16/01/01 05:47:45.88 GP6eleQ2.net
元々A+にいたけどいつの間にかAに下がってた
301:のよね、上げるにしても下げるにしても反発が強かったからとりあえず棚上げにされている感じで。 100%ナラクに勝ったと見れば文句なくA+だけど瀕死のナラクが力尽きるまで持ちこたえただけだと言うのが真相、これをどう見るかが論点だと思う。そこまで追い込んだ事を評価するのかも含めて。 逆に考えてのAとA+の何人が100%ナラク相手に10分程死なずに戦えるか考察すればランク付けしやすいかも知れない
302:格無しさん
16/01/01 06:10:58.02 04gsNMNT.net
同じランクの中でもある程度「幅」はあるからな
ランク内の戦績では明確に強いのは確かなんだが
それが一段なのか半段なのかで割れてる感じ
303:格無しさん
16/01/01 13:55:15.32 nRyH6qq7.net
心停止寸前ってのが明らかに作者がわざとボカしてて難しい
健康100％ナラクならどうせロードだろうがボッコボコなのは分かるが、
対ラオモト時のコンディションに比べてどれくらい劣化してるのか不明なのがね
304:格無しさん
16/01/01 16:06:35.48 qi9RQlzo.net
そのイグゾーションに加えてパラゴン、ヴィジランスと計３人のグラマスを葬るガンドー強すぎる
305:格無しさん
16/01/01 19:16:05.03 QL2tof6R.net
>>298
ケイビインもフジキドと二人で倒してるぞ！スゴイ！
306:格無しさん
16/01/01 20:14:14.34 PYzP+VLc.net
こんだけ経験値貯めたら実滅茶苦茶強くなってるはずなんだけどそれだと危機感が全くないので強いのか弱いのか良くわからんままだ
307:格無しさん
16/01/02 08:00:04.13 DkH9j27S.net
ガンドーさんは貯めたポイントでシニフリ覚えたりアンブッシュLAN直結のレベル上げたりしてるから･･･
308:格無しさん
16/01/02 10:19:36.69 J/vaBz4E.net
スキルツリーとっちらかりすぎだよな
309:格無しさん
16/01/02 12:24:26.85 rFNksdpc.net
正直今でもデスナイトあたりと純粋にタイマンさせたらズタボロに負けそうなイメージしかない
310:格無しさん
16/01/02 12:38:55.67 gaVfmUHY.net
ディテクティヴ 対 Bランクカラテ強者 だと、
ボコボコにされながら奇襲じみた逆転の一手（別名主人公補正）で勝利をもぎ取る感じ
311:格無しさん
16/01/02 13:35:42.83 wiPoFFzK.net
LAN端子を増設している相手ならLAN直結で一発逆転を狙えるしな
……正直49マグナムか反動カラテを当てる方が楽な気もするけどLAN直結を失敗した事は無いんだよな
312:格無しさん
16/01/02 14:06:26.97 rFNksdpc.net
フジキドって主人公のわりに実力的に不可能な格上喰い自体はほぼ無い
暴走ナラクまで可とするならロードでさえ格下っていうわりと珍しいタイプなわけだけど、
その分の補正ポイントが全部ガンドーにいってる感じ
313:格無しさん
16/01/02 14:08:42.98 +AOHK1hh.net
それ言うと反動カラテも予備動作を含めたら普通のカラテの方がマシな気がする
314:格無しさん
16/01/02 14:12:28.23 SMV+VrVi.net
格上殺し疑惑としてはゲイトキーパーぐらいしか思い浮かばないかな
あとはアナンタをどう評価するかかな
315:格無しさん
16/01/03 18:17:39.10 5Al4hOS9.net
ゲイトキーパーとか地形が地形ならあそこでフジキドが負けてた可能性あるな。
トンファーをインストラクション・ワンで両方破壊しても素のカラテも相当な物だっただろうし。
316:格無しさん
16/01/03 20:37:18.37 cBSh7fav.net
ガンドーはモータル時代の戦闘力とあんまり変わってなさそうｗ
317:格無しさん
16/01/03 20:54:24.07 JBeVAPy9.net
一応モータル時代だと手も足も出なかったガンスリンガーとまともに打ち合える位にはなったから……
よくよく考えるとマグナム弾を横からマグナム弾ではさみ潰すような相手にニンジャ化しかからと�
318:ｾって銃弾で対抗できる物なんかね？ ニンジャ第六感で常に正確無比な偏差射撃を行ってたりするのだろうか
319:格無しさん
16/01/04 02:23:37.30 ancb1q4D.net
せめてカラス弾がこう普通のマグナムより強いとかなら分かるんだがむしろ弱いらしいしな
320:格無しさん
16/01/04 02:26:57.96 THiZZr8w.net
弾無限でリロードも速いので威力は控えめにするというゲーム的奥ゆかしさ
321:格無しさん
16/01/04 12:24:22.31 iEir70Cy.net
モータル時代から極まったレベルのカラテ持ってる奴がアーチ憑依させたんだからトップクラスに強くてもおかしくないんだけどプロレス体質のせいか評価が低くなりがち
322:格無しさん
16/01/04 18:01:22.89 wkKbn1Pu.net
せやろか？
ニンジャ筋力を得た事でピストル反動によるカラテブーストの比率が小さくなった（利得が減った）んじゃね？
323:格無しさん
16/01/04 19:40:38.46 ysDuTge5.net
ジェロニモみたいなもんか
324:格無しさん
16/01/04 22:10:37.79 baFoZzfU.net
やだ このランキングの上位ニンジャ 狂人と復讐鬼と俗物と狂信者しかいない コワイ！
325:格無しさん
16/01/05 17:09:01.37 B1ZuMa1J.net
カラスニンジャ＝サンは奥ゆかしい行動やジツを見るに、
あまり戦闘向きのニンジャではなかったのでは？
そういうアーチは結構いそう
326:格無しさん
16/01/05 17:54:28.28 J0WAiv+4.net
上位ニンジャの中で一番マトモなのはフジオだった
327:格無しさん
16/01/06 00:30:26.66 tjln8wSS.net
いやフジオもお腹に糞を溜め込むタイプだから見えないだけでかなりダメな奴じゃ
328:格無しさん
16/01/06 06:31:01.68 mSXijhPY.net
上位ランク内でモータルへの害のなさではぶっち切りでヘグさんな感じだな
その分他のはた迷惑な強者に遅れを取ってるような
329:格無しさん
16/01/06 20:38:23.66 rYSxj3+v.net
スパ=サンも中々モータルには無害そう
そりゃ必要なら何の躊躇いもなく殺すだろうが弱者に興味無いからドス持ったヤクザくらいなら関節外す位で捨て置いてくれるかも知れない
330:格無しさん
16/01/07 09:40:55.55 3+TTDFgy.net
リンボとマスターマインドはどっちが防御力高いんだろうか
331:格無しさん
16/01/07 11:07:34.85 AUkHEPl3.net
リンボは本人の、キリンギとグレイヴディガーは対戦相手だったストーンコールドとヘヴィレインの再登場待ちで保留かなあ。
グレイヴディガーはランク表入り確実と思われるが。
イフリートはA-の中では上の方ってことで据え置きでいいかね？切り札の熱線はさすがの大威力だったけど。
332:格無しさん
16/01/07 12:05:18.65 Im2PCpIn.net
センジンのデスドがＡランクを超えている事も考えられるよな。
イフリートはデスドに対して相性が良かったのもあってやや評価に困るかな。
対ユカノ、デスド位しか評価できる戦が無い。Aに上げるとすればユカノとタルタロスも引き上げないといけないし
333:格無しさん
16/01/07 18:32:24.07 ZATDK/g0.net
リンボはかなり不死性が高いな
スタゲやファフニールと違って回復量を上回るダメージを与え続ければ倒せそうな感じではあるけど
334:格無しさん
16/01/07 20:59:55.54 AUkHEPl3.net
うーん、ベッピンへし折るニンジャ殺しの黒い炎と殴り合って優勢だったマンダやイグゾやっぱ普通じゃないわ。
335:格無しさん
16/01/07 23:27:41.51 AT2/2Sik.net
デスド
・A-で弱点であるカトン使いのイフリートをある程度余力を残して倒す
・並程度のニンジャでは耐えられない広範囲無差別技
・アンコクトンのおかげでかなりの高耐久
・コトダマ空間も認識
A＋でいいのでは
336:格無しさん
16/01/08 00:23:07.53 2JJEVf4o.net
センジンのデスドはA+で異議なし
337:格無しさん
16/01/08 00:52:57.14 RIWPOcwi.net
まあ実際に�
338:Zンジンのデスドならパガは間違いなく死んでただろう。Aオーバーは同意できる。 しかしあそこまで行くとカラテで何とかなるのか？ニンスレなら炎もあるし倒し切りそうだが、イグゾやマンダはそもそも接近するのが難しそう。
339:格無しさん
16/01/08 01:51:07.63 Qz9fCtno.net
パーガトリーもまだ奥の手を出し切ってるとは限らないのにどうして「間違いなく死んでる」って言えるん？
勝てないかもしれないがバリアでアンコクトンを防ぐことは十分可能に思えるが
340:格無しさん
16/01/08 03:11:06.92 4jx6rRsb.net
ゆうても格下のガンドーとアズールに戦闘不能（死亡？）まで追い込まれちゃってるからなあ
341:格無しさん
16/01/08 03:52:55.37 dmAVVZWi.net
それは愛の力
342:格無しさん
16/01/08 08:28:01.79 hiPUFgBS.net
極まったカラテがあれば生き残りさらにはデスドを殺しきることさえ可能だろう
それに必要なカラテが２部の頃に比べ跳ね上がってるが
343:格無しさん
16/01/08 16:23:59.18 +qn2Y4WX.net
さすがにラオモトやスタゲに並ぶのは無理じゃない？
高耐久っつってもパガミサイルで微妙だったのに追尾で本体を狙撃できるラオモトミサイル耐えられるわけないし
スタゲがデスドを倒すのは可能だけどデスドがスタゲを倒すのは絶対に無理だし
344:格無しさん
16/01/08 16:27:37.43 4jx6rRsb.net
地下では再生できないとバレれば地下に引きずり落とすのは容易かもしれない
アンコクトンの海に沈めるだけでも衛星サポートが切れて死ぬかもしれない
345:格無しさん
16/01/08 16:36:11.56 +qn2Y4WX.net
しかもコロス・ニンジャクランの憑依者と戦ったら無条件で負け確定だしなあ。
まあ大抵のグラマスと戦える力はあるけどさ
346:格無しさん
16/01/08 19:04:23.16 9wQy59Z3.net
ヴァーティゴいわくキリングフィールドにも強弱はあるみたいだし
テンカンホーくらい強いジツならキリングフィールドに打ち勝てるみたいだから
今のデスドのジツを例えばデリヴァラーが封じ込められるかはわからんよ
347:格無しさん
16/01/08 19:12:59.58 m1KO8GGK.net
あまり極端なジツ相性は考慮せずに、概ねカラテで上下の軸を作って、
ジツ主体の奴はどの辺のカラテまで対応できるのか、って言うところを見ていけばいいのでは
348:格無しさん
16/01/08 19:32:29.18 +qn2Y4WX.net
スタゲはシマナガシやサヴァジョなど多人数を相手に余裕で戦えるだけのかなりのカラテがあるし、不死身無かったとしてもデスドじゃ倒せないでしょ
349:格無しさん
16/01/08 19:55:43.78 d9lG8+IQ.net
だがもしスタゲのカラテが競り負けたら
再生し続けるスタゲを無限の養分にして
アンコクトンが地球を覆い尽くしてしまうかもしれない
350:格無しさん
16/01/08 20:31:15.26 a18SgUk2.net
>>341
作中でもショーゴーがキャパオーバーしてたみたいだが、デスドに吸収限界ってあるんだろうか
351:格無しさん
16/01/08 20:55:12.70 m1KO8GGK.net
アンコクトンは食う量自体は無尽蔵に近く食えそうな感じもするが、
ナラクのように暴走状態があるかもしれん
つまり限界越えるとゴトーの意志でコントロールできなくなったりするかも
（今回もダイコクが漏れかけてた？）
この辺はセンジンの続きのエピで明かされるのだろうか
352:格無しさん
16/01/09 03:26:07.32 jM2IlnZp.net
透明の獣がアンコクの上を平気で走り回ってたのはどういう事だろう
獣のカラテがアンコクを寄せ付けないほどだったのか
実はアンコクは視覚で獲物を感知していて、獣が見えずまともに攻撃できなかったのか
353:格無しさん
16/01/09 09:28:39.13 laSXosNb.net
カラテ込めて蹴って弾いて走ったんだろ
カラテダイラタント現象とか言っておこう
354:格無しさん
16/01/09 09:56:50.11 2/KbhXo0.net
獣がカラテ製だったのかもしれない
355:格無しさん
16/01/09 11:37:48.60 4Imxndzv.net
一緒にいるときにアズールと獣に、あるいはアンコク側に掛けたセーフティ的なものを外し忘れてたとか
356:格無しさん
16/01/09 16:48:26.31 j66OKBpG.net
思ったんだが、クローンヤクザ達全員に官房長官が着けてたパワードスーツ支給すればかなり強くない？
スリケン無効の超耐久力があれば人海戦術でほとんどのニンジャを殺せると思うんだが
357:格無しさん
16/01/09 16:56:47.00 n+ejayG8.net
量産可能な代物かどうか
量産できたとして、鍛えたモータル程度のフィジカルで扱えるのかどうか
ニンジャじゃないと中身が耐えられないとかあるよ、多分
オナタカミなら、モータルレベルまで強度を落とした量産品を作りそうでもあるが
「量産機は弱い」とミヤモト・マサシも言ってる気がする
358:格無しさん
16/01/09 19:31:28.73 p47iXMaU.net
天狗とジェイクどっちが強いんだろう
対ニンジャ能力の差は明白だけど二人が戦ったらどっちが勝つのか
359:格無しさん
16/01/09 20:27:44.73 9uwWQj3q.net
9:1で天狗有利だけどジェイクのShoot↑撃つのトラップが決まればジェイク側にもワンチャンあるって感じかな？
ニンジャと違って最初から遠距離戦を考えるだろうからジェットで飛ばれる不利は意外に少ないと思うけどそれでも単独のモータルで仕留めるのは難しいだろう
360:格無しさん
16/01/09 21:18:06.25 SMLmf0W1.net
流石に比べるのはテングに失礼なもんかと
361:格無しさん
16/01/10 09:49:40.51 41GbIO4n.net
ジェイクはなんだかんだで普通のモータルだからなあ
天狗とかゴッドハンドとかみたいな超人的な連中と比べてはいけない
362:格無しさん
16/01/10 10:41:00.74 AWgMSFwq.net
サードアイの持ってた飛び道具を無効化するサイバネ装備
折り紙ミサイル防いでたけど、フジキドのスリケンとかラオモトのミサイルとかジャスティスのレーザーも無効化できるんだろうか・・・
これでカラテが強かったらアクシスくらいにはなれたかもしれないな
