16/06/14 16:11:35.01 6LEphgRY.net
ダメインの勝利条件はスタゲが不死だと察する(原理は必要無い)大剣を取り出して当てる、の二つ
スタゲの勝利条件は不死だとバレる前に殺す、あるいはムシアナから取り出す暇を与えずに殺す、
大剣を構えられてもそれに触れることさえなく全部避けてダメインを殺す、のいずれか
いずれにしてもスタゲが勝つにはダメインをヌンチャク共振キド並みに完封する必要がある
カラテが五分なのに？っていう時点でほぼ終わってる組み合わせだと思うんだけどね
サイズに比例し、大剣は細胞も残さないっていうならこうなる
フジキド全消滅ならスタゲだって最低でも八割以上は消し飛ぶわけだからな
334:格無しさん
16/06/14 17:14:24.02 nGx9YmaQ.net
別に本筋に関係ないかも知れないから突っ込まなかったけど
B～B+で意見が出てるダトメとB+～A-で意見が出てるスタゲじゃ勝負になるレベルではあるだろうが普通にカラテの差があるのでは？
例えばシャドーコンのミラシェとフジキドのイクサは同じB+帯の勝負の筈だが割と一方的だったし
335:格無しさん
16/06/14 17:31:39.43 6LEphgRY.net
俺は両方B＋で差なんかほぼ無いと思ってるので、そこを違うと言われてもなんとも
いくらなんでもそれはスタゲを上に見すぎかダメインを下に見すぎなんじゃないの？としか言えん
336:格無しさん
16/06/14 17:37:23.42 kjFPkgBe.net
あんまり2者間だけの勝ち負けにこだわっても仕方ない気がしてるんだけど、肝心のスターゲイザーのランクはA+でみんないいの？
ダドメ有利の流れだけど差をつけるほどではないし、個人的には同ランクかなと思うんだが
337:格無しさん
16/06/14 17:40:58.41 6LEphgRY.net
俺は同ランクだと思ってるよ
直接対決は天敵扱いだと思うけど、スタゲのほうが向いてる相手も大量に居る
ダメインにあわせてデスドレインと明確な黒星が二つあって、他引き分け量産なのにS－は無いわって意見
338:格無しさん
16/06/14 17:48:42.19 Rr/gCArQ.net
同ランクだと思うし直接対決したらダメインが勝つと思うけどそこまで一方的な戦いにはならないと思うのでそこだけ反論するよ。
339:格無しさん
16/06/14 17:50:06.35 05sgkw6b.net
Aでいいよ。A+メンバーの半分以上に黒星か捕獲されるし
>>320
やっぱり戦術に問題あるとしか…そもそも大剣なんて出さず間髪入れずに
クナイ連投してたら倒せるかは別として片腕くらいは持って行けたと思うし
>>323
ダドメはカラテ弱いイメージあったけど、フジキドが異常なだけで割りと食らい付いてたと思う
思えば超遠距離狙撃もしっかり避けてるし、何だかんだグラマスに恥じないレベルではある
340:格無しさん
16/06/14 18:03:47.09 nGx9YmaQ.net
全否定されてやや悲しいがまあ多数の人が言ってる以上スタゲのカラテはそんなもんなのかな？
とはいえもしカラテだけのダメインがミラシェと戦ったらシャドーコンのフジキドと同じようになるだろうという事は譲らないぜ！
341:格無しさん
16/06/14 18:17:48.94 Rr/gCArQ.net
絶好調の普通キドに競り負けるダメインと、疲弊したサバナガシが集中攻撃してくるのをちぎっては投げちぎっては投げしてたスタゲだと、スタゲの方が近接カラテ自体は上だと思うよ。
342:格無しさん
16/06/14 18:26:48.51 6LEphgRY.net
正直そこはこだわる気が無いんで良いんだけど、
S－以上のヌンチャクキドでさえ大剣潰さないと近接戦闘を選択できなかった以上、
スタゲのカラテがそのクラスで無い限り勝敗に影響なんてほぼ出ないよ
あとはツヨイスリケン八連射級の遠距離攻撃を引っ張り出すしかない
ダメインはアホなので初撃入れたら油断してそのままスタゲに押し切られるとか言われるとあんまり反論できないんだけど
343:格無しさん
16/06/14 18:34:04.55 05sgkw6b.net
頭脳に関してはスタゲもミッションしくじりまくってるので正直ドッコイの気が…
というか、いくら死なないとは言え別に受ける必要のないルイナーの
カラテ食らってるし、やっぱりカラテ弱いとしか。本当にカラテ強いなら
そもそも敵の攻撃一切食らうことなくフルボッコのはずだし
344:格無しさん
16/06/14 18:50:04.03 nGx9YmaQ.net
ん？ヌンチャクキドはs-も無いだろ？
ヌンチャクの有り無しはともかく2部の共振キドはhoeのとき除けばAとA+の境、或いはA+程度じゃ無いのか？
事実手負いとはいえサツバツ！する前はニーズヘグに一方的にボコられてたし
345:格無しさん
16/06/14 18:54:01.89 6LEphgRY.net
ヌンチャク無しでマンダに勝ってるのにヌンチャク装備して強く見てもA＋？
んじゃどうやって勝ったの？
マンダ下げるの？
346:格無しさん
16/06/14 19:00:55.70 nGx9YmaQ.net
>>333
そう返って来ると困るところもあるのでその意見も一理あるのは認めるんだが。
あの概念チョップがフジキドのナラク化と同じような共振キドとはまた別の強化状態という事で納得してもらえないだろうか？
あの状態を共振キドのスペックとしてみるとそれより成長した三部のナラク化とやりあってるアンサラーならチョップで余裕でサラマンダー倒せる事になってしまうし・・・。
347:格無しさん
16/06/14 19:02:38.76 05sgkw6b.net
マンダは自爆みたいなもんだからな…わざと食らったりしてたし
フジキドより地力は上に見える。あの時はセンセイの教えブーストみたいなのかかってたし
348:格無しさん
16/06/14 19:06:10.33 a14yIlyi.net
Aはないでしょ不死身だし
349:格無しさん
16/06/14 19:08:09.07 a14yIlyi.net
>>331
受ける理由も無いなら、避ける理由も無いのでは？
350:格無しさん
16/06/14 19:08:22.97 bRKMvJ/V.net
アンタイ大剣当てればスタゲ殺せる前提で話してるけど、
そもそもナノカラテエンジンの仕組み自体本編でも詳細には明かされてない
本編ではその不死システムを機能不全にできたから攻略できた流れだし
ナノカラテエンジンが正常に機能してる中でスタゲを殺すのは実際無理なんじゃないの
スタゲのカラテ粒子とその触媒がスタゲ本体だけじゃなく周囲に漂う形式だとしたらアンタイ大剣やムシアナでも殺しきれん
351:格無しさん
16/06/14 19:11:18.82 6LEphgRY.net
大剣は最初から穴に落とすための隙作り
異次元に捨てられてもなお現場で再生が始まるっていうならもう何もいうことは無いね
スタゲ好きなんだなーってだけ
352:格無しさん
16/06/14 19:18:57.92 05sgkw6b.net
信者って凄いな…
自分も好きなキャラいるけど、周りからここまで反論受けてまでムリにランクを
上げようとは思わん。正直スタゲ本人でさえ自分をグラマス級だとは思ってないだろうに
353:格無しさん
16/06/14 19:21:29.40 6LEphgRY.net
いや立場的にグラマス級なのは別に何もおかしく無いんだけど
逃走は勝ち理論でS－押しだったのに、いざ殺せる奴が出てきても難癖つけ始めるのはちょっとすごい
354:格無しさん
16/06/14 19:22:26.65 a14yIlyi.net
と、ダークドメイン信者が言っております
355:格無しさん
16/06/14 19:24:42.15 6LEphgRY.net
ムシアナはともかくダメインは無敵だーなんて主張してないんだけどね
本人色々足りないし
スタゲは基本死なないのは分かってて、数少ない穴みたいな奴との対戦だっていうのにそれも大丈夫だと言う
これが信者以外の何なのかね
356:格無しさん
16/06/14 19:24:53.24 a14yIlyi.net
スタゲ本人とかワロス
357:格無しさん
16/06/14 19:27:59.70 eYMUpRy3.net
レッテルを貼って煽るのはお互いムキになるだけだからやめとけ
露骨な煽りまで出てきたし一旦棚上げして１日くらい間を置いたら？
358:格無しさん
16/06/14 19:28:01.20 6LEphgRY.net
スタゲ本人……？
アンタイは超強いがダークドメイン本体はそうでもないから無敵には程遠いって書けば分かる？
今スタゲは無敵だって主張してる最中みたいだけど
359:格無しさん
16/06/14 19:28:53.24 a14yIlyi.net
つーかスタゲは今現在のランクでA＋（グラマスクラス）だろうが
それをグラマス級じゃないって言うなら、スタゲ信者がスタゲを上げようとしているのではなく、ダメイン信者がスタゲを下げようとしてるってことだろｗ
360:格無しさん
16/06/14 19:32:28.57 KGFOxDpf.net
スタゲはことごとく任務失敗してるしエージェントとしても微妙なんだよ
時間稼ぎ以上のことが出来ない
361:格無しさん
16/06/14 19:32:34.93 6LEphgRY.net
流れちゃんと読んでるの？
俺はスタゲはA＋だと思うしグラマスクラスだと思うよ
基本不死で安定してるスタゲが数少ない死亡で終わる可能性が濃い相手なのに、全然平気と主張したらそりゃ贔屓目が過ぎるでしょ
362:格無しさん
16/06/14 19:38:55.39 Rr/gCArQ.net
俺はどっちかってーとダメインをアホ呼ばわりする奴の方が許せないんだが･･･。
363:格無しさん
16/06/14 19:39:24.62 a14yIlyi.net
じゃあそれでいいだろうがハゲ
ダメインもスタゲもA+ほどの力ってことで終わりだろ
364:格無しさん
16/06/14 19:43:38.04 6LEphgRY.net
ダメインをアホっていうか、
最初から大剣持ってクソ消極的に防御重視で立ち回るか、小型の二本くらい持って抱きつくように立ち回るか
そんな感じの戦い方をフツキド級のカラテ持ちにやられたら絶対近接じゃ勝てないからね
スパでも無理
でも絶対やらんだろうね、作劇上の都合でもあり、本人の性格でもあり
365:格無しさん
16/06/14 19:44:05.00 nGx9YmaQ.net
なんつーか堂々巡りな言い合いはやめようぜ。
不死身系はもう枠から外すか、多少不利がついても特殊なルールでも作って議論した方がいいよな
例えば、戦場となる場所に死の危険を用意するとか
ファフニールならフジキドと戦った地下の霊樹の下で戦わせるとか、スタゲには・・・・ダメだ思いつかん。
とりあえず逃走勝ちを許さないというなら専用のルール考える事から始めるのがいいと思うよ
366:格無しさん
16/06/14 19:49:43.94 kjFPkgBe.net
>>327
今のところA主張してるのはこの人だけかな？
根拠としてはA+の半数以上に捕縛されるって事みたいだから、この点が議論ポイントとして、
俺は以下の点でA+のままでいいという意見
・同ランクに半数弱捕縛できない奴がいる時点でランクを分けるほどの差ではない
・数秒で再生し一切グワらない相手を捕縛し戦闘不能にするのは相当難易度高く、そもそも捕縛できる奴はそんなにいない
・捕縛は一応勝ちに近い行為ではあると思うが、脱出、反撃の可能性がある以上、殺し切るのとは大きな違いがある
367:格無しさん
16/06/14 19:55:09.95 Rr/gCArQ.net
不死身や物理攻撃無効のニンジャは別にそこまで珍しくないし、
殺害以外の方法で無力化出来れば勝ちでよいじゃろ。ヒモでくくるとか。
368:格無しさん
16/06/14 19:59:19.32 KGFOxDpf.net
そもそも相手を戦闘不能にするまでの1VS1のシミュレーションだけが強さの基準じゃなかろ
369:格無しさん
16/06/14 20:26:32.43 Rr/gCArQ.net
ところでオスモウ議論民の推し忍て一回聞いてみたい。
俺はヘルカイトとかワイルドハントとかカタオキが好きだけど。
370:格無しさん
16/06/14 20:26:56.14 DPWxOIGk.net
またルールの話まで戻って堂々巡りか
強さ議論スレなんてそんなものではあるが
371:格無しさん
16/06/14 20:44:41.55 eYMUpRy3.net
最初に読んだのがシャドー・コンだったからサラマンダーとミラーシェードが好きだな
初期のサラマンダーグラマス下位が定説だった時は反論するにできなくて悔しかった記憶
今でもグラマス内で順位付けするなら高い方ではなかろうが同ランク内の差なら文句は無い
372:格無しさん
16/06/14 20:58:19.04 05sgkw6b.net
サラマンダーはカラテ、HP、耐久のステはグラマストップだと思う
ワザにこだわり過ぎてヘマするからZBRブチ込んで特攻させたらヤバい級に強いだろうな
373:格無しさん
16/06/14 21:00:39.45 6VQlsREj.net
ランペイジが好きだな。あの超デカい腕に超パワーはロマンを感じずにはいられない
374:格無しさん
16/06/14 22:13:28.53 0VIyk/tQ.net
マンダもナラク化したフジキドにデカイのもらったところから反撃して逆に追い詰めるところまでいってるし、
あのフジキドがフジオにユカノをさらわれたのに追跡を断念せざるを得ないほどのダメージを与えてはいるんだけどねー。
375:格無しさん
16/06/14 22:55:41.47 GWvzTisQ.net
>>343
ダメインに取っても致命打確定な攻撃を平然と受け止めてくる数少ない穴みたいな相手だがね
ダメインが相討ち上等なカウンターを全て捌ききったり、ダメージや疲労の累積が一切なければ余裕で勝てるんだろうが、それならもっとフジキドに善戦してそうではある
攻撃を食らえば食らっただけダメインは不利になるし、その都度カラテのバランスは崩れていく
スタゲは決定的な一撃を貰う瞬間までダメージや疲労の蓄積は全くない
いや、超ツヨイダメイン＝サンは綺麗に捌ききって快勝しますよね
もっとランク上げても良いのでは？
376:格無しさん
16/06/14 23:20:43.57 6LEphgRY.net
はいはい信者信者
どーせ長期戦になんかならんのだから疲労や蓄積なんて言うほど問題じゃないよ
初手アンタイ→スタゲ直撃(普段から避けないんで)するも即再生
ダメインびっくりして後退→スタゲ余裕で前進
ダメインコンボを想定して大剣を選択し手元へ、でここまで進んだらほぼ終わり
フジキド全消滅がフカシじゃないなら手足にかすれば肉体ほぼ吹っ飛ぶし、その後は穴に捨てて終わり
