剣と打ち合いでしたね
ただ普段剣使わないジェノサイドに剣戟負けてるのはマイナスかなー
987:格無しさん
16/07/30 21:06:55.53 f++20AxG.net
結局クィリンもグラマス一律A+縛りかよ
988:格無しさん
16/07/30 21:12:13.44 IHHWleVs.net
ヘグだってアーチではないけど高位ソウルでかさ上げされてたはずだし
一度に複数相手してるならS-でもいいんじゃないかという気もする
ジツが強力でカラテもある訳だし
989:格無しさん
16/07/30 21:16:05.79 ApQJw0IR.net
近接タイプにメタっててヘグが得意のレンジにすら近付けない中で遠距離攻撃持ち
ヘグ、パコ、レイジの総力戦でなんとか倒せた相手をオヒガンブーストでそこまでケチ付けるかね…
990:格無しさん
16/07/30 21:17:02.44 WRkYVuUr.net
所詮クィリンはカラテはシャドウブラックドラゴンと互角だし
カイシャクしたのはニーズヘグだけど、だからと言ってグラマス級じゃなければカイシャクできなかったという訳でもない
991:格無しさん
16/07/30 21:17:36.59 0uS+u6B8.net
カラテがかさ上げされてる描写ってなかった気がするし
イビルアイがかさ上げされたからって何？って話もあるだろうしドクジツも効かないというか、単に刃に毒塗ってるだけだろうしヘグの旦那が強化されてたってのは考え過ぎでは？
992:格無しさん
16/07/30 21:25:13.71 hvRA/JKC.net
オヒガンブーストは今回ワザマエ初披露でそのままオタッシャしたヤツは適用だろ
ブースト抜きの元の強さなんて客観的に見れる訳ないし、どうしても気に入らんならクィリン（オヒガン）とでも付けとけ
生き残ったヤツは今後ブーストが継続するなら適用、今回のイクサが終わって元通りならナシで良いだろ
993:格無しさん
16/07/30 21:31:54.49 ApQJw0IR.net
オヒガンブーストの上昇値なんて一律扱いするしかねえじゃん
クィリンだけ恩恵受けててヘグは適用外理論とか、そこまでグラマスに序列付けたくないのかよ
994:格無しさん
16/07/30 21:32:08.97 IHHWleVs.net
もしも今後も継続するならランク表の上に
※ただし再定義以降のキャラはブースト込みって書かなきゃな
>>946
パワー派じゃないヤモトが砲身ねじりあげてなかったっけ？身体能力全般が
上がってるんじゃないの？みんな上がってるから差がないように見えるだけで
995:格無しさん
16/07/30 21:34:52.23 f++20AxG.net
ハデス・ニンジャのジツのブーストも無視でブラドラと同等と断定しちゃってるし
996:格無しさん
16/07/30 21:57:34.44 MhSp6EGG.net
再定義第３波によりユニークジツがブーストされてる、ってのはほぼ確定してるけど
近接戦闘技術としてのカラテもブーストされてるってどこの部分なの？できれば引用してほしいわ。
ジツがブーストされてるのは確定なのにそれを無視して「元がわからんからブーストされてるのをそのまま適用」ってのはわからん
あとクィリンは別に単騎じゃなくてヘグもペイガンやアクシスをあしらいながら戦闘してる。１対多数じゃなくて乱戦
997:格無しさん
16/07/30 22:19:55.49 p8b9bF6i.net
クィリンは低く見てタコ乱入前でもヘグとお互いいい勝負してたから同格、高く見るとタコやレイジいなきゃ倒せなかったとしてS-か
これは荒れそう
998:格無しさん
16/07/30 22:23:33.82 rF5T04Ii.net
とりあえず新スレは>>930でいいんじゃない
個人的にはスワバはB+、ホワドラとまだ出番あるかもしれない49は保留でもいいと思う
999:格無しさん
16/07/30 22:25:13.43 WRkYVuUr.net
イグゾ元の位置に戻してくれれば同意
1000:格無しさん
16/07/30 22:27:24.10 ApQJw0IR.net
