14/09/12 12:37:35.88 Ud/ThFeB.net
>>329
セキバハラで決戦ならテンカンホーがキョートより効かずザイバツ内部崩壊一直線だぞ
351:格無しさん
14/09/12 22:45:48.42 K5VOFi3+.net
>>329
それをやると勝ったは良いけど力が下がり、支配体制も揺らいで治安ダダ下がり。オムラとヨロシサンが後釜へ着々と侵入・・・まで見えた。
352:格無しさん
14/09/12 23:59:20.09 nWF2qawG.net
>>330
サラマンダーがドラゴンドージョーを出奔したらもう接点ないじゃないっすかー。
マンダさんもシャドーコンの制覇とキョートヤクザの掌握、外郭ニンジャ団体との折衝で忙しいんですから。
353:格無しさん
14/09/13 08:56:26.27 GYvaf4JK.net
サラマンダーはザイバツニンジャの癖に、ソウカイヤとの抗争に参加してないのか。
テンカンホーのおかげで敵のいないキョートから出てこないとか、とんだチキン野郎だな。
354:格無しさん
14/09/13 10:44:54.08 4DqoFlRm.net
なぜソウカイヤとの抗争がマルノウチでの一度きりだと思った
355:格無しさん
14/09/13 18:57:17.92 44WDoUM2.net
サラマンダーはグラマスである以上自分が最前線でバカスカ闘う訳には行かないからな
自分が戦ってカラテを磨けないならわざわざ抗争に参加しても利益は無いと考えても不思議じゃない
356:格無しさん
14/09/13 20:50:27.06 OuTNzLAR.net
グラマスと言えどネオサイタマ抗争に参加するかとかグラマス級複数が直々に出向かなきゃならないような重大ミッションなんかは
自分で自由に決めるもんでもなさそうだなあ、ただでさえ派閥とかあって面倒くさそうだしネオサイタマ抗争に関してはロード自身の意向なわけだし
357:格無しさん
14/09/14 00:01:31.82 ozh0/AXZ.net
サラマンダーはネオサイタマからキョートへ移籍したけど、
スパルタカスはたぶんザイバツ崩壊後にネオサイタマに引っ越してきたよねあいつ。
第一部では古代ローマカラテのロの字もでないし。
358:格無しさん
14/09/15 20:03:56.47 O4F/aBbp.net
やっぱりセプターはマンダと並んで語られるレベルだわな
359:格無しさん
14/09/15 21:43:04.65 3qXPQOAm.net
つまり聖ラオモトと並んで語られてたアース＆ビホルダー再評価の流れな
360:格無しさん
14/09/16 10:34:41.18 RK7lbuGd.net
サラマンダー≒全盛期インターラプター≒インターセプターと仮定すると
各勢力ごとの強さ基準もすっきりすると思う
やっぱりタダオはめちゃくちゃ強かったんじゃねーかってのも納得できる
361:格無しさん
14/09/16 13:30:52.09 QdxbR9yS.net
ビホルダー＝サンは
・ヴァーティゴが質疑応答で「本当に強かった」とコメント
・実際の戦闘で半身不随ながらナラクが出るまではフジキドに優勢、生け捕りに拘らなければ普通に勝てた
だから半身不随になる前はデスナイトの言うようにフジキドよりも格上だったと見て間違いない
362: 散々ツジギリしといて悲劇の主人公面で泣き言ほざいてるオハギより心身共によっぽど強かったはず
363:格無しさん
14/09/16 13:50:37.81 bfwzZA1q.net
半身不随でなかったらムーンウォークのままカラテ対決しなきゃならないわけで相当不利になるし
普通のニンジャじゃまず初見殺しで全盛期ピポルダーはかなり強そう
というかナラクはそんなもんのリアルニンジャ相手にしてムーンウォークカラテ対決して勝ったんか
364:格無しさん
14/09/17 00:13:42.55 +n7RRS0K.net
スパルタカス＝サン、これ現時点で最強ニンジャじゃないか？
365:格無しさん
14/09/17 00:14:45.94 iaPk2wrX.net
だから、せめてセクション終わってからな。
366:格無しさん
14/09/17 00:15:30.79 MEluCwvw.net
遂に明かされた古代ローマカラテ真実の衝撃が大きすぎるのは否定しないがせめてイクサが終わるまで待つのだ…
367:格無しさん
14/09/17 00:42:37.26 lQhP8Z5M.net
カラテオバケの一つの集大成を示してくれるかもしれないし、終わった後で表の改訂も視野に入れておきたい
368:格無しさん
14/09/17 05:06:14.46 AxochHDl.net
ナラクと殴りあえるセルフバリキ全開の師父は、ツヨイ・スリケンを足場に跳躍できるだろうか？ フーム……
次の更新が楽しみ過ぎるね
369:格無しさん
14/09/17 12:00:09.21 tV5uRvlb.net
ビホルダーはそんなに強いのならどうして半身不随になってるんだろう
ザイバツ側の面子を見るに対抗出来そうなのがグラマス二人ぐらいしかいないが
370:格無しさん
14/09/17 12:03:19.98 MEluCwvw.net
パーガトリーやスローハンドと何かの手違いで交戦したかデスナイトやインペイルメント辺りに痛打を貰ったのか
371:格無しさん
14/09/17 12:58:55.04 ftz/Y3Ja.net
・東京タワーを悠々と垂直に歩いて上る
・地の文による「カラテの化け物」扱い
・ダブル・ツヨイ・スリケンによるアンブッシュに対して先読み
・更にそのスリケンを踏み台にしつつフジキドに打撃
・その後の追加のスリケンも首を傾げただけで回避
・アンブッシュを仕掛けた筈のフジキドより先にアイサツ
・フジキドがイマジナリー・カラテで勝機を見出せない
・スパルタカスのすり足に対してフジキドが間合いを保つ＝フジキドが引く
この時点でグラマスどころじゃないなスパルタカス
372:格無しさん
14/09/17 13:58:34.35 nmim/E0U.net
ビホルダーの半身不随は複数人で襲われたか
フドウカナシバリ効かないインペイルメントにやられたかじゃないかな
373:格無しさん
14/09/17 14:14:13.36 YSAPkLYN.net
ヘルオンアースの時にパガ派の三人が二部終盤フジオをジリープワーに追い込んでたし
手練が集まると洒落にならんからな。
374:格無しさん
14/09/17 21:37:41.90 57sjAjkd.net
三闘士は評価不能かね。スキピオはランク入り確実だとは思うが。
スキピオと、ジェットパンクスのシュリーカー、ドクケンのコープサーあたりは描写が少なくても強者だとおもう。
375:格無しさん
14/09/18 01:45:55.05 650pRh55.net
むしろ多少なりとも戦闘描写があるラクエリィやバルバロスのほうが強いかもしれん
スキピオのカラテが後回しにできる程度だからこそ、狙った場所に追い込んで殺し、スパルタカスを呼ぶ餌にされた可能性もある
376:格無しさん
14/09/18 08:38:59.23 6CvdaZrF.net
スキピオはもっとも油断ならぬ戦士って言われてたから三闘士最強だと思う。
やっぱ並みのニンジャじゃ東京タワーの先に刺さったりしないんじゃないかな。
あと、それなり以上の敵が三人いて、かつロンゲスト中のフジキドの状態だと、
ブレーサーを破壊された時点で片目発光くらいはしてそうですね。
377:格無しさん
14/09/18 19:24:50.49 UaRwKR3C.net
古代ローマカラテ強さ議論スレとはまた、業の�
378:[い・・・
379:格無しさん
14/09/19 00:39:34.16 umUDfzJ+.net
まあ、強さ議論スレに書き込む様なヘッズは、スパルタカス＝サンに勝るとも劣らないイマジナリー・カラテを誇るからな。
戦闘の痕跡を見ればイクサの情景がありありと目に浮かぶのだろう。
380:格無しさん
14/09/19 07:29:44.93 07JcGmWq.net
センチュリオン:古強者扱いされるがアンブッシュ死
クズ肉=サン:べイン兄貴にあわれプリンゼプスに
マニプル:ナラク休眠キドにそれなりにダメージを与える
ファランクス:サラマンダーから一定の評価を受けるもアイサツ直後の立ち上がりの遅さで即死
マンゴネル:ルイナーとまともにやりあえば勝つ目はあったのだろうが鉄条網に巻き込まれてプリンゼプスに
三闘士:フジキドに割と深刻なダメージを与える、軽ナラク化があったかも
スパルカタス:完璧に気配を消したフジキドのアンブッシュを予知して余裕の反撃
こう並べるとクズ肉=サンやファランクス以外は割と強いんだよな古代ローマカラテ勢、Bクラスもちらほらいるかもしれん
381:格無しさん
14/09/19 09:21:41.78 tTuYhekJ.net
軽サイバネと並んでサンシタをマスターの一枚落ちくらいまでお手軽に引き上げられるのでザイバツやアマクダリで重宝されてたのかな。
ディクテイター古代ローマカラテを習ってたらしいし。
ただまあマスター級以上なのは三闘士とあとはマニプルがもしかしたら、くらいな気はする。
382:格無しさん
14/09/19 12:29:19.42 E7Ambjw3.net
スパルタカス戦を迎えても未だ秘匿されしヴェニヴィディヴィシが強かったりな
383:格無しさん
14/09/19 15:44:52.55 R7w8l257.net
まだ第４部で古代ローマカラテリアルニンジャが出てくるかもしれんぞ
384:格無しさん
14/09/19 21:42:55.20 tTuYhekJ.net
あれ、シケイダー=サン「この私が！」とか言うだけあってめっちゃ強くね？B-はありそうなんだけど。
385:格無しさん
14/09/19 22:53:19.37 LlFs+34J.net
Bの振れ幅大きいからなあ。>>12で言えばCくらいじゃなかろうか
そもそもCでもかなり強い。サンシタをD－として、Bをマスター、B＋をマスター上位に置けば少し安定するんでないかと思う