カラテが大差無い上にがっつり剣構えてる奴を素手で無傷で殺すのは無理、てのは良いよね？
スタゲのチャンスは剣を出すまでの間か、初撃からの再生の間(ただしこっちは即反撃は損傷範囲を考えると厳しい)
ここで殺しきらないとそのまま死ぬんだけど問題は二つ
スタゲのカラテがそれほどでも無いこと
ムシアナコンボは自分にとっても即死だってことを想定するのが困難なこと
少なくとも再生タイプは穴に捨てようと考えるより遥かに難しい
確かにダメインが途中でなぜかチョップに行くなら普通に負けそうだね
さすがにそれはどうにもならん
377:格無しさん
16/06/14 23:29:03.52 CUuxU9vy.net
ダメインコンボって何だ？
378:格無しさん
16/06/14 23:31:09.54 6LEphgRY.net
ダメイン、コンボを想定って書けばいいのか？
いやそりゃスタゲが勝つ可能性もあるよ？
よほどダメインが悪手を打つならだけど
想定がもうスタゲががんばれば、じゃなくてダメインが間抜けなら、になっちゃうんだよね
379:格無しさん
16/06/14 23:36:58.86 6LEphgRY.net
ついでに、スタゲ相手にアンタイの次弾装填が可能かって話になるが
むしろそれが無理ならなんでA＋なんだよってことになる
ヘグマンダあたりの、スタゲより明らかに上位のカラテ持ちとやったら初撃外したら即ゲームオーバーとか、
そんな雑魚がA＋のグラマス級とかありえんでしょ
380:格無しさん
16/06/14 23:42:11.71 05sgkw6b.net
もうほっておいた方がいい。原作で何の実績も上げてないのに
スペックだけでごり押し主張してくるんだから何言ってもムダだろう
それよりいい加減ケイビインをS-に上げてもいい？今の所特に異論もなさそうだし
381:格無しさん
16/06/14 23:47:52.70 CUuxU9vy.net
>>366
そこで区切るなら区切るで良いんだけど
想定してるコンボって何？って話
作中でやった連携？
382:格無しさん
16/06/14 23:53:00.48 6LEphgRY.net
アンタイ当てて動きとめてる間に足元にムシアナ開くだけだけど
ダメインってこんな思考さえ出来無い脳筋だっけ？
383:格無しさん
16/06/15 00:16:15.27 DRce5mqD.net
スタゲの再生力の上限もイマイチ不明瞭だが、ダメインは殺し得る可能性を持っているのはそうだな
他もうまくすれば殺すのは無理でも無力化可能性を論ずることは出来るし、決定力の無さも併せてスタゲはA+とするのが無難か
384:格無しさん
16/06/15 00:27:20.13 midv1qHG.net
>>368
もうちょっとフジキドを痛めつけてればS-に推してもいいんだけどなー。まあA+のなかでは強いほうだよね。
385:格無しさん
16/06/15 00:39:24.22 noFfaAMc.net
これでよくね？
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
S- イグゾーション ダークドメイン ケイビイン
スパルタカス ファフニール
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ニーズヘグ
デスドレイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
386:格無しさん
16/06/15 00:44:04.74 midv1qHG.net
S+ ロード
S フジキド
S- フジオ・ラオモト・スパルタカス
Sランクはこれだけで良いと思う。アガメムノンやフォーティーナインは加わってくると思うけど。
387:格無しさん
16/06/15 00:46:26.81 rVjWGPW3.net
正直そこまで絞るならスパいらんよ
グラマス数人なんてまず無いんだから
388:格無しさん
16/06/15 01:07:25.25 DRce5mqD.net
前から書こうと思ってたが、同じランクの同じ部のニンジャで改行するときは空欄開けなくていいぞ
同じ部の登場でも登場順に並べるんだっけ
そういうのはテンプレに貼る時でいいが
ケイビインとかダメインをS-にあげるのは無茶だと思う
イグゾもラオモトとの対比で、やはり心停止寸前ナラクはそれなりの強さでしかないことが逆説的に確認されたと言えるしS-は微妙に思える
スパルタカスは要所要所で別格扱いされているしA+から一つ上げる意味はあるから
S フジキド （フジオ）
S- ラオモト スパルタカス (ファフニール)
ぐらいがいいんじゃないか？
フジオに関しては現在状態の描写不足でランキングから除けたいが、フジオがいないランキングというのも見栄えが悪い
ファフニールの議論も十分じゃないが一応
389:格無しさん
16/06/15 01:17:25.42 rVjWGPW3.net
だったらもう上に一個作ってずらせばどうよ
ロードを頂点、フジキドは暴走ナラクまで込みで単独で良いとして、
スパをグラマス二人(二人抜きか同時か知らんが)級としてもまだラオモトと倍近い戦力差がある
さすがに同ランクの差にするにはでかすぎるでしょ
390:格無しさん
16/06/15 01:18:51.10 midv1qHG.net
ソウカイヤ全軍の指揮権がある状態でザイバツと全面戦争して最終的に負けるけど自身の手で武闘派グラマス3人以上の首を取れるのがS-、
前夜にミサイル直撃食らった状態でトコロザワ・ピラーに単身突撃してシックスゲイツ6連戦した上でラオモトとヘルカイトに２対１で勝てるのがS、
それより強いのがS+ね。
391:格無しさん
16/06/15 01:20:59.68 rVjWGPW3.net
>ソウカイヤ全軍の指揮権がある状態でザイバツと全面戦争して最終的に負けるけど自身の手で武闘派グラマス3人以上の首を取れるのがS-
こんなんラオモト本人除いたら描写不足ゆえに可能性のあるフジオだけだぞ
392:格無しさん
16/06/15 01:32:55.36 noFfaAMc.net
イグゾーションとかダークドメインとかサラマンダーとかニーズヘグが同時に襲いかかってきてそれでも何人も殺せるって解釈するからラオモトがインフレしちゃうんだろ
393:格無しさん
16/06/15 01:46:16.07 rVjWGPW3.net
戦争中に横槍無しの一対一を連続っていうほぼ起きない生ぬるい状況を想定しても凄まじいインフレだよ
三人、四人と殺そうと思ったら最初の一人なんてほぼ圧勝だろ
394:格無しさん
16/06/15 06:17:06.25 pC7IumzP.net
不死をどう扱うか議論してる時に唐突に「ダメインならスタゲ倒せる！」とか言い出す輩が出てきてなんじゃそらと思ってたけど
結局ダメイン上げしたかっただけか、もういい加減にしてください
395:格無しさん
16/06/15 06:32:36.63 rVjWGPW3.net
実際に殺せる奴の具体例に上げられてるだけだし、もうスタゲはA＋でまとまってるんだからそれで良いだろ
スタゲ絡みのほうが良い加減にしてほしいわ
396:格無しさん
16/06/15 07:10:02.23 f0bcy6tg.net
1.不死系ニンジャは初見での攻略が不可能なのでみんなS+(この場合無力化できないと言う意味でディスターブドとポリモーフもS+)
2.厳密に攻略できるかどうかの個別議論はせずにカラテ+不死身度でランクを決める(ほぼ現状維持)
3.不死系ニンジャは全て不死身を無効化された物としてランクを決める(全員1～2ランク下がる？)
4.不死系ニンジャは議論が不可能なのでランキングから除外、あるいは専用のランクを作る(普通に倒せるハイドラなんかは残して良いかも、ダイアウルフはどうだろう)
不死系議論の今後の方向性はだいたいこんなのになると思うがどれが良い？
当然折衷案もアリね、だいぶ極端に書いてるし
397:格無しさん
16/06/15 07:13:15.62 noFfaAMc.net
完全に殺しきるとこまで想定しなくても再生＋カラテでスタゲの脅威度はグラマス級なわけで
398:格無しさん
16/06/15 07:23:55.74 rVjWGPW3.net
1はロードデスドダメインあたりを筆頭に初見でも事実上勝利に持っていけるのがいるから無し
今後も即死や追放系は増える可能性があるし
3はジツ無し状態みたいなもんでさすがに不公平
てなると結局2か、最悪は4になっちゃうのかね
399:格無しさん
16/06/15 07:48:45.49 HPcpdPxL.net
書籍版で書き下ろされたインターセプターVSシマナガシ見てると、シマナガシから見た脅威度はまあスタゲと同格かちょい上くらいに感じたな
400:格無しさん
16/06/15 07:53:03.00 PQJMaYg4.net
>>364
なぜダメインがアンタイ→ムシアナコンボを確実に選択することが前提なのか
401:格無しさん
16/06/15 07:55:52.75 rVjWGPW3.net
アンタイ一発食らって平然としてる相手見て
それでもムシアナに落とす流れを思いつかないならダメインの頭って物凄い可哀想なレベルになるが
ダメインがすげー馬鹿って前提で話をするならそりゃー議論も変わるわな
402:格無しさん
16/06/15 08:14:14.18 EXvucyTd.net
「ジツが強力すぎて脇が甘い」と言う点で、本質的にはダークドメインもスターゲイザーも同じなんだよ
で、どっちもジツが通用しない相手に対してどの程度立ち居振る舞うかの描写には極めて乏しい
残りはカラテとフーリンカザンなんだけど、これが論者によってバラバラすぎて、
絶対にこれ万人が納得する結論でないなとは思った
結局2の現状維持のまま延々とスレを伸ばし続けるしかないんじゃない
403:格無しさん
16/06/15 08:22:41.56 08caRsgo.net
>>389
もういいよダークドメインは
ラオモトより上という主張は誰にも同意されず作者にすら否定されて悔しかったのはわかるけど、今回はダークドメイン優勢という意見が多いんだからそれで満足しろ
一体何個似たようなレスすりゃ気が済むんだ
404:格無しさん
16/06/15 08:27:27.17 gsz1E7dR.net
アンタイやムシアナでスタゲが死ぬとして、それがどうダメインやスタゲの格付けに影響するの？
しないなら格付け議論と関係ないじゃん
どっちもSには届かんでほぼほぼまとまってるんじゃないの？
405:格無しさん
16/06/15 08:29:35.01 tUmB4hrK.net
>>373でいい
フジキドにあっさりやられてるって言うけどガンドーとナンシーのせいで
ゴーレム突破されたの抜いたらダメっしょ。他のキャラはジツ込みの戦闘力なのに
ケイビインだけジツ抜き本体のみの戦闘力ってズルいし
406:格無しさん
16/06/15 08:31:29.06 tUmB4hrK.net
…って今気付いたけどなんでダメインがS-に入ってるんだ
ダメインとスタゲは揃ってA+。ケイビインだけS-でいいよ
407:格無しさん
16/06/15 08:55:07.57 midv1qHG.net
>>393
ガンドーやナンシーがいなければもうちょっと苦労したと思うけど、それって結局他のA+と同じ程度ってことだよね。
>>384
ガチの不死キャラについては爆発四散のかわりに拘束して無力化が可能かどうかで議論すれば良いと思う。
>>383
ダメインがスタゲに有利なのはまあそうだろなって思うけど瞬殺かっていうと意外と苦労すると思うのでそこだけ反論するよ。
>>381
フジキドはキョート城に5人（+3人）で突撃してるぜ。
すでにイグゾ・ダメイン・マンダを殺したあとだったり、フジオのムーホンがあったりするので単純比較はできないけど、
ラオモト＆ソウカイヤ全軍は壊滅させられるまで戦ってグラマス数名なのに対して、フジキドたちはザイバツ滅ぼしてるからな。
んでソウカイヤ全軍の指揮権があるのならスパでもザイバツに全滅させられるまでの間にグラマス3人以上殺せると思う。
408:格無しさん
16/06/15 10:32:07.42 tUmB4hrK.net
ラオモトは単純戦闘力も勿論ヤバいんだろうけど、師父みたいに頭も回りそう
念を押して即座にヘルカイト投入とかやってる訳だし。フジキド達も上手い具合に
立ち回ってグラマスは基本的に一人ずつ潰してるし、いくらスパルタカスが
強くても確実にグラマス複数潰せる保証はないだろう
409:格無しさん
16/06/15 11:15:12.40 k0Afoay6.net
めんどくさがりだから楽に勝つためなら手段をえらばないんですね
410:格無しさん
16/06/15 11:19:47.10 rbPxQJ/E.net
>>373がかなりしっくりくる
411:格無しさん
16/06/15 11:40:48.92 midv1qHG.net
ニーズヘグもケイビインと同じくらい強かったと思うが。
412:格無しさん
16/06/15 12:00:17.21 gsz1E7dR.net
ケイビインはポテンシャルはあるんだろうけどなんだかんだで
ツイート数的にあっさり爆発四散に至ってるのが印象悪いわ
道中の中ボスって感じでS-に置くインパクトがない
413:格無しさん
16/06/15 12:03:51.81 6wSzl+9N.net
っても相対したフジキド一行のコンディションも考えると間違いなく強いわけで…
414:格無しさん
16/06/15 12:05:52.63 3YzZbdru.net
>>400
それもそうなんだが描写からあれこれ議論するための強さ議論スレだしなあ
415:格無しさん
16/06/15 13:08:16.82 tUmB4hrK.net
描写は確かに大事だが描写を重視し過ぎるとまたラオモトみたいなことになるぞ
ゲイトキーパーとかほとんど瞬殺だがじゃあ二部や三部の雑魚より弱いのかって言われたら
絶対違うはずだし、HOEでは鬼のように強かったニーズヘグも三部で戦った時は
ソウルの調子悪いのを差し引いてもそこまで圧倒的ではなかった
ケイビインはHOE最初の敵だからあまり長引かせる訳にはいかずあっさりやられたが
二人がかりで苦戦してナンシーの協力まで必要になったんだから設定的にはかなり強い
416:格無しさん
16/06/15 16:58:03.73 b5nk8nS9.net
【BS11:ドラマ】 ＜ショムニ＞放送時間：毎週木曜日 よる8時00分～8時54分 URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
417:格無しさん
16/06/15 17:03:53.69 rJgu/4EO.net
ダドメって大した実績も無いのにジツの強さだけでS－みたいな感じになってるけど
418:それならビホルダーだってS－でよくね？ ダドメと同じく、スパルタカスもスターゲイザーも殺せる可能性があるんだけど
419:格無しさん
16/06/15 17:38:56.52 08caRsgo.net