363:格無しさん
16/01/10 13:53:41.21 N6oP3rpn.net
オマケにオマケしてあらゆる飛び道具を無効にできたとしてもカラテを覚えたばかりのヤモトに真正面から負けた時点でどうにもならないんだよなぁ
ああ言う防御系の能力は本人が強くてこそ生きるのに
364:格無しさん
16/01/10 22:56:55.91 UTJ4N52U.net
というか素直にカラテ強者のソードダンサーと協力してればあっさり勝ってたよね
ソウカイヤの成果主義の弊害がありありと
365:格無しさん
16/01/10 23:06:42.66 p3fjOFr9.net
いくら協力者の存在が疑われるとはいえ、
ソニックブーム、バイコーン、ナッツクラッカーから逃げ延びている奴を、
「自分一人で倒して手柄独り占め」できると考えるのはさすがに擁護の余地はないなぁ…
サードアイは自分のカラテ力量すら正しく把握できてなかったとしか思えん
ソウカイヤ系だとスキャッターやトラッフルホッグあたりと最弱ニンジャ候補を争うくらいじゃないか？
366:格無しさん
16/01/11 10:11:19.51 fXwPzha7.net
慢心増長過信見くびりは結構みんなやってるから…
そもそも二部の時点でも、メンタリストにしろヘカトンケイルにしろこれから戦う相手がブチ切れてるダークドメインだって分かったら逃げるでしょ
逃げないにしても行くのものすごく嫌がるでしょ
そのダメインをタイマンで倒したフジキド相手だっていうのに勝つ気満々じゃない彼ら
基本敵方のメンタルは皆そんな感じ
演出と展開の都合ももちろんあるだろうけど
367:格無しさん
16/01/11 11:02:57.11 SqWkYsH2.net
ハンカバ（後方支援）＋イフリート（前衛）に勝てる奴っているのか？
368:格無しさん
16/01/11 13:58:58.28 UrlRuGfZ.net
ハンカバだって接続のための楔？（ガンドーのトロイ）みたいな物は必要だろうからイフリート倒せる�
369:竄ﾂなら誰でも倒せる というか楔あっても倒したデスドレインがいる
370:格無しさん
16/01/11 17:31:54.35 7K6qtvPv.net
デスドもシステムショックでの一時切断が無かったら支配を脱し切れなかったみたいだけどね
まあどこかで楔を打たないと支配できないからランクに入れる性質の技じゃ無いのは確か
371:格無しさん
16/01/11 18:17:18.76 uVhF7to/.net
一度でも制御を失うと次はもう通用しないってとこもちょっと辛い
372:格無しさん
16/01/11 19:10:47.23 sC2+asGp.net
一度外れてかけ直しする際にコトダマのなんかで抵抗可能なようだからシルバーキーとかなら初回でも弾けたりするかもね。ガンドーが出来なかったあたり微妙だけど
373:格無しさん
16/01/11 19:41:49.80 3enNPULN.net
ニューロン支配系の技として他のニンジャを語る際に参考にする程度の扱いでいいんじゃないか
ただ、ソウルやコトダマ空間経由での技は作中の世界観真実とも関わる一方、下準備やリスクの制約が大きいバランスになってるから
オスモウ議論だとむしろイリテイションみたいなコトダマ空間関係なく手軽に使える精神支配の方が便利には見えるな
374:格無しさん
16/01/11 19:59:58.97 uVhF7to/.net
イリテイションもデスドに初見でレジストされてるあたりお察しな感じが
375:格無しさん
16/01/11 23:06:12.71 Y+S0GNLA.net
相手の前に身を晒さないと使えない時点で一対一のオスモウ議論じゃ役に立たないでしょ、殴ったほうがハヤイ
376:格無しさん
16/01/12 00:25:13.13 YebbeHn2.net
ストーンコールドはドラゴンベイン並の貫禄あったな
377:格無しさん
16/01/12 16:37:01.58 szkCvBYM.net
キンカクがネオサイタマで視認できてきた今後の展開だと
コトダマ系ニンジャのアドバンテージ高まりそう
378:格無しさん
16/01/12 18:17:05.96 sNY8nTbR.net
マスターマインドはA-でいいと思う・・・
死神とかなり戦えるカラテがあるし、スリケンとか剣とか斬撃無効だし。
空飛べるし。そしてあの超耐久力があるし
正直ブラックドラゴンとかシャドウウィーブじゃ相手にならん
379:格無しさん
16/01/12 20:36:43.58 ciopjUV0.net
前回の議論のおさらい
マスターマインドはフジキドの疲労を考慮するか否か、目の発光描写をどの様に受け止めるか。この2点が多分重要
ナラクの力無しで敗北したのであれば、B＋が妥当では？という意見が通った形。斬撃も完全に無効かと言えばそうでも無いだろうしカラテを込めれば多分斬れる。
ウィーブはブチ切れの多重分身込みでB＋って認識でいいの？
カタラクフトの戦見たらカタラクフトより格下にしか見えなかった。
380:格無しさん
16/01/12 20:49:36.37 j/DaMXpW.net
カタフラクトが働く人みたいになってるぞ
381:格無しさん
16/01/12 21:36:32.44 oiI4YjZe.net
カタクラフトの名前間違われ率は異常
382:格無しさん
16/01/12 21:38:44.93 ciopjUV0.net
すまんなカタ「クラフト」では無いと頭に刷り込んだ結果、妙な方向に覚えてしまった様だ。カタフラクトねもう大丈夫きっと。
383:格無しさん
16/01/13 05:23:30.87 oKIN632B.net
肩と腑楽
384:格無しさん
16/01/13 10:44:45.79 3MiSciEz.net
カタフラクトと戦った時はアルゴスいなければ初戦でレイジが勝ってたんじゃね？
フェアウェル終盤でまだまだ近接カラテののびしろもありそうな描写があったし、どっかで死ななきゃ再登場するたびに強くなりそう、レイジ。
385:格無しさん
16/01/13 11:00:00.62 HXaiUO9v.net
2回連続で名前間違い磁気嵐を起こした伝説があるからな
これに並ぶのはスタラグマイトくらいだろう
386:格無しさん
16/01/14 21:39:42.23 h94IVLvS.net
唐突だがドラゴン・センセイの弟子って強い奴多いよな。
フジキド、アンサラー、サラマンダー
ハーヴェスターの直弟子全員でかかっても勝てないわ・・・
387:格無しさん
16/01/15 00:27:13.04 Cuc+8bHq.net
満月ならセプターとダイアウルフで1人ずつ抑えて残った1人をその他全員で撃破、生き残りでセプターを支援。
そんな感じの流れがあれば勝てそう
388:格無しさん
16/01/15 00:40:13.78 cZsRrMgd.net
強い奴はカラテがクソ強いってのが良く分かる
カラテがあればなんでも出来る
389:格無しさん
16/01/15 00:48:44.03 5hl6lWcd.net
ストンコが加入したから満月じゃなくてもそのタクティクスでいけそう
390:格無しさん
16/01/15 04:50:51.08 HXTOi1zh.net
ストンコサンはデスドに対して余裕ある振る舞いだったから
ニチョームでのベインより実際強者なアトモスフィアが？
強さの要素には
カラテ＞タフネス＞ジツ
っていう序列がそんざいする気がするな
ジツは他要素のアクセルになるのもあるからアレですけど
391:格無しさん
16/01/15 12:33:07.76 +B7t5s2j.net
メタ的なもの発言すると破られる為のジツで破るためのカラテだからねぇ
サラマンダーとか味方なら超強キャラだろうし、設定美味しいし
392:格無しさん
16/01/16 01:02:39.38 UERMZyPj.net
しかし味方の大半を殺されてたし、指揮能力はあまり高くないのかもしれないストンコ隊長
相手が相手だったので仕方ないかもだが
393:格無しさん
16/01/16 14:14:11.91 yeBNgx1g.net
アイアングラッドがデスドに押しつぶされるのはどんな指揮官でも避けれなかっただろうしロングシップは最悪共倒れになりかねない場面で確実な指揮官の生還を優先させたナイス判断の結果
敢えて言うならミエザルのアンブッシュを防げなかったのは痛かったけど前線で大暴れしてる中でそこまで気を回せって言うのも酷だとは思う
394:格無しさん
16/01/16 14:53:21.54 TQE4F7/7.net
デスドの存在を事前に知っていて交戦状態に入ったにも関わらず倒しきれずにあの結果になったのは責められても仕方ない
395:格無しさん
16/01/16 21:53:22.95 hno+wnsy.net
デスドの暴走は100％カブキのやらかしで、ネオサイタマ軍が加担した訳でもないからなあ
必要以上に戦力を投入して餌をやった、ならまだわかるが運用自体は上の意向通りだし
別に指揮官として落ち度があるようには見えない
396:格無しさん
16/01/16 23:24:31.55 UERMZyPj.net
味方が死んでも特に何の反応も見せてないところから、もとよりアイアンクラッド達に期待してなかったのかもしれん
397:格無しさん
16/01/16 23:53:45.25 8sk+Zued.net
マジックモンキー、特にデスドの排除はストンコ部隊にとって最大の目標の一つのはずで
ストンコにはそれを達成するチャンスがあったと思うんだよなあ
398:格無しさん
16/01/16 23:55:42.97 8sk+Zued.net
いやまあ結果的には達成できてるんだが、それはストンコ達が戦ったからでも逃げたからでもなくたまたまだからノーカンで
399:格無しさん
16/01/17 01:10:47.85 ekKUjFfW.net
デスドの存在は基地に来てから知ったんだから対策のしようがないだろ
400:格無しさん
16/01/17 01:39:56.94 xYiHDG7X.net
いや、少なくとも出撃前には知ってたし、対策を立てるような会話もあったと思うけどもすでにスレ違いの話題だな
401:格無しさん
16/01/18 21:07:31.17 BC3MVM4S.net
モーターヤブってなんだかんだでやっぱ強いんだなぁ、更に改善のサンシタニンジャなら単独で殺せるって話もあながちフカシではなさそうだ
これでAIがまともなら本当優秀だったのに…
402:格無しさん
16/01/19 18:17:09.00 7zPM2slY.net
まあサイモンジが操作すれば強いってだけだしな
403:格無しさん
16/01/20 09:50:34.63 43
404:ay1l9v.net
405:格無しさん
16/01/20 09:59:59.98 wjTkCX9R.net
繭になる前ならフーリンカザン込みでもマージナルに破られて負けるだろうし、フレイムタンにも恐らく負けるだろう
第一形態はbー以下なのは確定。
406:格無しさん
16/01/21 07:47:37.69 Puy9H313.net
あ
407:格無しさん
16/01/21 10:50:14.95 9LCJDwzS.net
a
408:格無しさん
16/01/22 22:40:58.63 GTKeHv26.net
どのくらいのランク以上でフジオのデスキリを防御または回避できるのかな
409:格無しさん
16/01/22 23:52:26.39 AqrX0zcV.net
デスドが防御してたし(正確にはカンジ・キルの1段目だが)A以上は万全の体制なら一回避けるのは難しく無い感じかな？
不完全な体制から捌いたりカンジ・キルを受け切るとは最低でもA+以上でないと厳しいと思うけど
410:格無しさん
16/01/23 09:37:14.67 Qwp4k1X0.net
デスドが防御っていうのはアンコクによる360度防御でしかも半ば突破されてるからあまりアテにならんような
そう考えると出して防がれた例って無いのか
411:格無しさん
16/01/23 15:51:32.40 k9n/t/nq.net
ダークニンジャ本人はHoEでパーガトリーにデス・キリからの近接カラテ戦闘を仕掛けようとして時間がかかるといって考え直してる
グランドマスター級に正面から仕掛けたら防がれるという認識じゃないかな
412:格無しさん
16/01/25 07:11:02.77 c6Z0xMgw.net
カンゼンタイ(成体)は作中時点では超巨大シケイダー+ロブスター+ハイドラ+触手ってところ
弱点は多いけどそれだけで殺しきれるって訳ではなさそうだしA以上の相手でもネブやデスドみたいな災害級の奴以外で殺しきれるのだろうか
とはいえ動きの鈍さと知能の低さが足を引っ張るから高く見積もってもA-くらいかな
413:格無しさん
16/01/25 09:05:33.36 atUuuQO+.net
問題の一つとしてはヒトを吸収して再生してることだが、あれを想定戦闘でどこまで認めるかも重要な要素だろう
一切回復しないならBあたりの奴らでもなんとかなりそう。特にサンバーンとかは再生するとしても大火力で攻めていけるしワンチャンあるかな。
414:格無しさん
16/01/25 09:21:04.02 ftp+ZMwQ.net
まずはカンゼンタイの弱点知ってるかどうかもあるしな
弱点が分かった上であれだけ叩き込んでなんとかなったわけだが
ニンジャのジツとしては比較的ポピュラーとされてるカトン使い全般に不利がつくのは厳しいね
49課にも火炎放射器装備はあったわけだし
415:格無しさん
16/01/25 09:41:48.68 FDVgaYaW.net
ネームドキャラをあんまり殺してないのがまた、むやみに暴れてるだけで知能低いなーって感想に拍車をかける。
ただアマクダリと対決するつもりで集めた重火器がカンゼンタイへ集中砲火されてるわけで火力はものすごいことになってたはずだよな。
基本的には火砲でダメージを与えつつ、触手などによる攻撃はデッドエンドとタフガイがインタラプトするフォーメーションのようだが。
416:格無しさん
16/01/25 11:26:20.17 iIyieWkL.net
結局ニンジャ一人も倒せてないしなあ
417:格無しさん
16/01/25 16:14:01.99 SspGy3lM.net
だがまあニチョームに投下されてたらヤモトやサワタリを手こずらせるくらいの力は余裕であるんじゃね
不死身なのでアナイアレイターで殺せるかも怪しいし
そもそもサブジュゲイターが操る予定だったから知能なんていらないと思う
もし知能の高いサブジュゲイター操作ならニチョーム壊滅させれるかもしれんし
418:格無しさん
16/01/25 16:36:17.73 atUuuQO+.net
カンゼンタイが成体で投入されてたらそうかもな
確か市民は避難済みだったはずだから、そっちに落とせば大災害だろうけど。
419:格無しさん
16/01/25 19:52:
420:01.20 ID:geFRGO5z.net
421:格無しさん
16/01/25 21:32:33.21 gjAjARX9.net
クリスタライズドとどっちが強いかな
422:格無しさん
16/01/26 00:27:56.76 R2+Dy/J9.net
カンゼンタイはサブシュゲイターと組ませると一気に強くなりそう
423:格無しさん
16/01/26 01:55:09.52 qTkxu1Mg.net
カンゼンタイは再生能力が強すぎてデスドレインぐらい破壊力のあるジツを持ったニンジャでもないと持て余すと思うんだけど案外評価低いな
424:格無しさん
16/01/26 02:21:13.25 jHUayBqX.net