クィリン大師は元グラマスって設定がなく秘匿されし最強のヨロシサンニンジャであり12人の隠し玉として登場してればS-で異論なかったんだろうな
1001:格無しさん
16/07/30 22:42:28.85 rF5T04Ii.net
別にクィリンA+派も元グラマスだから他グラマスと一律にしようと言ってるわけじゃないだろう多分ｗ
1002:格無しさん
16/07/30 22:48:10.67 d1HT7Q09.net
>>955
少なくとも俺は戦闘描写とオヒガンブーストとの兼ね合いでA+を推してるつもりだし、むしろ仮にもヨロシサン最強という話から、レイジとザイバツとサブジュの反逆とサワタリの四種くらいのあれで倒すのかと思ってたけどな
お彼岸組はブーストでランク入りさせるというならばs-には特に異論もないのだがというかそもそもカラテのブーストがヘグとクィリン両方にあったと言うなら結局ジツの強化の分でクィリンにブーストがあったということになるのでは？
1003:格無しさん
16/07/30 22:59:06.23 ouSB8e6U.net
まあよりによってヘグに刺されたのは仕方ないとして
レイジが必死こいてなんとか制御してる影シテンノ+パコで手いっぱいになるのはカラテが高いとはあまり言えないな
1004:格無しさん
16/07/30 23:09:40.28 IHHWleVs.net
囲んでボーで叩くというようによほど実力差がない限り数が多いというのは
実際有効な戦術だ。仮にシャドウシテンノが本物の半分ほどのカラテしかなくとも
マスターニンジャ2.5人を同時に相手にするというのは至難だと思うが
1005:格無しさん
16/07/30 23:11:47.28 WRkYVuUr.net
つまりその状況下でアイボリーイーグルを殺ったガンドー=サンは実際強い
1006:格無しさん
16/07/30 23:13:03.25 LnE+682f.net
>>959
グランドマスター以上がその程度で苦戦するわけないだろ
逆にブーストのお陰でシテンノのカラテも高まっていたと考えられる
1007:格無しさん
16/07/30 23:17:58.13 d1HT7Q09.net
>>961
つい最近グランドマスターにも引けを取らない連携を見せた二人のニンジャがいるのにそれを言いますか・・・・
実際本当に本人達四人がかりでグランドマスターに挑めば多人数戦闘に強いケイビインやスロハン以外は沈むのでは？
本人達より強かったかどうかはだいぶ懐疑的デスネー、そもそも全力で集中してたブラックドラゴンはまだ可能性があるにしても他にそこまでのリソースを回す余裕は無かったのでは？
1008:格無しさん
16/07/30 23:20:40.08 LnE+682f.net
>>962
マスターというから平均的なマスターを想像したんだが？その二人はマスターレベルの中でも極めて上だろ
1009:格無しさん
16/07/30 23:23:44.29 LnE+682f.net
あと体がジツでできているゆえブーストされ、レイジの集中操作を受けたブラドラだったら本人を凌駕しグランドマスターレベルのカラテを身に付けていてもおかしくない
1010:格無しさん
16/07/30 23:30:59.60 d1HT7Q09.net
>>963
アッハイすいません
でもあれじゃないですかシテンノの話をしてるんですし
それなりの高位のマスター位階の力を考えるながれじゃないんですか・・・・
1011:格無しさん
16/07/30 23:45:51.74 TpC2zZn+.net
ヘグ＋タコ < クイリン
ウィーブ＋タコ > クイリン
よってウィーブ> ヘグであり、ウィーブはA＋以上。ウィーブがギリギリだった描写を考慮して
クイリン S- > ウィーブ >= A＋
これで良いのでは？
1012:格無しさん
16/07/30 23:53:17.00 d1HT7Q09.net
そもそもヘグは足止め食らっててタコと一緒に戦っていないんですよお願いですわかってください
1013:格無しさん
16/07/31 00:20:53.75 nnm0Y8ts.net
乱戦でも蛇殿の矢印は常にクィリンを向いててアンブッシュで仕留めたのも蛇殿だしなあ