S-なんて誰も思ってないよ
何故か議論の流れを無視して>>373でS-に置かれてるだけ
420:格無しさん
16/06/15 19:35:53.86 rVjWGPW3.net
あれだけボスキャラだから強いんだぞって作者がコメでフォローしたラオモトと
ボスでもなんでも無いスパが同列の戦果をあげられるとかいうメタ無視の意味不明な意見が出る時点で
一生議論なんかまとまらんてのは良く分かる
421:格無しさん
16/06/15 19:46:34.11 Jme4pmLR.net
師父に代わって神格化されてたスパルタカスもあっという間に捨てられたな
422:格無しさん
16/06/15 19:53:31.39 tUmB4hrK.net
結局作中キャラの評価や原作での実績を見るのが一番良いんだよね
描写重視だと、俺が強いと感じたからとかツイート数が多いからとかで決まるし
作者も初期の描写が甘かったことを自覚してるから解像度ってフォローしてる訳だし
423:格無しさん
16/06/15 20:42:13.51 midv1qHG.net
>>407
将来的にマルノウチ抗争スピンオフで、ラオモトさんや初期シックスがパワーアップして描写されることは十分に考えられるのでそれまでは耐えて待つんだぜ。
424:格無しさん
16/06/15 20:54:30.62 noFfaAMc.net
後付けでバジリスク戦やゲイトキーパー戦は実は共振に相当する状態だったとか言いだしそうだな
425:格無しさん
16/06/15 21:05:45.69 midv1qHG.net
>>411
ありそう。
というかそっちのほうがむしろ説得力あるんだよな。アルマジロの装甲ぶち抜いて逆向きに丸まらせるのとかちょっと性能がおかしいもん。
426:格無しさん
16/06/15 21:08:06.54 noFfaAMc.net
ゲイトキーパーが通常キドに倒されたことがソウカイヤのキャップになってるんだもん
全盛期ラプターもアースもこのラインが上限になっちゃってるし
427:格無しさん
16/06/15 22:13:27.75 DyapMD+s.net
>>408
スパはS-定位置で下げ意見も殆どないし安定してるんじゃないか
ダメインはいつもの熱狂ファンが喚いてるだけ、ケイビインもS-には決め手に欠ける
フジキド一人だったら勝てたかというと全然そんな気しないし
イグゾもラオモトがグラマスよりも数段格上と確定した今メッキが剥がれた感がある
ナラク本人の万全なら一捻り発言と合わせて考えると、ラオモトをフルボッコにした二人三脚ナラクとイグゾ戦の心肺停止寸前ナラクにはかなりの開きがあったって事だろう
初戦勝利もナラク休眠お疲れキド相手ではA+以上にとっては何の意味も持たない
結局グラマスは全員A+が妥当
428:格無しさん
16/06/15 22:16:06.52 rbPxQJ/E.net
えーケイビインフジキドに勝てないか？
ストーリー上フジキドの負けはないとかその程度で、戦力差的にはまずナラクにならないと倒せなくね？
429:格無しさん
16/06/15 22:27:25.20 tUmB4hrK.net
>>414
自分は元々イグゾのステータスはA+くらいだと思ってる。というか、単純ステだけなら
マンダやヘグやケイビインの方が上だろう。ただ、とにかく機転が効くからな
ニンジャのイクサで最も重要なのは咄嗟の機転やフーリンカザンだってのは原作で
散々書かれてるし、安定して1ランク上の敵を倒せるからS-って評価
>>415
手数が多いってそれだけで強いよな。常に囲んでボーで叩く状態だし
430:格無しさん
16/06/15 22:31:47.62 midv1qHG.net
>>414
大すじ異論はないがメッキが剥がれたとまで悪しざまに言われるとな。
イグゾ戦２戦目と比較するなら、ラオモトさんをどつき回してマサシの鎧を破壊しまくってた時の完全ナラク化との方が適切だと思うが、
前日ミサイルからシックスゲイツ６連戦したあとラオモトに２回ノックダウンさせられたあとの完全ナラク化って
心停止寸前からのナラク化とそこまで差があるものかね。
いやまあイグゾはA+の上限あたりってことで別に
431:良いんだけどさ。
432:格無しさん
16/06/16 05:56:00.20 yRRGdXZf.net
ラオモトはS、グラマスはイグゾのみS-で他はA+
イグゾは実績があるからそこは他グラマスと十把一絡げにはできん
433:格無しさん
16/06/16 07:01:12.22 zZfIkI7P.net
ケイビインはS-かA＋が微妙なとこだが、フジキドガンドーに優勢だったしS－では
434:格無しさん
16/06/16 07:46:08.27 gzLKI7JV.net
ダメインってマンダやセプターみたいなカラテ重点タイプにはほぼメタだろ
435:格無しさん
16/06/16 08:45:47.57 cAM0fm6p.net
トモエキドと心停止ナラクとヌンチャクキドとサツキドだとどのくらい強さに差があるものかね？
436:格無しさん
16/06/16 09:07:48.72 pb1NHOWW.net
>>413
ゲイトキーパーは結果としてフツキドに負けてるのは確か
が、戦闘中に食らった攻撃ってトンファーが折れた時の一回と、最後のフックロープの大技の二回だけで、他は終始フツキドをボコってるんだよな
トンファー狙いに切り替えた所もあるが、普通にカラテしたら駄目だから切り替えてる
そうすると、フツキドとダメージを受けたり与えたりのカラテラリーやってる連中よりもワザマエは明確に上じゃない？
少なくとも、もう1、2ランク上だと思ってるよ
437:格無しさん
16/06/16 09:55:20.12 +PVL9h6+.net
ケイビイン強いだろ。実質三対一だったのに描写に引きずられてる
正直ゴーレム自体はそこまで強くないと思うが、とにかく固いしパワーがある。本体との
戦闘に集中するなら少なくとも片方は破壊しなくちゃいけないが、大技を繰り出せば
必ず隙が出来る。ワザを出せば本体が攻め込むし、攻めあぐねれば原作みたいに押される
パガみたいに遠距離範囲攻撃持ってない限りジリープアーで最終的にはやられる
>>422
ゲイトキーパーは凄く強かったからこそ最後の一撃が納得出来ないんだよな
現場を離れた期間が長すぎて勘が鈍ってたんかね
438:格無しさん
16/06/16 10:33:50.63 pb1NHOWW.net
>>423
フックロープのアクションは、スパルタカスも出し抜く位で、（忍殺世界では特に）恐ろしく変則的なムーブなんじゃないかな？
個人的にはニンジャスレイヤー以外が常備してないのが不思議な感じ
ダークニンジャ辺りが一回位使ったっけ？
あれはあれで使いこなし難いツールなのかも知れないが
439:格無しさん
16/06/16 10:34:13.58 yRRGdXZf.net
カラテゴーレムを連れたケイビイン、歪みニンジャを連れたウィッカーマン、
ランクを分けるほど差があるか？
440:格無しさん
16/06/16 11:36:52.70 QbPOJRU3.net
ダークあるじ(ベッピン無しだからS-くらい？)が戦うときに乱入されると厄介とミラシェが認識してるっぽいから歪み者込みならA+くらいは見ても良い…か？
ただ実際に共同戦線を張れた場面が無いからどこまで厄介かは評価しようが無いんだよな
ヘファイストスとコーナラーも共闘できない方がおかしいけど実際に共闘した場面が無いから難しい
441:格無しさん
16/06/16 11:54:16.48 +PVL9h6+.net
歪みニンジャに関しては少し悩んだが、結局アプレンティス二人を
瞬殺出来ない時点でそこまで強くないと思う。ペイシェントと同じくらいじゃない？
もしあの場にフジキドとガンドーがいたら、キュア戦の時みたいに歪み者どもを
あっという間に一掃してさっさと本体戦行ってるだろうし。コーナラーが強かったから
ゴーレムもそれなりの強度はあるんだろう。デカくて固いってそれだけで脅威だし
442:格無しさん
16/06/16 12:13:15.73 HPGj6fOJ.net
>>427
アプレンティス二人？
歪み者はクローンヤクザ以上ヤブ以下ってとこだと思うが歪みニンジャはディムちゃんと互角レベルだったしペイシェントよりはずっと強いのでは？
と言ってもランク表に入れるとなるとＣ-とかになりそうだけど、まあニンジャの高速戦闘の中では雑魚とは言えども上手に使えば有利を取れるのはストーン
443:コールドも証明してるさ
444:格無しさん
16/06/16 12:13:25.60 xo/LjZOw.net
ケイビインが地味にグラマスでもトップ級にヤバいってのはよく分かるんだけど、ランク分けるほどかって言うとなー。
線引きの問題ではあるんだけど。でもそこに線を引くかな。
445:格無しさん
16/06/16 12:16:17.19 s0r9U3VW.net
本体性能はウィッカーマン＞ケイビインだから
オスモウ系の好みというか傾向としては比較したらウィッカーマンを評価する流れになってもおかしくはない気はするけどね
多分、本編でウィッカーマンと歪みニンジャが特筆するようなコンビネーションしてなかったと思うので
それでどの程度スレ内で有利になるのか想像しにくいんじゃない？
446:格無しさん
16/06/16 12:53:58.60 dr3zPtYs.net
フジキドガンドーナンシーの三人の力で無敵めいたアスラ・カラテを破ったぞ！って地の文サンが言ってるけど
ナンシーのそれはケイビインを狙い撃ちしたものじゃないよな？ナンシー的にはいわゆる枝葉のインシデントであり
ケイビイン的には不運なアクシデントだからな
ガンドーはな〜フジキドが本体とゴーレム1体相手に立ち回れてるのにゴーレム1体まともに釘付けにできないブザマ
言うほど3vs1か？って話。
447:格無しさん
16/06/16 13:00:56.05 +PVL9h6+.net
ガンドー何だかんだマスターくらいの戦闘力はあるだろ。むしろその事実は
フジキドが異常なだけでゴーレムはそれなりに厄介ってことがわかる
>>430
ウィッカーマンは本人の性格がな…歪み者がガンガン殺されてもなんか元気な虫が
頑張ってるなー程度にしか思わないだろうし本体がダメージ受けるまで呑気に観戦してそう
そんなんだからアンブッシュ受けちゃうんだろうし
448:格無しさん
16/06/17 09:47:12.45 yQ1OlMVE.net
S+～A+上位だけロード＞フジキド＞ラオモト＞スパルタカス＞イグゾーション＞ケイビイン＞ファフニール･･･みたいにしてみたら？
449:格無しさん
16/06/17 10:40:46.53 cEceLQYT.net
それはやめた方がいいと思う。忍殺の場合割りと相性問題が強いから必ず上の人間が
下の人間に勝つとは限らないし、人によって解釈が違うから大まかなランク分けが無難かと
450:格無しさん
16/06/17 22:20:15.11 gp0+WxBw.net
>>3にB-入ってないよね。
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード
B-にヘヴィレイン・フローズン・ブラッドチェイサー・へルフィーンド、
Bにモジュラー、B+にアルビオン、A+にオメガを追加ってところだろうか。
ちょっと点のつけ方が辛すぎるかな？ほかに誰かいたっけ？
451:格無しさん
16/06/17 22:27:01.22 cEceLQYT.net
当たり前だが下のキャラがちょっと多くなってきたな
複数エピに出てたり重要性の高いキャラにしぼった方がいいんでない？
452:格無しさん
16/06/17 22:27:50
453:.19 ID:DYW02fT5.net
454:格無しさん
16/06/17 22:31:49.17 gp0+WxBw.net
>>436
本当は全ニンジャでやりたいんだけど人の力を超えてるのでしかたなくB-以上でやってるんだよ。
つーか人気キャラ・重要キャラじゃなくても平等に語れるのが強さ議論スレのいいところだろ。このスレ以外でヴァストバルクについて会話する機会とかないぞ。
455:格無しさん
16/06/17 22:34:26.33 cEceLQYT.net
>>438
語るのは全然構わないんだが、リストに全然載っけていくと
ゴチャゴチャして誰がどこにいるのかパッと見てわからないんだよね
456:格無しさん
16/06/17 22:36:23.82 gp0+WxBw.net
>>439
そのために登場部でわけてるんやないか。
457:格無しさん
16/06/17 22:52:30.88 DYW02fT5.net
ヴァストバルクは相手が上下に極端過ぎてよくわからんのよね
ソウル萎縮状態とは言えニーズヘグを戦線離脱させたのにスパルトイにやられるって言う極端さ
ソウル萎縮でニーズヘグが2ランク下がってA-相当だったとしてそれに基本やられっぱなしだったからB～B+？
となるとそれに勝ったスパルトイがB+ってなるともうバジリスクより強いの？となるって言う
ランク表通りヴァストバルク、スパルトイ共にB-ってのが一番すっきりするけどそうなるとソウル萎縮の効果がヤバい事になるしなぁ
458:格無しさん
16/06/17 23:00:44.27 cEceLQYT.net
ソウカイヤ勢が全体的に低いからな…
アースとかナラクの猛攻受けてもすぐには死ななかったんだから耐久ヤバそうだし
ゲイトキーパーがサワタリやヴィジランスと同じランクってなんだかなぁ
ビホルダーも上がったし、他のメンバーも1、2ランク上げた方がしっくり来そう
459:格無しさん
16/06/17 23:01:17.11 gp0+WxBw.net
そこそこ強いビッグニンジャのビッグカラテがウケミなしでモロに入るとあのくらいのダメージは出るのかもね。
460:格無しさん
16/06/17 23:07:58.78 waDvtPuB.net
まあ真面目な話、高位のビッグニンジャの攻撃をガードも無しに受けたら一撃でノックアウトされるってところでしょうな
凝視は一撃決めるのに十分な隙を作ったと考えれば辻褄は合う
しかしB-も玉石混合よなハーキュリーズとかグリフォンとかどう評価して良いのか分からんような連中も入ってる事だし
個人の趣味かも知れないがクリスタライズドはBでも良いんじゃないか？そこそこ描写もしっかりしてたし殺られたのは100パーセント相性の問題だろうし
461:格無しさん
16/06/17 23:17:25.20 gp0+WxBw.net
あいつ溜めるのに時間かかりすぎるんだよなぁ…＞クリスタライズド
462:格無しさん
16/06/17 23:19:49.29 cEceLQYT.net
そうなんだよな…一度ジツが完成すればかなり強いと思うけど、
タイマン向きじゃない。氷かぶってる間に速攻やられる
463:格無しさん
16/06/17 23:28:17.88 waDvtPuB.net
>>446
ああ作中の氷モードスタートとはみなさないのね、了解した