イフリートでもイケると思う
イフリートがデスドを評して言った「大量破壊兵器としては評価できるけどニンジャのイクサではそんなでもない」ってのが当てはまるんじゃね？
425:格無しさん
16/01/26 07:34:49.31 SSTvd7vt.net
>>410
カンゼンタイにルイナーが突っ込んで引き裂いたところでまず間違いなく平然と動いている
クリスタライズドを49課の三忍が抑えつつ集中砲火を浴びせれば恐らく本体に砲撃が届く
攻撃の精度はクリスタライズドの方が高そうだけど手数と範囲は圧倒的にカンゼンタイの方が上だしカンゼンタイの方が普通に強いと思うよ
426:格無しさん
16/01/26 16:13:35.98 Aohp0IO+.net
ウィッカーマン、イフリートとか強力なカトン使いなら倒せそうだな
ブレイズではちょいと厳しいか
427:格無しさん
16/01/26 16:56:42.71 C5lhrCgj.net
パワーソースがある場所なら
かなり強力なカトン使いでも一人では厳しいんじゃないかな
ネオサイタマの市街地でサブ=チャンが一緒に居たりしたら更に進化したかもね
428:格無しさん
16/01/27 08:35:31.46 c3zVKM7P.net
カンゼンタイ相手にして逃げ回るだけなら簡単だけど、イヴォルヴァー以上にデカくて再生力も高いから仕留めるのは難しそう。
B+よりはあきらかに強いけどA-のなかではそんな上の方ではないってところか。
A-にはイフリート・ナックラヴィー・メテオストライク・ランペイジと攻撃力が無茶なやつが何人もいるのでそいつらなら順当に勝てるかな。
429:格無しさん
16/01/27 12:01:48.09 DQIAQai0.net
まあ汚染水に弱いって話なんでナックラーヴィーはゼロ距離汚染がかなり有効そうだし、メテオストライクは適当に打ちながら逃げてればいい、ランペイジは回避性能イマイチだから少し危ないかな？
430:格無しさん
16/01/27 21:33:25.85 LQqqLE7K.net
メテオストライクとのカードは面白そう
どちらが勝ってもマッポーの世に未来はない
431:格無しさん
16/01/27 22:08:02.25 c3zVKM7P.net
A-はわりとそういうマッポー感のあるニンジャ多いね。ボタニック筆頭に。
432:格無しさん
16/01/27 22:50:22.01 rjm+PjpW.net
カンゼンタイとかボタニックシャドウピン食らったらどうなるんだろう？
止まったらすごい笑える絵面になるけど議論的には止まる事になるのだろうか？
433:格無しさん
16/01/29 11:59:00.00 RmYwd4eK.net
巨大すぎるから地面に近くて影が濃い部分だけ止まるんじゃね？
それか影が変化しない範囲で触手を暴れさせて地面ごとクナイ掘り返しちゃうんじゃね？
434:格無しさん
16/01/29 14:43:55.85 LG4sH6Ts.net
搭乗する乗り物にも効かないらしいが、モーターツヨシ装着ネブカドネザルはどうなんだろう
少なくともキャノンやミサイルを放つくらいはできるだろうけど
435:格無しさん
16/01/30 09:05:36.80 zgOBbXJk.net
最新エピで、ストンコ隊長＆ヘヴィレイン vs 死神くるぞー！
ストンコ隊長の強さが、分かり易くなるかもしれぬ。楽しみね
カラダニキヲツケテネ！(興奮)
436:格無しさん
16/01/30 13:56:29.11 vzdTHilE.net
ストンコはインターセプターくらいだと思ってる（�
437:\想）
438:格無しさん
16/01/30 16:29:32.20 g89RsWP2.net
どうでもいいけどカースシンガーのノロイはなんの意味があったんだろう
あれ以降特に触れられなかったけど
ストーンコールドはあれでも弱体化していたのか
次エピソードでそのへん言及されるのかな
439:格無しさん
16/01/30 18:52:03.40 qhmOaWho.net
ストンコは指揮官スキルがある分、直接的なカラテ戦闘に関してはセプターには劣るのではないか、というのが個人的予想
とはいえ、フツキドよりは遥かに強そう
>>426
アレなーｗ きっともう、流されっ放しで詳細不明になると思うわ…
440:格無しさん
16/01/30 19:31:02.25 JHFV+vtx.net
少なくとも、ブラッドカースの呪いはやや遅効性の効果を持っている様でしたね備えましょう
441:格無しさん
16/01/30 21:19:09.70 vzdTHilE.net
呪いは死亡フラグじゃなくて、ストーンコールドの強さを強調するためのものだったのでは？
「ハンデ戦といこうか」みたいなことを言ってたのであの時既に発動していて、その上で無双してた可能性が高いと思う
442:格無しさん
16/01/31 18:23:59.48 KdW+jFy7.net
ちなみに今のフジキドなら
互角に戦えばB+～A-くらいの認識で構わないのかね？それともサツキの習得でAランクに食い込んでる？とはいえランペイジに勝てるかは微妙に思えるな。
どうでしょうか？
443:格無しさん
16/02/01 09:35:15.78 yJu4b8kb.net
フジキドがランペイジに勝てぬ……？
444:格無しさん
16/02/01 11:32:16.52 N4RagQWT.net
スターゲイザーが不浄の炎とかブラックロータスのソウル直接たたく奴くらったらどうなるんだろう。
445:格無しさん
16/02/01 12:35:22.94 GmU2rH9T.net
平気なんじゃね？
スタゲは生き物と言って良いかもは微妙って存在らしいから。
446:格無しさん
16/02/01 17:01:43.76 783ZuibJ.net
物理肉体は再構成出来てもソウルへのダメージはどうしようもないじゃろ
447:格無しさん
16/02/01 19:19:34.10 VfLhnIcg.net
スーサイドのソウル吸収からも平然と再生してるんだよねよね
448:格無しさん
16/02/01 19:25:05.93 FPF9gx9V.net
無尽蔵に供給されてるエネルギーの中にはソウルにも影響するだろうし効くけど殺し切れなさそう
スーサイドの場合は単純に吸収量が少なさそうだけど
449:格無しさん
16/02/01 19:26:29.64 cpU+M1B2.net
ソウル吸収もまあ謎が多いけどな
クローンヤクザとドラグーンで生体が少ない分ドラグーンの吸収効率が少ないとかいう話もあったから単純に体力吸い取ってる側面もあるとは思うぜ。
ダイアウルフの前例考えたらコトダマ殺は通用するんじゃないかな？不浄の炎やらはわからんけど。
450:格無しさん
16/02/01 19:27:46.44 Bvetlvqz.net
物理的に頭を砕かれても平然と再生する満月ダイアウルフがニューロンを焼き切られたら再生不可能になったしニューロンハック系ならスタゲもワンチャンあるかな？
LAN端子は開いて無さそうだから出来る人は相当限られそうだけど
451:格無しさん
16/02/01 21:01:29.93 f1vf5p81.net
やっぱりダイダロス=サンは最強かなって
452:格無しさん
16/02/01 21:36:17.50 cpU+M1B2.net
ハッカーとしてならアルゴスの方が多分ずっと上だし、理論上でいいなら他人を強制的にコトダマに引きずり込めて、尚且つグリーンゴーストを一蹴できるバーバヤガはs+並みに強い
453:格無しさん
16/02/01 22:34:23.98 yJu4b8kb.net
バリキマン着ぐるみに到達した羊おねえさんか…
454:格無しさん
16/02/02 11:11:13.77 WrHu9rNc.net
思ったんだが、フジキドってアクシス数人で囲めば倒せね？
1対多数の戦いは無いからわからんが、アマクダリがバイセクターとかファイアブランドみたいな奴等で人海戦術すれば勝てるよな
メタ的に無理そうだが
455:格無しさん
16/02/02 12:53:50.64 jZgGRL9D.net
>>442
レ
456:プリカではアクシス数人で囲んだけど倒しきれなかったぞ
457:格無しさん
16/02/02 12:58:32.14 Bo2LNJY8.net
シャドウドラゴン・パンデモニウム・シズケサで囲んだ時はナンシーの援護が無ければ危なかったな
ナンシーの援護が無くてもナラク化して首を絞められていたワイヤー引きちぎってたかも知れないけど
458:格無しさん
16/02/02 16:05:50.83 +QuHylQa.net
グランドマスター全員で囲めばならそりゃ勝てる
オリジナルのナラクも最上級ニンジャで囲めば倒せたんだし
あと
なりふり構わず殺すなら手段幾らでもあるけどそれが面白いかっていう現実的問題がある
459:格無しさん
16/02/02 16:11:55.39 KJ0w9hyQ.net
実際インターセプター、ドラゴンベイン、ストーンコールドあたりのアクシス上位に囲まれたら危なそう
460:格無しさん
16/02/02 18:20:05.95 EFuGzA5m.net
そんな状況になったら即撤退するだろうよ。
大体のケースにおいて攻撃側がフジキドだからなゼアイズやニチョームみたいな大規模作戦で無ければ戦力をそこまで過剰に集中させる必要がないんだろう。
461:格無しさん
16/02/02 19:01:14.17 c+RyV+6I.net
書籍限定のハウンド・オブ・ニンジャで触れられたけどフジキドはスゴイタカイビルで待ち構えてる以外で自分の居所を掴まれて敵から襲われるってことがほとんどなくて
そのレプリカやメナス・オブ・ダークニンジャの時は実際苦戦している
キョート城でグランドマスターが二人以上いっぺんに襲ってきてたら死んでただろうけどそれができないのがザイバツだしねえ
462:格無しさん
16/02/02 22:22:39.14 fSK8z8Vn.net
トコロザワピラーもなぜか一人ずつだったしね
フーリンカザン前提のヘルカイト、ゲイトキーパー、ウォーターボードはともかく
アルマジロとデビルフィッシュ、レイザーエッジは3人がかりで
戦ったほうがよかったような気がする
それでも勝てる気しないけど
463:格無しさん
16/02/02 23:08:04.08 EFuGzA5m.net
アルマジロ以外の二人は
フジキドに悪夢的とか、死の危険を感じたとか一応の評価はされてるんやで？
まあ勝てたかは怪しいというのには同意せざるを得ないけど。
464:格無しさん
16/02/02 23:16:12.88 EhKGPv6x.net
レイザーエッジもどうだかわからんが少なくともアルマジロに連携が取れるとは思えない
465:格無しさん
16/02/02 23:56:36.75 HP1VNxVZ.net
爆発四散した時ヘルカイトに「アルマジロまでもが…」って言われてたし内容ほど雑魚ではないはず＞アルマジロ
466:格無しさん
16/02/03 02:20:20.49 xxOwtQcM.net
アルマジロみたいな奴がシックスゲイツに上り詰めるのは全体としての質の低下を示すのは間違いないだろうけど、
それでもあんな能力にもかかわらず力を示したというからにはそれなりにはやはり強いのだろう
467:格無しさん
16/02/03 08:38:02.29 fZXfEljo.net
初期シックスゲイツが同じように各階に配置されていたとしたら
アースは問題ない
ビホルダーは鏡張りの部屋で死角なし
ヒュージもなんか地形効果で健闘
ダイダロス、バンディットは……
468:格無しさん
16/02/03 08:52:04.92 Zki4ewer.net
鏡張りってそれ自爆メソッドでは
469:格無しさん
16/02/03 10:55:18.48 KgS8Gp20.net
強化版メンタリスト＋ゴライアスはかなり強かったな
地の文までをも惑わすゲン・ジツとゴライアスの耐久力があればスパルタカスも倒せるんじゃないか
サツキ（ムテキ）もあるし
470:格無しさん
16/02/03 12:09:44.37 ebXLEFjX.net
開幕龍のドロップキックでゴライアスを消滅させれば勝てる気がする。
多分当たれば無敵の上からでも貫通すると思うんだよ。サツキの詳細が出てないから不明瞭な所もあるけど。
ジツにはまってしまったらどんなニンジャでも厳しいだろうな。
471:格無しさん
16/02/03 17:17:36.31 RVJr4gFH.net
サツキが龍ドロップキックを防ぎ切れたのはブロックと解放を繰り返して衝撃を蓄積しなかったからだと思うな
通常無敵なら衝撃が蓄積し続けいずれ金属劣化めいて砕け散ると思う
472:格無しさん
16/02/03 17:42:18.66 nKzY4N8n.net
サツキってムテキ・アティチュードの一種らしいけど性質としてはエスケープメント・ジツに近い感じかな
473:格無しさん
16/02/03 20:10:23.94 in0qxJc9.net
アイアンヴァイス(練度不足)やネザークイーン(強度低い)がムテキ！って構えたところで龍キックなら軽々ネギトロにするだろうからな、一角獣の突きでも貫通するかもしれない
ムテキの強度に全てを賭けたと豪語するアロンダイトならあるいは耐えられるかも……耐えたところでどうする事もできないけど
474:格無しさん
16/02/03 20:57:04.16 vBnH4C2/.net
攻撃した側が打ち負けたらそれなりに痛いよ多分きっと
475:格無しさん
16/02/03 22:31:35.68 ebXLEFjX.net
あとはハーキュリーズ＝サンもインターセプターに破られてた筈だし、最近だとブラックメイル・・・はアイアンヴァイスと変わらないか。
ツヨイタタミケンならそこそこの練度のムテキを貫通できるでいいのかな？
476:格無しさん
16/02/04 00:19:13.69 XD7oDAFH.net
ゴライアスはムテキの中では頭ひとつ抜けてる印象があるしなあ
何でかしらんけど
477:格無しさん
16/02/04 00:24:08.91 Quqpq8fj.net
ムテキに加えてビッグニンジャでも上位の体格（3メートル超）があるしな
素の防御力耐久力ならトップクラスだろう
478:格無しさん
16/02/04 00:44:11.13 phVAUd2E.net
ムテキって言っても無敵だとか物理無効ってわけじゃないし
スパルタカスのアレはなんか多段ヒットめいていて喰らったらムテキの上からでもスゴイ削られそう…
ルイナーの緩慢カラテとかもムテキに対して通用するのかな
479:格無しさん
16/02/05 21:26:35.61 +JT8TyuD.net
フローズンは大技小技を使い分けられる便利なジツと意外と的確な判断能力で割と強かったな
B-はあげられないがC+ならあげても良さそう
480:格無しさん
16/02/05 22:04:16.72 qpD2g+JT.net
悪役としてはサーペンタインと並びＳ+では
481:格無しさん
16/02/06 01:47:22.85 07GoAvUV.net
もう最近のフジキドでBより下を正確に測るのは無理なんじゃないだろうか？
そんな事を考えてしまう。まあ弱くは無かったよな。ナラクの助言無しなら倒せたとは思えないがフーリンカザン有利でとはいえ大ダメージ与えそうだった。
482:格無しさん
16/02/08 01:37:47.05 H3KhgTD0.net
デプレッサーはなんかもう強さ議論に組み込むのがかわいそうなレベルだったな、ジツの用途も恐ろしく狭いし
483:格無しさん
16/02/08 11:48:34.93 xNithGfK.net
うむ
484:格無しさん
