16/06/05 12:33:00.04 TxQamDNs.net
とりあえずデスドはロード級も無いし、スペックSも無い
どうせベッピン持って殺すつもりのフジオには絶対に勝てない
それはダイコクニンジャの潜在スペックであって、本人のノーカラテで引かれた分がデスドの数字上のスペック
メンタルや判断力はともかく、カラテは本人のスペックだぞ
951:格無しさん
16/06/05 12:52:26.03 LXMlvet7.net
誰もデスドを上げろなんて一言も言ってないよ。スタゲ高過ぎとしか言ってない
あとラオモトはSかS＋でいいんじゃないの？たとえサツキドでもグラマスを同時に何人も
殺せるとは思えない。シヨンの描写的にもあの時のナラクは限りなく完全体に近かったんだろう
952:格無しさん
16/06/05 13:18:02.10 TxQamDNs.net
それは分かってるよ
カタログスペックって言葉の使い方がおかしいってだけ
俺もスタゲ一個下げ、デスドそのまま、ラオモト一個上げ派
ラオモト上げはまんま書籍コメントの重さ
あの時のフジキドは振れ幅があるだけでキドではなくナラクなんだろう
スタゲは終始ボロボロにされても不死だから判定勝ちは強いとは言わん派
負けないけど逃走ありなら一生勝てないだろ
そしてネタがバレたら話も変わる
953:格無しさん
16/06/05 13:23:08.78 FAk5KbHS.net
不死身系の評価が難しいのは、作中では不死身なもんだから被弾しまくってることなんだよね
やろうと思えば避けたり受けたりできるカラテがあるのかの描写がなく、素のカラテ力量が評価しづらい
954:格無しさん
16/06/05 13:34:46.55 Bc2ifAbJ.net
不死系は逃げればいいというのも
ファフニール相手でもストンコが最初から全力で逃げれば逃げ切れるかもしれんが戦闘で負傷してたら難しいとかも考慮しなきゃいけないし、ルール設定をしっかりしないとな。
例えば3回致命傷与えて逃げ切れば引き分けとする、というようにすればファフはわからんがスタゲはA+全員と引き分けになるかもな
955:格無しさん
16/06/05 13:35:58.18 ZJpFpR2Y.net
同じ不死身といってもファフニールとスターゲイザーのカラテの差は明確だしここでランクに差は付く
ファフニールは不死身＋カラテでS-
スターゲイザーは不死身＋カラテでA+
この辺が妥当
書籍読んでてダイアウルフも満月限定でA+あると思った
956:格無しさん
16/06/05 13:45:45.16 DvqQyVku.net
>>941
全員と引き分けになるならむしろAでもいいかもしれんな
複数の致命傷与えて余裕で逃走出来るなら、次に戦う時までに対処法考えて実行する力はあるだろうし
957:格無しさん
16/06/05 13:53:01.05 Bc2ifAbJ.net
>>942
とはいっても再生力の差は確かにあるのだから
一機目を削るのはスタゲの方が簡単でも一回削ればダメージ中に畳み掛けられるファフの方が3回は削りやすいとかあるかも知れんよ？
まあ逃げるとなるとカラテ差や地下に行けないなど欠点はスタゲにあるけど
958:格無しさん
16/06/05 21:23:08.66 CizTeUQ7.net
カラテではファフ、不死身能力ではスタゲが上回る感じでどっちも同ランクでいいと思う
イグゾ下げは確定としてラオやんどうすんの
Sがフジフジにラオの3人で他は弄らずでいいのんか
959:格無しさん
16/06/05 21:55:55.12 DvqQyVku.net
イグゾー下げんのか。カラテもジツも確かに他に強いヤツいくらでもいるけど、あいつの一番の武器は
頭脳だと思うんだよな。手の内全部バレてその上ナラクまで出して倒せないキャラなんて他にいないし、
もう一度フジキドと戦っても上手く生存してくれるんじゃないかと思わせるものがある
他のグラマスとは一線を画してる存在だと思うんだけどな
960:格無しさん
16/06/05 22:02:53.39 F0EiWtzi.net
作者が本編以外で盛ってるラオモトと戦績の師父はどっちもグラマス水準の上のS-でいいと思う
961:格無しさん
16/06/05 22:17:32.37 Bc2ifAbJ.net