しかし、戦闘力だけで見たらガンドー、ブラックヘイズ、サワタリといったBの連中はB-相当な気がするんだがオスモウ以外で評価できるのはわかるんだがオスモウ議論なんだから落とそうというのはダメなんだろうか？
あとブラッドチェイサー隊のB-は無いかなー
464:格無しさん
16/06/17 23:53:29.71 cEceLQYT.net
ガンドーは戦績が華々しいし、サワタリはフーリンカザン構築力が尋常じゃないからな
特に警戒してる格上の相手にもアンブッシュ決めるレベルの野伏力は強力
ヘイズは安定してるけど、これと言った決め手がないからな。ランク落としてもいいかも
465:格無しさん
16/06/17 23:55:45.48 DYW02fT5.net
ヘイズは初見殺し補正ありとは言え�
466:ﾊ常キドをほぼ完封した実績もあるしBあって良いんじゃない？
467:格無しさん
16/06/17 23:58:31.72 gp0+WxBw.net
機転やタフネスも強さのうちじゃないかな。
あとブラッドチェイサー隊は少なくともブラッドチェイサー本人はB-でいいっしょ。へルフィーンドは微妙かもしらんけど。
468:格無しさん
16/06/18 00:03:38.18 Q/NP2LgQ.net
レッドゴリラなんか見てるとそれなり以上の強者相手じゃ普通に攻めても中々当たらないんだろうけど
会心の一撃決まればグラマス級でもKOできると考えるとビッグって凄いな
頭脳派で指揮能力もあるアースとかデスナイトがビホルダーと並んで高評価してたのも納得
469:格無しさん
16/06/18 00:11:00.08 Yrmdjfqj.net
上でも言ったけど、見れば見るほどソウカイヤ低いなぁ。ラオモトとフジオ抜いたら
最強がフューネラルって…確かにアイツ強いけど、なんかなー
470:格無しさん
16/06/18 00:16:50.94 yTGlZBVj.net
ザイバツやアマクダリは複合的なニンジャ組織だけど、
ソウカイヤはワンマントップのシンプルな組織だからなー（それをラオモト=サンの政治力で補っている）。
ソウカイヤのニンジャはみんな意地と根性があって、時に戦闘力以上の結果を残すので好きすよ。
471:格無しさん
16/06/18 00:22:51.81 DvhgClti.net
ソウカイヤのニンジャは弱い、だから何なんだ？
一話で殺されてしまうけれど、俗っぽくて邪悪なところが魅力なんだよ
わかってない奴が多すぎだわ。つかアマクダリのニンジャは秩序秩序言ってて気持ち悪い
472:格無しさん
16/06/18 00:23:46.75 kOrxzyFq.net
上位シックスゲイツでもグラマスに全く歯が立たないって断言されちゃったしなあ
473:格無しさん
16/06/18 00:34:08.79 wrJTTmuV.net
>>450
フーリンカザン有りのマインスイーパーの援護ありで攻撃して
普通に迎撃されてるあたりあんま評価できない気がするんだよな
まだ共振状態があるから正確に評価できないヘルフィーンドの方が可能性がある気がする
474:格無しさん
16/06/18 00:37:58.05 027Sw0xd.net
シックスゲイツが弱いんじゃない
ザイバツとグラマスがおかしいんだ
たぶん
475:格無しさん
16/06/18 00:39:20.57 OjLDW/FD.net
>>455
総力戦での話だから、ここでのタイマンベースの話とはまた少し違うだろうけどね
シックスゲイツの方が数も少ないし
476:格無しさん
16/06/18 00:39:26.17 Yrmdjfqj.net
いや、ソウカイヤがザイバツやアマクダリより弱いのは別にいいんだよ
六門がグラマス級だったらそれこそパワーバランスおかしくなるし
そもそも六門は必ずしも戦闘能力の高さで選ばれてる訳じゃないから
そうじゃなくて、トップ幹部のはずのゲイトキーパーやアースがフューネラルと
二段階も差があるのは変なんじゃないかなと。せめて1ランク差じゃないかね
477:格無しさん
16/06/18 00:43:57.58 yTGlZBVj.net
ゲイトキーパーはBでも上限いっぱいのところにいるし、逆にフューネラルはB+かA-かでずっと揉めてるんだよな。アースは強さがわかりづらいんだけどゲイトキーパーにあわせてる感じだな。
478:格無しさん
16/06/18 01:30:15.13 igiQY7se.net
しゃーねえじゃん描写でもカタログスペックでもある程度の実績があるラオモトと違って
ゲイトキーパーはマジで設定以外強みが全然ないんだもの
479:格無しさん
16/06/18 05:11:08.21 hfPinbP2.net
ゲートキーパーは最高幹部なだけあってカラテもそれなり以上にこなせるけど
基本的にヴィジランスみたいな実務能力重点のニンジャなんだろうな
そういう方面では結構評価されてるし
480:格無しさん
16/06/18 08:13:21.34 HYEu4jkq.net
まああれだけ後から評価されてること考えると実際にはだいぶ強くてフジキド戦では大チョンボこ
481:いて瞬殺されただけという可能性もあるが、 描写がない以上議論にはできない
482:格無しさん
16/06/18 08:34:57.47 yTGlZBVj.net
ブラッドチェイサーは冥府魔道カラテ戦士とで常に隊の中軸として戦い続けてたしB-はあるように思うな。
結局メンポにかすらせる事しかできなかったけど、フックロープをらくらく切断するヒートブレード２刀流の攻撃力も当たればすごかったと思う。
483:格無しさん
16/06/18 08:59:56.52 OjLDW/FD.net
ゲイトキーパーの描写ないとはいうが、カラテラリーで通常キドを一方的に殴れるってのは大概だと思うけどな
484:格無しさん
16/06/18 09:09:19.85 gpAsG+Cm.net
まあ普通キドに負けた奴らの中では、バジリスクを除くと一番強いよねゲイトキーパー。
485:格無しさん
16/06/18 09:30:22.24 jpmm8yP8.net
マスターマインドとデソレイションがいる
まあ二部以前では間違いなくそうだろうな
ヘカトンケイルとかって共振してたっけ？
カラテラリーで殴れるといえばアナンタ＝サンもある意味同じような負け方してますのでよかったらB+の評価が欲しいなーとか思います
個人の趣味かも知れないのですがファイアブランドと比べればかなり差があるので
486:格無しさん
16/06/18 10:03:54.63 gpAsG+Cm.net
官房長官はナラク化してると思う。
アナンタは確かにBとB+との境界で要検討のニンジャではあるんだよな。
487:格無しさん
16/06/18 10:13:08.98 kVVy/eHi.net
ブラックドラゴン＝ゲイトキーパー＞デスナイトくらいのイメージ
488:格無しさん
16/06/18 10:16:48.87 jpmm8yP8.net
官房長官共振描写あったっけ？
目が光ってた記憶こそあるけど
最近のフジキドは常に片目発光してるし感情と共に共振しなくても目が光るんじゃなかったっけ？
少なくともセンコ状や赤黒い炎と言ったわかりやすい描写はなかった気がする
489:格無しさん
16/06/18 10:37:28.90 gpAsG+Cm.net
いつもの被ダメからの反撃ねパターンだからあれはナラク化で良いと思うなー。>官房長官
490:格無しさん
16/06/18 11:09:40.05 pzRtvv3Q.net
でもよ大体の共振状態の描写ってわかりやすい様に赤い軌跡とかセンコ状とか腕に炎とか書いてくれるじゃん？
というか別に共振しててもしなくてもフジキドがキョウリョクカンケイの砲撃さえなければ普通に優勢だったあたりA-にやや疑問がつくんだよな
まあゴライアスよりは強そうだし、なにより硬くて打撃力あるキャラじゃ無いと倒せないっていう、相性有利になるキャラが多いから高めに評価できるって側面があるけど。斬撃耐性からヤモトじゃ勝てないだろうし数の有利で攻めるタイプのキュアやメイルシュトロムにも強い。
その反面普通のカラテ強者のミラシェやらドラゴンベインに勝てるのか？って疑問がある
491:格無しさん
16/06/18 11:53:14.45 gpAsG+Cm.net
官房長官もB+かA-か意見が分かれるんだよなー。キュアやノシトもだけど。
でもタツマキケンが全ヒットしたけど踏ん張って直後に反撃してくる官房長官マジやべえと思うんだけど。
492:格無しさん
16/06/18 15:05:38.26 ZmAlAoSV.net
ミラーシェードは手のタツマキケンを数発ガードするも崩されて戦闘不能に
一部フジオはクリーンヒットで昏睡状態に
サラマンダーは捌ききって見せた
一部とは言えフジオ以上の耐久力って相当なもんだな
493:格無しさん
16/06/18 21:28:28.97 DvhgClti.net
空飛べるからな？
494:格無しさん
16/06/18 23:08:42.88 Q/NP2LgQ.net
マンダってプロレス体質だから分かりにくいけど初見でタツマキケン捌ききるとかパリイ技術やべーよな
回想ミラシェも打てる手は全て打ったって言ってたから超有用なステルスアンブッシュも見切ったんだろうし(当時はジツも装束も未熟だったかもだが)
ラーニングに拘らず堅実に戦った方が強かったりして
カラテ特化上位のスパとやっても一角獣突きくらいまでは普通に捌きそうだ
495:格無しさん
16/06/19 12:57:39.05 tkwVxh
496:Y0.net
497:格無しさん
16/06/19 13:31:09.05 8HJc9yeN.net
ゴールドライオンはあれでジグラット警備に回されなかった程度の位置付けだからな
まだまだ層厚いぞアマクダリは
498:格無しさん
16/06/19 14:03:38.77 sUDeRYvy.net
まあイグナイトもカトンというかジツは強力だけどカラテ他甘いところ多いしB-じゃ弱い方だろうしな
まだまだゴールドライオンはわからん
とはいえウェアジャッカルの方はディプロマットのポータルに事実上負けてるしランク外やね
499:格無しさん
16/06/19 15:45:47.63 vCnOzroO.net
双子はポータルの展開速度とか連携とか良くなってるけどピンだとやっぱパワー不足の軽量級だなって感じ
500:格無しさん
16/06/19 19:15:49.33 NkHuRE8R.net
官房長官は根性は見事だったがほとんど一方的にやられてたような。連戦と移動で
疲れ気味のフジキドにハーヴェスターと二人がかりでも全然有効打与えられなかったし
カラテが強いイメージない。B+くらいじゃないか？
>>476
捌けると思う。堅実に戦えればS-だって夢ではないスペックの持ち主なのに性格が…
スパは実力も勿論ヤバいけど現実的で冷静な思考が一番脅威だと思う。意外と頭いいし
501:格無しさん
16/06/19 19:38:01.31 n3Oqp0sx.net
B+のそうそうたるメンツと比べてそれより格上だなんて言えないわ官房長官
502:格無しさん
16/06/19 20:01:15.76 lS8SWrB8.net
スキピオとマジェスティもB+にするならマスターマインドもB+で良いよ。
503:格無しさん
16/06/19 20:19:10.94 n3Oqp0sx.net
キュアもB+でいい
504:格無しさん
16/06/19 20:25:15.03 NkHuRE8R.net
こう見るとタダオって結構頑張ってたよな
序盤だからフジキドもまだまだ元気だったのにあんだけ追い詰めたし
ハーヴェスターは元軍人だから絶対強いと信じてたのに蓋を開けてみたらイマイチだったな…
505:格無しさん
16/06/19 20:30:04.74 n3Oqp0sx.net
ハーヴェスターはマスター上位クラスだがそれでもカラテ求道者タイプを除けばトップクラス
なによりインターセプターが心酔しててダイアウルフやファイアブランドやストーンコールドを抱えてるって部分で十分ソンケイを感じるからすごい
506:格無しさん
16/06/19 20:37:26.43 lS8SWrB8.net
うん、自分より強い部下がたくさんいるのカッコいいよね。
あとタダオがあんなに強かったのはフジナン的にもだいぶ誤算だったと思う。
507:格無しさん
16/06/19 20:38:55.21 8HJc9yeN.net
スパルタカスのスリケン飛び渡りもそうだけど
何の兆候もないうちからナイミツ飛ばしたのはインパクト大きいよな
強さとは直接関係ないけど
508:格無しさん
16/06/19 20:45:00.71 sUDeRYvy.net
前も言ったけどフジキドとの戦績だけで言ったらB+位かも知れないけど
マスターマインドはイアイメインのキャラやドクジツ、数で攻めるなどのキャラに有利持ってるよな。端的にいえばドラゴンベインには負けるかも知れないけど一部のフジオには十中八九勝つだろう（ベッピンが硬すぎてスーツ貫通とかしないかぎり）
そろそろ私達はフジキドとの戦績以外の観点を持つ頃なのかも知れない
例えば今Bに推薦されてるモジュラーも二部キドと戦わせたら負けるかも知れないが、カンゼンタイ、ランペイジ、モーターガッタイ、マスターマインド、ゴライアスみたいな回避ではなく耐久力重視のニンジャには勝てる可能性が高いし+評価とかしても良いのかも知れない
509:格無しさん
16/06/19 20:47:37.38 NkHuRE8R.net
キャラは格好良いんだよ。カリスマや指揮官としては優秀だと思うし＞ハーヴェスター
ただアマクダリのニーズヘグ枠だと思っててグラマス級に強いと思ってたから
ちょっとガッカリしてしまったのもまた事実
510:格無しさん
16/06/19 20:56:52.58 efapXRsN.net
モジュラーの火力は実際侮れないけど、場所を問わず発揮できる代物じゃないからな
その点でAに届かないんだよ
511:格無しさん
16/06/19 21:16:24.73 lS8SWrB8.net
サンバーンより上、メテオストライクより下ってところまではわかりやすいよな。
あとは破壊力が半端ねー点と弱点が丸見えかつ動かせないところをどうみるかなんだけど。
512:格無しさん
16/06/19 22:10:49.15 Brx4Nerq.net
>>489
フジオは素手で重いカラテもふるえるから、一概に官房長官有利でもない
ニンジャスレイヤーよりも軽く、時間が掛かるにしても中身を壊し得るかと
513:格無しさん
16/06/19 22:14:23.39 sUDeRYvy.net
>>493
一部のフジキドがマスマ倒せるかはさすがに大きな疑問があるぜ
514:格無しさん
16/06/19 22:16:47.73 NkHuRE8R.net
アーマー着てるからイアイは通らないって言うがベッピンやナンバンカロウシ級の
武器で十分なカラテがあるなら普通に貫通しそう
515:格無しさん
16/06/19 22:36:18.18 Brx4Nerq.net