16/02/08 12:04:13.51 HkXpV7hJ.net
初期フジオやデスナイト、ネブカドネザル辺りの自我が希薄そうな相手に大物食いができるか？くらい
485:格無しさん
16/02/08 17:05:24.72 2CC6wH1v.net
一部のキャラであるラオモトが未だ超上位層にいる所を見ると、パワーインフレを最小限に抑えるナラクの存在は偉大だと思うよね
486:格無しさん
16/02/09 22:15:18.57 Q9d9O7x1.net
a
487:格無しさん
16/02/11 11:21:22.02 AvbZ654x.net
イフリートはＡにあげていい
デスドとほぼ互角だし
488:格無しさん
16/02/11 13:14:52.59 1phfO/2N.net
hoeのデスドには相性で勝ちそうだけど、センジンのデスドと互角には見えなかったかなー
489:格無しさん
16/02/11 14:37:40.40 Otslr78Z.net
センジンのデスドはホモホモランクあげようという話じゃなかったか
490:格無しさん
16/02/12 07:34:52.51 0bfKw5kZ.net
ホモホモランクならジャビオブヒュージが不動のトップだろ
�
491:迺kは置いといてセンジンのデスドでもA+は厳しいんじゃないかな？ 単純な物量は既出ニンジャでも随一だけど攻撃自体の大雑把さは変わってないし本体にダメージが通るのも変わっては無い訳で とは言えAクラスの誰が単独で倒せるのかって言われると困るんだけど
492:格無しさん
16/02/12 07:37:55.05 9dkOyFsW.net
Aでもいいとは思うけどA-ではいけないとも言い切れない微妙なライン
493:格無しさん
16/02/12 08:34:56.87 fxTgIQmI.net
ランペイジまでがA-って線引きならイフリートもA-でいいじゃろ。
494:格無しさん
16/02/12 08:40:11.64 ovOiU5La.net
何をどう間違えたらホモホモランクなんて単語を打ち込んでしまうんだ…？
495:格無しさん
16/02/12 15:30:21.52 XQaio9VA.net
そもそもだと思う
思うが私は>>476ではないので断言できない
496:格無しさん
16/02/12 17:27:15.12 aREwQEGB.net
「そういうホモホモ論はやめろ」
どこかで使えそうだから覚えておこう
497:格無しさん
16/02/12 20:05:01.13 +dgZOTuq.net
忍者スレイヤーでケンジとフジオの共闘！これはもはやフジキド×フジオ案件なのでは？
そういうホモホモ論はやめろ
ウム
498:格無しさん
16/02/12 23:00:24.81 /FtPvfWG.net
ホボホボなんじゃ無いかな？言いたかったのは
しかしわざとなのか予測変換の為せる技なのか気になりますねー
499:格無しさん
16/02/13 13:44:32.95 JjRLoylA.net
ランペイジそんなに強くないやん
500:格無しさん
16/02/13 14:49:08.76 +xyITAjy.net
ランペイジはカラテの練度は高くないし踏み込まれたら弱いからなあ
501:格無しさん
16/02/13 15:09:24.75 a1IH8x9V.net
明確な弱みはあるけど格下絶対殺す力が高すぎて下げようがない感じでもある
502:格無しさん
16/02/13 17:54:50.46 2VxFoEqn.net
ランペイジの強さは
ナックラーヴィー戦などで見せている赤目のフジキドよりは少なくとも上で、
掴んで投げた時にフジキドの目に炎が宿ってることからそれから以降の戦闘では片目共振とすると
片目＋神器ヌンチャクに敗北してることになり、
戦績の上ではナックラーヴィー<ランペイジ<ニーズヘグって位かな？
503:格無しさん
16/02/13 21:23:05.12 +y0R5Ih3.net
ランペイジA-は高すぎるんじゃないかと思ってた
B以上だとほとんどの奴がランペイジには勝てるんじゃないか？
504:格無しさん
16/02/13 22:40:34.45 2VxFoEqn.net
>>489
多分遺跡の時のイクサがマイナス評価になってるんだと思うがDDDの時ではソウルに飲まれてhoeのシャドウドラゴンみたいに強化されていると思ってる。
505:格無しさん
16/02/14 00:23:08.71 ZY6yeSsE.net
DDDの時は蒸気噴出で飛び込まれてもある程度対応できるようになったし腕ぶっ壊されても再生したりでアビスの時の弱点はほぼ解消されている印象
共鳴キドでも本体の急所を潰すって一番わかりやすい攻略ができずにガチンコ勝負を余儀なくされてたし
506:格無しさん
16/02/14 00:38:54.15 eM2sySNx.net
ランペイジvsシャドウピンだとどうなるか想像してみたんだけど
影縫い食らって身動き取れなくなってもサイバネ機構を作動させる事はできたりするんだろうか
507:格無しさん
16/02/14 11:06:11.31 t59j6M3x.net
デスド戦のイフリートは格上相手に全力以上を出し切ってなお力負けしたって感じだし、
ユカノやガンドーやノロイ食らったストンコ隊長との戦いも合わせて考えるとやっぱA-の上の方なんじゃないかなあ。
508:格無しさん
16/02/14 13:06:48.13 UTLf0fsM.net
デスドに勝てる奴なんてそういない。負けたところで評価は下がらんだろ。
スタゲやグラマス連中ですら勝てるかわからん、確実に勝てるのはラオモトロードみたいな各部のボスくらいしかいないじゃん
善戦した時点でイフリートはグラマス級は確定。
509:格無しさん
16/02/14 13:14:17.84 +s4r1qth.net
カトンがデスドに相性が非常に
510:良いというのもポイントだろう同じ威力のカラテミサイルやコリ系のジツではあそこまで戦えなかったのも確かだろう。 まあユカノの戦いを見る限りではA-位に見える。ストンコの評価が確定してからもう一度議論するかな？
511:格無しさん
16/02/14 17:28:56.54 +s4r1qth.net
A-位が明確に上位と下位の差が見えるようになっているのなら
B+上位とA-下位を一緒くたにした新ランクでも作ったほうが良いのかね？
実際のところナックラーヴィー、ボタニック、バイセクター、モーター・ガッタイあたりはB+でも
相性よければ倒せるくらいだろうし
こいつらにマスターマインド、マジェスティ、フューネラル、ドラゴンベインあたり加えて一ランク増やせそうな気がする
512:格無しさん
16/02/14 22:35:38.36 t59j6M3x.net
いやー、でもやっぱりだいぶ強いよ？＞ナックラヴィー・ボタニック・バイセクター・モーターガッタイ
あとそこにマジェスティが入るのは流石に無い。
513:格無しさん
16/02/14 22:54:55.80 +s4r1qth.net
そうかね？
2形態目だけ見たら回数制限付きとはいえ回復可能でフジキドくらいはカラテが強い。
なかなかなスペックだと思うのだが
まあ前提の殺戮をどう扱うかはわからないけど。
514:格無しさん
16/02/14 23:10:17.92 MwEQsYVB.net
生贄が死ねばその分カラテ回復するとかなら強いけど
自分で殺さないとダメとかだったらほとんどのニンジャはフジキドのようにモータルに慈悲とかないのでだいぶ厳しい
そもそもオスモウルール的に生贄モータルの持ち込みはありなんだろうか
515:格無しさん
16/02/14 23:18:33.17 t59j6M3x.net
というかフジキドがあの時は背中でタニグチが死なない程度の挙動しかできなかったからなー。
516:格無しさん
16/02/15 00:26:41.70 CKb/Vvb6.net
なんかその後のタダオが強過ぎて影薄かったな・・・
517:格無しさん
16/02/15 07:30:09.79 /03JAGdV.net
そのタニグチを守る為とは言え最序盤で完全ナラク化までさせられた実績もある訳で
オスモウ議論的には最初からエネルギー満タンの異形化状態、ただし秘書の持ち込み無しで良いんじゃないかな、異形化せざるを得ない相手に秘書を連れた状態からはじめたところで大したアドバンテージにはならないだろうし
518:格無しさん
16/02/15 19:22:55.07 I3OTSZNc.net
まあ一時的な変身ではなく、1度変身したら2度と戻れないという話だし、hpストックはともかく変身スタートは許されるんじゃないかな？
秘書はブラックウィッチのネズミと同じ扱いで持ち込み可で良いんじゃないかな？
519:格無しさん
16/02/17 12:37:27.78 IaqxmgMo.net
キュアのペイシェントとマジェスティの秘書は持ち込みありで良い気がする
それら込みでのキャラだし
520:格無しさん
16/02/17 12:55:34.15 HAzjN+/c.net
とはいえ
キュアも作中に見せたペイシェント全て可なら、数えてないけど20位になるのかね？
他にもボタニックの死体、ウィッカーマンの歪み者や歪みニンジャ、メイルシュトロムのゲニン色々あるよな
521:格無しさん
16/02/18 01:30:32.21 RLLc3k3o.net
対フジキドでストンコ隊長ｷﾀｰ
現時点で既に、強者の風格が漂っていることだなあ
最低でもBの強さはあるでしょう。あとはどこまで伸びるか…
522:格無しさん
16/02/18 02:48:35.31 u0yR40ec.net
既にフジキドの目がセンコ状になってる描写があるから最低でももうA-かと。
523:格無しさん
16/02/18 06:48:34.80 RLLc3k3o.net
>>507
失礼、ちゃんと読み返したらセンコ描写あった
急がなければならないから、フジキドも最初から飛ばしてるね
524:格無しさん
16/02/19 00:53:38.90 3BtXEn11.net
レッドゴリラのB-はアロンダイト込みだっけ？それとも単体？
アロンダイトの持ち込みがOKなら極論ラオモトはヘルカイトを持ち込んで良いって事にもなりかねないけどアロンダイトが無いレッゴリは本当ただのパワー馬鹿だしなぁ
525:格無しさん
16/02/19 08:26:38.72 9wRQRQkH.net
ただのでかい金棒持たせるだけでもけっこう強いんじゃね
526:レッゴリ。
527:格無しさん
16/02/19 17:02:03.78 pVFGvDT5.net
>>504
なんていうかそういう前提のジツでそれがないと
まともに実力を出せないっていうのはわかるんだけど
キュアみたいにニンジャを持ち込んで囲んで殴るっていうのはなんか反則くさいような気もする
それがありだとラオモトはカリスマも能力のひとつなんだし
ソウカイヤ全員はやりすぎにしても
ゲートキーパーとかヘルカイトみたいな忠臣は込みでもいいように思える
528:格無しさん
16/02/19 17:26:32.64 klv26mPC.net
>>511
その対象がないとユニークジツ等が真価を発揮できず、かつ戦闘に臨むとなれば常にそばにあるはずの人やモノだったら装備品扱いでいいかなってイメージだった
ブラックウィッチのネズミしかりペイシェントしかり
個人的にはレッドゴリラにアロンダイトがありかどうかが若干悩む
それこそ>>510の言うとおりだと思うので必須かどうかの点で
529:格無しさん
16/02/19 20:15:15.48 FK89Qdh4.net
許されそう↑
ヘカトンケイル(三人合体)
ブラックウィッチ(ネズミ持参)
マタドール(マツザカ持参)
マジェスティ(秘書持参)
キュア(ペイシェント持参)
レッドゴリラ(アロンダイト持参)
メイルシュトロム(ゲニン持参)
ヘファイストス(コーナラー持参)
ラオモト(ヘルカイト持参)
若ロード(パラゴン持参)
許されなさそう↓
厳しく行くとマジェスティまでアウト、緩く考えてもメイルシュトロムがギリギリOKくらいだろうか
530:格無しさん
16/02/19 21:06:46.77 cB6heOG+.net
サブジュゲイター(ヨロシサン全バイオ戦力持参)
531:格無しさん
16/02/19 22:15:37.79 GnbKaLNE.net
ロードオブザイバツ(タタミ持参)
532:格無しさん
16/02/19 22:28:58.85 4SXNaW8E.net
ヘファイストスに対するコーナラーはケイビインに対するブッダ像みたいなもので必須じゃないの？
マツザカが許されなくてもコーナラーはOKって感じだと思うけど
533:格無しさん
16/02/19 22:36:10.70 FK89Qdh4.net
>>516
作中でヘファイストスとコーナラーが同時に戦った事が無いからなぁ
そしてヘファイストスが死んでもコーナラーは(少なくともしばらくは)戦闘続行可能という事が明確に描写されてるし原理上は不可分でも別々のキャラとして考えた方が妥当だと思う
534:格無しさん
16/02/19 22:37:52.43 OaalhUgG.net
結局のこところ非ニンジャは多少多めに持ち込んだところで上位陣相手になんとかできるようなことは無いだろうから
カラテ議論においては「作中で披露した程度は用意できるし、場合によっては増やしてもいいけど有限」で十分と思うのよな
問題になりそうなのはニンジャの持ち込みだが
コーナラーはヘファイストスのジツだとピンクが語ってるし、戦力の一部でいいと思う
レッドゴリラは、代わりに適当な武器を与えれば、アロンダイトじゃなくてもあんまり変わらなさそうな気がする
535:格無しさん
16/02/20 00:02:41.26 ZHft0Htj.net
キュアみたいにペイシェントの回復波状攻撃が基本の人とかはどうだろう？
536:格無しさん
16/02/20 00:46:48.68 giX2smDa.net
キュアはペイシェント前提というかいないとただちょっとカラテが巧いだけのニンジャになってしまうから居て良い気はするんだよな
537:格無しさん
16/02/20 01:16:33.99 yZa1Ak8J.net
でもキュアが有りならサブジュのバイオニンジャも有りになるのでは？
ストーンコールド呪いがあった事も考慮してAランクか？呪いを考慮しないならクローンヤクザの援護なしなら第一形態共振にやや押されてた事を考慮してAとA-の境界くらいかな？
538:格無しさん
16/02/20 10:53:22.53 LpXxQK7h.net
「彼は最強のカラテ戦士だった。しかしヒエラルキーで結果が決まりはしない。だからこそ我ら戦士はイクサするのだ。違うか」
このスレに捧げよう
539:格無しさん
16/02/20 11:07:19.53 417GEDrH.net
Aにするにはもうひと押し欲しかった印象なのでA-を推す
540:格無しさん
16/02/20 11:28:11.97 0lR/Pqco.net
A-の中だと半歩勝るけどAの中だと半歩劣るって感じでかなり難しいところだなストンコ隊長
てかサツキドがスタンダードなカラテとトリッキーな動きの通常、重くて荒い動きを速さで強引に埋めたナラク化、相手の必殺をいなして逆に必殺を決めるサツキと付け入る隙がなさ過ぎてヤバい
アガメムノンの天の雷でもないとそりゃ攻略できないってアレ
541:格無しさん
16/02/20 11:30:28.55 LB5oao1n.net
アガメムノンだって目の前でスパルタカスがカラテで敗れたのを見た以上
フジキドにカラテ戦を挑む気はまず無いだろうからなぁ
542:格無しさん
16/02/20 14:00:02.78 Uh5sXlVN.net