でもよ、瀕死のナラクは共振よりも強いとは思うが、確実に強い保証も無いわけだろ？もしかしたらサラマンダーに少し有利位の可能性もある訳でそれなら時間制限込みで互角位かもしれない
今の所ナラク本人が出張ったイクサなんてゲンドーソーとラオモト、ブラックドラゴン位しかないわけで正確な強さが測れない。
強いて比較出すならマスマとハーヴェスターに不利がついてた瀕死のフジキド主導と思われるナラク化位だけどあの時は既にA+あったか怪しいよな。
962:格無しさん
16/06/05 22:44:23.42 DvqQyVku.net
強い保証はないが弱い保証もない
ただ、二回フジキドを倒したのは事実。それもカラテやジツが勝っていた訳ではなく頭脳戦で。
あいつなら何とか出来るはずってのは強さ議論においては基本的に単なる希望論に過ぎないけど、
イグゾーの場合実際に二回何とかしてる実績があるから説得力があるんだよな
963:格無しさん
16/06/05 22:45:44.22 SrgPdc4c.net
イグゾ下げは確かに納得いかん
ラオモトとイグゾは現状維持かさもなきゃラオモトをSに上げるかだな
964:格無しさん
16/06/05 23:08:18.42 GIWL6jMq.net
フジとフジなら現状キドの方が強いってことでいいの？
965:格無しさん
16/06/05 23:23:26.85 XVEYxj1k.net
黒フジのほうはそもそも最近出番なさすぎてなんとも
966:格無しさん
16/06/05 23:49:26.17 Bc2ifAbJ.net
ベッピン無しならさすがにフジキドがサツバツモードに入ったら負けるんじゃないか？
ベッピン有りなら互角とかメタ的にもそんな感じじゃね？
967:格無しさん
16/06/05 23:51:25.73 bfYxLSUL.net
ヘルオンアースではフジオのほうが上手っぽかった
サツキ習得して互角になったかな
968:格無しさん
16/06/05 23:53:31.62 F0EiWtzi.net
ローブフジオは立体機動まで獲得してしまったからな…
969:格無しさん
16/06/06 00:35:29.37 KfkQujR8.net
イメージだけど
ローブなしベッピンありフジオ=サツキド≧ローブフジオ
なイメージ。ローブ＋ベッピンなんてなったらサツキドより強いだろうなあ
970:格無しさん
16/06/06 00:35:50.00 1JRXk3oQ.net
イグゾ維持は良いと思うけど、それならラオモト上げだろうな
フジフジラオモトが三人Sで丁度良いと思うわ
971:格無しさん
16/06/06 00:37:15.14 8YZ300ka.net
サツキドとここまで戦えるアルビオンはS-だな
972:格無しさん
16/06/06 00:39:42.64 TlugLQaj.net
落雷修行の負傷分は考慮すべきだろうが、
それを差し引いても相当なカラテではある
973:格無しさん
16/06/06 00:42:23.01 a5PMCQx/.net
ラオモトがフジフジのMAX値と並ぶわけないだろ
ナラクやらチャドーやらベッピンやらローブやら込みでSなんだから
974:格無しさん
16/06/06 00:47:36.51 1JRXk3oQ.net
根拠不明すぎる
今のフジキドの評価に文字通り規格外である暴走ナラクの部分は入ってないし、
ラオモトの作者による現状評価はグラマス数人分とかいう超スペック
サツキドに届かないとは全然思えんね
対ラオモト戦のあれが後半もナラクならなお更
975:格無しさん
16/06/06 00:48:52.75 e5l7llrj.net
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー
ラオモト・カン
S- ダークニンジャ
イグゾーション
スパルタカス
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
とりあえず上の議論を反映し、ラオモトをSに上げてスタゲをA＋にしてみた
ラオモトは作者発言があるからこれでいいんじゃないかな。個人的にスタゲはAでもいいと思う
976:格無しさん