386:格無しさん
14/09/19 23:12:59.62 LlFs+34J.net
その辺りを踏まえて個人的に並び替えてみたのがこちら
どうだろう、これ
S+
ロード・オブ・ザイバツ
S
ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
A+
イグゾーション
A
アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ デスドレイン
ランペイジ マスタートータス ザ・ヴァーティゴ ネブカドネザル ブラックウィッチ ヘカトンケイル
ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター ブラックロータス
A-
ドラゴン・ゲンドーソー
パラゴン イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション ゲイトキーパー
マジェスティ メフィストフェレス
B+
ジェノサイド
ブラックドラゴン ケジメニンジャ ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス ナイトメア
シャドウドラゴン ブラックヘイズ バジリスク ベオウルフ メギンギョルズ イフリート
ソフトマインド ジュクレンシャ アナンタ
B
アースクエイク フォレスト・サワタリ ヤモト・コキ
イヴォーカー サブジュゲイター エルドリッチ パープルタコ デスナイト インペイルメント
カコデモン ランチハンド ソードフィッシュ
387:格無しさん
14/09/20 02:02:53.93 djOznw34.net
>>365
イグゾーションはおいておくとすると�
388:Wュクレンシャ辺りが気になる Bでいいんじゃない？
389:格無しさん
14/09/20 02:14:55.81 DuQEkMF5.net
うんジュクレンシャはそんなに強くないと思う
あとソフトマインドはなんつーかこの表からとりあえず外しとくタイプのニンジャだろう
390:格無しさん
14/09/20 02:29:14.53 zWnwbJcg.net
サラマンダーとインターセプターに差を付けてるのも謎
スパルタカスの口ぶりからしても2人は同程度のワザマエか
後に語られたインターセプターの方がやや上か位の表現で
実際フジキドとのイクサもそういう評価に違わないものだったのに
391:格無しさん
14/09/20 03:13:37.22 djOznw34.net
>>368
キャラが多いランクは主要人物、一部、二部、三部で分けてるだけだと思う
392:格無しさん
14/09/20 11:05:36.09 eyFo8p/C.net
情報系ニンジャ、ソフトマインド、カメレオン、ディムライトはカラテが売りじゃないからなあ
393:格無しさん
14/09/20 11:08:18.70 eyFo8p/C.net
そもそもヤモトも1段階格下げしてジュクレンシャやエンプレスとまとめてB-くらいでいいんじゃないのか
394:格無しさん
14/09/20 12:35:18.20 ZeuamrQX.net
ランチハンドがB止まりなのに違和感
逆にアナンタは弱点のことを加味してBでいい気がする
395:格無しさん
14/09/20 12:39:41.02 q1iGPWPb.net
ゲイトキーパーは本編以外で盛られてるけど、本編描写でブラドラ・フューネラル・ドラゴンベイン以上とは考えづらい
396:格無しさん
14/09/20 12:43:13.73 w9N1Ttc0.net
ジュクレンシャはヤモトと同じか一つ下じゃないか？少なくともヤモトより上はなかろう
397:格無しさん
14/09/20 12:58:31.83 3vtEYtIu.net
センセイがA-なのに違和感ないけどそう考えるとアースはB+くらいあっても良い気がする
398:格無しさん
14/09/20 18:48:41.06 pdQHhdKv.net
ジュクレンシャ＝サンはこう、格上を倒した的なそれではないのか？
399:格無しさん
14/09/20 21:44:22.51 HRMKjqEV.net
パラゴン・ゲイトキーパー・マジェスティ・メフィストフェレスがＡ-なのは完全にイメージ先行じゃないか？
ベオウルフもそこまで強かっただろうか。
400:格無しさん
14/09/20 21:48:31.69 DuQEkMF5.net
ジュクレンシャはBど真ん中
ヤモトデバフ型エンハンス覚醒前はBの下の方
不安定ながらデバフ使い出してからはB上位
これまでのエンハンスを全て使い分けられるようになればB+
って感じだと思う
まあイアイドがあるとはいえカラテの練度はまだ足りないけどね
更に無手・刀剣両面のカラテが武闘派マスター水準あればA-まで狙える感じがする
401:格無しさん
14/09/20 22:08:01.20 48lHJA9w.net
パラゴン、ヴィジランスは戦闘力変動キャラのガンドーとしか戦ってないからほとんど測定不能
402:格無しさん
14/09/20 22:38:49.24 HRMKjqEV.net
そもそも>>364の｢少し安定する｣というのが何を言いたいのかよくわからない。
403:格無しさん
14/09/21 02:00:59.68 /SNgkYjm.net
A-以上は「複数のサンシタ相手でもサクサク行けるレベル」
B-以上は「複数のサンシタでも勝て、サンシタ1忍なら無傷で勝てるレベル」
C-以上は「複数のサンシはきついが、タサンシタ1忍なら確実に勝てるレベル」
って感じか？
404:格無しさん
14/09/21 12:10:05.06 AMnhQHWK.net
むしろ+-の意味をもっとはっきりさせた方が良いのでは？
+はSTRやVITなどの基本ステは同程度だが一部分だけ能力が突出している、または状況限定で同ランクを超える強みを持つ
-は逆に何らかの一部の能力だけが低い、または状況次第で戦力がダウンする
とか
405:格無しさん
14/09/22 00:06:30.62 4iihIB/k.net
パッとしないニンジャには安定して勝てるシルバーカラスがCで、
ゼアイズ組の中ではやや強そうだったソードモンガーがC+で、
デッドフェニックスの重鎮であるジュクレンシャがB-くらいのイメージ。
B前後あると中規模独立勢力の頭領や、大派閥の副官がつとめられるよね。
406:格無しさん
14/09/22 09:50:45.56 Xfv5BUyF.net
Cランク以下のイメージってこんな感じで良いのかな、全員仕分けするとキリが無いから大雑把な指針が欲しいし
C:組織や他人からそれなりの実力者と評価されるニンジャ、フジキドともイクサらしいイクサが出来る
D:組織で一人前と認められる程度の実力はあるニンジャ、しかしフジキドとはまず勝負にならない
E:いわゆるサンシタニンジャ、1ツイート死も視野に入る、完全な非戦闘タイプのニンジャもここ
E-:ヤクザ天狗やガンドーのような条件次第でニンジャと戦う事も出来る化物級モータル
F:クローンヤクザ、デッカー等の戦闘向けモータル、数が揃えばE～Dランクなら手傷を負わせる事も
G:普通のモータル、ニンジャの前ではカラテマンもナードも等しく無力
407:格無しさん
14/09/22 13:18:29.48 O1FWIZF0.net
>>384
ヤクザ天狗はサンシタと向き合った状態から勝てるので正直ガンドーとはレベルが違う
アイサツ中のアンブッシュもまず自分が名乗る事で相手のアイサツを引き出すという
フーリンカザンの一種だし
408:格無しさん
14/09/22 14:49:52.48 Xfv5BUyF.net
>>385
モータルのランキングでなら分けてたけどニンジャ基準のランキングならそこまで分けなくても良いかなと思ってこうしたんだ
でもモータルをあまり細かく分けても仕方ないしヤクザ天狗だけE-かF+で別格として後は全部その他モータルで片付けても良いかもしれないね
409:格無しさん
14/09/22 15:44:15.58 INKmd/BO.net
天狗はサンシタを複数スレイしているところからして、下手な話サンシタと同格扱いでもいいくらいである
410:格無しさん
14/09/22 16:01:30.93 /s3RlosY.net
天狗は>>15の位置でいいんじゃないか？
正面から戦ったらサンシタ相手でも身体能力差でオタッシャだし
411:格無しさん
14/09/22 17:35:38.27 O1FWIZF0.net
>>388
君は正面からっていう認識がズレてると思う
フーリンカザン抜きの身体能力ランキングなんてこのスレでは求めてないし
412:格無しさん
14/09/22 17:46:06.36 eAcho8zR.net
>>385
ランク分けにしたら同格だと思うよ
全盛期ドゴジマは万全ヤクザ天狗より強い疑いがあるが、それでもEに上げられるかというと多分無理って気がする
まあ流石にドゴジマの件は妄想にしかならんが、とにかく全部E-にして大きな間違いはないはずだ
413:格無しさん
14/09/22 17:55:07.86 O1FWIZF0.net
>>390
ドゴジマは総理をやっただけで総理に仕えてたニンジャをやったかどうかは明言されてないだろ
少なくとも複数のニンジャを葬った実績のあるヤクザ天狗を1忍すら葬れず
殺されるサンシタより弱いと判断するのはそれこそ根拠無しだろうよ
414:格無しさん
14/09/22 19:59:31.65 MkXh2TaU.net
総理をやったというその実績そのものを評価されるべき
そしてヤクザ天狗の強さはテックと執念の強さであり・・・
と思ったけど強モータルは強モータルで一括りにしていいと思う。ノボセ老だってあの人かなり強いからな
415:格無しさん
14/09/22 20:02:01.97 eAcho8zR.net
うむ、自分でもドゴジマのくだりは余計だったと思うｗ
まあ当初の案通り、クローンヤクザ数体より明確に強いモータルだけ隔離しておく感じでいいんじゃないかな
416:格無しさん