>>522
この台詞、痺れたね
次スレからテンプレに入れたいぐらい
して、そのストンコ隊長はやはりA-(の最上位)かな
サツキ！が決まり手ではあったけど、その前からナラク化でダメージは入ってたからなぁ。サツキが無くとも、あのまま押し切られていた気がする
543:格無しさん
16/02/20 14:44:26.85 ognHRlk4.net
ストンコのセリフで思ったけど、デソレイションってサラマンとへグ以外グラマス全員倒せるよなｗ
544:格無しさん
16/02/20 15:41:11.46 YCL7gExW.net
>>527
ダークドメイン、イグゾーション辺りは素のカラテでもフジキドとまともにやり合えるし勝てるかはわからんけど
勝てなくともほとんど確実に相打ちに持ち込めそうだよな。マンダと蛇殿以外のグラマスが崩壊するサップーケイからカラテで脱出できるとは思えない
545:格無しさん
16/02/20 16:58:15.89 ognHRlk4.net
ダメインのカラテって結局はジツありきだからなあ
反物質の武器没収したらなんにもできないぞ多分
546:格無しさん
16/02/20 17:38:14.57 hSilAniC.net
>>529
ダメインは体術もかなりのもんだぞ
547:格無しさん
16/02/20 17:44:02.10 BRqfvkHs.net
かなりのものいういても所詮C級を蹴散らせる程度のかなり
548:格無しさん
16/02/20 19:14:33.22 O2wwUxlT.net
やたらダメインの体術って過小評価されがちだが、
心身ともに元気でナラク復活した二部フツキドにほんの僅か競り負けるってことだぞ
ほぼ確実にデスナイトより上、ブラックドラゴンとはどっちが上か悩むくらい、個人的にはどっこい
これでカラテが駄目扱いだと近接特化型以外全員カラテは微妙判定する羽目になるわ
549:格無しさん
16/02/20 19:26:11.40 yZa1Ak8J.net
多様性を感じる
個人的にはデスナイトと互角ぐらいに見てた。まあどちらにせよそこまで低くくはないよな、
だがデソレイションとやり合えば負けるとは思うけどな。
550:格無しさん
16/02/20 19:35:52.66 O2wwUxlT.net
若干メタ的かつ個人的な考察になっちゃうけど、ブラックドラゴンてグラマスになりきれないマスターのトップだと思うんだよね
本人がジツに夢を見てるあたりも特にそう思う
ブラドラ級のカラテ＋凶悪なジツ＝イグゾダメイン
ジツのみで圧倒＝パガスロハン
カラテのみで圧倒＝マンダヘグ
ていうのを読んでて感じたから、ダメインのカラテを微妙扱いするのはその辺から考えてもおかしく思える
まぁデソレイションは駄目な気はするが
551:格無しさん
16/02/20 20:00:28.82 kuwR6WaY.net
ダメインはヌンチャク解禁後に一方的にボコられてた印象が強いからなあ
552:格無しさん
16/02/20 20:11:06.82 VihZ2hA7.net
ダメインはナラクペディアによる初見殺し封じから、神器の強さアッピールのかませにされた感はある
553:格無しさん
16/02/20 23:57:39.92 1b5chu
554:sr.net
555:格無しさん
16/02/21 01:45:35.04 b5mIZod/.net
むしろデソレイション個人的にはAでいいくらい強い気がする
カラテ特化型グラマス等にはワザマエがいくらか劣るとはいえそれ以外のジツ特化やジツとカラテ織り交ぜてるニンジャには滅法強いし
556:格無しさん
16/02/21 03:05:34.54 wS6uN2Kn.net
デソレイションは相性勝ちできる範囲が広すぎで大物食いもできる印象だなー
557:格無しさん
16/02/21 08:34:27.00 fxypy5pQ.net
ドラゴンベインより格上
アーチ持ちできちんとソウルを使えてる
と間違いなく強いはずだが、結局はぽっと出に過ぎないのがフューネラルの問題
以前にフジキドと交戦した挙句互角で帰るとかそういうイベントがあれば全然違ったろうな
558:格無しさん
16/02/21 09:42:26.84 WOBFPKpg.net
ダメイン相手はなぁ…
559:格無しさん
16/02/21 12:10:03.20 o+tYDq6N.net
言われてみりゃフューネラルがドラベと同ランクっておかしくないか
ドラベすらその他大勢とみてたダメインが明らかに別格扱いしてたしA-でいいんじゃね
ピンポも熱烈に推してるし
560:格無しさん
16/02/21 12:54:35.66 QAuXvap/.net
デソレイションの凄いところはスターゲイザーを倒せるところ
ラオモトは厳しいかもだが
561:格無しさん
16/02/21 13:01:44.97 yxf2KkeL.net
不死身無視はできるけど倒せるかって言うとそうでもなくないか
カラテだけでもA-はあるだろスタゲ
562:格無しさん
16/02/21 13:36:50.27 02H6Ccov.net
ショーユ工場でのフジキドの活躍考えるとスタゲのカラテはB+～A-ってとこかな？ファーリマン一蹴するところとかはフジキドよりは上に見えたが.ニチョーム
陣営のダメージを考慮するならB+、
しないならA-そんなとこかね。どちらにせよデソレイションが絶対に負けるという程の差はないだろう。
563:格無しさん
16/02/21 18:19:14.33 9MWokKvQ.net
ジツの相性とかカラテとジツの対比とかではなく
カラテスタイル同士の相性ってのが一番わかりやすく出ると思う＞スタゲvsデソ
ジュー・ジツとカポエイラのどっちが強いかなんて読者にはわからんが
「受け流し+致命打中心」と「普段は死んでもいいイクサをしている」なら
たとえ前者が多少格下でもキンボシが明確に狙いやすい
564:格無しさん
16/02/22 08:08:41.19 ukfI3FI4.net
やたらデソレイションが持ち上げられるけどユニーク・ジツで先制攻撃できるのが前提なら有利になるのは誰でも同じじゃねえの
ホットショットもフジキドも事前情報でジツがないと思ってたから簡単に食らった面が大きいし
565:格無しさん
16/02/22 12:03:19.19 OurorwZ6.net
サップーケイのヤバさは空間展開型だから避けにくい(というか近距離にいた場合避けられるのかすら不明)ところにもあるんだが
デソ自身かなりのカラテあるから発動する前に瞬殺なんてこともそうそうないだろ
566:格無しさん
16/02/22 21:45:17.09 51ja6j3M.net
発生したら一瞬で引きずり込んでその時点でジツに対する防御になってるって感じっぽい？
567:格無しさん
16/02/23 00:57:09.92 93uuW4WW.net
サップーケイ発動前に潰すって言ったらそれこそジツ知ってる前提で
アイサツ終了０コンマ５秒ダッシュからのカラテラッシュで一気に押し込むくらいしかなくね？
互角じゃ無理そうだし圧倒できるレベルとなるとグラマスじゃマンダヘグしか無理そう
というかそれ出来るカラテあるならサップーケイ封じるメリットもないし意味ないか
568:格無しさん
16/02/23 01:14:14.71 Y+QZQbqm.net
キリングフィールド・ジツは完全に有利不利の相性がはっきりしてるだけで、
そもそも「カラテが強ければジツ頼りでは勝てない」世界観において、
キリングフィールド・ジツが有用な相手（≒そもそもカラテで上回ってる相手）に必勝というのは、実は言われるほど強くない
・ジツを封じることで精神的動揺を誘える
・一発逆転が可能なジツによるワンチャンをつぶせる
・カースシンガーのような反撃タイプのジツをつぶせる
・イグゾｰションなどの、カラテとジツの高位ハイブリッドタイプにキンボシができる可能性がある
などのメリットはあるものの、
オスモウスレ的には「最終的にカラテでどこまで勝てるか」で
評価するしかないジツなので、あまり評価には影響しない
569:格無しさん
16/02/23 01:56:35.26 93uuW4WW.net
>>551
4つ目のメリットはめちゃくちゃデカくないかｗ
A+以上でも確実に殺し切るのは手古摺りそうなデスドに勝ち確なのも大きいな
ランクは今のままでいいと思うけど
570:格無しさん
16/02/23 02:01:55.02 LY10u6Je.net
デソレイションが明確に勝てないと思われるのはs帯は除外して
ラオモト、アンサラー、トータス、サラマン、ニーズ、ネブカド、セプター、ブラロ、センセイ、バイセク、ガッタイ位かな？
次にサラマンダー考えると
ラオモト、スタゲ、ファフニール？ブラックウィッチもきついか？・・・・
となり確かに明確に勝てる勝てないで考えるとややデソレイションは劣るのかな
571:格無しさん
16/02/23 02:13:53.23 6xOKeoej.net
>>553
ランペイジも異常膂力封じられるとかじゃない限りきついかと。
逆にスタゲやファフは>>546の理論で若干デソ優位かなって思う
ていうか勝てそうな格上のニンジャが豪華すぎてAへの昇格を推したくなるけど逆にB＋くらいでカラテ特化系のニンジャとも互角くらいで戦いそうなんだよな……
572:格無しさん
16/02/23 02:58:48.79 IaB0995k.net
相性問題はランク付けの永遠の課題な
573:格無しさん
16/02/23 16:33:32.88 PORFOe51.net
ロータスってそんな強かったっけ
ジツ無しだったら動けるデブ程度だった気が
574:格無しさん
16/02/23 22:27:59.87 LY10u6Je.net
エンハ込みでナラキドの全力ストレートを受け止めてること考えると、サップーケーでも共振状態のフジキドが炎使わないのと同じくらいの身体能力があると仮定することができると思う。
575:格無しさん
16/02/25 22:25:45.21 91X+yIne.net
ヘルオンアース時のメンタリストって、倒せる奴いなそうだしS+でいいんじゃね？
576:格無しさん
16/02/25 23:34:24.62 Ftki8xlI.net
ゲン・ジツに飲み込まれてからだと自力での脱出はほぼ不可能だろうけど、ゴライアスによる時間稼ぎが無ければゲン・ジツに取り込まれる前にオブジェを破壊し続ける通常と同じ対策が有効だと思う
逆に言えば肉壁さえあればグラマスでさえなす術が無いって事だけど……実際スロハンは無理矢理振り切っただけで対処できた訳じゃ無いし
577:格無しさん
16/02/26 00:52:52.15 duEBO0Nz.net
言うまでも無いがテンカンホー相手にはなーんにも出来無いし、
改善してもカラテに変化が無いなら近接戦闘はフツキドに完封されるレベルでしかない
カラテ特化型グラマスはもちろん、ダメインあたりにはアンタイで文字通りワンキルされる可能性のほうが濃い
ぶっちゃけソロかつ正面決戦じゃマスター上位の一人に過ぎないままでしょ
前衛付きならそりゃー強いけど、サポート一人許可したら強くなる奴も他にいるしなぁ、パガとか
アンブッシュスタート限定ならグラマス級と呼んでも良いかもしれんけど
578:格無しさん
16/02/27 04:11:36.49 8KUrwjOr.net
対処法知ってる奴がかなり少なく対処できないとハマるのもゲン・ジツの強みじゃない？
死んだ時期の問題でネタばらし後生きててメンタリストと関わったグラマスはだいたい知ってるのにイグゾーション＝サンは知らなかったことにな�
579:ﾁてしまった 一応知ってて双子に虚偽教えた可能性もなくはないが
580:格無しさん
16/02/27 05:39:45.01 bx012STS.net
実際同系統ならフューネラルのほうが強いまであるかもしれん
ピンクの反応見る限り
581:格無しさん
16/02/27 14:17:38.03 R5gY4RbB.net
実際効果範囲と物流影響力はフューネラルの方が上っぽい
582:格無しさん
16/02/27 17:05:47.82 fzVuoUSt.net
ストーンコールドはＡの一番下かＡ－の一番上か、どっちかだな
583:格無しさん
16/02/27 17:42:45.13 bfZYdODZ.net
Aに置いたら見劣りし、A-に置いたら際立って強いからどっちにするか本当迷うところ
しかしハーヴェスターの部下や弟子の強さは本当とんでもないな、その気になったらインターセプターとストーンコールドとダイヤウルフを同時に動員してファイアブランドやストンコ隊を支援に回すなんて布陣もできるんだから恐ろしい
直接動かせるの部下の強さならロード、メムノン、リー先生に次ぐんじゃないか？
584:格無しさん
16/02/27 18:07:52.99 fzVuoUSt.net
やはりニンジャとなる前から軍人として戦闘技術を磨いてた奴らは強いのかな
585:格無しさん
16/02/27 21:15:20.69 zCciVOOb.net
虎は何故強いと思う？
586:格無しさん
16/02/28 01:37:24.25 PZoYgDQ/.net
ストンコは圧倒的と言えるくらい強かったけどそれ以外の特徴が無いままオタッシャしちゃったな…
587:格無しさん
16/02/28 09:37:33.49 zrgYv3AC.net
アズールのジツって何気にグラマスクラスだよね
588:格無しさん
16/02/28 10:33:27.87 Rc5p+YkP.net
普通に強いくらいじゃ三部のフジキドには力負けしちゃうから…
589:格無しさん
16/02/28 13:51:37.98 rjfsMMds.net
圧倒的いうてもデスドとイフリート以外はキリンギとグレイヴディガーがBいくかどうか？で
それ以外はC～D程度のモンキー達に無双しただけじゃなあ
A-の面子なら誰でも出来そうだしA投入したら単独で全滅ありえる
肝心の主人公戦じゃY200の援護込みでも順当に負けちゃった感じだし
高高度サマーがヒットしてフジキドに大ダメージ入ってたらかなり印象違ったんだが
590:格無しさん
16/02/28 14:04:55.85 fkxNAr9u.net
まあAランクの連中はナラクペディアの犠牲者と囲んで叩かれた奴とか除けばナラク化第一形態位は倒せそうなのばっかりだからな（謎チョップは知らん）
だが順当に第一形態に負けたマスタートータスよりは強いかも知れんぞストンコは。フジキド自身も成長してる筈だし。
591:格無しさん
16/02/28 15:01:01.74 V7AD5Nfc.net
一応B＋にBと弱くは無いおまけ二人足してもダメイン一人のほうが強いって評価だしね
同格連中も似たようなもんだろう
592:格無しさん
16/02/29 02:14:46.27 q6H23tld.net
ノロイがどんなもんかわからないしニンジャスレイヤーも強くなってるから比較はしにくいけどやっぱりストンコがセプターやマンダに勝てる気はしないしA-かなぁ
593:格無しさん
16/02/29 16:18:12.00 fLFxUxmR.net
フューネラルってA－で良いんじゃないの？
ダメインが優先して狙う＝ドラゴンベインより強い
自分が出ないと駄目＝ワイルドハントじゃ勝てない
そもそもB＋のワイルドハントはダメインにガクブルしてるだけで戦意さえ保てなそうだけど、フューネラルはちゃんと真っ向から戦えてるし
ピンク一押しなのも＋要素
594:格無しさん
16/02/29 18:56:03.27 UHxIilBL.net
全能力を発揮できれば十分A-以上のポテンシャルはあるんだろうけど作中では瞬殺されたせいで実際どれ程強いのかは妄想にしかならんのよね