16/06/06 01:05:59.21 3wsm+0Z2.net
アルビオン戦結構フジキドのダメージ酷いよな、どうやらナラクの炎でない程度には疲労してるようだがそれってつまりロンゲストの最終盤並みのダメージって事だよな議論が荒れそうだ
977:格無しさん
16/06/06 01:15:55.79 /VCpPs/d.net
アルビオンはあきらかに強キャラムーヴしてたじゃん
978:格無しさん
16/06/06 02:21:20.70 /VCpPs/d.net
すまんなアルビオンはただのザコだったわ。復讐者ムーヴでエントリーしたのに精神的動揺までする始末
979:格無しさん
16/06/06 02:29:44.74 TlugLQaj.net
しかしアルビオンはこのスレ的に評価に困るニンジャだ
満身創痍とはいえフジキドに競り勝つ瞬間最高カラテは相当なものだったが、復讐心によるブーストが相当効いてたのかね
980:格無しさん
16/06/06 02:31:51.10 3wsm+0Z2.net
前半のフジキドは共振しようとしても消耗でうまくできない状態？かな多少は共振の影響があるとするならまあ負傷込みでロンゲストの最終盤ベイン兄貴と互角を意識してたあたりを考えてアルビオンらA-位か？
981:格無しさん
16/06/06 05:34:14.93 JUCgTeVV.net
いくら消耗していたとは言えB+以下で今のフジキドを追い
982:詰めるのは厳しいだろうしA-妥当だと思う 戦い方が上手く底力もある、ただそこから上に行くにはエゴが足りなかった
983:格無しさん
16/06/06 08:21:50.86 ASeZbskq.net
うーんB+とA-の間くらいだなー。微妙。
マスターマインドやスキピオよりも強いって気はしないかな。
984:格無しさん
16/06/06 08:43:56.61 FXidP1aT.net
刺し違える覚悟で戦いに臨んでる訳だから
B+に復讐者補正でA-相当になってる、って感じかな
985:格無しさん
16/06/06 16:43:06.60 N5dvgfve.net
作者発言でラオモトはS-は確定
一応意見がまとまったフジオ、ジェノサイド、ビホルダー、ファフニール、マジェスティ、スタゲは動かすとして
議論不十分なラオモトをSに上げるかイグゾをA＋に下げるかは次スレで決めてはどうか
986:格無しさん
16/06/06 17:34:05.21 xO8OfRo1.net
意見がまとまったって言ってる奴も実際動かしたら異議が噴出する気がするけど、
まあ最近は割と流速も速いし叩き台だと思って気軽に作成すれば良いのでは。
987:格無しさん
16/06/06 17:45:07.51 ufuUYd3T.net
ラオモトSに反対してるレスなんて今のところ一つくらいしかなくね？
グラマス複数分だし、作者がはっきり名言してんのに反対する要素がないと思うんだが
988:格無しさん
16/06/06 17:55:28.52 8YZ300ka.net
2ランクも差を付けるか？
師父A+ならラオモトS-、ラオモトSなら師父S-でいいだろ
989:格無しさん
16/06/06 17:57:49.11 1JRXk3oQ.net
描写を引きずってるか、あの状態のキドを弱く見てるかのどっちか
仮に完全新キャラで字の文がグラマス複数に相当する！なんて煽ってるのが出てきたら余裕でSだよね
スパにそこまでの力があるわけねー、どころかサツキドにさえ怪しいもんだ
一部大ボスっていう大事なキャラにメタ視点から作者がふさわしい強さをつけたってだけだろう
990:格無しさん
16/06/06 18:00:53.54 1JRXk3oQ.net
グラマス複数って最低三人分だから、ラオモトってイグゾ三人分なんだけど
イグゾは実質最強のグラマスなのは確かなので、そっちを相当強く見てもイグゾ二人分
最低でも倍の差があるのにワンランク違いのほうが違和感
991:格無しさん
16/06/06 18:50:29.35 jAfweTQy.net
ラオモトはＳ
992:格無しさん
16/06/06 18:55:52.64 SwHgMmhj.net
まあ、グラマス複数と言ってもヴィジランス、パラゴン、イグゾーの三人かもしれないw