>>494
インフレイム時のフジキドが無傷で対峙すれば十分勝ち得るんじゃないの？
あの時とショック・トゥ・ザ・システムで二倍も三倍も実力が違う？
タツマキケンの威力が何倍もアップしてたりする？
100回やって100勝つかは判らないけどね
516:格無しさん
16/06/19 22:56:36.68 sUDeRYvy.net
>>496
インフレイムとソイディヴィジョンのサワタリ戦比べると割と2倍くらい強そうだぜ！まあ本気で言ってる訳では無いが。実際一部と三部では結構強さちがうと思うよ？負傷とか色々考えたら違ってくるかも知れないけど
517:格無しさん
16/06/19 23:16:09.35 CWyiVrXb.net
斬撃耐性があるなら突きをぶっ込めばいいのよ。（内部機構に小石を噛ませるという攻め方もあるが）
518:格無しさん
16/06/19 23:29:13.35 Brx4Nerq.net
>>497
ワンミニット～辺りも合わせると、インフレイムが割と善戦した感じもある
519:格無しさん
16/06/19 23:37:16.61 CWyiVrXb.net
イグナイトやっぱジェットパンチ使わないと近接カラテはいまいちなのかな。受けに回ると弱い。
520:格無しさん
16/06/20 00:13:22.05 E9INGTDi.net
ゴールドライオン勿体ないな。かなり強いが特殊系複数に
カラテもそこそこ出来るヤツの五体一じゃ囲んでボーで叩かれるだろ
一旦退避して増援を待てば良かったのに
521:格無しさん
16/06/20 00:19:16.87 y6CkSjds.net
イグナイトを舐めちゃったのが運の尽きだね、あれは内部から焼くカトン・パンチかな？
522:格無しさん
16/06/20 00:20:22.52 pYTp8bCB.net
アクセル踏んでる装甲車両を正面から止めて持ち上げる膂力
体内から炎を吐き出しながら耐えて継戦する耐久力
冷静さとなんらかのサイバネ
Bに入れといていいんじゃないか
523:格無しさん
16/06/20 00:25:26.09 +J+LnQMk.net
パワーとタフネスは尋常じゃなかったな
524:格無しさん
16/06/20 00:26:30.19 fmu2RVBr.net
B+でも良いんじゃない？
パワーだけじゃなくてそれを活かす為の立ち回りも上手いし何より耐久力が尋常じゃない
525:格無しさん
16/06/20 00:27:56.91 PYnpAdBC.net
フジキド相手だとどこまで持ちこたえるだろうか
526:格無しさん
16/06/20 00:37:33.35 DPc2n7g4.net
ちょっと５対１で袋叩きにされるのは馬鹿すぎる気がするけどまあ相手が豪華なメンツだしBかなあ＞ゴールドライオン
527:格無しさん
16/06/20 00:49:09.16 E9INGTDi.net
もやしと小娘ばかりだったから油断したんだろうな
一人でもマッチョがいたら恐らく撤退したはず
ウェアジャッカルも四対二になった時点で撤退を指示すれば死なずに済んだのに
ポータルみたいな厄介なジツ持ちが仲間とコンビネーション組んだらヤバいってわからんのか
528:格無しさん
16/06/20 01:07:05.29 DPc2n7g4.net
まあ撤退かどうか判断するのはアルゴスなので全ての責任をゴールドライオンに負わせるのは酷かも知れない
529:。 テンション上がって周りが見えなくなってたのもまた確かだとは思うが。
530:格無しさん
16/06/20 05:18:27.41 u7U9r4GB.net
ゴールドライオン＝サンはBは堅い
B+の実力があるかというと、それにはちょっと足りないかという印象
>>3 だと、ビッグニンジャとしてB+にゴライアス、Bにアースクエイクがいる
多分アースでも同じ2対5戦闘なら似たような展開になるのでは
（アースは駄目な時には最終的に退ける頭があるとは思うけど、まぁ、戦闘の趨勢、オスモウの勝敗判定という点では大差ないかと）
531:格無しさん
16/06/20 08:11:34.83 E9INGTDi.net
自分はB+いけそうと思っているが、描写が少ないし決定力がないからBで妥当かな
パワー耐久凄いし速さもそこそこだからタイマンならヤモトにも勝てるかもしれない
…それにしても強さ議論とはちょっと違うがアルゴス大丈夫か？データの少ない双子と
イグナイトは仕方ないが、ニチョームウォーを生き残ったフィルギアとヤモトはそれなりに
強いってわかってるだろ。ヤモト来た時点で一時撤退させて後続と合流させるべきだったのに
優秀なニンジャ無駄死にさせてポンコツ過ぎやしないか。何のための頭脳なんだ
532:格無しさん
16/06/20 09:00:53.77 HfCn2GnK.net
アルゴスは使い捨て前提だから･･･
533:格無しさん
16/06/20 09:06:03.47 YP8LgEJL.net
ブラックダート隊到着まで時間稼げればそれで良しだったんじゃない
ビッグニンジャらしい最期だったな金獅子＝サンは
534:格無しさん
16/06/20 09:47:30.90 CGPf+h2P.net
>>511
あの二人とも自我の強いニンジャみたいだしアマクダリとしては未来的には足切り対象だった可能性も
正直ゴールドライオンは普通にヤモトより強そうに見えたがそこらへんどうなんだろう？
変身状態のフィルギアはソードモンガーとガルーダ一緒に捌いたり、チリングブレードの不利な体勢からのアンブッシュ対応したりかなり強いはずだし
535:格無しさん
16/06/20 10:31:44.91 E9INGTDi.net
リアルニンジャにエッ？！ちょっと待ってって言わせるってなかなかだよなw
斬撃を筋肉で受け止めるくらいだし一発食らったらアウトだから接近戦はあまり
やりたくないが、かと言って体内を二回焼かれても耐え切るくらいだから
オリガミミサイルが直撃したくらいじゃどうってことなさそう
スタミナは断然向こうが上だろうし長期戦ならヤモト不利だと思うな
536:格無しさん
16/06/20 11:09:48.27 +J+LnQMk.net
ゴールドライオンの鼻や口から火が出るって事は内臓を焼かれてるんだろうけど、
これはイグナイトのボディブローが腹筋を貫いたのか？
それともイグナイトは触れた状態なら体内に発火出来るのか？
前者なら貫かれる腹筋が弱いか、イグナイトのパンチが強いかの話だが、
後者は割とえげつない攻撃だ
>>510
アースクェイクはニンジャスレイヤーを30m殴り飛ばせるからなあ……
上手く散らされると5対2をひっくり返されてもおかしくないぜ
537:格無しさん
16/06/20 11:57:29.97 y6CkSjds.net
ウルシやカトンに限らず軽量級のニンジャが体格や防具の差を引っくり返す為の貫通技はそこそこ存在するのかも
コリにも内部から凍らせるコリ・パンチとかありそうだよね
538:格無しさん
16/06/20 15:01:43.67 oGGZyy9I.net
たとえば3部と4部の間で5年とかたってた場合、ヤモっちゃん・ウィーヴ・イグナイト・アズール・スーサイドは2ランク以上のレベルアップをしてそうだよな。
アコライトもかな。ハッグ姐なんかもああ見えてニュービーなんだよな。
539:格無しさん
16/06/20 15:48:08.12 ib21nf2H.net
4部の主敵っぽいダークカラテエンパイアのニンジャ名鑑見る限り
それぐらい強化しないと付いていけそうに
540:ないな
541:格無しさん
16/06/20 15:51:09.39 E9INGTDi.net
>>516
恐らくベオウルフに腹筋防御された経験から編み出したんじゃなかろうか。物理的に
腹筋貫いたんなら地の文で絶対言及されてるし、筋肉ゴリラの腹筋を貫通出来たとは思えない
B+で金獅子に確実に勝てそうなのってフジキドの腕吹っ飛ばしたケジメ、
ベテランのベイン、毒霧が強いブラックドラゴン、ステルスあるミラシェくらいか？
遠距離攻撃系は耐久で粘られたらかなり厳しいよな。もしかしてB+いけるかも？
542:格無しさん
16/06/20 16:39:28.31 oGGZyy9I.net
そもそもフジキドの性能が鬼なので、Bのニンジャでもすげえ強いしB+のニンジャは超すげえ強いんだよねー。
543:格無しさん
16/06/20 18:55:59.38 +J+LnQMk.net
>>520
腹筋貫かなくても内臓焼けるなら、それはそれで言及ありそうだが、今後に期待か
そして、現B+勢はバジリスクも十分勝てそうかな
逆にブラックドラゴンは、体格差で毒霧が有効に機能しないかも知れない
カラテの技量で負けてるとも言い難いので、それで勝てないとも言わないが
544:格無しさん
16/06/20 19:17:46.30 5QJ/LsT1.net
ゴールドライオンとの仮想対戦でB+勢を見るとハーヴェスターやメフィストフェレスがいるんだな、二人共一対一だと耐久オバケのゴールドライオンには勝てないかも……
マントの下の銃も全弾撃ち尽くしたのに耐え切られて悠々と叩き潰されるハーヴェスターやタイジン・ジツに嵌めようとしたらガン無視されて首を刎ねられるメフィストフェレスとか考えると物凄いシュールだ
545:格無しさん
16/06/20 20:33:51.08 E9INGTDi.net
おじいちゃんにパワフルな相手はキツイね。ヤモト、ウィーブ、サブジュ、
ワイルドハント、ランチハンドは勝てそう。ソードフィッシュやじいさん二人も多分イケる
やはり身軽なマッチョこそ最強か
546:格無しさん
16/06/20 21:00:34.09 3tWk5EF2.net
それはちょっとほめすぎだと思うけど、まあB+で依存はないかな。
どうもペイガンがそこそこ強いっぽいのと、あとフィルギアのパワーがすごいので、思ってた以上にレベルの高い戦場だったみたい。
袋叩きにあったのはアルゴスに使い潰されたせいってことならまあ。
547:格無しさん
16/06/20 21:32:04.61 PYnpAdBC.net
しかしアマクダリ構成員もだいぶレベル高くなったなあ
548:格無しさん
16/06/20 21:46:15.47 fbR+77xa.net
ご存知ですか、アクシスの大半がディセンションから2年程度の若いニンジャなんですよ･･･
549:格無しさん
16/06/20 21:58:49.86 J3t0hpSx.net
アフォケイトとかデプレッサーみたいのは今回の戦いには絡まないだろうから
このエピで出る新規アクシスはある程度以上は強敵として書かれそうな
ペイガンも現在進行形でレベルアップしてるし
550:格無しさん
16/06/20 22:21:14.65 y6CkSjds.net
>>526
対FKG要員は割りと選抜された面子なんじゃないかな
551:格無しさん
16/06/20 22:34:43.32 SELCigTn.net
振り返ってみるとゴールドライオンとチリングブレイドとブラックダートを投入って、初手から殺る気パンパンだったんだなアルゴス。
552:格無しさん
16/06/21 00:33:31.54 1Kz2cb9N.net
キョート城みたいにジグラット内部にはサンシタもわんさかいるのでは
553:格無しさん
16/06/21 00:52:42.93 txgx/BGo.net
ゴールドライオンってレッドゴリラやフェイタルやメギンギョルズやアースクエイクなんかと比べてそんなに上位のニンジャかなあ。
554:格無しさん
16/06/21 01:13:57.22 Ov9COKpe.net
そのメンツだとフェイタルはそこまで強くないっしょ。レッドゴリラはあんまり
頭使った戦い方出来ないからな。耐久も見た目の割りには普通だし。アースは間違いなく
暫定ランクが低い。もっと上げていい。メギンギョルズだけはよくわからん
描写少ない上相手も相手だし。サンシタよりは強いとしか言えない
555:格無しさん
16/06/21 01:18:56.50 X+B5XCnd.net
第三部�
556:ﾌ描写解像度の問題はあるだろうね さらにカラテ比較対象がフジキドじゃなくてヤモト達だったせいで相対的に大きな脅威として描かれたフシもある
557:格無しさん
16/06/21 01:22:58.54 8aXxUNQD.net
しかしゴールドライオンBにするならそれでもいいけどヤモトよりは格上に見えたぞ？ヤモトが補給できないこと考慮してもやっぱりヤモトBでいいんじゃ無いか？
558:格無しさん
16/06/21 01:32:38.80 X+B5XCnd.net
地力重視の評価をするならヤモトはまだBだろうね
ヤモトがB+にいるのは、複数回の格上食い実績を考慮したものだと思う
確かヤモトはニチョーム・ウォーの頃だったかな？BかB+かの議論の余地はあるけど、
ほっといてもまだランクが上がっていくニンジャだと推定され、しばらく様子見よう、とかいう話で落ち着いていた気がする
ヤモトのランク議論はネヴァーダイ完結まで待っても遅くないと思う
559:格無しさん
16/06/21 01:46:37.73 txgx/BGo.net
どうかなー。残弾乏しいヤモっちゃんてチャブの無いバイセクター、ナラク化できないフジキドみたいなもんだろ。千羽鶴もデバフ蝶も使えないわけで。
560:格無しさん
16/06/21 06:57:33.87 cmOXhrTZ.net
しかし魔人形態のフィルギアってハイウェイ叩き割る程の凄いパワーしてるんだな、作中でも純粋なパワーでそれができるの何人いるんだってレベル
となるとその魔人フィルギアをパワーで上回るゴールドライオンって本当何者なんだ……
561:格無しさん
16/06/21 08:42:17.44 VU89Wqqo.net
フィルギアが、ゴールドライオンと直接の力比べはしてたっけ？
フィルギア自身が相応のデメリットと引き換えに出来る事（或いはそれ以上？）を素のままでされたら、それはそれで驚くんじゃ？
562:格無しさん
16/06/21 09:22:51.24 54eIaZGo.net
>>539
少なくともフィルギアが攻撃しに行った時に見事に迎撃してるしパワーとカラテの総合ならゴールドライオンの方が上なんだろう。
あの状態のフィルギアとヤモト見てイグナイトが決めるまでは勝てると思ってたのは実際すごいと思うぜ、B+でも二人がかりを絡めて無しでいけそうなのはカコデモン位じゃないか？
563:格無しさん
16/06/21 10:47:00.94 UUHXpIUQ.net
つーかジェノサイドBなの？
564:格無しさん
16/06/21 11:54:07.73 I+opYtR7.net
同じ格上食いのガンドーと比べると多分ヤモトはワンランク上でいい気がするからB+が収まりがいいんだよな
カラス弾は無制限でオリガミは制限ありだけどそれを覆してヤモト勝ちそうだし
565:格無しさん
16/06/21 12:14:35.23 BMSqJQp0.net
ヤモトは相手が武器持ちならB+、相手が素手ならBって印象