極論だがバンディッドは初期シックスゲイツの一角だからB-位の実力は無いとおかしいって言ってるのと変わらない論法になっちゃう
595:格無しさん
16/02/29 21:20:21.37 XgtHrlqL.net
描写が少なくてよくわからない
オメガやカラミティと同じで
596:格無しさん
16/02/29 2
597:2:03:18.99 ID:QGLYNESF.net
598:格無しさん
16/03/01 01:28:50.72 QIUjdWXp.net
ピンクなり本編なりからフューネラルやダメインにちょいちょい上げ発言が出るのは、
作者的には微妙に表現に失敗したと思ってるからだろうなと
凄まじい強敵であるフューネラル、さえもあっさりと倒す最強の一角であるダメイン、すらも打ち滅ぼす覚醒ナラキドのヌンチャク
と全員上げる方向で書いたはずなのに気付けば前二人に微妙な評価がついてたものな
片や描写不足と片やイベント戦闘の犠牲者だからしょーがないんだけど
599:格無しさん
16/03/01 07:17:04.03 0+wfYpMm.net
ストンコはその辺りの反省を踏まえてセンジン無双だったのかもね、カブキコム勢はぶっちゃけ噛ませとして不足気味だったけどそれでも恐ろしく強い事は十分伝わったし
そしてその化物をやっと戦闘になるかどうかってレベルで片付けるサツキドの異常振りよ、一部初期の暴走ナラクくらいなら普通に殺せるだろアイツ
600:格無しさん
16/03/01 11:57:29.84 ffLk21cU.net
その2人は出てきたエピで死亡だからなあ
なんか書き下ろしてやってほしい
601:格無しさん
16/03/01 18:44:03.16 ZO/1M+FA.net
>>569
ジツだけ見るならイルクラウドなんかグラマスどころかスターゲイザーに並ぶチートだと思うぞ
602:格無しさん
16/03/01 18:56:26.22 kRnnOLzf.net
アズールがカラテ磨けばヤモト倒せるで多分
603:格無しさん
16/03/01 19:46:37.67 WGCpJK8l.net
そりゃカラテを磨けばスパルタカスでもフジキドでも倒せるだろう
単にカラテを鍛えるだけでは絶対倒せないニンジャってロードくらいのはずだしね
604:格無しさん
16/03/01 19:54:12.58 QIUjdWXp.net
カラテをどこまで広義に捉えるか次第な気もするが、
どうせテンカンホーがワンソーに効くわけ無いので、広い意味のカラテを過去の神話級リアルの域まで鍛えればロードにも勝てる気はする
605:格無しさん
16/03/01 20:03:50.23 lkSX3hLL.net
まあ極論の応酬はやめよう、不毛だ
606:格無しさん
16/03/01 21:02:00.89 UgpLqq/l.net
はやくザイバツvsネコソギファンドの頂上決戦をやるべき
607:格無しさん
16/03/01 23:58:04.82 mLAp1NDo.net
ヘヴィレインはまだ出番あるだろうから確定では無いけど今の時点ではレッドハッグとほぼ互角のB-ってところか
608:格無しさん
16/03/02 00:06:42.03 pETPaOXa.net
自分の方が上という主張は割とよくある話ですしレッドハッグも卑劣武器使って無いですしB-に同意します。
609:格無しさん
16/03/03 01:24:30.17 XcRvhUif.net
前に1回提案しましたがもう一回だけ提案させてもらいましょう
現時点でA-の内部の差が他と比べてやや激しいのでは？と思うのでA-とB+の中間ランクを作るのは
どうでしょうか？こんな感じを考えてます。
A アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス
A- ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ ナックラヴィー メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター ダイアウルフ デソレイション メイルシュトロム ジャスティス
カンゼンタイ サウザンドマイル ストーンコールド
A--(仮) イヴォルヴァー メテオストライク ボタニック フューネラル ドラゴンベイン
バイセクター モーター・ガッタイ キュア スキピオ マスターマインド
B+ ジェノサイド バジリスク
ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ミラーシェード ゴライアス ナイトメア
カコデモン ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド
ソードフィッシュ メフィストフェレス
ちなみに基準としてはA-は共振したフジキドとは戦えるが勝てないだろうというレベル
、A--は勝ち目が見えないレベルを想定しました。
610:格無しさん
16/03/03 04:52:44.42 yaQIt7ZT.net
フューネラルはランクに入れるならいい加減ドラゴンベインより一個上に置くべきなんじゃないかなってのと、
共振キド相手に戦闘可能かどうかって基準ならメンタリストは確実に無理なんじゃない？
611:格無しさん
16/03/03 10:36:47.62 jX7EFDV2.net
……サウザンドマイルランクに入れるの？
612:格無しさん
16/03/03 16:17:29.38 2vzOt/Nq.net
正直S-は廃止でいい
スパルタカス一人のために作るとか馬鹿らしい、ラオモトにもスタゲにも勝てるかわからないのに
613:格無しさん
16/03/03 20:22:05.04 i5dh0H2/.net
S-とA+を統合してS-にしてA、A-をそれぞれA+、Aに繰り上げ
そしてA-下位とB+最上位をまとめて新しく作ったA-に入れたらすっきりするかね？A-を分けるだけでも良いかもだけど
614:格無しさん
16/03/03 20:52:43.48 0EvJhut3.net
いいと思う
615:格無しさん
16/03/04 13:07:32.58 bUv2bXnU.net
>>590を改善するとして疑問点は
・フューネラルはドラゴンベインの上に置く(新A)か？
・サウザンドマイルは一旦外した方がいいのでは？
・デソレイションは新A？新A-？
・B+から新A-への昇格はどうする？
くらいかな
616:格無しさん
16/03/04 19:37:44.86 ISNwms0c.net
>>596
仮ランクを作ったものですが
フューネラルのランク上げについては正直わからないが答えですかね。上げてもいいとは思いますが
サウザンドマイルを一旦外すのは有りかもしれないですが、脳髄を武器扱いで持ち込みにして
フーリンカザン無しで戦わせたらこの辺りかと。
デソレイションは新ランクでもカラテはB+程度なので下に落としたほうが見栄えが良いかもしれませんが
上に勝てすぎるのも問題じゃないかなと思ってます。
確かにB+の昇格を適当にやりすぎた感じがあるのでドラゴンベインとマスターマインドを降ろして
明確に強みがあるのに限った方が良いかもしれませんね。
キュアとかは囲んで叩けばB+にまず負けないでしょうし あとナックラーヴィー下げ忘れた。
617:格無しさん
16/03/04 22:50:01.87 3rVuMr+y.net
ゲイトキーパーもフジキド戦の描写よりも作中でのキャラからの評価が重視されてるからな
ピンクからもヨイショされてるフューネラルも十分age要素ある
618:格無しさん
16/03/05 00:27:07.08 gCxc7FAj.net
ソウカイヤ幹部で周りからの評価も高いし、近接カラテではフジキドを上回ってたけど、
とは言えなんだかんだでナラク化なしで負けたのも確かだからBまでの評価しかつけられないよねってのがゲイトキーパーだろ。
あくまで作中の戦闘描写が主であって他のキャラの評価とかは補助的なものだよ。
619:格無しさん
16/03/05 01:33:18.21 2spiHFiv.net
あいつは強い(弱い)みたいなフワフワした評価はともかく、
ほぼ確実にこいつより強い、みたいなしっかりとした情報は戦闘描写に近いレベルで評価していいと思うがね
具体例は結局フューネラルなんだけど
620:格無しさん
16/03/05 07:10:13.78 lAO8uV43.net
作中で明確にナラキドを凌いだソウカイヤの巨星について
考えるべきではないか
621:格無しさん
16/03/05 08:46:33.87 7EXKWdsK.net
フューネラルぶっちゃけパッとしなかったけど周りの評価が高いからドラゴンベインと同ランクにしてんじゃん。
ドラゴンベインの活躍が増えてランク上がったらフューネラルも一緒に上げてやってもいいけど。
622:格無しさん
16/03/05 17:19:16.57 j7AYRT8w.net
正直フックロープ無かったゲイトキーパー勝ってた
623:格無しさん
16/03/05 20:31:30.48 ORo6IuqK.net
アースは断言可能なのは疲弊した初期キドよりは明らかに強いことだけなのよね。
ゲイトキーパーとアースクエイクと負傷前ビホルダーでたいして差がないくらいだと思う。
624:格無しさん
16/03/05 20:45:09.92 yF9PzkBj.net
ゲイトキーパーは年食ってたってのと戦線から離れてたってことで
あの状態では妥協な結果だったんじゃないかな
625:格無しさん
16/03/05 20:59:57.61 zWbezYxT.net
どっかで今が現役みたいな情報あった気がするぞ？書籍名鑑かピンクだったか
626:格無しさん
16/03/05 21:16:39.60 pJeoLe+t.net
>>606
物理書籍名鑑だと「トンファー・カラテは現役時代から全く衰えを見ない」だな
現役ではないが、現役時代にカラテが劣るわけではないという評価だな
627:格無しさん
16/03/06 11:58:01.13 6uc5LbX4.net
アースが強いのは確か
ザイバツシテンノやマスターの奴らと戦えそうなのはソウカイヤではアイツしかいない
628:格無しさん
16/03/06 12:57:35.85 bqyB/sJu.net
>>608
どういう基準での選択かは判らないが、
ダークニンジャ、ゲイトキーパー、ビホルダー辺りは
普通にマスター位階にも通用すると思うなあ
ソニックブーム辺りも割と悪くないと思う
629:格無しさん
16/03/06 13:23:03.73 oF07T7cO.net
でも実際にビホルダー=サンのザイバツとの闘い書いたら悲しいことになるんだ
一撃死攻撃は当たらない、俺は知ってるんだ
630:格無しさん
16/03/06 14:57:52.69 27Kz+KHZ.net
きっとビホルダー=サンは数々のザイバツニンジャを仕留め一線級の活躍をしたんだ
しかしジツの正体を見破ったザイバツ側が対策を講じた
そしてやってきた「フーンク！」にやられたんだ、きっとそうだ
631:格無しさん
16/03/06 15:04:47.76 QWAutX/5.net
即死使いに補正かかるのは主人公サイドのキャラ限定
マルノウチ抗争じゃザイバツに甚大な被害与えたからこそ重点的に狙われて半身不随になったのでは
アースやゲイトも実際は１～２ランク上な気はするが本編の描写のみで判断するなら
他との兼ね合いもあるし現状から動かしようがないか
しかし当時のフジキドの経験値不足鑑みてもナラキドからのドラゴン師弟とかアースだけナイトメアモードすぎるよな
632:格無しさん
16/03/06 15:25:39.07 6uc5LbX4.net
そういえばインターラプターもいたな
案外ソウカイヤは強いのかもしれない、電子面は最強のダイダロスがいるし
633:格無しさん
16/03/06 15:50:35.31 fHGfrYk+.net
全盛期ラプターが仮にセプター並に強いとしたら
グラマスレベルにチートなジツにカラテもできる全盛期ビホルダー
相手が悪すぎて本編では活躍できなかったけどゴライアスと並んでビッグニンジャでも強いとピンクに言われるアース
加えてダーク、ゲイト
634:、フューネラルとマスター上位～準グラマスレベルのニンジャはそれなりにいるんだよな 全盛期ソウカイヤは本編よりかなり強いはず
635:格無しさん
16/03/06 16:14:12.32 Z1xTNrjq.net
ソウカイヤはズンビーニンジャ勢も使えるからなあ
モータルの老人＋サンシタソウルでも結構強いのが出来るって
かなりコストいい
636:格無しさん
16/03/06 16:36:35.06 fHGfrYk+.net
リー先生もソウカイヤがパトロンだったら特に独立したり裏切る理由もなさそうだしなぁ
637:格無しさん
16/03/06 17:08:31.07 wI0LS80N.net
ぶっちゃけ今描写されたらゲイトキーパーとかめっちゃ強く書かれるとは思う
638:格無しさん
16/03/06 17:34:10.18 QWAutX/5.net
ノージツ・ノーカラテの人もけっこう強いよね
ジツ発動だけでフジキドも苦しめたカラダチのカラテ震�
639:ｮ波破るってかなり凄い
640:格無しさん
16/03/06 19:07:16.52 HPwQ8zk7.net
アースクエイクはかなり前にどの場面からナラキド解除かの話も出てましたね。まあナラクなら容易く肉塊にできるそうなので今の位置が妥当なのでは？
641:格無しさん
16/03/06 21:38:11.09 6uc5LbX4.net
ザイバツはヨロシサンを嫌ってるし、
ヨロシサン+オムラ+ソウカイヤ+リー先生でザイバツと互角までとはいかないまでもいい線いってた
642:格無しさん
16/03/06 22:35:04.76 fHGfrYk+.net
もしニンジャスレイヤーがおらず順調にいってたらネブカドネザルとかカンゼンタイとかもラオモト=サンの命令で動かせたかもと考えると実際恐ろしい
643:格無しさん
16/03/06 22:45:43.68 AGgntUTM.net
ハーヴェスターとも協力体制にあるしね。
644:格無しさん
16/03/06 23:15:40.92 8mYh25va.net
ザイバツはヨロシサンを嫌ってた（それでもクローンヤクザの使用はしていた）けど、オムラの方はどうだっけ？
まぁ、最後の最後で利用されて潰れたわけだが
645:格無しさん
16/03/07 00:27:49.97 L9nSj+yr.net
ソウカイヤにはマネーもあるからな、スパルタカス=サンも仕事してくれるだろ
646:格無しさん
16/03/07 01:39:51.31 yA/2q+HR.net
>>621
今INWはアマクダリの管理社会と致命的に反りが合わず離反しかかってるけど
ソウカイヤ傘下では組織レベルでの確執とか起こりそうにないんだよな
リー先生の研究やオムラのモーター理論みたいに、組織のコアの部分で反目せざるを得ないような抑圧をラオモトがやりそうにない
647:格無しさん
16/03/07 01:59:46.13 bCxTl0UF.net
ラオモト支配の「強さ」はそれだよね
役に立つなら何でもOKみたいな鷹揚さがある
機嫌を悪くしたらバイオズワイガニだけど
648:格無しさん
16/03/07 02:19:44.73 6G3LEA9F.net
とは言えザイバツはキョートから出られないからなあ
キョートじゃない場所で戦うとなるとキョジツテンカンホーが薄れて統制が乱れるだろうし
649:格無しさん
16/03/07 05:49:56.24 Sjnlvrpd.net