と冗談は置いておいて。自分はS＋でもいいんじゃないかと思ってる
正直そんなに強いか～？とは思うが、作者が出来るって言っちゃってるし実際にもし作者が
セルフ同人を書くなら準ロード級に強く書きそうな気がする。一部大ボスだし何よりお気に入りだし
993:格無しさん
16/06/06 18:59:18.98 9kDXlQdF.net
あーもうめちゃくちゃ
強さ議論スレの終わりだ
994:格無しさん
16/06/06 19:06:04.87 KfkQujR8.net
ラオモトは原作者の記述からするとサツキドより強そうだけど流石にテンカンホーはどうしようもないからロードと同ランクも違和感あるな
995:格無しさん
16/06/06 19:06:36.11 8YZ300ka.net
本編描写からの考察がメタ要因で一瞬で覆るならもう議論スレいらんかもね
解像度の違いということにしてどんどん作者コメントによるソウカイヤageは続くだろうし
996:格無しさん
16/06/06 19:19:26.79 SwHgMmhj.net
>>980
でもフジキドって確か暴走ナラク含まない評価なんだよな？フジキドがいくら強くても
グラマス複数倒せる程かって言われるとそれもうーん。同じランクでも幅があると考えるしか
>>981
シヨンのナラクは確かに強そうだった。あれが作者のイメージに近いってことなんだろう
ナラクがクソ強いなら相対的に粘ったラオモトの評価がつり上がるのは別に理不尽ではないと思うし
997:格無しさん
16/06/06 19:25:06.33 1JRXk3oQ.net
結局同じボス格ってことで、テンカンホー無し若ロードとラオモトがほぼ五分ってのが作者のイメージなんじゃないの
フジフジを一人で綺麗に捌いて見せろってのと、グラマス三人に囲まれて一人で全部殺せってのは同じくらいの難易度に思える
998:格無しさん
16/06/06 19:33:50.02 1JRXk3oQ.net
本編描写を読み返してみても、フツキド状態はラオモトに本当にボコボコにされてるよ
腕力も技量も全ての面で向こうが圧倒してる、てのは確かに書かれてる
フツキドとはいえこうまで一方的なのはその後を探しても珍しい
結局疑問となるのはその後の燃料消費キド、二人の共同作業状態のナラクの強さだけだろう
共同作業が暴走に次ぐレベルでサツキドより余裕で強い、てなるだけで一応矛盾は消えるぞ
999:格無しさん
16/06/06 19:43:25.29 UHYhTJhR.net
まあ「原作者が言ってたから〇〇は格上げ（下げ）！」ってのは萎えるわな
それはさておいてもラオモトはなんで今までA+だのカラテが弱いだの言う奴が結構数いたのかずっと疑問ではあった
1000:格無しさん
16/06/06 19:56:09.76 LC/JI1PU.net
最初期の有力説だった(今は大方否定されている)
完全ナラク化≒限界セルフバリキ>ナラク共同作業≒(2部の)ナラク共鳴≧ラオモト>通常キドと言う図式で考えればA+の中位程度のカラテって見方になるのはわからんでもない
まあ原作者が言ったからSやS+ってのはやりすぎだと思うしマルノウチ抗争編が実際に出てくるまではS-説の裏打ち程度でみたら良いんじゃない？
イクゾをどうするかは任せる
1001:格無しさん
16/06/06 20:01:39.64 1JRXk3oQ.net
テンカンホーで即詰むからS＋はさすがに無いなーとは思うが、
Sに上げるのに問題があるかね？
上げないにしてもスパと同格は無いだろう
でもそっち下げるのもおかしいって話になるじゃん
1002:格無しさん
16/06/06 20:05:56.69 ufuUYd3T.net
>>986
原作者が言った言葉を鵜呑みにするのはやりすぎって、原作者の発言が全てだと思うんだが…
俺の解釈が正しいから原作者が何言っても相手にするなってこと？
>>987
もういっそロード上げるか？S＋＋とかさ
将来的にはアガメムノンだって上位に入ってくるだろうしS＋にラオモトでいいんじゃないの？
1003:格無しさん
16/06/06 20:06:58.80 /VCpPs/d.net
四部になったらA+以上だらけになるんだろうな
1004:格無しさん