566:格無しさん
16/06/21 14:40:28.73 Ov9COKpe.net
つまり武器依存のチリングブレードは不利で、素手でも
普通に強いフジオみたいなタイプには勝てないってことか
金獅子は網膜情報でヤモトが一人でヤクザクラン潰したことは知ってる訳だし
それでもフィルギアや妨害してくるポータル捌いて勝てる自信があったのか
567:格無しさん
16/06/21 18:00:46.69 UUHXpIUQ.net
経験が浅くて退きどころが分かってないだけだと思う。
568:格無しさん
16/06/22 22:21:30.69 suaKhlxU.net
ジャガンナート=サン、きっとゴールドライオンと互角かそれ以上の実力だったろうにアノマロカリス死してしまうとかカラテモンスターいい加減にしろよ…
パトリアークもさらっと流されてるけどマグロツェペリンを即撃墜するカラテミサイルって結構な物よね、流石にラオモトやパガとは比べられないにしてもこれだけでBあげても良いくらい
569:格無しさん
16/06/22 22:29:50.99 mIo/XH1W.net
ツェッペリン撃墜は飛び道具に弱かった頃の？フジキドがスリケン連打でブブジマを落としてたか
まったくランクの参考にならない…
570:格無しさん
16/06/22 22:45:06.42 RvRVgWtC.net
ジャガンナート＝サンは交戦信号出した1秒後に死んでるので、フジキドが交戦信号
571:を出させないように必死に立ち回ったのでなければ、どんなに長く見積もってもフジキド相手に30秒もたなかったんだろうな。さすがにランク外では？
572:格無しさん
16/06/22 23:02:59.66 X6OJdquQ.net
ナラク化した状態で突っ込んできた可能性もなくはないし名鑑から考えると性能は高そうなんだけどいかんせん描写がほぼ無いのでまあ。
573:格無しさん
16/06/23 00:52:27.80 krJP8pN7.net
名鑑だけ見るとクッソ強そうなのになジャガンナート
スワバは目をつけてそうな剣使いのヤモっちゃんと戦ってほしかったが英雄コンビでvsフジキドなのかね
B+二人がかりでも今のフジキドはそんな手古摺る気がしなくて困る
574:格無しさん
16/06/23 08:02:05.79 W9O1eIjs.net
ホワイトドラゴンはソウルとジツの強大さはトップクラスだが、
流石にカラテは出来そうにないか？
575:格無しさん
16/06/23 08:25:21.21 bMiRhRX+.net
依代次第ってところかね…現状のコヨイのままだと大したカラテも振るえそうにないからあまり考慮しなくてよさげ
576:格無しさん
16/06/23 08:48:52.53 xecuEnBR.net
twitter版ではまあまあ頑張ってたのに書籍版だと良いとこなしだったアルバレストとか、
名鑑から考えるとそこそこ強そうなんだけど瞬殺されたジャガンナートとか、
本来の実力を発揮しきれない事もそりゃあるよね。このスレでは評価できないけど。
コッカトリス・ゲイトキーパー・アルマジロ・センチュリオン・フューネラル・チェインボルト・クエレブレ・カラテゾンビ・ディバステイターとかは、
流れによってはもうちょっと華々しく活躍できたと思う。
577:格無しさん
16/06/23 09:21:39.45 lynagOI5.net
チェインボルトだと？ヴォルテージじゃないのか⁉
まあルーシディディやイルクラウドあたりも活躍の場さえ違えばもっと強かったとは思うよな。あとは災禍忍軍の大将格とかも。
ただまあ作者から特別に持ち上げられてるフューネラルなんか除けば描写だけで議論すべきだと思うぜ
578:格無しさん
16/06/23 09:22:28.53 lynagOI5.net
チェインボルトだと？ヴォルテージじゃないのか⁉
まあルーシディディやイルクラウドあたりも活躍の場さえ違えばもっと強かったとは思うよな。あとは災禍忍軍の大将格とかも。
ただまあ作者から特別に持ち上げられてるフューネラルなんか除けば描写だけで議論すべきだと思うぜ
579:格無しさん
16/06/23 09:24:08.41 lynagOI5.net
グワー！
二重投稿グワー！
担当者に代わりミラーシェード＝サンがケジメしたのでご安心ください
580:格無しさん
16/06/23 11:06:46.06 3VU5UO1C.net
一応チェインボルトもマスター位階のニンジャだし
デン・ジツで動きを止めてカラテで決める戦術も悪くはなかった
言動とか恰好がアレだっただけで
581:格無しさん
16/06/23 11:08:41.10 J3/7QG7f.net
コヨイってメムノン曰くカラテが充実してるんじゃなかったっけ
案外カラテもそこそこいけるかもわからんよ
582:格無しさん
16/06/23 12:11:31.13 +PttsDhN.net
>>553
しれっとアルマジロ入れんなw
583:格無しさん
16/06/23 12:18:24.54 u5h0GkVE.net
ヴォルテージは気の毒だった。ドラゴンベインすら直撃するアンブッシュとかどう防げと
ルーシディティも普通に戦えば強そうだったから見たかったな
584:格無しさん
16/06/23 12:36:49.52 VhiavsTs.net
対スローハンド編成ニンジャ達の初手で瞬殺されたニンジャなんかも他のマスター位階に劣らずおそらくは強かったんだろうな
585:格無しさん
16/06/23 12:45:11.70 nyiy31+o.net
チェインボルトそこそこの前衛と組めばさらに何倍もウザくなると思うんだよなー。
ディバステイターはアマクダリ航空部隊の隊長でアクシスの中でも地位の高いニンジャなんじゃないかと思うけど雑にやられてしまった。
586:格無しさん
16/06/23 15:16:25.86 X+vg3c/i.net
>>560
ドラゴンベインはアナイアレイターの戦ってたから食らっただけじゃね？
相手がアーチ級だから集中しなきゃいけないし。
誰とも戦ってなかったら普通に防げたとおもうぜ
587:格無しさん
16/06/23 18:42:49.08 jZjRap+e.net
>>541
耐えて殴ってバズソーでカラテの技量と
588:かないから強さ分かりにくいよね
589:格無しさん
16/06/23 19:39:36.07 V1cEa/Mw.net
ジェノサイドとドラゴンベインはイメージで得してるタイプ
590:格無しさん
16/06/23 21:39:47.81 X+vg3c/i.net
ドラゴンベインは普通に強いだろ
591:格無しさん
16/06/23 22:03:49.15 s+wiJW5N.net
意外と比較対象が少ないのでB+の中ではさほど強くないと言う可能性はまあある。近接カラテでツヨシに完敗したりするし。
592:格無しさん
16/06/23 22:38:55.89 bMiRhRX+.net
ラスボス（推定）の腹心というキャラ格と生存能力のせいで読者イメージは強いんだけど、
ダメイン対フューネラルでは論外扱いだったり、
戦果自体を見ると上記ツヨシみたいに思ったよりスコア高くなかったりと、微妙な位置にいる人
593:格無しさん
16/06/23 23:52:43.13 V1cEa/Mw.net
カラテはB+レベル、ツラナイテタオスの威力で盛ればA-ってとこだな
594:格無しさん
16/06/24 07:19:31.07 +nq1AUNg.net
出し惜しみ無しとは言えストーンコールドをほぼ瞬殺した今のフジキド相手だとB+二人程度では1分持つかも怪しいので最終決戦仕様で大幅に盛られるかもしれんね
ストーンコールドとドラゴンベイン・スワッシュバックラーのコンビを比較しても100%後者が勝つって程の差は無いだろうし
595:格無しさん
16/06/24 09:10:07.93 U09D5xOi.net
マスター位階の下限よりは明らかに強くてフジキドにとっても十分脅威になるのがB-、
１部終盤（ストレンジャーを除く）～２部中盤および３部の前半における普通キドと戦ってそうとう良い勝負するけど負けるのがB、
上記の普通キドとほぼ互角なのでフジキドが調子悪いと勝ちそうになるけどナラクが出てくるといくらももたせられないのがB+、
グラマスの２枚落ちないしはキツめの条件付きでグラマス並になるのがA-、
グラマスの１枚落ちないしはゆるめの条件付きでグラマス並になるのがA、
武闘派グラマスの標準がA+、
A+より強いけどフルスペックのニンジャスレイヤーよりは弱いのがS-ってところかな。
596:格無しさん
16/06/24 09:31:48.77 HbxJLGH/.net
>>568-569
自分もあんまり強いイメージないな。中堅以上ボス格以下って感じ
接近戦メインじゃないうえ体に色々邪魔な装備つけて動きづらいネザルに
やられてるのが大きなマイナス。身軽さが売りなのに。スワッシュバックラーも
レッドハッグに手玉に取られてるくらいだから似たような感じ
サンシタは問題なく倒せるけど中堅キャラに守りに出られると倒しきれないイメージ
597:格無しさん
16/06/24 14:34:24.79 rD6/cHsp.net
ツラナイテタオスを回避できる技能とドラゴンベインに有効打を与えられる打撃力がある相手は苦手だろうね。ブラゴンとかミラシェとか。
598:格無しさん
16/06/24 14:46:01.45 fQ7DTLfk.net
>>573
あの辺りにツラヌイテタオスがランクを分けるほど有効には機能し無いだろうけどカラテ戦なら互角レベルでは戦えそうだよな。
個人的にB+はカコデモン、ミラーシェード辺りが上限だと思ってるけど、意見割れるんだろうな
599:格無しさん
16/06/24 15:19:05.42 LaWVVoBZ.net
B+～A-はドラゴンベインとかワイルドハントとかバイセクターとかマスターマインドとかの遠近両用でいかにもBとAの間って感じの奴らが集まっててすごい好き。
第２・第３形態のあるマジェスティやイヴォルヴァーも、グラマスには劣るもののボス敵の風格があり良い。
600:格無しさん
16/06/24 21:25:32.02 wlB4bqxy.net
ドラベはアトモスフィアはAに居ても良い風格だが
言外にフューネラル以下とボンモーに言われてるような物なので彼とダメインを相当盛らないと上がれない
601:格無しさん
16/06/24 21:59:19.44 tsqJl5du.net
まあメタ的に言っちゃうと宇宙に行くメンバーは全員判明しちゃってるし、すんなりアガメムノンと戦うとは思えないから、ドラゴンベインあたりが相当フジキドを苦しめるんじゃないかな
ネ
602:ブカドネザルを考えるとクロノスも強い可能性があるね
603:格無しさん
16/06/24 22:07:34.55 YZ5Mz+2H.net
ドラベはよくわからんなあ
戦績で言えばマスター上位の範疇を超えないんだけど立ち位置的にはストンコと同等かそれ以上が求められる
604:格無しさん
16/06/24 22:48:10.65 1JZMGt2J.net
ネブカドネザルの装甲をつらぬいてるし、当たればフジキドだろうがグチャグチャにできそうだけどなｗ
サツキはジツや武器に対して効果あるのか微妙だし
605:格無しさん
16/06/24 22:50:12.12 1JZMGt2J.net
ダークドメインに低く見られてるのはそうだが、実力者揃いのアマクダリ内で崇められてるのも事実なのだ
606:格無しさん
16/06/24 22:52:43.76 USU6H+cf.net
サツキは一瞬のムテキな訳だから、ジツは兎も角、物理的な武器は受けられるっしょ
607:格無しさん
16/06/24 23:03:42.05 1JZMGt2J.net
>>581
さあ本編でやってないからわからんな
ツラナイテタオスの大質量は一瞬じゃないし
608:格無しさん
16/06/24 23:09:20.53 G8phiu+H.net
ツラナイテタオスで圧し潰すのとスパルタカスの星の核を貫くキック(74hit)がぶつかり合って前者が勝つとは思えないけど…
609:格無しさん
16/06/24 23:18:47.18 1JZMGt2J.net
俺が言ってるのは威力じゃなくて時間な。龍の構えは連打、ツラナイテタオスは押しつぶし、または貫き
前者は一瞬のムテキで防御可能だけど後者は時間切れで無理
あと一応言っておくけど星の核を穿つってのは単なる比喩表現な
610:格無しさん
16/06/24 23:19:21.18 USU6H+cf.net
>>582
一瞬じゃないと言うなら、スパルタカスのキックも一瞬ではないかと
611:格無しさん
16/06/24 23:25:20.18 1JZMGt2J.net
>>585
一瞬ですけど
612:格無しさん
16/06/24 23:39:06.71 YZ5Mz+2H.net
突き刺さってもネブは戦闘行動に支障なし
アンブッシュ成功してもアナイアレイター殺せず
これ雑魚にしか効かない即死属性みたいなもんだろ
613:格無しさん
16/06/25 01:23:25.09 zDtyBaH0.net
>>586
螺旋を描いたスパルタカスの龍の炎は両の足によってドリルめいた渦を作り、穴を穿つ。打撃の回数は一度ではない。攻撃持続時間は一瞬ではない。
ふむ、これは一瞬ですね
一瞬だけど一瞬ではないとは流石は古代ローマカラテ
正に魔技ですね
614:格無しさん
16/06/25 02:29:48.47 9docQlpY.net
蹴り自体の衝撃は一瞬だけどそれを何回も繰り返してるっとことじゃないの
だからフジキドもサツキ連続発動でしのげたんでしょ
615:格無しさん
16/06/25 05:47:55.63 jdV2UNqZ.net
発動時間が極短いサツキで受けられたんだから
あれは物凄い速い連続蹴りみたいなもんだと思っているんだけど
>>588はあれをどんな技だと認識しているんだ
616:格無しさん
16/06/25 08:22:15.94 fJ4jQf5f.net
>>588は>>586への皮肉でしょ
617:格無しさん
16/06/25 12:56:42.39 qa9E2mYj.net
>>590
>それは螺旋回転するドロップキック……己の全質量をカラテによって無限倍の衝撃力に変換し、星の核すらも穿つであろう破滅的打撃。
回転するドロップキックでしょ
ドリルを押し付ける感じじゃないの？
>スパルタカスの螺旋回転に、ニンジャスレイヤーはサツキで抗う。ニンジャスレイヤーは瞬間的に解放される防御のカラテを、拡散寸前に轢き戻し、再び解放する。それを繰り返した。
押し当て続けられるドリルに対し、一瞬のムテキを「間断なく」解放し続けて受け止めた
「瞬間的に解放される防御のカラテを、拡散寸前に轢き戻し、再び解放する」だから、カラテは拡散しておらず、ムテキも途切れてない
かなり無茶やってる
618:格無しさん
16/06/25 13:24:12.92 QOnFDrpB.net