14/09/22 20:17:53.47 jQ+XofHd.net
シゲオはE-にくくっていいレベルだろうか？
シケイダー＝サンには手が出なかったけど、
そのシケイダー＝サンはサンシタとは言いがたい程度には赤黒相手に善戦してたし（Dか？）
ヤマヒロ＝サンは対天狗や対シゲオで考えるといいとこF
Gに片足突っ込んでるような気もするが
417:格無しさん
14/09/22 20:54:21.93 O1FWIZF0.net
だからなんでサンシタを複数葬ってきたという実績は評価しないのかという
身体能力で負けてるのなんて当たり前なのにフーリンカザンを考慮に入れないなら
ニンジャのイクサの強さとして評価する意味が無いだろうに
普段フジキドがフーリンカザン。チャドー。そしてフーリンカザンと言ってるのは飾りかよ
418:格無しさん
14/09/22 23:57:54.62 4iihIB/k.net
シケイダーさんは普通にC+はあるやろ。
スカラムーシュさんがD-くらいかな。
419:格無しさん
14/09/23 02:11:42.41 Zaj4W1vf.net
モータルランクでノボセ老がサンシタクラスである可能性が出てきた
ニンジャ第六感より優れたデッカーセンスにハイタカ落とせる腕前、
加えてイアイドー40段クラスだし
420:格無しさん
14/09/23 02:18:32.95 JwJXpZmz.net
天狗含めてモータルはフーリンカザンを攻め手の一つに出来るのではなく、
勝つ為の必要最低条件としてフーリンカザン抜きではほぼ話にならないって時点でサンシタと比べても一段落ちるかな、俺の中では
撃破実績があったとしてもね
421:格無しさん
14/09/23 03:13:38.25 XI7ysOA2.net
モータル枠はモータル枠でいいと思うよ
422:格無しさん
14/09/23 06:30:00.27 a1s1cmKY.net
>>398
それな
423:格無しさん
14/09/23 07:56:32.96 rSdGkHZO.net
しかし高確率でフーリンカザン上の有利を取れるなら、それはもう基本能力として扱ってしまっていい気もするけどな。
ヘルカイトとかイグゾーションとかもさ。
424:格無しさん
14/09/23 10:53:19.93 35IZvGsQ.net
>>398
フーリンカザンを実力とは別の物として抜いて考える意図とは？
根本的にニンジャのイクサをジュドー・コンペティションか何かと勘違いしてないか？
フーリンカザンは戦闘力＋αのオプションなどではなくそれも含めての実力だぞ
425:格無しさん
14/09/23 10:58:33.84 ZM4/nH89.net
スマブラの終点厨みたいなもんだろう…一見公平なようで全然公平じゃない環境を公平な状況下だと思い込んでいるのだ
426:格無しさん
14/09/23 12:25:44.18 TzjWc3QC.net
何にせよそういうルールはさっさと決めた方がいいな
427:格無しさん
14/09/23 12:39:33.59 JwJXpZmz.net
フーリンカザンは実力に入らないなんて一言も言ってないんですが…
戦術の幅が狭い/実力を発揮できる環境が限定的なら総合評価は下がらざるを得ないんじゃねって話
無論フーリンカザンのある状況を作る/選べるのも強さのうちだが、フーリンカザン無しに戦闘が成り立つか否かってのは大きな差だろう
周辺状況込みの最大値「だけ」を見てても強さ議論なんて成り立たんと思うのだが
428:格無しさん
14/09/23 12:47:48.19 k3i74LPF.net
>>403
一方の他方に対するアンブッシュが必ず成立すること前提の状況下なんてそれこそ全然公平じゃないだろ
429:格無しさん
14/09/23 13:09:42.17 35IZvGsQ.net
>>405
自分にとっての最大値を如何に発揮するかがフーリンカザンな訳だが
やっぱりニンジャのイクサを勘違いしてないか？
限定的な条件を作り出すところからがイクサなんだけど
更に言えばそれを突き詰めて行くならそれこそインストラクション・ワンになる訳だが
天狗は先制アイサツからアイサツを誘ってのアンブッシュを戦術の域にまで高めており
それがフロックでは無い証拠に何忍も葬ってきたのだから正しく実力者だよ
天狗がサンシタ並とするのが嫌なら天狗に葬られたサンシタを天狗以下とするべき
430:格無しさん
14/09/23 13:13:36.31 R+XM8zjp.net
まぁ、5スレ目まで来ていまだ結論が出てない以上、これどうしようもないとは思うけどね
個人的には400に近い考えで、フーリンカザンを利用する能力、
フーリンカザンを構築する能力も含めて本人のイクサ能力に含めていいと考える
「フーリンカザン依存が激しい」
「フーリンカザンのないところでイクサになったときにフーリンカザンに持ち込む能力はない」
「フーリンカザン抜きのイクサの描写がない」みたいなタイプ（例：ウォーターボード）はランキング除外で、
どうしても取り扱いたければ水中戦限定ランキングみたいな別部門を作ってやるしかない
アンブッシュ／スナイプなども別部門として取り扱う方が妥当ではないか
普通のオスモウ・ランキングとして同じ土俵に上げて論じるのは困難
431:
432:格無しさん
14/09/23 13:26:27.85 35IZvGsQ.net
>>408
別にする必要性を感じないのだが
他の作品の強さ議論と違ってニンジャスレイヤーはアンブッシュも一度なら認められてる、
環境を利用するのも実力だし武器や最先端技術を躊躇いなく使う事が許されるどころか
推奨されるという珍しい作品なんだしだからこそそれを加味した強さ議論が面白いのだろう
433:格無しさん
14/09/23 13:36:12.89 JwJXpZmz.net
>>407
天狗の戦法自体は有効だし練度も高いだってのは否定しちゃいない
だがそれ一本しか無いに等しいのはフーリンカザンを築く能力が高いとはお世辞にも言えんだろう
要するに切り返しが乏しい
現に自分がアンブッシュを受ける側だと為す術なかったしな（一応鼻銃もあるにはあるが）
そこを考慮しないのはそれこそニンジャのイクサの在り様をないがしろにしてると思うがな
それと、アンブッシュにしろフーリンカザンにしろ、戦術の一要素と見なさなきゃ収拾付かんと思うぞ
ぶっちゃけた話、どちらが先手を取れるかなんて時の運という名のストーリー上の都合にしかならんからな
アンブッシュ名人の代名詞のサワタリだって、いざ自分が仕掛けられる側に回るとあっさりクリーンヒット決められてるし
434:格無しさん
14/09/23 13:52:07.39 UGcjX+sQ.net
攻撃力・ジツ性能・スピード・耐久力・戦術眼・隠密能力
とかで項目ごとに点数付けて総合点で競ったらどうか
435:格無しさん
14/09/23 14:00:30.40 35IZvGsQ.net
>>410
それを必勝戦術としていて更には実績もあるのにそれ一本だから汎用性が無く弱いだなんて
それこそ天狗に葬られたサンシタのウカツがモータル以下だって事にしかならんだろうに
更にさっきも言ったがその戦術も突き詰めていくならインストラクション・ワンに通じる
一流のフリーランスは引き際の良さも強さの証であるように
ヤバレカバレで突撃して敗北する奴を強いとはお世辞にも評価はできない
更に言えば天狗はソウカイヤでも足取りを追えないから高確率で
先に先手を打てるのにそれを時の運と言うのは乱暴に過ぎる
436:格無しさん
14/09/23 14:02:50.42 ZKsU6haq.net
アンブッシュ成功例を挙げてたらガンドー＞師父になっちゃうし
437:格無しさん
14/09/23 14:05:46.04 fgBbY2gV.net
先手必勝でそのままハメ殺さなければ勝てないって辺りビーハイヴ＝サンとモロ被りだし
結局ヤクザ天狗の強さよりも相手のウカツさ、サンシタ具合に評価が行ってしまうのが原因では
438:格無しさん
14/09/23 14:06:11.24 hPmEek8V.net
汎用性がなきゃそりゃ弱いだろ
勝敗だけで強い弱いを言うのはそれこそニンジャのイクサを勘違いしてるな
インストラクションワンが云々は意味がよくわからん
439:格無しさん
14/09/23 14:09:31.08 NJh09CIj.net
前にもサワタリのアンブッシュならグラマスも殺せる！とかいってる奴がいたような記憶があるが
そういう不毛な話がしたいのか
頭髪が奇妙になるぞ
440:格無しさん
14/09/23 14:13:21.47 35IZvGsQ.net
>>414
ビーハイヴと同レベルというならサンシタと同じくらいの実力はあると言える訳で
天狗に負けたサンシタが更にそれ以下となるだけなのでは？と言いたいんだが
>>415
だから全てを4こなすのじゃなくて1つを5こなす方が強い場合もあり
それがインストラクション・ワンに繋がると言ってるんだが
441:格無しさん
14/09/23 14:13:42.63 R+XM8zjp.net
>>416
「サワタリのアンブッシュならグラマスも殺せる」が妥当だったとしても、
「だからサワタリはグラマスより強く、ランキング上位になる」は成立しないってだけの話なんだけどな
442:格無しさん
14/09/23 14:15:37.87 ZM4/nH89.net
まあサワタリの大将に関してはオスモウランキングでは評価されない項目が優秀なニンジャですって扱いでいいんじゃないの
443:格無しさん
14/09/23 14:16:16.26 BHSGqcgn.net
戦術がビーハイブと同レベルだからビーハイブと同実力ってさすがに無茶苦茶だ
444:格無しさん
14/09/23 14:17:13
445:.25 ID:BHSGqcgn.net
446:格無しさん
14/09/23 14:17:23.37 Etn6eZ2P.net
アンブッシュ考慮してたら永遠に議論が平行線になるんだよ
いくらでも過程が出せるし
447:格無しさん
14/09/23 14:18:02.01 Etn6eZ2P.net
過程→仮定
448:格無しさん