16/06/06 20:19:10.50 LC/JI1PU.net
>>988
言われりゃ確かに原作者の言う事を無視したらそれこそ議論が成り立たないか
グラマスを同時に何人か相手にして勝てるならフジフジと比べても隔絶した強さだからS+、一人づつ相手にしで3～4人目まで倒せるならHoEのフジキドくらいと考えてS
流石のラオモトも武闘派グラマス複数人に囲まれたら死ぬだろうから後者と考えてとりあえずS、抗争編の描写次第ではS+に上げる感じか？
逆でも良いけど
1005:格無しさん
16/06/06 20:19:14.64 UHYhTJhR.net
>>988
そもそも強さ議論が作品の描写から種々推論してあーだこーだ言い合う遊びだからな
原作者の発言は確かに重いけど、それを元に再度読みなおして検証しようぜ、ならいいけど
その段階すっ飛ばして格付けしちゃったらもはやなにがなにやらってことよ
1006:格無しさん
16/06/06 20:22:48.55 1JRXk3oQ.net
だから読み直して生まれる疑問は共同作業ナラクの強さだけだよ
あれがぶっ飛んだ強さだったてなるだけで解決するのにすっ飛ばしも何も無い
意識もナラクに自由にチェンジできる時点で共振とは似てるようで違うものなんだから矛盾も無い
1007:格無しさん
16/06/06 20:26:37.77 LC/JI1PU.net
とりあえずスレが尽きそうなので立ててくる、テンプレは議論が落ち着くまで張らない方が良いよな？
1008:格無しさん
16/06/06 20:29:44.55 LC/JI1PU.net
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#9 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
立った、さっきも言ったがテンプレ貼るのはラオモトの位置が落ち着いてからの方が良いと思うので張らないでおく
1009:格無しさん
16/06/06 20:29:59.68 gwmD3Sl/.net
萎えようが何だろうが神(原作者)による公式設定が最優先なのは当たり前だろｗ
そのボンモー発言をもとに考えると
完全ナラク≧ラオモト戦ナラク＞＞心肺停止寸前ナラク≧ノーマル共振
ってことだよな
グラマスより頭二つは抜けてるラオモトをフルボッコにしたナラクとイグゾに競り負けたナラクが同じわけないもんな
本人も万全なら一捻りって言ってたし
ラオモトS イグゾA+はもう確定だと思うんだけど
1010:格無しさん
16/06/06 20:30:46.99 8YZ300ka.net
ラオモトの代わりが師父でもダメインでもケイビインでもヘグでもパガでもスロハンでもマンダでも総力戦の中でパラゴンとヴィジランス殺すくらいは出来るじゃろ
1011:格無しさん
16/06/06 20:34:01.54 N5dvgfve.net
>>992
「だけだよ」と反対意見は突っぱねるなら議論スレなんて必要ないね
サツキドにグラマス複数同時に殺すのは難しいというのは分かるけど
描写からはラオモトも複数同時は難しいだろうにさも確定した事実かのように決めてS＋だのいってりゃ顰蹙も買う
1012:格無しさん
16/06/06 20:35:23.62 1JRXk3oQ.net
ケツ二人を除けばグラマスの力は比較的拮抗してる
ラオモトの強さを表現するのにわざわざグラマスを何人も、なんて言葉を使ってるのに
その対象がパラゴンヴィジランスなわけないじゃん
ついでに総力戦ならソウカイヤが大幅不利でシックスゲイツも役に立たないと来てる
この負け戦の中で複数殺せるとかむしろタイマンより上げ要素なわけだが
1013:格無しさん
16/06/06 20:40:06.99 1JRXk3oQ.net
ついでに俺はS＋は無いと思ってるよ
テンカンホーで一発だから
描写も結局は物差しが全部共同作業ナラクだから、そいつの強さ次第でどうにでも変わるのに難しいなんて判断できるわけがない
1014:格無しさん
16/06/06 21:04:10.59 jAfweTQy.net
a
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