連続サツキも無茶苦茶だが、それ以前の話としてスパの攻撃の方が無茶苦茶やってるんだよね
普通のケリならストンコみたいに一発止められて
619:即カウンター終了だから
620:格無しさん
16/06/25 13:28:38.24 9eZN8P00.net
ドリルじゃなくて、斜め上から回転しながら高速キック連発だと思ってた
蹴った時の衝撃で少し体が浮くから延々蹴り続けられるハメ技みたいな
621:格無しさん
16/06/25 13:50:16.49 P8ymrR3r.net
星の核を穿つが比喩っていったって、そりゃ額面通りに地面に当たれば地球が滅ぶって事は無いだろう
だが表現からして高いニンジャ耐久力があってもムテキ以外の防御では耐えきれない威力と取るのが妥当
比喩だから実際大した事がなくツラナイテタオス以下なのだとしてそんなのが切り札のスパルタカスはBに転落、
それに苦戦したサツキはゴミでニンジャスレイヤー及び負けた連中全員2ランク低下だっていう
622:格無しさん
16/06/25 14:15:36.21 UaBaErFj.net
格ゲーでよくあるからイメージしやすいけど多段なのは謎だからな
623:格無しさん
16/06/25 15:20:12.84 xDPcEPBY.net
>>576
敵ニンジャだって同じように年月経て強くなったり弱くなったりするわけだし
3部最終章時点でフューネラルより上ランクになっててもおかしくは無いのでは
624:格無しさん
16/06/25 18:23:08.68 ghAUTxKJ.net
ディセンション時点でまだ若くて体が出来上がってなかったり、HOE後にディセンションし
した比較的ニュービーなニンジャだったりするなら、時とともに成長してると考えるのが自然だけど、
そうでなければ具体的に成長を感じさせる描写がないかぎりは成長してるともしてないともわかんないよね。
625:格無しさん
16/06/25 18:23:16.63 4nm1ceHM.net
スパルタカスそこまで強いか？w
なんかパーガトリーとかケイビインと戦ったら普通に負けそうw
626:格無しさん
16/06/25 19:09:16.08 GkR7HY6m.net
>>599
むしろケイビインはともかくパーガトリーってそんなに強いか？単純にhoeのデスドと互角と考えるならA+最弱格になるんじゃないか？
少なくともまだ描写が足りないしとても強いと断定するほどの何かがあるようには思えないんだが
627:格無しさん
16/06/25 19:15:21.70 65arN21d.net
このスレのスパルタカスはゴーレムとかカラテミサイルとか御構い無しに瞬間移動で懐に入って圧倒的なカラテで瞬殺するぞw
628:格無しさん
16/06/25 19:36:18.78 ghAUTxKJ.net
全力でバリア張れば負けはないかも。
629:格無しさん
16/06/25 19:54:49.91 cHlf7MSu.net
パーガトリーはカラテ粒子バリアがあるからスパルタカスとは比較的相性が良い部類じゃない？勝ちも狙えると思うよ
630:格無しさん
16/06/25 20:29:38.70 4nm1ceHM.net
ヌンチャク+ナラクと高笑いしながら打ち合って負けるニーズヘグ
サツキありの通常状態のフジキドに負けるスパルタカス
スパルタカスのほうが上と断定できなくね？
631:格無しさん
16/06/25 20:37:08.33 WzMGvJxt.net
３部後半キドは通常っつっても仕上がってるからなあ
632:格無しさん
16/06/25 20:38:26.33 P8ymrR3r.net
作者発言でも待てば？「スパルタカスはグランドマスターより弱いぞ」っていう
633:格無しさん
16/06/25 20:45:03.90 ghAUTxKJ.net
キド自身のカラテは三部終盤がいちばんヤバいし、スパはメニイの踏み台反撃キックなどもあるので超ウルトラスーパー強いのは間違いないんだけど、
それはそれとしてニーズヘグと戦ったときのニンジャスレイヤーが全編通して最強だった可能性はそれなりにある。
634:格無しさん
16/06/25 20:50:14.12 UaBaErFj.net
スパ相手ってフジキドに縛りあったしな
635:格無しさん
16/06/25 22:27:41.03 eIuc3Dy6.net
あいつカラテミサイルすら飛び石めいてかっ飛んできそうだしなあ
そして一度ワンインチに詰められれば引き剥がせない、ミサイル撃つ暇ない、バリアもそのうちブチ割られて詰み
スパ対グラマスじゃパガは一番相性悪いんじゃないか
636:格無しさん
16/06/25 22:57:18.70 xorlXmTp.net
いやそれは言い過ぎでは。
カラテの技量はすごいけどエンハンス的な描写はないのでバリアの密度を上げて亀になられると
637:手が出ないと思う。
638:格無しさん
16/06/25 23:21:07.24 eEfpev7R.net
そもそもパガ自体あくまで後衛でこそ輝くタイプでしょ、スパとタイマンじゃ余裕で秒殺
プライマルアーマーはあくまでスリケンやら銃弾を無効化するぐらいでカラテのこもった一撃まで防げる描写はないよ
639:格無しさん
16/06/25 23:28:51.42 0/v9fLZl.net
まーたザイバツ残党が湧いてやがる
どんだけ2部が好きなんだよ
640:格無しさん
16/06/25 23:31:22.30 65arN21d.net
お前ソウカイヤ残党じゃん
641:格無しさん
16/06/25 23:35:08.24 xorlXmTp.net
いま３部最終章+１部シヨン（とそれに連動したイラスト募集とか）+２部無印レッゴリ登場でまんべんなく楽しいよね。
642:格無しさん
16/06/25 23:43:28.00 0/v9fLZl.net
>>613
スパルタカスってソウカイヤだったのか…
もう一遍読み直してから出直すわ
643:格無しさん
16/06/25 23:47:31.85 9eZN8P00.net
ケイビインはともかくパガはスパルタカスには勝てないだろ…
そもそも気迫負けするというか、戦術的撤退とかじゃなくてガチで逃げそうだし
644:格無しさん
16/06/25 23:50:54.67 xorlXmTp.net
まあパガがスパに勝てる気はあまりしないけどスパにパガが殺せるかっていうと意外と難しいと思う。
645:格無しさん
16/06/25 23:53:41.89 eEfpev7R.net
>>610
>カラテの技量はすごいけどエンハンス的な描写はないので
技術的な意味も含むけど、カラテってのはいわゆる「気」でありエネルギーだから。
エンハンスってのはそれを得物や自分以外の何かに移すジツであり
カラテミサイルはそれを体外に投射するジツだから。
646:格無しさん
16/06/25 23:56:30.12 xorlXmTp.net
エンハンスしてない状態の腕をカラテバリアの中に突っ込んだら１発ぶん殴るのと引き換えに腕血みどろになるんじゃないっすか。
647:格無しさん
16/06/26 00:07:22.96 7q4+UeG4.net
>>619
俺のカラテに関する認識はwikiのそれと変わらないんだ
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
このページを読んで忍殺におけるカラテの概念が間違ってるっていうのなら
根本的な部分で認識が違うから議論にすらならんと思うの
648:格無しさん
16/06/26 00:11:27.51 1Cc0Xg8I.net
なんでそんな基本的なことを理解していないと思われなければいけないのか辛い気持ちになるけどまあ俺の書き方が悪かったのかもしれないよな。
649:格無しさん
16/06/26 00:18:00.73 8lrDiVyz.net
カラテバリアの耐久力がどれだけかは描写されてないからわからないけど、さすがに龍の構え螺旋回転キッククラスは耐えきれなそう
パガもインチキレベルに強いんだけど純カラテのスパルタカスと比べると相性でスパ有利ってイメージがあるなどうしても
650:格無しさん
16/06/26 00:21:22.39 1Cc0Xg8I.net
メッフィーはたぶんパガ殴れるよね黒紫のカラテ粒子を纏う描写あるし。
まあスパも本気出せばパガを殴りつつ皮膚を焼かれる前に腕を引っ込めるくらいはしそうではあるけど。
651:格無しさん
16/06/26 00:23:27.95 8YlOg5Op.net
この場合カラテバリアの耐久性もだけど、攻撃力が重要なんだよな
カラテのこもった素手の一撃に対して接触部位にダメージを与えられるのかどうか
652:格無しさん
16/06/26 00:24:45.80 8lrDiVyz.net
なんかカラテバリアをカラテで殴るとエンハスなしじゃすり抜けるがダメージ食らう前提なのか？
普通に弾いたり耐えきれないと割れたりするだけじゃないのか？
スリケンでも拳でも変わらんだろう
653:格無しさん
16/06/26 00:28:13.30 nkg0Ti8j.net
パガはミサイルを撃ちきるとチャージ時間が必要なのが痛いな
攻撃の規模に比べたら異常なチャージ速度だし並の相手ならそもそもチャージ前に殺しきれるだろうけどA+以上の相手をチャージ前に殺しきれるかは微妙なところ
パガが全力で弾幕張ったらスパ
654:と言えどそうそう近づけないだろうけど殺しきれるかと考えると勝ち目0ではないけど分は悪い感じかなぁ やっぱパガの本領は前衛を誰かに任せた上での砲台よね、それなりの前衛を用意して良いならS-も十分食える
655:格無しさん
16/06/26 00:30:47.47 cYBygKfx.net
スパルタカスの攻撃すら凌げるバリア貼れるなら
スタゲばりに最前線に出張れるなよな
それをしないパーガトリーは実際奥ゆかしい
656:格無しさん
16/06/26 00:37:16.24 1Cc0Xg8I.net
スロハンのスリケンがバリアを通過する途中でパガに当たる前に消滅したりするし、バリアと言っても攻撃を弾き返すような機能のものではないすよね。
その上で、カラテミサイルに使うオーラを全部防御に回せばスパでもそうそう手は出せないと思う。まあパガもなんもできなくなるけど。
657:格無しさん
16/06/26 00:42:35.16 +ldw0Ml/.net
アンコクトンみたいなもんじゃないの？十分なカラテを込めて殴ったら割れそう＞バリア
まあパガがなるべく後ろに隠れて前面に出ないのは理に適ってるな
本人のビビりな性格が一番の理由だろうけど
658:格無しさん
16/06/26 02:02:42.10 XZBp7qdH.net
そのチキンな性格＆遠隔寄りのジツが幸いして忍殺で幅を利かせる初見殺しには非常に強いパガ
659:格無しさん
16/06/26 02:13:06.91 +ldw0Ml/.net
パガが相手を倒せるかは別として、パガを殺すこと自体はほとんどのキャラは至難だろう
防御技と遠距離攻撃を持ったグラマスが本気で逃げ回ったらスパルタカスでさえ骨が折れる
というか、確実に取り逃がすと思う。まあ試合放棄で敗北だけどな
660:格無しさん
16/06/26 06:55:16.52 hGHPlt5V.net
それもうオスモウじゃないじゃん
で、散々パーガトリー上げされてるけど格付け的にどうするの？
黙ってランクにねじこむのだけは勘弁な
661:格無しさん
16/06/26 07:01:58.90 nkg0Ti8j.net
A+から動かす理由は特に無いと思うよ
一対一のオスモウルールだとチャージ時間が致命的な隙になるし奥の手はあれど近接戦闘が得意とは言えないしね。
ただ、その弱点を補って余るほどのバリアとミサイルがあるからA+のままで妥当かと
662:格無しさん
16/06/26 13:55:25.04 +ldw0Ml/.net
距離取って死ぬ気でカラテミサイルぶっぱで何とかなるのがAまで
A+以上はそれだけでは無理、ということで同じく現状が妥当
663:格無しさん
16/06/26 23:12:34.15 1Cc0Xg8I.net
シデムシ、高性能だし正面から戦うと硬いし火力も高いのでそこそこのニンジャでも手こずるけど、
どこに生体脳があるのかわかってればそこを集中攻撃することでスムーズに倒せるってかんじなのかな。
攻略法がわかってない状態で比較すると量産型ドクロとどっちがキツイだろうか。
664:格無しさん
16/06/26 23:28:06.56 nkg0Ti8j.net
ニンジャが一対一で戦ったら量産型ドクロの方が厄介だけどモータルの殲滅にはシデムシの方が遥かに効率が良いってイメージだな
フジキド&サワタリ対シデムシ2体のカードを考えたら初見だろうがほぼ瞬殺だろうけど
今の暴動で量産型ドクロを投入しても結構な人数が逃げ切れると思う
665:格無しさん
16/06/27 13:41:24.74 q+BCK2gS.net
シデムシとドクロ、硬さは同等かややシデムシのが硬いくらいでしよ。サワタリなら勝てるけど瞬殺ってことはないのでは。ヤモトもてこずってたし。
666:格無しさん
16/06/27 18:40:28.18 03WfZSn9.net
レッドハッグが一撃で倒してたじゃん
667:格無しさん
16/06/27 20:49:42.44 XKanZhsn.net
ただし生体脳の位置が分かってれば別、と言うことなのでは。
レッドハッグとヤモトだと、ロングカットへの対応をみる限りヤモトのほうが強そうだし。
668:格無しさん
16/06/28 07:17:16.57 owZ9Ao5B.net
プロポッド&モダンタイムズVSスパルタカスで宇宙
669:コンビが勝つ可能性ってどれくらいあるかな 完全装備の宇宙コンビVS命綱すらない最低限の宇宙服のみのスパルタカスなら流石に船外に吹き飛ばせる……か？
670:格無しさん
16/06/28 17:33:06.83 IlEO3TGL.net
いや普通無重力での動作に対応出来ないから
なんか蹴ったら回転する～とか、知識としてわかってても身体操作ついていかないから
いくらニンジャ器用さあっても無理なもんは無理だから
671:格無しさん
16/06/28 18:31:11.68 FJ8XlAtc.net
お得意のパルス読みでなんとか頑張って欲しいがかなりきついと思う
672:格無しさん
16/06/28 18:46:20.92 owZ9Ao5B.net
そうだな、忍殺おじさんが当然のように対応してたからできると思ってたけど普通は初見で対応できる訳無いか
数分も戦ったら学習して本領発揮もできるだろうけど相手も必死で決着つけに行くだろうからそこまで持たずに船から蹴り出されて終わりかな？
スパルタカスでもそうだと考えると本当ナラクぺディアはチートじみてるな
673:格無しさん
16/06/28 18:57:38.95 FJ8XlAtc.net
宇宙というフーリンカザンを環境を考えると強烈な飛び道具持ちが有利になるかな
