16/06/06 02:31:51.10 3wsm+0Z2.net
前半のフジキドは共振しようとしても消耗でうまくできない状態？かな多少は共振の影響があるとするならまあ負傷込みでロンゲストの最終盤ベイン兄貴と互角を意識してたあたりを考えてアルビオンらA-位か？
981:格無しさん
16/06/06 05:34:14.93 JUCgTeVV.net
いくら消耗していたとは言えB+以下で今のフジキドを追い
982:詰めるのは厳しいだろうしA-妥当だと思う 戦い方が上手く底力もある、ただそこから上に行くにはエゴが足りなかった
983:格無しさん
16/06/06 08:21:50.86 ASeZbskq.net
うーんB+とA-の間くらいだなー。微妙。
マスターマインドやスキピオよりも強いって気はしないかな。
984:格無しさん
16/06/06 08:43:56.61 FXidP1aT.net
刺し違える覚悟で戦いに臨んでる訳だから
B+に復讐者補正でA-相当になってる、って感じかな
985:格無しさん
16/06/06 16:43:06.60 N5dvgfve.net
作者発言でラオモトはS-は確定
一応意見がまとまったフジオ、ジェノサイド、ビホルダー、ファフニール、マジェスティ、スタゲは動かすとして
議論不十分なラオモトをSに上げるかイグゾをA＋に下げるかは次スレで決めてはどうか
986:格無しさん
16/06/06 17:34:05.21 xO8OfRo1.net
意見がまとまったって言ってる奴も実際動かしたら異議が噴出する気がするけど、
まあ最近は割と流速も速いし叩き台だと思って気軽に作成すれば良いのでは。
987:格無しさん
16/06/06 17:45:07.51 ufuUYd3T.net
ラオモトSに反対してるレスなんて今のところ一つくらいしかなくね？
グラマス複数分だし、作者がはっきり名言してんのに反対する要素がないと思うんだが
988:格無しさん
16/06/06 17:55:28.52 8YZ300ka.net
2ランクも差を付けるか？
師父A+ならラオモトS-、ラオモトSなら師父S-でいいだろ
989:格無しさん
16/06/06 17:57:49.11 1JRXk3oQ.net
描写を引きずってるか、あの状態のキドを弱く見てるかのどっちか
仮に完全新キャラで字の文がグラマス複数に相当する！なんて煽ってるのが出てきたら余裕でSだよね
スパにそこまでの力があるわけねー、どころかサツキドにさえ怪しいもんだ
一部大ボスっていう大事なキャラにメタ視点から作者がふさわしい強さをつけたってだけだろう
990:格無しさん
16/06/06 18:00:53.54 1JRXk3oQ.net
グラマス複数って最低三人分だから、ラオモトってイグゾ三人分なんだけど
イグゾは実質最強のグラマスなのは確かなので、そっちを相当強く見てもイグゾ二人分
最低でも倍の差があるのにワンランク違いのほうが違和感
991:格無しさん
16/06/06 18:50:29.35 jAfweTQy.net
ラオモトはＳ
992:格無しさん
16/06/06 18:55:52.64 SwHgMmhj.net
まあ、グラマス複数と言ってもヴィジランス、パラゴン、イグゾーの三人かもしれないw
と冗談は置いておいて。自分はS＋でもいいんじゃないかと思ってる
正直そんなに強いか～？とは思うが、作者が出来るって言っちゃってるし実際にもし作者が
セルフ同人を書くなら準ロード級に強く書きそうな気がする。一部大ボスだし何よりお気に入りだし
993:格無しさん
16/06/06 18:59:18.98 9kDXlQdF.net
あーもうめちゃくちゃ
強さ議論スレの終わりだ
994:格無しさん
16/06/06 19:06:04.87 KfkQujR8.net
ラオモトは原作者の記述からするとサツキドより強そうだけど流石にテンカンホーはどうしようもないからロードと同ランクも違和感あるな
995:格無しさん
16/06/06 19:06:36.11 8YZ300ka.net
本編描写からの考察がメタ要因で一瞬で覆るならもう議論スレいらんかもね
解像度の違いということにしてどんどん作者コメントによるソウカイヤageは続くだろうし
996:格無しさん
16/06/06 19:19:26.79 SwHgMmhj.net
>>980
でもフジキドって確か暴走ナラク含まない評価なんだよな？フジキドがいくら強くても
グラマス複数倒せる程かって言われるとそれもうーん。同じランクでも幅があると考えるしか
>>981
シヨンのナラクは確かに強そうだった。あれが作者のイメージに近いってことなんだろう
ナラクがクソ強いなら相対的に粘ったラオモトの評価がつり上がるのは別に理不尽ではないと思うし
997:格無しさん
16/06/06 19:25:06.33 1JRXk3oQ.net
結局同じボス格ってことで、テンカンホー無し若ロードとラオモトがほぼ五分ってのが作者のイメージなんじゃないの
フジフジを一人で綺麗に捌いて見せろってのと、グラマス三人に囲まれて一人で全部殺せってのは同じくらいの難易度に思える
998:格無しさん
16/06/06 19:33:50.02 1JRXk3oQ.net
本編描写を読み返してみても、フツキド状態はラオモトに本当にボコボコにされてるよ
腕力も技量も全ての面で向こうが圧倒してる、てのは確かに書かれてる
フツキドとはいえこうまで一方的なのはその後を探しても珍しい
結局疑問となるのはその後の燃料消費キド、二人の共同作業状態のナラクの強さだけだろう
共同作業が暴走に次ぐレベルでサツキドより余裕で強い、てなるだけで一応矛盾は消えるぞ
999:格無しさん
16/06/06 19:43:25.29 UHYhTJhR.net
まあ「原作者が言ってたから〇〇は格上げ（下げ）！」ってのは萎えるわな