A＋派もブーストを懸念してるだけでイクサの描写から蛇殿＝クィリンなどと主張する者は居ないだろう
S-でクィリン（オヒガン）と付けるのが双方の折半案になると思われるのですが
1014:格無しさん
16/07/31 04:54:48.26 Ckbg5j7G.net
・パワーや耐久力は特別優れてるわけではない
・ジツが凶悪だが平常時より多分に盛られてるのは確実
・カラテのワザマエだけじゃS-に不足
・結局キンボシなし
この辺の理由でクィリンA+を推すかなS級の格を感じない
1015:格無しさん
16/07/31 08:57:35.86 XXMnHuSC.net
ジツ自体も生体に特効なだけでヘビケンのリーチでもある程度は戦えるし、ネブにぼろ負けするだろう奴をS-には置けんな
1016:格無しさん
16/07/31 09:42:32.92 nnm0Y8ts.net
クィリン保留にしよう、今はどっち置いてもブータラ言う人出るでしょこれ
ぶっちゃけA＋級の蛇殿とレイジが相手でも「乱戦だから」「キンボシ無いから」でケチ付くなら
ヘルカイト込みで負けたラオモトもS-降格して欲しいね、師父下げるなら尚更
それにクィリンはキンボシなら一応あるよ
1017:格無しさん
16/07/31 10:04:55.64 Q7V1cR7R.net
まあA+とS-の線引き次第か
クィリンA+ならイグゾA+、49S-
クィリンS-ならイグゾS-、49S
になるといった具合
クィリンは復活有るかもだからまた変わりそうだが
>>936
どの一レスをってほどでもないがA+意見が目立ったのでA+に置いてみた
A+に置いたらこうしてS-意見が多くなってきたわけだが
あとビショップ追加に書いてるのにランキングに入れ忘れてたので新スレ立てる人は追加しておいてくれ
1018:格無しさん
16/07/31 10:18:57.84 QZTo73hZ.net
クィリン（ブースト込み）でS-にしたら？ブーストありなら問題ないっしょ
あと49はS確定でいいと思うな。フブキは常に複数ニンジャを相手にしてた訳で
全リソースを一人に向けたらラオモトがぎりぎり倒せるかどうかだと思う
流石のフジフジも物量差で負けそう
1019:格無しさん
16/07/31 10:28:16.52 J9QemLIZ.net
レイジがA+っていきなり何を言い出すの？何も議論されてないぞ飛躍しすぎだろ
あとラオモトがなんでSに昇格したのかは過去レス読めばその経緯がわかるだろもう勘弁してくれ
1020:格無しさん
16/07/31 10:46:38.15 nnm0Y8ts.net
>>974
ナラクもそうだけど、グラマス複数人を同時に相手して数人殺せるからSとかあったけど、抗争って乱戦じゃん
蛇殿がクィリンに手出し出来なくなってたのを見るにシックスゲイツ程度でもラオモトがサシでやれるように他グラマスを足止めくらいは出来る事が今回で判明した
A＋”級”って付けてるのも見えないの？じゃあブースト掛かって強くなったレイジとA＋の蛇殿に言い変えるわ
1021:格無しさん
16/07/31 11:39:14.81 +dPJNolf.net
ラオモト“だけ”でグラマス何人も殺せるってハッキリ言われてるんだよなあ…
クィリンはもう保留でいいでしょ
アレ絶対生きてるしブーストタイムももう終わったから今後の描写待ちってことで
仮置くなら荒れなさそうなA+で
>>972
クィリン関係なくイグゾもA+でいいよ
S-の二人には明らかに見劣りするし件のボンモー発言の際に
(主にナラク比較で)ラオモトと相対的に下げが大勢だったのを師父派閥残党がスタゲに矛先逸らして有耶無耶にしただけ
1022:格無しさん
16/07/31 14:22:12.50 xkiif0qY.net
またラオモトage、グラマスsageが極端な君か
1023:格無しさん
16/07/31 14:46:26.09 cmk64LFt.net
クィリンはS-の奴らにボロ負けしそうなんだけど
A+にいるヘビ殿には単体じゃ負けなそうだから困る
1024:格無しさん
16/07/31 16:00:54.79 N92c/Mmf.net
ヘグをAに落とせばいいのでは？
片足ないじゃん
1025:格無しさん