14/09/23 14:23:49.17 35IZvGsQ.net
>>420
ニンジャを複数殺害してる実績があるんですけどそれに関しては？
>>422
それでいいんじゃないの？アンブッシュを極めるのもニンジャの強さであり
カツ・ワンソーがそれを聞き入れてアンブッシュも一度なら認めるとされてるんだから
このスレはカツ・ワンソーの取り決めも無視した議論をするのか？
それならニンジャの本能によるアイサツなんかも無視で良いだろ
449:格無しさん
14/09/23 14:31:15.14 yXrlWgo7.net
アンブッシュはあくまで強さの一要素な
そこを無視して終わりのない言葉遊びがしたいだけなら余所でやってくれないか
450:格無しさん
14/09/23 14:48:52.79 R+XM8zjp.net
ビーハイヴの戦績に関しては作中では赤黒に負けただけだが、
「あの戦法で勝ちを拾ってきた」って記述がなかったっけ？
ヤクザ天狗にやられる程度のサンシタならあいつでも勝てる気はする
451:格無しさん
14/09/23 14:57:50.81 NJh09CIj.net
じゃあ天狗対ビーハイヴでも考察するか
手を使わず射撃できるあたり、ビーハイヴのガトリングもおそらく論理トリガー
反応速度も耐久力もニンジャであるビーハイヴの方が上だろうし、ビーハイヴの戦法は天狗の想定の範囲外である可能性が高いから
ビーハイヴの勝ちが濃厚だな
やったぜ！
452:格無しさん
14/09/23 15:00:24.51 HjiLuE+J.net
アンブッシュが決まればテンカンホー下のロードでもなければ誰でも即死だから
453:格無しさん
14/09/23 15:03:04.58 JwJXpZmz.net
ロードもテンカンホー下でアンブッシュ食らって死にかけてますやん
454:格無しさん
14/09/23 15:05:32.53 XI7ysOA2.net
強さ議論スレでよくある
「甲のホームグラウンドでの勝負」
「乙のホームグラウンドでの勝負」
「作中もっともポピュラーかつベーシックな環境での勝負」
の三本セットで決めちゃいかんのか
455:格無しさん
14/09/23 15:15:48.11 35IZvGsQ.net
>>427
それはそれでいいんじゃね
そのビーハイヴですらもアイサツの態勢は取らざるをえない事から
ニンジャの本能を利用してる天狗の評価も上がるだけだし
>>430
そのポピュラーでベーシックな環境って何？
ニンジャの流儀に合わせてお互いに一度に限りアンブッシュを決め合った後の
アイサツをしてからスタートってこと？
天狗に関して言えばそのアイサツに従う必要も本能も無いから
アイサツ中にアンブッシュ出来るんだがな
456:格無しさん
14/09/23 15:23:20.84 XI7ysOA2.net
>>431
場所は場所であって平地もしくは猥雑都市のどちらかだろう
戦闘スタイルにまでは干渉しないさ
457:格無しさん
14/09/23 15:32:12.40 Lrx/fq3d.net
天狗はまず自分がアンブッシュ凌げるようにならんと土俵にも上がれない
458:格無しさん
14/09/23 16:32:05.39 slHDksCp.net
天狗age意見って天狗だけがアンブッシュできるっていう謎の前提だからなぁ
459:格無しさん
14/09/23 16:45:28.42 35IZvGsQ.net
>>433-434
へーニンジャはアイサツ中にアンブッシュもできるし回避もできるのか
ビーハイヴのアンブッシュですらあのニンジャスレイヤーが喰らってしまうのに
完全なアンブッシュでサンシタ→天狗も天狗→サンシタもそれぞれ殺害できるなら
アイサツから始めるイクサでアイサツ中にアンブッシュ出来る天狗がそれで勝てるなら
総合的に考えて天狗の方が強いと言えるよね
460:格無しさん
14/09/23 16:45:54.41 P4wDZSPK.net
天狗のアンブッシュは正確にはアイサツ中の攻撃だからビーハイブのオジギガトリングと合わせて向かい合ってのアイサツからのスタートとしても使用は可能だと思う
ただ、最初のアイサツ中攻撃→相手が混乱してる内に封殺の流れが決まらなければサンシタ相手でも勝ち目はほぼ無くなるのでやはりサンシタニンジャより一段落ちるは揺るがないだろうな
ヤクザ天狗が勝つ時は基本封殺するから強く見えるけど正確には封殺でもしないとまず勝てないって事だし
461:格無しさん
14/09/23 16:52:27.89 35IZvGsQ.net
>>436
だからその考え方は逆だろとずっと言ってるんだが
封殺しなきゃ勝てないじゃなくて封殺して勝ってきてるんだから
それは強さとして認めるべき所だろうと
ビーハイヴも別にサンシタから劣る訳じゃなくてサンシタでも
ニンジャだからモータルより一段上と置かれてるだから
アイサツ中アンブッシュが決まらなかった時のブザマは
天狗以上だったぞビーハイヴ
だから何度も言ってるように天狗を上げたくないならサンシタの
中でも更に弱いサンシタを下げろと
462:格無しさん
14/09/23 17:02:31.63 XI7ysOA2.net
日本語が通じていない
いつものキチだなスルー推奨
463:格無しさん
14/09/23 17:51:21.30 BKxmDznI.net
フジキド→ビーハイヴからアイサツ中アンブッシュを喰らうが致命傷は避ける
一時逃走して自らのフーリンカザンを構築しあっさりスレイ
バーグラー→天狗からアイサツ中アンブッシュを喰らうが致命傷は避ける
そのまま相手のフーリンカザンで戦い爆発四散
天狗の位置はともかくサンシタのヘボさは言い訳できないレベルだと思う
ぶっちゃけノボセ老にも負けそう
464:格無しさん
14/09/23 20:22:10.27 PqczfXEM.net
基本的に万全の状態からの一戦で考慮される強さ議論スレではあまり評価されないけど
テック頼りでニンジャ回復力がないって時点でサンシタニンジャと比べても連戦に弱すぎるからなヤクザ天狗
465:格無しさん
14/09/23 20:31:56.25 eVnMY3vq.net
テンプレにあるようなランクは基本的に向き合っての勝負した時の優劣で付けるしかないんだよ
ニンジャのイクサにアンブッシュが含まれるというのとは別の話
466:格無しさん
14/09/23 20:44:29.20 s5gXIjIt.net
なんつーか、そういう一般の強さ議論の習わしだけに囚われないのがこのスレの良さでもあったんだけどなあ
ランキングを煮詰めるのだけが至上目的になるとつまらないよ
アンブッシュやフーリンカザンで結果が偏るなら、偏ること前提でランキングとは関係ない談義でも盛り上がれる方がいい
467:格無しさん
14/09/23 20:53:13.63 D83sGCNW.net
ランキングはカタログスペック重視でいいと思う
そうすることで「アイツあっさり死んだけど実はヤバくね？」とか
「コイツが勝てたのはキンボシだなあ」とかそういうのが分かりやすくなる
468:格無しさん
14/09/23 20:56:39.49 R+XM8zjp.net
アンブッシュやフーリンカザンでの大物食いは起こりやすいからね
ただランキングではその辺を言い出すと切りがないのであまり考慮すべきではない
469:格無しさん
14/09/23 21:53:49.36 JwJXpZmz.net
だな
格下が格上を食える可能性とランキングは話を分けて展開する方が整理しやすい
というか最初からそういう話だったと思うんだがな、上の方のランキングのベトコンの位置とか見るに
470:格無しさん
14/09/23 22:08:51.66 iS0D21BD.net
本当に真面目にフーリンカザンを考慮すると、財力や組織力まで含めないと片手落ちなんだよな
471:格無しさん
14/09/23 22:36:45.09 35IZvGsQ.net
>>441
テンプレを持ち出すならあらゆる内容のオスモウ議論と言ってるのに何言ってるんだとしか
他所のスレでどうだろうがこのスレはニンジャスレイヤーの強さを議論するスレではないのか？
更に言えば向き合っての勝負ならニンジャは必ずと言っていいほどアイサツから始まるので
相手にアイサツをさせるほどの威圧感を持ちこちら側は相手のアイサツを無視できる
ヤクザ天狗は正面から堂々とアンブッシュ出来る貴重なキャラだよ
472:格無しさん
14/09/23 22:45:29.96 P4wDZSPK.net
別にこいつのスペックならこのランクだな
って話と戦術に嵌めればこいつら食えるかもって話は何も矛盾しないし並行して話しても問題は無いだろうな、今までもそうやって来たんだし
キリングフィールドとかタイジン・ジツなんかの遥か格上でも食える場合もあれば相手によっては何の意味も無い場合もある能力について個別に語れるのがここの良いところだし
473:格無しさん
14/09/23 22:50:08.28 35IZvGsQ.net
>>448
つか単純な身体能力やジツの強さをランキングとしていたのか？
5スレも続いてるがこっちはそんなつもりは全く無かったんだが
イグゾがグラマスで頭一つ抜けた評価なのもフーリンカザン構築能力が
一番大きいだろうに
474:格無しさん
14/09/23 22:57:29.21 UGcjX+sQ.net
そう思いたいなら一人でやってりゃいいんじゃね
イグゾーションはフーリンカザンだけで評価されてるわけでもないし今のランキング位置に対する異論も何度も出てる
475:格無しさん
14/09/23 23:02:01.87 35IZvGsQ.net
>>450
そりゃ分ってるがナラキド相手ならサラマンダーの方がよく戦えてたし
わざわざ心停止寸前のナラクにぎりぎり勝利というのなら一瞬の隙で
ナラクを完封したゲンドーソー＝センセイの方が強いとも考えられる訳で
一番評価を高めてる点がフジキドのフーリンカザンの上を行ったという点が
大きいだろうよ
476:格無しさん
14/09/23 23:06:38.37 D83sGCNW.net