それこそアガメムノンとかダークドメイン、パーガトリー辺りとテレキネシス系のジツ持ちのキャラもかなり有利かと
逆にカラテ特化のキャラはムーブの制限でかなり厳しそう
674:格無しさん
16/06/28 19:00:41.89 sHxQXMHD.net
S以外は仮想敵設定してたり実数値大きく変わるわけじゃないなら問題ないし
耐久なんかは襷運用なら0でも妥協しようと思えば妥協できる
Sも型によっては妥協するかもしれないが
675:格無しさん
16/06/28 19:46:13.24 nzsEMym1.net
まあ宇宙戦はネブカドネザルの独壇場だろうな
676:格無しさん
16/06/28 19:57:51.54 N/kxwE3u.net
別に宇宙対応じゃないだろあいつ。
オムラが健在なら宇宙仕様になったかも知れないけど。
677:格無しさん
16/06/28 23:37:22.15 S8yBGODe.net
エアロカラテは無理かー
678:格無しさん
16/06/29 21:22:35.03 gJuY1r6n.net
ニンジャ名鑑の内容で最強なのは誰だろう？スパルタカス？ホワイトドラゴン？
679:格無しさん
16/06/29 21:26:07.12 jN1ipRMa.net
クローンヤクザを撫でるだけで殺すのとネオサイタマ丸ごと氷河期にするのでは流石に規模が違いすぎるからホワイトドラゴンじゃね？
結局並のニンジャなら肩に手を乗せるだけで心停止させるって何だったんだろう、それができそうな相手でも律儀に獅子の構えで相手してたしさ
680:格無しさん
16/06/29 21:26:11.25 0i5zr/iD.net
名鑑最強だとリアルニンジャ勢にいそうだな
681:格無しさん
16/06/29 22:03:14.38 T0ri6Qbp.net
ムテキのまま戦闘できるとか、刀で城を斬ったとかあったよね
682:格無しさん
16/06/30 23:25:01.98 2ubiBN7B.net
刀で城を切ったニンジャってどの名鑑だっけ。
683:格無しさん
16/07/02 00:20:18.94 QLPkmsHt.net
隔離されていた大型ズンビーのドラコニック=サン、そこそこ強いと思うんだけど多勢に無勢過ぎてよくわからない。
とりあえずキャバリアーと同ランクってことで良いだろうか。
684:格無しさん
16/07/02 00:51:34.38 YGUvrYfq.net
やられて毒虫撒き散らすとこまで考えて配置されてそうだけど…うーん…
685:格無しさん
16/07/02 06:42:55.06 kao848zX.net
本来なら傷を多少負っても毒虫でデバフしながら戦闘継続可能っていう結構厄介な存在だったのだと思うが多勢に無勢で評価不能かな
686:格無しさん
16/07/02 07:57:49.93 QLPkmsHt.net
あくまで死んだら発動という描写にも見えるけどよくわからん。
687:格無しさん
16/07/02 09:33:23.50 a/Q6JPXZ.net
まだ描写不足だがフォーティナインはA+は行くかな
688:格無しさん
16/07/02 10:12:15.92 kao848zX.net
ツキジダンジョン以外で戦わせたら�
689:ﾇうなるのかも考えなきゃならんかもな まあそこら辺はメイルシュトロムやボタニックなんかもそうだけど
690:格無しさん
16/07/02 12:26:28.06 mz8E746S.net
自分の庭みたいな場所で恐ろしくフーリンカザンがそろってるが
開けた場所だとどのくらい触手伸ばせて動かせるかは気になるな、あとは本体がどれだけ厄介な性能してるか
とりあえず現時点でも閉鎖環境なら恐ろしく強いのは間違いない
691:格無しさん
16/07/02 14:49:35.24 x4MvbUXq.net
触手に掴まれて直ぐに動かなくなってるってことは
ネガティヴ・カラテは触手でも使えるのかな
全容がわからないからまだランクはつけられないけど
692:格無しさん
16/07/03 13:46:55.73 L0hzXBxg.net
つーか最近ジツでゴリ押ししてる奴ばっかだよな
ノーカラテノーニンジャ()
693:格無しさん
16/07/03 13:49:39.72 kWMJmoRn.net
イカ触手はイカ・ニンジャクラン由来のイカカラテとかかもしれないだろ！
694:格無しさん
16/07/03 15:25:17.52 KriSeuum.net
>>662
チートみたいに強いカラテでジツをぶちこむオメガ=サンが最近出たところじゃないか
一方で台詞もなく退場した篭手とかダドメの色違いとかもひとえにカラテ不足だし
まあ、ノーカラテ・ノーニンジャを体現してるのが大体我らが主人公だからなあ
彼がいないとなると強いジツは普通に脅威なのだ
695:格無しさん
16/07/03 17:57:45.52 zAeNIuqo.net
実際作中上位はカラテ強いのばっかだしカラテがあればわりと何でも出来る
696:格無しさん
16/07/03 18:17:16.19 L0hzXBxg.net
×作中上位はカラテ強いのばっか
○作中上位はジツが強いのばっか
まあ完全にムテキアティチュードであるサツキをカラテだと主張してるし、もはや作者にとって区別はないんだろうな
697:格無しさん
16/07/03 18:21:54.22 kdsw1I/U.net
高度に極まったカラテはジツと区別が付かない
698:格無しさん
16/07/03 18:37:14.96 NkixVGv1.net
まあもともとカラテから派生したジツが実際多いのでは？案外バリキジツとかも血中カラテを他人に注ぐみたいなカラテ？から派生している可能性もあるし
カラテミサイルも血中カラテ消費してるしカラテ派生の可能性がある。
ムテキアティチュードだってカラダチみたいに現代でカラテ由来で習得してるし昔はカラテの一種だったのかもしれない
699:格無しさん
16/07/03 19:16:29.99 kWMJmoRn.net
スキルツリー式ならカラテが一定以上ないと解除できないジツはありそうだ
700:格無しさん
16/07/03 19:27:55.54 gOkv/YT2.net
ムテキはサンチンのイメージって話じゃなかったっけ。
701:格無しさん
16/07/03 19:43:36.57 sTycsnvD.net
まともにカラテのできないビホルダーとかサウザンドマイルが弱いかといえば
半端なカラテ特化型よりも強力なニンジャだろうし
ジツもカラテも程よく鍛えたイフリートがデスドレインに敗れたりもしてるから
平安時代はどうか知らんが
ディセンションニンジャにとってジツとカラテのどっちが上とかないような気がする
702:格無しさん
16/07/03 19:45:46.16 KriSeuum.net
サツキはジツというよりめちゃくちゃカラテ込めて攻撃を弾いてるってイメージあるな
まあ格ゲーのブロッキングを無理やり屁理屈つけてやったような技だから、
まともに考えるだけアレだけど
703:格無しさん
16/07/04 01:44:53.24 biksm85u.net
まあクロノスは宇宙条件が有利な所もあったしA-辺りが妥当かな？
或いはネブカドネザルと並ぶほど強かったがあっさり消えた可能性もあるのか？
704:格無しさん
16/07/04 01:59:05.47 +Cfju5B1.net
フジキドが全開になったら一気だったし、B+の中では上のほうくらいじゃない？
705:格無しさん
16/07/04 07:57:34.68 ewQ1MAca.net
素のスペックはB+だけど月でならA+級の相手でも互角以上に戦えるって感じかな
宇宙服無しでカラテできるニンジャなんて普通はいないから結局でかい重りを背負わざるを得ないし
706:格無しさん
16/07/05 12:12:35.09 Bt/CzX
707:qf.net
708:格無しさん
16/07/05 12:19:45.37 pmKxxx7e.net
そこに気付くとは…
709:格無しさん
16/07/05 22:52:42.10 gKZWQ+lX.net
チバの配下にビホルダーがいたら
サイバーサングラスを装備したペイガンを差し向けられそうだな
710:格無しさん
16/07/06 02:30:02.73 CkdwCkiO.net
ムテキと思われたイビルアイにそんな攻略法があろうとは
711:格無しさん
16/07/06 02:30:12.24 HTwUTW2y.net
トーフヤ襲撃時、ジツをかけたのは旧式クローンヤクザの外見は普通にサングラスだったような気もするが…
712:格無しさん
16/07/06 02:30:52.12 CkdwCkiO.net
と書き込んでから思い出したけどイビルアイをサングラスで破る漫画あったわ
713:格無しさん
16/07/06 15:42:36.13 UbJAbEf1.net
>>680
あ、そういえばクローンヤクザには効いてたね。藤田和日郎の漫画で
画面越しだろうと目を認識したらアウトって魔眼の持ち主がいたが
イビルアイもそういうタイプなのかもしれない。やっぱ強いわ
714:格無しさん
16/07/06 16:04:08.31 lBQ/rCe/.net
ビホルダーのイビルアイは、
・透過率で調整可能
・ビホルダーの目を見るとジツを受ける
な訳だから、ビホルダーの透過率が50%の時に、50%以下の透過率のサングラスをしてれば対抗出来そう
ただ、透過率100%を防ぐには透過率0%のサングラス＝完全な目隠しが必要かと
モニタ越しとかだとどうなんだろうね？
715:格無しさん
16/07/06 16:52:10.48 qeK7pH1p.net
モニタ越しOKだとビホルダーのホロ映像をばらまくだけでマップ兵器になってしまう
716:格無しさん
16/07/06 21:06:48.08 UbJAbEf1.net
ビホルダーはそこまで出来ないだろうけど、メデューサみたいなガチの神話級生物や
リアルニンジャなら画面越しでも殺せそうな気もする
>>684
これいいな。要はクローンヤクザのサングラスは透過率高かったのか
スゴイテック社のサイバーサングラスは見た目に対し透過率99.99％を達成！
裸眼と変わらない！むしろ裸眼よりよく見える。ワースゴーイ！的な
717:格無しさん
16/07/06 21:07:46.16 UbJAbEf1.net
>>683だった
718:格無しさん
16/07/06 21:39:23.39 pEIu0uSg.net
ビショップは相性差をさっ引いてB-？
719:格無しさん
16/07/06 21:44:47.49 vd1CL/Xo.net
サクリリージやばくねーか
一度触れるか武器化に成功したら後は念じるだけで対象の骨や内臓引きずり出したり爆破できるのかよ
720:格無しさん
16/07/06 22:11:30.20 C+kaq4M4.net
>>68
でも名鑑だと死体を操るジツなんじゃなかったっけ
生きた人間にも有効なのかな
721:格無しさん
16/07/06 22:14:06.79 fE5ywX9Z.net
明言こそされてないけど、そりゃ死体じゃなきゃ無理に決まってるだろ
722:格無しさん
16/07/07 03:21:13.13 3KEUuXu3.net
カラミティはスペックそのものは化物でも全くそれを活かせてないからA-が限界かな
まともな知性があれば余裕でA+行っただろうけどノーカラテどころの話じゃない無策さではね……
723:格無しさん
16/07/07 06:15:42.71 uyzKVkNO.net
なんかもう強者の最低ラインがB＋な感じになってるよね、名鑑とかで強そうでも瞬殺されて評価不能だとランク外になる
これから4部に入ってインフレしてSSだのSSS＋だのEXだの作るのもあほくさいしランク改訂時期も近いか
724:格無しさん
16/07/07 06:36:51.28 /PfQzRJI.net
3部完結あたりを目処に一回整理したいね
725:格無しさん
16/07/07 09:16:22.06 obrvvDTJ.net
カラミティはズィーミがニューロ
726:ンを把握しきれてないので狂った獣と同じって書いてあるのでAかA+で良いと思う。 カンゼンタイと違ってニンジャも殺してるし。マスター亀と殴り合いになったらどっちが勝つかな。
727:格無しさん
16/07/07 09:23:20.03 WLfE9p7W.net
高くてAって感じじゃ無いか？カラミティ。確かに攻撃の精密性は遥かにカンゼンタイを上回ってだようだが。炎はイグナイトのカトンでもヤモトのカラテでも対処できたし大した事無いし、防御能力はカンゼンタイの方が上のように思えるし
カンゼンタイよりも強いとは言い切れないかと。
728:格無しさん
16/07/07 09:42:48.21 obrvvDTJ.net
ヤモトとジェノサイドが珍しく体力満タンだったので、ズィーミのせいで知能低下してカラテが雑になってたことも考えるとAは堅いと思う。
A+に推すには材料が足りないかなあ。けど今後ヤモトとジェノサイドの株が上がれば合わせてランクアップさせても良いかも。
729:格無しさん
16/07/07 12:28:18.02 Kve60oDV.net
ブルーブラッドに操縦されてた時はアクシスバンバン殺してたし、その状態ならヤモトとジェノサイドの2人でどうこうはいかなかったんじゃないかな
730:格無しさん
16/07/07 12:47:46.38 Ry22ELAL.net
攻城戦させたら強いと思うけどねー
731:格無しさん
16/07/07 13:15:14.61 i10xIxe6.net
単体だと良くも悪くも大型の兵器って感じだな
732:格無しさん
16/07/07 13:28:44.37 mSG4sp4Y.net
>>697
トリチュンのサポートがあればA+の下位ぐらいってことか
733:格無しさん
16/07/07 13:54:24.81 obrvvDTJ.net
ヘグだろうがパガだろうが脳みそがズィーミの残りカスに占拠されてる状態じゃあんなもんだとは思うぞ。
734:格無しさん
16/07/07 22:04:11.59 ZTHh8KOU.net
>>700
サポートがあったから強かった訳ではなく
指示を理解するだけの知性はあったから強いんじゃないかな？
それさえもなくなったのが、最後の状態で
指示があった方が戦果が出るのは間違いないと思うけど
735:格無しさん
16/07/07 22:36:47.42 3ix64jKR.net
トリダの言うこと聞いてるときは、片手間レベルでニンジャ二人倒してるしな
後半はもっさり挙動で暴れるだけの大型モンスターと化してたんだろう
736:格無しさん
16/07/08 01:17:49.43 XzJanD5Y.net
というか知性がある程度あったのだとしたら
逆になんでブルーブラッドの言うこと聞くんだろう
もはや明かされることもなかろうが
737:格無しさん
16/07/08 06:00:56.17 ysFzq7rG.net
ブルーブラッドの作品だからでは