テンカンホーは常に張ってあってスカウトしやすい位で、初期のメンバーが少ない頃はともかくグランドマスターが揃って組織体系が整ってしまえば少なくとも末端はジツなしでも平気なのでは？実際反骨心の強そうなダドメもネオサイタマで活動できたし。
650:格無しさん
16/03/07 06:53:27.47 K7/NCb2L.net
あーバトルオブスゴイタカイビル読みてー
651:格無しさん
16/03/07 07:15:45.39 T9mSZzYi.net
テンカンホーのカラクリに気づいても組織構造そのものがつなぎになって組織からの離反は防げるって言ってたな。で、ロードの元に戻ればテンカンホーの影響下に戻ってまた忠誠を誓うと
そしてマスター以下は普通直属のグラマスやマスターに一番忠誠を誓っているからそもそも欺瞞に気づく事は無いと、本当うまい事出来てるな
652:格無しさん
16/03/07 16:21:50.26 +KKES3ki.net
ザイバツにヘルカイトみたいな奴はいないんだろうか
653:格無しさん
16/03/07 19:38:20.12 Npfrrxwm.net
アーイイーイーグル＝サンは？
654:格無しさん
16/03/07 20:17:02.58 Sjnlvrpd.net
所謂貴族派閥は高貴なニンジャが世界を統治すべきという考えでロード個人の忠誠とは少し違う気がするし、実際そこそこ高位で忠誠をロード個人に寄せてるのはパラゴン以外だとディグニティとケイビイン位なのでは？
655:格無しさん
16/03/08 23:46:21.28 m4Sp69I2.net
ラオモト・スタゲとの比較ならはっきりスパルタカスの方が上じゃないかな。むしろフジオとスパ公にランク差がない。
656:格無しさん
16/03/09 01:22:28.22 nNZBBpG4.net
ラオモトvsスパルタカスで確実にスパルタカスが勝つイメージが全く浮かばんのだが
異議ありという訳じゃなく純粋に気になるんだが何を
657:もってはっきりなんだ？
658:格無しさん
16/03/09 01:42:04.22 p5L1Vg1t.net
根本的に近接カラテが違うじゃないすかまず。
ラオモトも弱かないけどまあ連戦連戦のフジキドをヘルカイト込みで圧倒できる程度で、ナラクにはフルボッコだったし。
ラオモトの強みは７つのソウルの技を使えることだけど、大技であるほどパルス読みで出がかりを潰されるからこれも厳しい。
コブラとイタミでワンチャン狙えるけど７：３か８：２でスパルタカスじゃないかな。
659:格無しさん
16/03/09 02:26:15.04 awuCGYWD.net
ある程度コンディション整える期間をもらった改善キドを一方的にボコすカラテだからなスパ
A+とは確かな差があるとは思うんだけどいかんせんフジフジコンビは主人公補正というか勝てるビジョンを浮かべにくいという
660:格無しさん
16/03/09 02:27:50.79 yQrb9wrP.net
基本性能ではまあスパルタカスの圧勝かな、耐久力ならラオモトが上？
パルス読みはカウンターにやや弱い？気がするしイタミは有効かもしれないがサソリ、モズ、コブラ、ビッグあたりは通用しない可能性が高いんじゃ無いかな？
個人的に勝ち筋はイタミかタナカで隙作ってからのミサイル。単にミサイル打とうとしても潰される気がするし、ややラオモトが不利かな。
661:格無しさん
16/03/09 07:46:34.91 p5L1Vg1t.net
掴まれたら死ぬからラオモトは距離とって戦うしかないんだけど、スパルタカスは距離潰すのめっちゃ速いんだよな。
あと２部最終キドとフジオが同ランクなら、さらにワンランク上と思われるサツキドよりはやや弱いスパルタカスはフジオと同ランクなんじゃないでしょうかね。
662:格無しさん
16/03/09 15:28:39.09 ftNZqICQ.net
逆にラオモトをAに落としても良いのかもしれないなぁ
共鳴キドと互角のカラテと初見殺しの7つのソウルが強みだけど素でラオモトと互角以上の相手にコブラやイタミで逆転できるの？って論調が多いし
663:格無しさん
16/03/09 16:12:00.21 kQoZ5eGC.net
流石にラオモトがグラマス単体と互角程度だったらザイバツもまどろっこしいマネしないで進軍してた気が
スパが完全ナラクとも互角か、剣の構えが届くなら文句なく上だが実現しなかったし結局はサツキだけで攻略されたのを見ると怪しいもんだ
ナラクペディア無しでA以上の相手と戦いながらパルスだけで七つのソウル全てに即対応できるかも疑問だし
ちょっとでも崩されたところにブケミサイル食らったら終わりだろ
精々ダイア上は微有利つくかどうかくらいでランク分けるほどの差はないんじゃないか
664:格無しさん
16/03/09 16:16:23.85 4qissRBA.net
Aでラオモトに勝てそうな奴が一人もいないんだが
665:格無しさん
16/03/09 16:17:53.48 4qissRBA.net
つかアンサラーはA＋でいいんじゃないかな
666:格無しさん
16/03/09 16:50:04.63 gpSslINf.net
初期のオスモウスレではラオモトはグラマス中堅扱いだったな
いつ頃からグラマス以上扱いになったんだっけ
667:格無しさん
16/03/09 18:41:34.75 ftNZqICQ.net
イクゾーションの評価が下がるのと連動してラオモトの評価が上がって行ったイメージだな
師父>>>ラオモトと他グラマス
師父≧ラオモト>>他グラマス
ラオモト≧師父>>他グラマス
ラオモト>グラマス平均
と行った感じで推移して行った記憶がある
668:格無しさん
16/03/09 18:56:35.44 awuCGYWD.net
最近のランクは初見殺し性を重視してる印象がある
師父が下がったのもあるしダドメと同格のA全体が底上げされた感じ
スタゲやデソレイションあたりの高評価も初見殺し耐性による所がある
669:格無しさん
16/03/09 19:17:05.38 05do+JgZ.net
ラオモトはだいたいのグラマスに優勢な気はするけどランク分けるほどかってーと微妙じゃないかな。近接カラテはそこまでじゃないし、ジツも使い切りだし。
スターゲイザーも同じくランク分けるほどの差はないと思う。
670:格無しさん
16/03/09 19:52:11.82 yQrb9wrP.net
毎回言う度に手酷い反撃食らってますが
スターゲイザーに勝てない奴はファフニールにも勝てないと思うのでこの二者をランク分ける必要は無いのでは？
（ファフニールは霊樹をどうにかすれば比較的楽に倒せるという意見もありますが、そも霊樹の近くで戦わせるのはスタゲを地下で戦わせるのと同じ位不条理ではないかと思うのですよ。）
671:格無しさん
16/03/09 20:16:58.12 05do+JgZ.net
仮にスパルタカスとサツキドがもう一回戦ったとして、高確率でサツキドが勝つかってーとそうでもない気もする。
672:格無しさん
16/03/09 20:39:23.50 gpSslINf.net
スパルタカスっていつもホームグラウンド（ローマ・ノン～のシチュエーション）で語られてるよね
673:格無しさん
16/03/09 20:52:53.11 IO5Rk69x.net
そもそもフィールドを選ぶタイプじゃないと思うけど
674:格無しさん
16/03/09 20:53:33.16 4qissRBA.net
スターゲイザーとスパルタカスが戦ったら、
スターゲイザー→不死身だから死なないし、ずっと戦える
スパルタカス→不死身でないし、いずれ疲れてカラテが衰える
長期戦持ち込まれたらフジキドだろうがスパルタカスだろうがデスドだろうがスタゲに勝てない。
675:格無しさん
16/03/09 21:04:35.48 lPYpt2AZ.net
あれだけカラテ強いしその場のフーリンカザンを生かすような戦いも問題なく強そうだな
676:格無しさん
16/03/09 21:17:28.24 p5L1Vg1t.net
死なないだけならコンクリで固めて海に捨てるとか噴火の勢いで宇宙に放り出すとかやりようはいくらでもあるだろ。
677:格無しさん
16/03/09 21:18:03.90 ftNZqICQ.net
弟子の死体を餌に誘い出された上でツヨイ・スリケンで遠距離狙撃されたってシチュエーションで避けるどころか余裕で反撃できる訳だしな
A以上でも同じシチュで即座に反撃までできる奴はほとんどいないだろう
678:格無しさん
16/03/09 21:18:23.06 4qissRBA.net
>>650は場所じゃなくてスリケンやジツについて言ってるんだろ
679:格無しさん
16/03/09 21:22:23.82 4qissRBA.net
>>654
スタゲが自爆用の爆弾持ち込むのもありじゃないかねそれは
680:格無しさん
16/03/09 21:44:50.21 p5L1Vg1t.net
スタゲとスパのカラテ差じゃ何回リトライしようが結果はいっしょじゃろう。
681:格無しさん
16/03/09 22:33:10.73 QLAavA+f.net
スパルタカスだけあんな解像度で描かれちゃもうどんな奴が出てきても超えられないんじゃないか
かつてのグラマス以上に神格化されちゃってる
682:格無しさん
16/03/09 22:38:40.90 gpSslINf.net
師父とスパルタカスがバリキ爆弾豊富なフィールドで対決したらどうだろう
フジキドですら捌くのに苦戦していたバリキ爆弾で遠距離から消耗を狙い、接近されたらセルフバリキ
683:格無しさん
16/03/09 23:18:20.89 4qissRBA.net
スタゲのカラテが弱いみたいな風潮は何なのかね
インターセプターやニーズへグとやりあえるぐらいはあるからな
684:格無しさん
16/03/09 23:42:56.04 gpSslINf.net
再生力を見せ付けるために攻撃食らわなきゃいけないメタ的な事情のせいか
685:格無しさん
16/03/09 23:46:32.50 yjrjBIZy.net
戦えはするだろうけどそこらへんに勝てそうかって言われたら否だと思うぞ？
共振してないフジキド位のカラテじゃないのかな？サツキはないけど。ただ一機使って一切スパに疲労やダメージを与えられないほど弱くはないだろう。
686:格無しさん
16/03/09 23:53:22.34 gpSslINf.net
強力なジツかテックを持ってる奴はどうしてもカラテは低めに見られるなあ
ダメインとかね
687:格無しさん
16/03/10 00:00:03.05 07HlzbZu.net
特に防御系の便利なジツがある場合、カラテ回避せずにそのジツで受けることが多いので、
「そのスタイルだと初見殺しに弱いのでは？」と言う評価がつきまとってきてさらに評価が下がりがち
688:格無しさん
16/03/10 00:16:05.62 WLBExwnF.net
スパルタカス初見でアンタイ・ウェポンとムシアナ防げるかなあ
思考パルス読みって攻撃時に膨れ上がるものを感知できる程度でしょ
689:格無しさん
16/03/10 00:24:19.72 CqVd+rye.net
>>659
俺は事前のハードル上げが凄すぎたぶん
同じ必殺技二回食らって沈むっていうしょっぱい最期も相まって
グラマスと比べても絶対に越えられない壁がある から、ほぼ優勢だがグラマスにもワンチャンある
690:程度に下方修正したんだがこっちが少数意見だったか？ どっちにしろグラマスより上でもラオモト、スタゲよりランク上とは思えんな
691:格無しさん
16/03/10 00:37:27.13 WLBExwnF.net
スパルタカスは盛られすぎだと思うんだよなあ
サツキという新技こそあれどフジキドとカラテの応酬の末に倒されたニンジャの一人に過ぎないわけで
バリキ・ジツからの近接カラテでフジキドに2勝した実績のある師父とかもいるし
692:格無しさん
16/03/10 00:38:32.69 TJCPw9Xl.net
>>667
ニンジャスレイヤーはこれを引き出すために死線にたった、みたいな表現から
アラシノケン潰される前のチャドーの呼吸はサツキ・ジキツキで止めをさすという思考を読ませなくしてたのだと解釈したから最後のワンシーンもフジキドがパルス読みを打ち破ったシーンだと解釈してしょっぱいとは感じなかったかな。
693:格無しさん
16/03/10 01:00:53.06 c/Ty9Imb.net
単純に考えてサツキドに勝ったスパルタカスよりナラクに勝ったイグゾーションの方が強そう
694:格無しさん
16/03/10 08:02:36.39 mLSon7UC.net
スパルタカスは描写の解像度が高いだけで結局ナラク化を引き出せてはいないしな、ナラク化してたら恐らく負けてただろうが引き出すだけの実力が無かったとも言える訳で
ストンコと同じA-で十分なんじゃない？むしろ最初からナラク化して戦ってたストンコより低くても良いくらいだ
695:格無しさん
16/03/10 08:22:20.35 mLSon7UC.net
A-は言い過ぎか、でもサツキドが同時期の全開ナラク化と同等に強かったとしてアンサラーやブラックロータスとランク分けする程差があるのかという疑問はある
696:格無しさん
16/03/10 09:01:27.87 vKd89Amf.net
スパは登場時が一番強かった
スリケン足場にすっ飛んでくる描写のみならグラマスどころかテンカンホー無しのロードより上だったろう
別に今が弱いってわけじゃないが
697:格無しさん
16/03/10 09:32:08.96 wNlVioHN.net
スパルタカスの評価はメニイでのパルス読みツヨイスリケン踏み台がまず第一で、ローマはその内実の補強ってかんじかな。
698:格無しさん
16/03/10 14:09:06.60 7aauYxTa.net
スパルタカスはA相当のカラテと見てもそれ＋思考パルスでなんだかんだでA＋はあると思う
699:格無しさん
16/03/10 15:06:01.36 9raTpkTC.net
ゲイトキーパーやバジリスクがナラクを引き出せずに負けたことが大きな減点となってるのを考えるとな
700:格無しさん
16/03/10 16:36:18.29 F6eFdAMh.net
本当に剣の構えならナラクを倒せたんだろうか
感情の波を読み、急所を衝いて殺すらしいが
憎悪強すぎて波が無アバーッ！って事になるような
701:格無しさん
16/03/10 16:49:54.95 wNlVioHN.net
ナラクおじいちゃんはわりとかわいげがあるのでモロに喰らうと思う。
702:格無しさん
16/03/10 17:44:37.99 TJCPw9Xl.net
おじいちゃん本人なら大丈夫かもしれないけど
今のナラク化っておじいちゃんを表に出しながら裏で必死にフジキドが制御してる状態だろ？ニューロンのなんかが多少弱くなっても仕方ないのでは？
703:格無しさん
16/03/10 18:52:22.00 ViqLlHN4.net
おじいちゃんはフジキドの肉体だと全力出せないとも言ってるし
全盛期ナラクから比べれば完全にナラク化してもまだ弱いんだろう
704:格無しさん
16/03/10 19:06:08.64 vKd89Amf.net
そら本来は過去のリアルニンジャ相手に戦うのが仕事だし
ロード含めたザイバツ全員を一人で皆殺しに出来るくらいは無いと話にならんでしょ
705:格無しさん
16/03/10 21:24:48.10 vxZHR4ho.net
全盛期ナラクなんてあるのか？
過去何度も討伐されたり封印されたりしてはニンジャへの恨みを抱えたモータルの魂を吸収して
ナラクペディアを充実させて強くてニューゲームしてるイメージだったけど違うんか