イグゾーションはバリキ爆弾を武器として扱うか加勢と見なして除外するかで大分戦力が変わってくるから実際難しい
477:格無しさん
14/09/23 23:24:19.55 jkY23ZFM.net
そうやって一部分だけ取り出しても決め手になる程強い根拠は生まれん
478:格無しさん
14/09/24 00:18:33.53 vz2aIwWX.net
アイサツアンブッシュが可能なのは相性勝ちと言えるかもしれないけど
奇襲と機動力と瞬間火力に命をかけてるヤクザ天狗ならアデプト下位は安定して狩れそうだけどなー。というか実際狩ってきたわけだし。
もちろんウカツしたら即詰みなとことかマイナスも多いので、
せいぜい一般的サンシタニンジャと同ランクかそのひとつ下くらいだとは思うけど。
479:格無しさん
14/09/24 02:11:55.57 KskI9J2N.net
・基本は作中での実績
・意見が割れた場合カッコ書きでフーリンカザンがなかったら/あったらとういう想定（描写がないのでカッコ書き）
でいいんじゃねえの
A+
イグゾーション(A)
E
ヤクザ天狗(E-)
みたいな感じで
480:格無しさん
14/09/24 02:29:25.47 fOq363GZ.net
これ見て思ったんだが>>451
そういやこのスレでは
フジキドとナラクはどういう強さの順で考えられてんだ？
セキバハラのナラクでもブラックドラゴンを瞬殺したナラク状態より強いんだから、共振より上なのかな？
共振でミラーシェードを楽々倒したあたりブラックドラゴン戦よりも共振が低いことはないと思うが
ナラク(万全)＞イグゾ(重バリキ)＞ナラク(瀕死)>イグゾ(軽度バリキ)＞フジキド(搾り出しナラク)
だよな？
フジキド(共振)はどこに入るのかね？
481:格無しさん
14/09/24 12:29:03.14 k3MH+JA2.net
このランキングでの師父の評価って大部分が「瀕死ナラクに勝った」という点に依るものじゃね
482:格無しさん
14/09/24 12:55:23.03 thOb8lRD.net
俺はそこよりも多彩な手札を持っていること、必要な時に必要な手札を躊躇なくきれる状況判断がポイントだと思う
まぁそれは別に、Aに下げてもいいとも思っているが
483:格無しさん
14/09/24 12:56:52.13 hPGJf7Tb.net
個人的にはダメイン＝サンと同格だと思っている
その方がバランス良い
484:格無しさん
14/09/24 13:00:3
485:3.99 ID:hloZ0dA4.net
486:格無しさん
14/09/24 14:23:12.74 RPpnY+CD.net
ニューロンの損傷を度外視した捨て身の限界セルフバリキによるMAX値の評価でグラマス単独トップ扱いだからね
まあ乱用できない奥の手だとしても強さ議論的にはこのMAX値での評価になるのかなと
487:格無しさん
14/09/24 14:33:34.71 x/P/LWNs.net
実際に戦わせたらどうなるかっていうふうにするとどう考えてもありえない状況が次々と出てくるしな
強さの質が正面からの殴り合い一辺倒でない以上どうしてもそうなる
488:格無しさん
14/09/24 17:05:49.32 2+y9NH2V.net
>>459
ダメインは攻防共に初見殺し能力が高いから
劇中展開関係なく初見同士として戦うルールなら相当強いな
489:格無しさん
14/09/24 18:05:54.96 K+xZ4mLm.net
初見殺し性能も高いし知ってれば対処できるかと言えばやっぱりかなりのカラテがないと厳しいだろうしね
ツヨイ・スリケンでないと相殺できないようなレベルのをポイポイ投げてきたり、任意のタイミングで当たり判定なくなったりもする
490:格無しさん
14/09/24 22:53:12.09 vz2aIwWX.net
師父は２戦して２戦ともバリキミサイルの集中砲火で削ってから切り札のセルフバリキって流れだよな。
遠近両面でのレベルの高さという点では師父が一番だと思うし、それなのに驕ることなく超卑怯な師父マジかっこいい。
491:格無しさん
14/09/25 07:30:54.06 wiiFTi1k.net
そういや師父って相手への直接バリキ注入は何故か戦術に組み込んで無いんだよな
作中でニンジャ相手に注入してるしある程度注入したらもう抵抗出来なくなるとも言ってるから一撃必殺技として申し分無いと思うんだが
フジキドとの一戦目は生け捕りにしたいって思惑もあったけど二戦目は殺す気満々だったはずだからなにかリスクでもあったのだろうか
492:格無しさん
14/09/25 07:45:11.84 UrDY4N0S.net
1.注入開始からしばらくはパワーアップ（セルフバリキ）
2.バリキが脳に回って暴走（バリキ爆弾化）
3.行動不能からの爆発四散（クラミドサウルス）
2に移行できればおおむね勝利だろうけど、
フジキド相手にやろうとすると、
容量がでかい相手の場合、「ある程度」注入するにも時間がかかる
1の間に暴れられたら普通にアブナイ
2に持ち込んでも下手すると自爆
と、リスクが多そうなイメージがある
結局のところクラミドサウルス＝サンくらいに格下でないと使えないんじゃないかな
493:格無しさん
14/09/25 08:14:23.94 yIFMRRn+.net
クラミドサウルスの場合は格下だから、というか完全に無警戒だったからってのが一番大きいのでは
無警戒だったほうが悪いっていっても、状況や関係を考えるとばっちり警戒してるほうが異常だし、そもそも警戒してたら接触する機会はないと言うのも本末転倒というか
494:格無しさん
14/09/25 09:01:24.17 fnWA2FOu.net
よっぽどのサンシタでなければ敵対状態のニンジャに対して注入するのは
完璧なアンブッシュを決めるのと同等以上の難易度があると推定していいだろう
バリキ・ジツについて知られていれば尚更無理だろうな
495:格無しさん
14/09/25 09:59:57.35 tFXUKIf2.net
>>12
テンプラーはワンランク上げてアナンタと同じくらいの評価でもいいんじゃないか。
3部後半両目キドにしばらく立ち向かえて、サマソまで撃たせてるし。
496:格無しさん
14/09/25 10:55:14.66 BlKTW65u.net
組み技・極め技からのバリキ注入とかやろうと思えばやれそうなんだが、まぁ本編で描かれていない以上妄想にしかならんか
497:格無しさん
14/09/25 11:01:14.74 UrDY4N0S.net
>>468
確かにクラミドサウルス＝サンが「切り捨てられた」と状況を理解するよりも、バリキが脳に回る方が早かったと言う感じだな
それでも「思ったよりも容量が大きい」みたいに言うあたり、必要な注入量を見極めるのもなかなか難しそうだ
結局、敵にバリキ注入できるような状況なら、師父が普通にカラテ使えば余裕で勝てそうだというのが最大の理由かと
498:格無しさん
14/09/25 22:11:07.89 tFXUKIf2.net
499:そのイグゾもロードの掌の上だったんだよな。 ロードがネオサイタマにいたらラオモト・カンとアガメムノンとゲンドーソーが幹部として並び立ってたんだろうかね。
500:格無しさん
14/09/25 22:20:35.28 731v9lAp.net
無理じゃね？
カブキフォースや元老院が存続した様に、完全な洗脳状態とはいかんでしょ。
バジリスクの例もあるし、反骨精神がどれだけあるかって話だな。
ラオモトやアガメムノンみたいな目的意識の強い奴は無理でしょ。
フジキドとフジオの様に、至近距離では洗脳出来ても距離をおいたら元に戻ってるし。
501:格無しさん
14/09/25 23:04:49.01 dLUze2tL.net
ザイバツがキョート政府を完全に取り込めなかった理由は何がしか明確なものが存在してるんじゃないかと思う
具体的にはカブキフォースの背後にいるらしいハッカーカルト（カブキコム？）とか
502:格無しさん
14/09/25 23:08:53.52 tFXUKIf2.net
カブキ・コムはほんとに秘密組織って感じがしてすごく期待してたのにフォースは残念極まりなかったからなあ。
プロト版ではダークドメインもカブキ・コム所属だったし。
どうもフォースとコムは別っぽいのでそこに期待。
503:格無しさん
14/09/26 12:55:25.86 64yjwKc7.net
ザヴァ＝サンのしつもんコーナーが再開したぞ
誰かあくまでこれを機に奥ゆかしいアトモスフィアでラプター対マンダの件やノシトのジツについて聞き出すんだ
504:格無しさん
14/09/27 23:33:16.31 ORbZdzqb.net
ロードはキョートにいたからこそ、ザイバツを打ち立てられた説。
バジリスク曰くニンジャは二種類、飼い犬と真の戦士らしいがグラマス連中は少なくとも飼い犬よりだ。
殿様について行くニーズヘグ、ケイビイン、そしてヴィジランスなどは独立心なさそうだし、貴族派閥なんていかにも体制的だ。だからキョジツテンカンホーが効いている。
一方独立心が強そうなニンジャはクィリンやバジリスクみたいにヌケニンになるんだろ。
ネオサイタマにいたら我の強いラオモトやアガメムノン、他のリアルニンジャに組織的に潰されていたかも。
近接のキョジツテンカンホーは1:1なら強力だけど、組織戦だと途中でバレる可能性もある。車椅子ロードじゃカラテは厳しいしな。
505:格無しさん
14/09/28 23:20:10.31 53+AyHDg.net
組織戦なら我の強い奴より忠実に動く奴の方が強くね？
506:格無しさん
14/09/29 01:52:03.49 GKjbxrIx.net
大局将棋は多すぎでネタとしても書ききれない
S+
自在天王
S
四天王（大局将棋） 鉤行
A+
天狗 摩羯
大将
A
副将
猛龍 飛鰐
角将 飛将
A-
教王
法性 孔雀 奔鷲 狛犬
獅鷹 霊亀
B+
奔王 大鷹 鵬帥
B
鳩槃 奔鬼 奔火
奔豹 大龍 雷走
B-
大鯨 奔熊
C
飛車 四天
C-
角行 白駒
507:格無しさん