16/07/31 16:50:34.66 cmk64LFt.net
ブーストコミコミ最終魔人になっても
サンシタ殲滅描写しか許されない古代リアルニンジャがいるらしい
1026:格無しさん
16/07/31 19:09:34.13 nnm0Y8ts.net
踏み逃げなの？
とりあえず立てるならクィリンは保留で、S-に置いたら荒らす宣言されてるし
キャラ贔屓と叩き先行して自分の中で結論出しちゃってる人いるからワッチョイで立てても良いかもな、議論にならないわ
1027:格無しさん
16/07/31 19:52:37.08 3hbXFZsM.net
誰が荒らす宣言なんかしてるんですかね？
あなたの発言が一番攻撃的なのでは
むしろ全く関係のないラオモトを急に持ち出して下げたいと言っているのはあなたで反論があるのは当然
そも今回勢力で劣っているザイバツ側のニーズヘグがクィリンを止めきれないのは妥当
ソウカイヤ対ザイバツを想定するなら、ラオモトは今回のニーズヘグみたいに物量で押される中でグラマスを殺せるんだからむしろ上げ要素になるのでは
細かい状況なんて原作者しかわからないからあまり意味のない考察だけど
クィリンはA+の近接カラテ勢に有利つきそうだから、他のタイプと戦ってどうなるか
それでも全体に有利つくならS-でもいいと思うけどな
ただ>>978の言うとおりS-相手だと全敗しそうなんだよなあ
1028:格無しさん
16/07/31 20:16:26.28 nnm0Y8ts.net
先に突然イグゾーション下げしてクィリンもS-派完全無視したのどなたですかね・・・
クィリン関係無く師父下げるんだったらラオモトもグラマス全員よりワンランク上に置けば問題無いと言ってるだけ
妄想でキャラ及びファン叩き始める>>976がまるで攻撃的に感じないというのは面白いね、脳みそネットに繋いで並列でもしてるんですか？
1029:格無しさん
16/07/31 20:26:48.36 dK/aM5o5.net
そういえばちゃんと聞いてなかったけど
クィリンS-派はジツのブーストなくてもクィリンが問題なくヘグに優勢だったと考えてるのかね？
煽りとかじゃなくてもし仮にジツのブーストがなければ、触れなければ問題がないというレベルにまで下がるとすれば、
あの段階ではヘグとクィリンは互角になると思うのだよ
結局作中ではヘグがクィリンから受けてたのは光によるダメージだけだったよな？
1030:格無しさん
16/07/31 20:48:34.38 J9QemLIZ.net
>>983
>>976は一段落目はただただその通り
二段落目は荒れそうだから、としか言ってないしそれを荒らす宣言と受け取るそれが論理の飛躍なんだって
三段落目はちょっとよくわからん。イグゾA+派の主張はボンモー談話に乗っ取りイグゾも下げるべきって意見で
イグゾS-他グラマスA+派の主張はフジキドを二度死の淵に追いやった実績で他グラマスと一線を画すべき、って意見だし
1031:格無しさん
16/07/31 23:24:45.80 P0hhsmF9.net
あいかわらずバイセクター＞ドラゴンベインとなっているのがスルーされてる件
1032:格無しさん
16/07/31 23:26:10.36 0jmf4IIN.net
アーチ級ソウルで超強力ジツ持ちで再定義の影響が少なくない訳ないのに
アルゴス依存が高かったために生じた敵の0.1秒の隙をついて、ジツに頼らずカラテで一撃で殺してみせた
右手ケジメされて以降、弱体化重ね掛けの分を第三波ブーストの逆の要領で加味して考えたら
オメガってカラテだけでA行けないかな？
ジツが万全だった時はそこまで特化したカラテ描写がなかっただけで総合的にはS-、という考え方は無理？
1033:格無しさん
16/08/01 00:11:03.32 ADa9iVjT.net
アガメムノンつえー
今のニンジャスレイヤーとアガメムノンの2人ともSとS+の間くらいの強さあるだろ
またSを分けるどうこうで荒れるそうだなぁ
1034:格無しさん
16/08/01 00:43:06.23 6b3EstGJ.net
いやこれロードと同格と言っても過言じゃないだろ
純粋な戦闘力だけならロード以上かもしれん