それはさておいてもラオモトはなんで今までA+だのカラテが弱いだの言う奴が結構数いたのかずっと疑問ではあった
1000:格無しさん
16/06/06 19:56:09.76 LC/JI1PU.net
最初期の有力説だった(今は大方否定されている)
完全ナラク化≒限界セルフバリキ>ナラク共同作業≒(2部の)ナラク共鳴≧ラオモト>通常キドと言う図式で考えればA+の中位程度のカラテって見方になるのはわからんでもない
まあ原作者が言ったからSやS+ってのはやりすぎだと思うしマルノウチ抗争編が実際に出てくるまではS-説の裏打ち程度でみたら良いんじゃない？
イクゾをどうするかは任せる
1001:格無しさん
16/06/06 20:01:39.64 1JRXk3oQ.net
テンカンホーで即詰むからS＋はさすがに無いなーとは思うが、
Sに上げるのに問題があるかね？
上げないにしてもスパと同格は無いだろう
でもそっち下げるのもおかしいって話になるじゃん
1002:格無しさん
16/06/06 20:05:56.69 ufuUYd3T.net
>>986
原作者が言った言葉を鵜呑みにするのはやりすぎって、原作者の発言が全てだと思うんだが…
俺の解釈が正しいから原作者が何言っても相手にするなってこと？
>>987
もういっそロード上げるか？S＋＋とかさ
将来的にはアガメムノンだって上位に入ってくるだろうしS＋にラオモトでいいんじゃないの？
1003:格無しさん
16/06/06 20:06:58.80 /VCpPs/d.net
四部になったらA+以上だらけになるんだろうな
1004:格無しさん
16/06/06 20:19:10.50 LC/JI1PU.net
>>988
言われりゃ確かに原作者の言う事を無視したらそれこそ議論が成り立たないか
グラマスを同時に何人か相手にして勝てるならフジフジと比べても隔絶した強さだからS+、一人づつ相手にしで3～4人目まで倒せるならHoEのフジキドくらいと考えてS
流石のラオモトも武闘派グラマス複数人に囲まれたら死ぬだろうから後者と考えてとりあえずS、抗争編の描写次第ではS+に上げる感じか？
逆でも良いけど
1005:格無しさん
16/06/06 20:19:14.64 UHYhTJhR.net
>>988
そもそも強さ議論が作品の描写から種々推論してあーだこーだ言い合う遊びだからな
原作者の発言は確かに重いけど、それを元に再度読みなおして検証しようぜ、ならいいけど
その段階すっ飛ばして格付けしちゃったらもはやなにがなにやらってことよ
1006:格無しさん
16/06/06 20:22:48.55 1JRXk3oQ.net
だから読み直して生まれる疑問は共同作業ナラクの強さだけだよ
あれがぶっ飛んだ強さだったてなるだけで解決するのにすっ飛ばしも何も無い
意識もナラクに自由にチェンジできる時点で共振とは似てるようで違うものなんだから矛盾も無い
1007:格無しさん
16/06/06 20:26:37.77 LC/JI1PU.net
とりあえずスレが尽きそうなので立ててくる、テンプレは議論が落ち着くまで張らない方が良いよな？
1008:格無しさん
16/06/06 20:29:44.55 LC/JI1PU.net
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#9 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
立った、さっきも言ったがテンプレ貼るのはラオモトの位置が落ち着いてからの方が良いと思うので張らないでおく
1009:格無しさん
16/06/06 20:29:59.68 gwmD3Sl/.net
萎えようが何だろうが神(原作者)による公式設定が最優先なのは当たり前だろｗ
そのボンモー発言をもとに考えると
完全ナラク≧ラオモト戦ナラク＞＞心肺停止寸前ナラク≧ノーマル共振
ってことだよな
グラマスより頭二つは抜けてるラオモトをフルボッコにしたナラクとイグゾに競り負けたナラクが同じわけないもんな
本人も万全なら一捻りって言ってたし
ラオモトS イグゾA+はもう確定だと思うんだけど
1010:格無しさん
16/06/06 20:30:46.99 8YZ300ka.net
ラオモトの代わりが師父でもダメインでもケイビインでもヘグでもパガでもスロハンでもマンダでも総力戦の中でパラゴンとヴィジランス殺すくらいは出来るじゃろ
1011:格無しさん
16/06/06 20:34:01.54 N5dvgfve.net
>>992
「だけだよ」と反対意見は突っぱねるなら議論スレなんて必要ないね
サツキドにグラマス複数同時に殺すのは難しいというのは分かるけど
描写からはラオモトも複数同時は難しいだろうにさも確定した事実かのように決めてS＋だのいってりゃ顰蹙も買う
1012:格無しさん
16/06/06 20:35:23.62 1JRXk3oQ.net
ケツ二人を除けばグラマスの力は比較的拮抗してる
ラオモトの強さを表現するのにわざわざグラマスを何人も、なんて言葉を使ってるのに
その対象がパラゴンヴィジランスなわけないじゃん
ついでに総力戦ならソウカイヤが大幅不利でシックスゲイツも役に立たないと来てる
この負け戦の中で複数殺せるとかむしろタイマンより上げ要素なわけだが
1013:格無しさん
16/06/06 20:40:06.99 1JRXk3oQ.net
ついでに俺はS＋は無いと思ってるよ
テンカンホーで一発だから
描写も結局は物差しが全部共同作業ナラクだから、そいつの強さ次第でどうにでも変わるのに難しいなんて判断できるわけがない
1014:格無しさん
16/06/06 21:04:10.59 jAfweTQy.net
a
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