14/09/29 02:07:56.01 Fekyhjge.net
そんなに強さに波のないであろう対1部フジキド戦の戦果を調べてみた
名前が載ってないのはフジキドがノーダメージで倒したサンシタ
シックスゲイツは安定して強いが平ニンジャもチラホラ
ナラクと打ち合う：ラオモト・カン シャープトゥース ミュルミドン ドラゴン・ゲンドーソー
フジキドオタッシャ寸前：ラオモト＆ヘルカイト ゲートキーパー ヘルカイト(巨大ファン/フジキド疲弊)
フロストバイト ウィルオーウィスプ ドミナント(初期)
カラテ応酬：ソニックブーム レイザーエッジ チュパカブラ デビルフィッシュ
アースクエイク ウォーターボード(アクアカラテ) レベナント
ブラックヘイズ バジリスク ワイアード テンカウント
クイックシルヴァー サボター インターラプター フォレスト・サワタリ
508:格無しさん
14/09/30 01:45:13.70 pYJSk3jz.net
パラポネラとかラバーダックとかセンチピードとかグレネディアとかソウカイヤの中堅いいよねプロっぽくて。
509:格無しさん
14/09/30 07:30:36.96 hnKKn+jp©2ch.net[転載禁止].net
>>481
こうやって見ると出涸らしシックスゲイツもアルマジロ以外一定の実力はあったんだな
アルマジロも下手な挑発をしなければ多少は打ち合えて……無理か
510:格無しさん
14/09/30 11:41:20.57 pYJSk3jz.net
アルマジロは機動力と防御力の両立というコンセプトはわかるんだけどなー。
ストレンジャー組が不満もつのもやむなしだよな。
511:格無しさん
14/09/30 21:01:11.01 iNDTxoef.net
家は新築、車は新車、女は処女がいい！！
そして、霊能者は若手のホープ八意（やごころ）先生２１歳しかいない！！！
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
八意先生による無料心霊写真鑑定⑪～⑲の記事を更新！！！
【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】
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512:格無しさん
14/10/01 11:06:19.51 /ecjnS/R.net
ウォータボードやヘルカイトのフーリンカザンにあれだけやってるんだから
アルマジロもなんかこう...床が網状になってて球体だと何の問題もなく動けるけど二本足だと絡めとられる
みたいなの用意してやれたらよかったのに
513:格無しさん
14/10/02 00:06:10.55 KItLGpql.net
ネズミハヤイってアルマジロとならいい勝負だよな。
514:格無しさん
14/10/02 01:17:16.74 seowB+nc.net
まあ牛車に轢かれたコーシャス＝サンなんてのもいるし
515:格無しさん
14/10/02 03:22:47.47 cvYQ9Bps.net
デッドムーン（withネズミハヤイDIII）ってクローンヤクザはしょっちゅう蹴散らしてるのと、
登場回の対ニンジャスレイヤー戦はそこそこ持たせたものの、武器を片っ端からへし折られて完封負けに近いが、
他に戦績がつくようなニンジャ戦してたっけ？
516:格無しさん
14/10/02 22:02:02.42 KItLGpql.net
あー、ニンジャスレイヤーの脇腹をえぐったけどそれだけだね。さすがに末期シックスよりも下か。
そのほか弱いの同士だとどうだろうな。スカラムーシュもヤブよりは強いかな。
517:格無しさん
14/10/02 23:22:04.22 WzeJGM8m.net
素のカラテはイグゾーションよりも上だなマージナル＝サン
518:格無しさん
14/10/03 07:15:45.02 Hb8b+b3r.net
可能ならナラク化を使って倒してたであろう相手だし状況判断も実際的確、
ハッキングの隙が無ければ負けはしなくても作戦に致命的な遅れが出たかもしれないと考えるとテンプラー、アナンタ辺りより強いかも知れんね
12人の側近をランク付けするなら
(フォーティナイン) > マージナル、三闘士 、(メフィストフェレス)> アナンタ、テンプラー >ストームホーク、サンダーローニン > オルトロス
ってところだろうか、()は推測か側近では無いニンジャね
519:格無しさん
14/10/03 08:46:36.35 nkLoUe0S.net
達人同士のイクサはなんか一瞬のなんかとかそういうので決まる事も多いから、イクサ継続時間で計るのもなんかずれが生じるのではないか
特にメフィストフェレス＝サンは護衛など要らないほど強いという評もあり、実際かなり強いニンジャに属するのでは？
520:格無しさん
14/10/03 23:25:04.13 x1XxoDa7.net
フジキドは無傷の時のほうが少ないとは言え、マージナル戦ではスパルタカスや防衛部隊との戦いでの疲労がとくに強調されてたので、
マージナルはアナンタやテンプラー程ではないと思う。あとメッフィーはかなり強い。
521:格無しさん
14/10/03 23:40:53.86 x1XxoDa7.net
チバメムノン以外の側近はこんな感じかね。
リー先生：フォーティーナイン ブルーブラッド ラヴェジャー
スターゲイザー：ブラックオニキス パスファインダー
ハーヴェスター：インターセプター ダイアウルフ ファイアブランド
ブラックロータス：アナンタ テンプラー
マジェスティ：ストームホーク サンダーローニン
メフィストフェレス：オルトロス
ジャスティス：ヴァニティ マージナル
522:格無しさん
14/10/04 01:27:38.93 U2UzP2Z3.net
それにしても少なくともマスター位階はあるだろうニンジャの攻撃を
耐久力の問題で受け切れないまでも見切るとはイアイドー42段は伊達じゃないなノボセ
やっぱモータルトップクラスだわ
523:格無しさん
14/10/04 16:38:14.05 25lz/ifA.net
スーサイドならバリキ爆弾を無効化できるのか
対モータルなら一瞬で吸い切れるみたいだしジツの面では完封できそうだな
524:格無しさん
14/10/04 16:44:09.54 otDnnj+3.net
>>497
まあセルフ・バリキとカラテの差で結局はどうしようもないけどね
それともエネルギー操作系なら扱いやすいからセルフ・バリキも
解除させたりとかできるんだろうか？
525:格無しさん
14/10/04 23:15:59.67 K4bqSxfd.net
触れ続けられれば、セルフバリキ無効化出来るんじゃね？
もっともダメージを与えられる度合いを、セルフバリキで抑えられてるとの見方も出来そう。
現状ではその触れ続けるが無理だろうが。
526:格無しさん
14/10/05 00:03:04.92 XGU+EV7+.net
ジツの相性が良くても結局はカラテの差がな
2対1のハンデ戦でどうだろうか
ヤモト＋スーサイド（ニチョーム・ウォー……ビギニング時点）
イグゾーション（デス・フロム・アバヴ・セキバハラ時点）
相互にアンブッシュなし、タタミ10枚分離れてアイサツからスタート
ロケーションが問題になる場合、セキバハラ荒野とする
527:格無しさん
14/10/05 00:47:44.99 4aM1NXki.net
それこそジツが相殺しあって素のカラテ、特に格闘技術の差が出るのでは？
528:格無しさん
14/10/05 09:42:40.58 pRwVUBbJ.net
>>500
案外いい勝負になりそうな気もする
師父はまずどのようなロケーションでもフーリンカザンを構築できない
バリキ爆弾は基本的に吸収される上にオリガミ・ミサイルでも迎撃される
次にセルフ・バリキについてもショーゴーならワンチャン吸って解除できる可能性あり
その為の喰らいつく隙を作るのはヤモトの蝶のオリガミで師父の感覚を狂わせればいい
後は師父の素のカラテだけなんだがこれまた恐ろしく強いので上記の戦術を使った上で
ショーゴーがなんとか師父にしがみついてる間にヤモトがイアイを当てられるかだな
決まれば勝てるかもしれない決まらないなら負けだろう
ここまで考えてたんだがショーゴー完全にサポート概念だこれ
529:格無しさん
14/10/05 17:25:59.17 6aQDEdph.net
問題はスーサイドに吸収上限があるのかどうかじゃね
下手すると自ら爆弾化を促進する事になってしまう
530:格無しさん
14/10/05 18:10:21.23 /v5/rf64.net
確か吸収上限があるっぽい描写はあったな、雑魚を十何人か吸い殺したらしばらくカラテをブーストして消費しないと吸えなかったはず
自分で上限はわかるみたいだから自爆って事は無いだろうけどセルフバリキを無効にし続けるのは難しいかもな
531:格無しさん
14/10/05 19:38:10.64 Wx0Pg71O.net
イグゾーションの状況判断とかにも依るな。
バリキ爆弾を眼前で無効にされてるのを見て、尚もバリキ爆弾一本に絞るか否か。
それでも弾がある内は打ち続けるのもありそうだし、早々に見切りをつけるのもありそうだ……。
吸収したスーサイドのパワーアップを認識するか、しないかでもぶれそう。
532:格無しさん
14/10/06 07:52:01.73 ucWW/eeb.net
マタドールとマツザカってかなり強かったな、防御らしい防御を全くしないマツザカの弱点をマタドールが見事にカバーしてて隙が無い
フジキドのスリケンを全部絡め取るマント捌きも相当な物だし単体でC、マツザカとセットならBまで行くかも知れんね
逆にマツザカ単体だとスリケン乱射されたら為す術が無いからせいぜいD-ってところか
533:格無しさん
14/10/06 14:46:16.15 JVnh8ZhT.net
さすがにBはきびしいっしょ。マツザカ込みでC+ってとこじゃないか？それでもそのへんのマスターよりは強い。
534:格無しさん
14/10/06 19:53:51.91 droBpzCu.net