706:格無しさん
16/03/10 21:38:34.18 62TSlNGU.net
ナラク初代はまだ正確には書かれていないが、
シ・ゼツメツ・ヤマトあともう一人殺されたアーチの四人プラス、シ・ニンジャクランの雑兵に囲まれて滅んだみたいだな。
707:控えめに見てもニンジャ６騎士並だし片腕を封じられてデバフも食らってたこと考えると6騎士よりワンランク上の化け物だったんじゃないかな
708:格無しさん
16/03/10 21:39:18.54 yDEGisBi.net
最初のイチロー老人へのディセンション？の時だけ理論上のナラクスペックで暴れまわって
その後はディセンションした奴の肉体スペックに左右される
というのがこれまでのフジキドへの説教などで類推されている
本来なら平安時代に抑圧されてたヨボヨボの老人の肉体なんて話にならないだろうけど、最初だけ別
709:格無しさん
16/03/10 22:15:57.55 wNlVioHN.net
アンサラーも難しいとこだよな。サラマンダーより強かったのかっていうとうーんそんなこたない気がするんだが。
710:格無しさん
16/03/10 22:54:44.50 yDEGisBi.net
ナラク＆フジキドランキング作ってみたよ
まあ他のニンジャを比較する際の参考程度に
SS以上 初代ニンジャスレイヤー(イチロー)
S+ 1部暴走ナラク＞通常ナラク(メンポ変形以上)
S～S- 共鳴キド(メンポ変形未満)
A+ 心停止寸前ナラク＞サツキド
A フジキド改善(リヴィングウェル以降)
A- 3部前半キド＝2部キド
B+ 1部キド
B-～C 堕落キド
サツキドと改善の差は、サツキの有無というよりはナラクの力を一切引き出さず極限まで戦ったこと
改善もA+あったかもしれないが分からない
711:格無しさん
16/03/10 23:07:30.20 62TSlNGU.net
>>686
心停止寸前ナラクがどんなもんか考えよう、あくまで過程だがイグゾーションのカラテをランク表でB+程度と考える。
この時そのイグゾーションをほぼ瞬間的に追い詰めたナラク絞り出しモードはA-以上になるだろう。
そしてそのA-以上は確実である軽度バリキの上の重度バリキはA以上だろう
よって瀕死ナラクもA以上となり少なくとも共振より劣ることはないのでは？
712:格無しさん
16/03/11 00:26:01.73 CwH6wsbF.net
サツキなしの両目キドとサツキドならサツキドの方が強いと思うわ、もはや。
サツキ・ジキツキと戦いながらチャドー呼吸で回復するのはあまりにも便利すぎる。
713:格無しさん
16/03/11 00:31:02.70 ZX/kWOS0.net
もはやナラク出したほうが弱い段階だって読んでたら分かりそうなもんだが
714:格無しさん
16/03/11 00:47:21.06 CwH6wsbF.net
メンポバキバキまで行くとやっぱパワーすごいから、
技のサツキド、力のナラキドで使い分けられるのがいまのフジキドの強みじゃない？
アンサラーはメンポバキバキまで行ったけど一番の得意技だけで勝負できたのはラッキーではあるよな。
715:格無しさん
16/03/11 02:36:48.92 SX1tiOJa.net
ナラク出したら弱いとか言ってるけど、普通にストンコ戦でバキバキメンポからサツキジキツキ使ってたしそんなこともないだろうよ。
少なくともスパ戦以降の強敵との戦いのケースがストンコ位しかない中で読めばわかるはナンセンスとしか思えない。
スパルタカスのイクサではナラク化する際のデメリット（決闘のルール等やパルス読み）が提示されているのだから、そういう可能性がある位だろう。
716:格無しさん
16/03/11 09:40:12.19 lFuX2eVE.net
カラテタイプは意外とランク付けで揉めることが多いな。
スパルタカスとストーンコールドとインターセプターとアンサラーとサラマンダーをどうランク付けしていくべきか･･･。
717:格無しさん
16/03/11 13:11:05.50 OSfYKei9.net
サラマンダーは過小評価されすぎだと思う
カラダチ使われたらスパルタカスもかなり苦戦すると思うで
718:格無しさん
16/03/11 18:20:20.19 614ugpwq.net
その辺のカラテ求道者系の連中は案外大差ないかもな
実際に戦ったら千日手みたいになりそう
719:格無しさん
16/03/11 20:41:37.88 eDbe6VCQ.net
いまのダークあるじとフルアーマーラオモト=サンだとどのくらい差があるかな。
720:格無しさん
16/03/12 00:04:15.41 b2s2Bqlk.net
サラマンダーはラーニング・カラテにばかり目が行きがちだが
721:タツマキケン無手で捌ききったりナラキドのアラバマ(受け身でノーダメ？)、黒炎ラッシュ、アラシノケン食らっても 哄笑しながら戦闘継続したりと色々と頭おかしいスペックだからな スパルタカスでも簡単にはいかないだろうし、たまに引き合いに出されるアンサラーや他のジツ持ちグラマスに劣るとは思わんな
722:格無しさん
16/03/12 03:09:51.44 8gcTFzOG.net
マンダやアンサラーとかその辺のカラテ強者と比べるとやっぱりストンコは一枚劣るかなって気はするね
いやサツキドじゃ相手が悪いってのはあるんだろうけど、戦い自体はかなり一方的だし
723:格無しさん
16/03/12 11:00:26.66 FWWZNIpw.net
サラマンダーは負けた際の謎チョップを評価対象外と見れば共振した二部フジキドのほぼ明確な上位存在
実際ナラク化と互角に打ち合えたアンサラーならチョップで簡単に勝てる！というのは釈然としないし
724:格無しさん
16/03/12 12:21:25.61 5fs/ZzTF.net
ケイビインってスパルタカスとかアンサラー倒せるんじゃね？
725:格無しさん
16/03/12 16:33:46.30 x0aQVenR.net
すべて評価を下げることに定評のあるカラスが悪い
726:格無しさん
16/03/12 18:11:30.53 N3USBI5k.net
サツキドがチャドー呼吸で思考パルスを消して打ったアラシノケンの初動をあっさり潰してるところも高評価だよな、スパルタカス
パルス読み無しでもヘルオンアースの時のフジオとほぼ同じような事をやってのけてるわけだし
727:格無しさん
16/03/13 07:49:13.51 3XprLuLN.net
ケイビイン戦のフジキドはボス戦にしては珍しくフジキドがベストコンディションだからな
728:格無しさん
16/03/13 10:38:04.52 wck5SBn8.net
サラマンダーが古代ローマカラテ習得したら最強
729:格無しさん
16/03/13 11:34:13.89 S1GRmf52.net
取り敢えずステータス極限まであげる方針のドラゴン一派の優秀さ
インスタントに強くなれるっぽい古代ローマカラテも優秀
730:格無しさん
16/03/13 12:01:55.67 Sdo/5nif.net
モータル由来の流派のくせに使い手がみんな強いザムラカラテはちょっとおかしい
731:格無しさん
16/03/13 17:50:24.21 aToVDcGK.net
ルイナーのカラテもモータル由来だけどアレもどこかの流派のものなのかな
732:格無しさん
16/03/14 14:28:27.41 wHTbE8XS.net
ケイビインはA+かS-でいい
733:格無しさん
16/03/14 15:34:46.38 7EbdAf77.net
できれば誰のどんな描写から、こういう風に考え、ランクの変更したいというような説明が欲しいかな
正直ただランク変更の意見だけ言われても反応し辛い
734:格無しさん
16/03/14 17:04:52.28 jQsoe2pj.net
ケイビイン
ナラク共振ヌンチャクキドと長時間カラテラリーが出来る
ガンドーとナンシーのサポートのおかげでようやく千日手が崩れて決着
ゴーレム抜きにしてもくっそ強い
735:格無しさん
16/03/14 21:01:23.28 ioS3jKZY.net
スパルタカスは例えばダメドなら初見回避余裕とか
パルス感知の万能解釈されすぎ感もあるしA＋でも別に良いと思うわ、ラオモトには勝てると思うけど
ただナラク未使用キドに負けたからA-で良いまで言うのはスリケンジャンプはもちろん
各種防御の鉄壁ぷりと龍の構えのインフレ忘れてパルス感知しか脳がない人と思ってないか？と思う
736:格無しさん
16/03/14 21:14:39.93 JxGzUot8.net
個人的には互角かややラオモト有利くらいの印象
A+には同意
ケイビインは本体の戦闘力が高いのも分かるけど議論するとなるとやっぱゴーレムが要だよなあ
フロッグマンの蛙みたいに普段は携帯サイズに収まってて戦闘時にはフィールド問わず即召喚可能
とかなら文句なくA+だと思うがキョート城限定ならやはりAが妥当では
737:格無しさん
16/03/14 21:31:58.59 uGAwcmaz.net
打倒に必要だった戦力を考えるとゴーレム込みなら最強のグラマスだろうな
ただホーム補正がでかすぎるって感じではある
738:格無しさん
16/03/14 21:34:15.31 jQsoe2pj.net
なんだかんだマズダ、マイニュ、オダのアーチがグラマス上位に来るね
論ずるのが難しいイダテンも
739:格無しさん
16/03/14 21:36:22.86 NsIj4qri.net
瞬間召喚とは言わないまでも、カラテゴーレムをどこまで持ち運べるものなのかね
似たようなのだとコーナラーとどっちが使い勝手いいのかもよく分からんが
740:格無しさん
16/03/14 21:55:05.37 Qqn47ZbG.net
個人的な意見言わせて貰えば
ケイビイン本人は後半流れをやや持って行かれているとはいえナラキドに普通に押し切られているあたりヌンチャクとフジキドの成長を相殺としてストンコよりやや弱い位じゃないだろうか？
カラテゴーレム2体は十分ナラキドを抑え込めた辺りケイビインと合わせてA-2体分位の力があるのだと思う。
741:格無しさん
16/03/14 21:59:15.69 yYzNYj3a.net
ジツを使いながらならどこまでも運べるけど普段はそのままバカでかい像として安置されているって考えるべきだろうな
個人的にはジツ使えば運べるんだし武器扱いでバトルフィールドに二体持ち込むのはアリだと思う
ヘルカイトの扇風機部屋とかアーケロンの風呂みたいに完全に持ち運び不可能の地形って訳では無いしね
742:格無しさん
16/03/15 08:27:41.05 3i8RFtu+.net
スパルタカスよりアンサラーのほうが強いと思うけどなあ
ナラクの暗黒炎チョップと拮抗してたチュップの連打で切断されて終わりだと思うわ
パルス読みもチョップの一つ一つを読み取るほど正確でもないだろう
スパルタカスは過大評価されてるだけでサラマンダーやセプター、ストンコみたいなのと大差ないと思う
743:格無しさん
16/03/15 09:17:15.97 dx6hjTzg.net
言いたいこと言おうと思ったら>>710の後半に書いてあった
744:格無しさん
16/03/15 12:14:12.45 l4ahCN/u.net
「イヤーッ！」「イヤーッ！」「イヤーッ！」「イヤーッ！」「イヤーッ！」「イヤーッ！」の繰り返しを高解像度で描写したのがスパルタカス戦の千日手描写じゃないの
745:格無しさん
16/03/15 12:57:27.98 9os+RfkL.net
描写の濃淡と実際の実力はイコールではないとはいえ、スパがアンサラー以下はないわ
746:格無しさん
16/03/15 19:53:21.18 Gy3sm2Lm.net
スパはサツキドに僅かに劣るくらい？アンサラーはサツキド相手だとあっさり負けそう。
サツキド≧ストンコ万全状態＝スパルタカス＞アンサラー＝サツキ体得前キド
こんな印象だ。
747:格無しさん
16/03/15 20:40:31.37 mHmHC7lR.net
スパルタカスの強みは決め手になる強力なヒサツやジツを確実に潰して
純粋な基礎カラテ比べに持ち込む事だが、別に他のAのような派手な大技を持たない訳でないからね
イクサでは多彩なカラテによるワザマエを披露し、龍の構えはおそらくムテキ系統やスタゲの様な不死身体質でなければ対処不能
スパルタカスとのイクサは大技で決めるならパルス読みを如何に対策出来るか
カラテで攻めるなら獣の構えの防御の突破が出来るか
更にどちらで攻めるにしても龍の構えに入ったスパルタカスを凌げるか？が重要じゃないかな
748:格無しさん
16/03/15 20:47:55.14 0nVsfZFX.net
ストンコの呪いは命を蝕んでたけど戦闘力には影響ないんじゃないの
センジンでもデイドリームでもバリバリ戦ってたし
僅かにでも影響あるならニチョームのアキレス断絶兄貴みたいにフジキドか地の文が触れるだろ
749:格無しさん
16/03/15 20:56:54.83 mHmHC7lR.net
サラマンダーもそうだけどカラテ主体のニンジャはwikiや記憶を頼りに議論するのが危険
本編読まないと何が出来るかや詳細なワザマエが分からない
逆にジツ主体ニンジャはカタログスペックで本編でのブザマも見過ごせるが
750:格無しさん
16/03/15 21:23:35.27 47TNmZQm.net
スパ＞ストンコは確定でしょ
ストンコ自身がスパのが上って言ってるんだし
もちろん状況によってはひっくり返るくらいの差だろうけど
751:格無しさん
16/03/15 22:23:44.57 U5f32fVl.net
ツヨイスリケン踏み台にするくだり見るに、単純な身体能力だけでもすでに他のカラテタイプのグラマス級ニンジャを上回っているように思えるよな、スパルタカス。
その上にパルス読みと技の研鑽が乗っかってくる。
752:格無しさん
16/03/15 22:34:51.55 C9zqizvL.net
むしろあそこだけ異様に強かったと言うべきだな
その後フジキドがギリギリ勝てるレベルまでデチューンされたように見える
演出上の問題って感じだけど
753:格無しさん
16/03/15 22:43:12.38 WvHV2Ch1.net
デチューンというかサツキが強すぎただけのような
有効打はサツキジキツキくらいだしそれ無かったらフジキドが一方的に負けてるわけだし
754:格無しさん
16/03/15 23:25:35.35 3i8RFtu+.net
強いスリケン踏み台って、別にサラマンダーやセプターもやろうと思えばできるだろうに
755:格無しさん
16/03/15 23:32:58.54 3IYcMgAV.net
あの距離を移動するのは、一回足場を経由できれば一流のニンジャならできなくはないんだっけか
まぁパルス読みで完璧にタイミングを合わせられないと難しいだろうね
アガメムノンもできるんだろうか
756:格無しさん
16/03/16 08:20:04.16 7n+xqYtJ.net
アガメムノンも剣の構えを修得している可能性がカレ存･･･？
757:格無しさん
16/03/16 22:59:48.71 TACqyfY1.net
基礎カラテ・ヒサツワザ・状況判断・対応力・耐久力・継戦能力、ローマ後のフジキドは他のグラマス以上のニンジャより頭一つ抜けた感があるので、
フジオ・スパルタカス・ラオモト・スターゲイザー（・イグゾーション）でワンランクとしたほうが良いかな。
>>１の表はグラマス級をAとしたうえでS±A±B±になっててすごい収まりがいいのであまり手を加えたくない気持ちもあるが。