1035:格無しさん
16/08/01 00:43:28.85 DnqJPMD6.net
対策なしだとまずデン・スリケンの一発でA+だろうがソクシだもんな
ロードと同格でいいと思う
1036:格無しさん
16/08/01 00:51:09.04 HktcD2hy.net
また極端なこと言ってる…
フジフジカタオキデスドを捌いてテンカンホーありのロードは別格だわ
1037:格無しさん
16/08/01 00:55:18.81 rmAZvlGd.net
いやロードと同格でいいだろ
アガメムノンとやって勝てる奴がほかにおらん
ニンジャスレイヤーが対策用意済みでも
メムノンが月基地を優先しなかったら負けじゃん
わざわざニンジャスレイヤーの上にメムノンの上にロードとかする必要を感じない
1038:格無しさん
16/08/01 00:56:37.45 0uOt35yF.net
単純なカラテやジツの凶悪な威力もさることながら爆発四散→即リレイズはびびった
ロードと同格は要検討で置いといてフジオはアイスドラゴン戦次第としてラオモトよりは明らかに格上だと思うわ
1039:格無しさん
16/08/01 01:06:38.46 ZV5k/SmG.net
S+ ロード
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ホワイトドラゴン スパルタカス
1040:格無しさん
16/08/01 01:08:45.77 0uOt35yF.net
>>994
これで良いだろ
Sはフジキドとアガメムノンだけで他全下げで収まり良くなる
1041:格無しさん
16/08/01 01:52:56.93 i5Qbnnvf.net
デン・スリケンはヌンチャクが間に合わなくて被弾した時に穴が空くだけですんでるから、即死とまでは行かなそう（それでも十分強い）
あんまり連射できるものでもなさそうだけど、基本的に回避不能らしいし最低一撃は食らって大ダメージは免れない感じか
単純な移動スピードではヘイストジツの次には早そうだけど、攻撃スピードはフジキドが対応できてるからスパルタカスとかダークニンジャなら相手できそうかな
ヤバイのはデン・スフィアで、結局フジキドも攻略できてないしカラテ特化組はこれだけで完封されかねない
（閉所での戦闘だから逃げ場がないという可能性はあるが）
1042:格無しさん
16/08/01 02:02:16.98 50moc5/n.net
今から>>930ので立てるが、いくつか但し書きが必要になると思う
がんばる
1043:格無しさん
16/08/01 02:09:51.51 50moc5/n.net
あ、>>994の旧ランキング方式も混ぜるから、全体で一段階ずつ下げるね
1044:格無しさん
16/08/01 02:20:05.58 50moc5/n.net
仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※三部最終章「再定義」の余波により上位ニンジャ数名の描写が上下した為再整理議論中
※ユンコinモーターオムラは議論不足
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク ゲイトキーパー
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ミラーシェード ゴライアス ナイトメア ネヴァーモア スワッシュバックラー
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス アナンタ ゴールドライオン
ニューオーダー
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード ドラコニック
1045:格無しさん
16/08/01 02:23:21.74 50moc5/n.net
この土壇場で誤爆してすまぬ
とりあえず次スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#10
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