エピソード内だとフジキドを積極的に刺しに来てたけど
相手によってはマツザカを守ることに集中すれば機動要塞めいた硬さになるだろうな
535:格無しさん
14/10/08 19:57:24.21 DTorscQp.net
ここまでのロンゲスト12人では
スパルタカス>ブラックロータス>ジャスティス>マジェスティ≒メフィストフェレス
かな？
ジャスティスとか、フーリンカザンなんかで強さの上下が激しい奴はランク付けするときはありの場合なしの場合両方併記すると捗ると思った
フジキドも状態ごととか時期で分けたり
536:格無しさん
14/10/09 01:21:05.39 o7Y1tdB+.net
どうかな、Aに近い強さがありそうだけど強化ヒカリ・ジツの場所依存性が高いのでA-、とかでよいのでは。
そしてあいかわらず４９課は弱いな！
537:格無しさん
14/10/10 02:26:27.26 crnQz+TZ.net
ふと思ったけどフジキド貫通してナラクに直接ダメージ与えるブラックロータスのディバイン・カラテならスペクターとかブラックウィッチとか瞬殺じゃなかろうか
あくまでも可能性だし強さ議論に影響するわけじゃないが
538:格無しさん
14/10/10 03:16:48.04 Q5XDoMIf.net
ブラックウィッチは分からんが、スペクターやフォーティーナインみたいな非実体ゾンビー系には特効がついてそうなイメージがあるディバイン・カラテ
539:格無しさん
14/10/10 07:47:34.27 7wK1Gdbi.net
あくとかゴーストタイプに効果ばつぐんなイメージあるよね、アクマニンジャ達にもわりかし効きそう
でも作中ニンジャスレイヤーにしか使ってないからどうなのかわかることはないけど・・・あ、ちょうど今ピンク質問コーナーあるじゃないか
540:格無しさん
14/10/11 21:32:45.37 7ICen3na.net
>>510
ニュービーのニスイが一人で淡々と殺し尽くしたトルーパーズに三人がかりでジリー・プアーだもんなぁ
そりゃ数も49課が相手した奴らの方が段違いに多いだろうしマージナルにボコボコにされた消耗も大きいだろうけどその辺のヨタモノに憑依した訳じゃ無いんだからもう少し強くても良いよな
541:格無しさん
14/10/11 23:14:06.62 BiOat/pp.net
というかニスイが強すぎなんだよな。まああれは結局のところ命と引き換えの一瞬の輝きだったのかもしれないけど。
542:格無しさん
14/10/15 23:53:52.51 cZy9IryG.net
コープサーとエボニーワーデンはC＋かな？
543:格無しさん
14/10/16 07:12:39.26 rm+eGRkh.net
エボニーワーデンはアデプトにしては強いの域は越えないからCも行かないじゃないかな
マスター級のカラテを持つアデプトのグラディエイターと比べても彼より強いって感じでも無いし
544:格無しさん
14/10/16 12:28:54.14 qEworMMB.net
最後に目が光った気がしたけどこれ単にキレてるだけか＞エボニーワーデン
まあどっちにせよ舐めプの結果だしな。
545:格無しさん
14/10/16 15:59:53.60 jQArPPL2.net
自分はアレは「舐めプ可能」＝「“油断ならぬ敵”よりも下」って解釈した
546:格無しさん
14/10/16 23:02:45.60 lozM8taA.net
しかしウエスギ卿、物理書籍読んで改めて思ったがありえないほど強いな
ここのランキングに無理やり入れるならSか、あるいはS+行くんじゃないか
547:格無しさん
14/10/16 23:16:15.39 jQArPPL2.net
ポワワ銃抜きの剣技だけでもグラマスと渡り合えそうだからな
それにも増してポワワ銃が反則オーパーツ過ぎる（故に多用できない設定ではあるが）
548:格無しさん
14/10/17 06:15:02.27 3HfP+Tcr.net
ピンクが油揚げで挑発した時に攻撃された事すら認識させずに喉元に剣を突きつけてたからな
ピンク程のニンジャが認識すら出来ない速さって本編世界で誰がかわせるんだろうか、100%ナラクでもないと無理かもしれん
549:格無しさん
14/10/17 06:50:00.40 ufYy591U.net
>>522
サーベルだけでピンクの反応の上なのにその速度でポワワ銃出されたら勝てないわ
そしてそんなウエスギ卿でも絶望する状況でもあっさり火星人を全滅させるミーミー
550:格無しさん
14/10/22 08:17:26.40 mL2Ynhge.net
渡り合えるどころか剣術だけでグラマス余裕で殺せるでしょあれ
憑依じゃない六騎士本体の全盛期呼んでこいってレベルじゃね
まぁ外伝キャラだから許されてる強さだよね
551:格無しさん
14/10/23 11:48:40.96 L1ssdqH/.net
ウエスギ卿もニンジャスレイヤー次元にちょくちょく現れてるからな…備えよう
552:格無しさん
14/10/24 06:51:52.05 zdx1FQnW.net
トレンドウエポンで
553:ナイトメアを一蹴したピンクも忍殺世界に安定したらグリフォンと互角かやや上程度にまでデチューンされたからウエスギ卿もそれなりにデチューンされてるんじゃない？ グリフォン自体マスター級でもかなり強い部類だからデチューンの結果とも言い切れないけど
554:格無しさん
14/10/24 11:38:55.70 TdBEyw0m.net
ピンクはデチューンというかトレンド技封印の結果だからね
トレンド技は本当に何でもありだから評価に困る
555:格無しさん
14/10/26 22:06:02.55 CfV48A67.net
サンシタ含めたランキング作ってたら死ぬほどニンジャがいて心が折れそう
556:格無しさん
14/10/28 16:03:22.85 7hPEEDac.net
ピンクはうどん屋に順応してしまいかけた事もあるしヘッズとの交流が無いと
適当にその世界の役割を持ってしまいそれに固定されていってしまうのだと思う
ウエスギ卿はそういう類のことは起きてないので多分同じようにはならない
557:格無しさん
14/10/29 08:36:31.91 mO2SuEPH.net
しかし４９課は今のところニンジャ身体能力を持つデッカー以上のもんじゃないな
スポイラーがサイバネアームを駆使した小技が効くぐらいで、特にジツも持ってないようだし…
スリケンすら使う様子がないが、使えないのか使わないのか
558:格無しさん
14/10/29 11:28:55.72 ptuP/CF2.net
多分あの3人はスリケン使えないな
生成できるなら弾切れであそこまで悲壮感出ないだろうし、生成できないならスリケン調達ルートも問題になる
49課ニンジャを隠蔽しておく必要上、机だのロッカーだのにスリケンを隠すのもアブナイすぎるしな
559:格無しさん
14/10/29 18:33:44.76 iXcFcDCu.net
1vs1だとヤクザ天狗に負けそう
560:格無しさん
14/10/29 18:39:46.91 yZMSqPzF.net
というかあいつら程度なら普通に倒せると思うよヤクザ天狗
561:格無しさん
14/10/29 18:54:09.18 82cWgVSe.net
いや、49課が負けたのはアクシスだろ？相手が悪かっただけでそこまでサンシタではないと思う
562:格無しさん
14/10/29 19:58:12.25 F0xoHfRE.net
>>534
フレイムタンにもボロ負けしてたような…
563:格無しさん
14/10/29 20:14:04.34 A7JjprLC.net
フレイムタンも赤黒出てきたら逃げ一択にならざるを得ない実力差とはいえアクシスじゃないっけ
デッカーニンジャなのにカラテそんなんでもないしノージツでスリケン生成もできなそうとなると憑依したソウルの格低いんだろうな
下地はあるはずだしニンジャのインストラクションとかあれば化けると思いたい
564:格無しさん
14/10/29 20:16:13.67 iXcFcDCu.net
数が多いとはいえハイデッカー＝クローンヤクザに殺されかけてるしなあ
565:格無しさん
14/10/29 20:20:53.26 ptuP/CF2.net
デッドエンド＝サン個人なら、詳細描写はないが中華飯店突入前にサンシタを始末してるし、特にダメージを負っていた様子もない
タフガイ＝サンもデッドエンド＝サンにそう劣るものではあるまいし、49課は少なくともそこいらのサンシタ相手ならまず負けはないだろう
566:格無しさん
14/10/29 20:59:59.89 mO2SuEPH.net
>>535
天狗もアクシスクラス相手だと交戦回避か逃げの一手だろうしなー
ユニーク・ジツの一つでもありゃね
まぁあの泥臭さというか、デッカードラマ重点の雰囲気がいいというのもあるだろうが
567:格無しさん
14/10/30 22:55:45.38 fTKBg9V/.net
ザイバツ基準なら現時点でデッドエンドが強めのアデプト
タフガイが弱めのアデプト
スポイラーがぺーぺーのアプレンティス
今までのN案件には厄介なニンジャはいなかったんだろうか
568:格無しさん
14/10/30 23:07:28.81 8u8B5xHL.net
なんだかんだ言って大半のニンジャはスカラムーシュ級から、強くてもマズダ兄弟級だろうからな
この辺までなら49課でも十分に対処できるだろう
赤黒のおかげで、致命的なのにはぶつかってなかったか、
ロンゲストデイまではノボセ老がアマクダリとの正面衝突を避けるように立ち回ってたとか
569:格無しさん
14/10/30 23:14:30.89 MUIQmIi/.net
第三部の情勢だと強いのはすぐアマクダリに入るかアマクダリに潰されるかだから
デッカーの身分で遭遇するのはサンシタばかりなんだろうな
570:格無しさん
14/10/31 00:50:05.79 zxPIA7Zr.net
49課の連中はとにかくぶっつけ本番・出たとこ勝負・場当たり的って感じで
実戦経験の豊富さの割にはラテ強者のような蓄積が見られない
ニンジャのくせに、十を聞いてようやく一を知るイメージがある
ナカジマまであのノリに染まっちゃったしｗ
571:格無しさん
14/10/31 01:18:02.40 ZL5dUkij.net
ストイックにドージョーでカラテしてるだけがニンジャでもなかろう
572:格無しさん
14/10/31 03:24:19.53 5RKeLkXD.net
>ストイックにドージョーでカラテしてるだけ
そういうのってむしろ少数派だよなー
普通のニンジャが鍛錬しようと思ったらどうするのが適当なんだろ
そーいや組み手めいたことをやってる描写って無い気がするなー
573:格無しさん
14/10/31 03:39:26.02 9Y3BT+nb.net
カギからヤモトへのインストラクションでは木剣の打ち合いはしてたな
あとはソウカイヤにトレーニンググラウンドがあってショーゴーがクローンヤクザ相手にトレーニングしてたり
ブラックロータスがヤブを相手にトレーニングしてたり
アイアンリングのやってた練習試合もトレーニングと言っていいだろ
カラテに限らなければエーリアスのスシ修行なんて変則的なのもあるが
574:格無しさん
14/10/31 05:45:04.95 5RKeLkXD.net
そーいやあったな
やっぱり組み手というか、なんか相手にカラテする形式がオーソドックスなのかね
木人がどうのって話もあったし
49課はその意味じゃ相手が居るから恵まれてはいるのかな・・・
野良ニンジャだとトレーニング相手にも難儀しそう
そーいやタフガイの腹筋腕立てはニンジャ的に意味はあるのかと思ってしまう
自分の体重程度の負荷じゃ全然足りなさそう
つか、筋トレでニンジャ筋力は増すものなんだろーか・・・
575:格無しさん
14/10/31 08:58:59.27 9Y3BT+nb.net
カラテできる仲間ニンジャがいない（ついでにヤクザやヤブを使い潰す財力もない）
フリーのニンジャだとスカラムーシュ＝サンの環境がそのものだな
自宅にザゼン・ルームと、必要に応じてレンタル・ドージョー
タフガイの筋トレは、単純にモータルの頃の習慣のような気がする
576:格無しさん
14/10/31 15:45:33.35 tKbqQlg0.net
現状の４９課ニンジャの体たらくを見る限りノリベ＝サンがニンジャ化してた方がよっぽどマシだった気がする
577:格無しさん
14/11/01 03:16:45.49 rb4gUr6h.net
まぁあんまり強大になっても統制が厄介だしなー
今ぐらいでちょうどいいのかもしれん
メタ的にいえば脇役だし
578:格無しさん
14/11/08 22:11:00.55 sYtsPgUP.net
考察可能そうなニンジャほとんど網羅したランキング作った
一応上の方はこれまでのランキングを基にしてる
基準としては
手持ち武器は強さに含む。
フーリンカザンは基本的に含まないが、著しく強さが変化するものは括弧付きでランキングに
作中時期、状態により強さが著しく変わる場合は最強状態を基本として、場合によっては括弧付きでランキングに
作中時間軸上で最強で無いキャラ(過去のビホルダー、インターラプターなど)については作中時間軸での強さで
場所はネオサイタマの夜の路上を想定
一対一の戦闘で両者本気とする
アンブッシュに関して考慮はする
死亡、もしくは戦闘不能をもって敗北とする
千日手は引き分けとする。寿命や餓死など時間切れは基本考慮しない(スローハンドなど除く)
作中描写が不足しているキャラは推測として括弧付き、もしくは考察不能として除外する
同ランク内では順不同 一応主役級なんかは分ける
あくまで現実世界でのイクサの強さランキングでありハッキング能力などは考慮しない
基本は戦闘描写からの推測だが、他者からの評価も参考とする
全部読み返すとかしてなくて割かしうろ覚えで書いてるところも多いので、まあ叩き台に
S+ 最強候補
ロード・オブ・ザイバツ(若返り)
(キツネ・ウエスギ卿)
S ナラク・ニンジャ級
ニンジャスレイヤー(共振) ダークニンジャ ラオモト・カン
ザ・ヴァーティゴ(地底科学世界時。ミーミーの召喚は含まず。)
A+ グランドマスターと比べても明らかに格上
スパルタカス サンダーフォージ
(アガメムノン)
A 強いグランドマスター級
デスドレイン
イグゾーション スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ
アンサラー ランペイジ マスタートータス マスタークレイン
ブラックウィッチ ヘカトンケイル
ウィッカーマン ファフニール インターセプター スターゲイザー ブラックロータス
(カラミティ)
ネブカドネザル(モーターツヨシ装備) ザ・ヴァーティゴ(アンダー・ザ・ブラックサン時)
B+ 一般的な「１２人」級
ニンジャスレイヤー(非ナラク化) ドラゴン・ゲンドーソー インターラプター
イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション ゲイトキーパー
マジェスティ メフィストフェレス ジャスティス(フーリンカザン)
モーター・ガッタイ
B フジキドが闘っても負ける可能性があるレベル
フォレスト・サワタリ ジェノサイド ブラックヘイズ
シルバーカラス アースクエイク ブラックドラゴン パラゴン ケジメニンジャ
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス
ナイトメア シャドウドラゴン バジリスク ベオウルフ イフリート アナンタ
スワッシュバックラー
続く
579:格無しさん
14/11/08 22:12:29.73 sYtsPgUP.net
C+ 強めのアクシス級
ドラゴン・ユカノ(3部ブラックサン時) ヤモト・コキ フィルギア
イヴォーカー サブジュゲイター ネヴァーモア エルドリッチ
パープルタコ デスナイト インペイルメント ペインキラー カコデモン
ランチハンド ソードフィッシュ メギンギョルズ ソフトマインド ブラックオニキス
マンティコア ウィルオーウィスプ シーワーラット エンプレス
C 強めのゾンビーニンジャなど
ディテクティブ アコライト
ヘルカイト インペイルメント ドミナント ジルコニア アイボリーイーグル
ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ファイアブランド バンシー
シズケサ ネヴァーモア ガルーダ フレイムタン フージ・クゥーチ
コーナラー ジュクレンシャ クルセイダー サーガタナス
サンダーローニン ストームホーク レッドラム キャバリアー クラーケン
スペクター タイフォーン シケイダー ヴォルテージ アーマゲドン
マタドール(マツザカ騎乗) スカベンジャー(フーリンカザン)
D+ シックスゲイツの平均、フジキドと長時間カラテラリーが出来る程度
スーサイド ネザークイーン フェイタル イグナイト アズール レッドハッグ
ヒュージシュリケン ビホルダー フロストバイト クイックシルヴァー
ソニックブーム ガントレット センチピード シャープトゥース
ベイルファイア ミュルミドン マンティコア キャバリアー サンバーン
リストレイント レッドゴリラ シーワーラット ブラックウィドー
ブルーブラッド ヴェラー ガンスリンガー アサイラム ブルーオーブ ヘリオン
コンジャラー メイガス ガーディアン グラディエイター レッドクリーヴァー
トゥールビヨン ワッチドッグ ディミヌエンド アダマンタイン
ニンジャキラー ワイバーン タルタロス オーバーウェルム ガンダルヴァ
ディスエイブラー シュリーカー パンデモニウム ルイナー レネゲイド ミョルニール
ディアハンター ヒートシーカー グリフォン ソルスティス アルバレスト
ソードモンガー ヘンチマン レッドラム テンプラー スキピオ ラクエリィ
バルバロス ムーンビーム レイディアンス ターボアサシン
デュラハン ホットショット ミスティルテイン メタルベイン ソーマタージ
ヨトゥン ディスターブド ノトーリアス ファーリーマン フロッグマン
ガーストリィ ガーデナー レベナント テネイシャス チュパカブラ クラウドバスター
マニプル サイサムライ シュリーカー デリヴァラー
モーター・ドクロ
D 弱いマスター級、一対一でフジキドと何とか戦いになる程度
デッドエンド
コッカトリス アゴニィ デビルフィッシュ インフェクション レイザーエッジ
スコルピオン テンカウント ワイアード アイアンゲート マーシフル
アンバサダー ディプロマット チェインボルト ボーツカイ コープサー サヴェージ
サンバーン シースラッグ ソーサラー ディヴァーラー デトネイター ビーフイーター
ファランクス モルフェウス スパルトイ コロッシヴ セプテントリオン クーフーリン
オーファン ダートボムズ ドレッドノート ブラックハンド モラックス
ロングカット セントール ハイドラ リフリジレイター デスネル ボーンアーマー
バロール ブレイドマスター キルナイン ウィンドブラスト ゴーゴン ソードダンサー
バードハンター ヒートシーカー ハーキュリーズ
ウォーターボード(トコロザワ・ピラー) スカーレットテング(フーリンカザン)
フリックショット(反射板有り)
ヘヴィホーリーヤブ モーターナガサマ
まだ続く
580:格無しさん
14/11/08 22:15:31.92 sYtsPgUP.net
E+ ニンジャと戦えるニンジャ、平均的アデプト級
タフガイ
アイアンヴァイス アルマジロ ヴァンガード オブリヴィオン ビーハイブ
スクワッシャー ラバーダック スパイダー グレネディア パラポネラ
ブラックストーン ベアハンター コンフロント サイクロプス バンダースナッチ
ブラックバンタム ヘッジホッグ モスキート モルディスライム ライノセラス
ラビッドドッグ コボルトキング ダイヤモンドダスト アックスソード
カマイタチ グール ニンジャマッシャー ストームタロン マンモンキー ストライダー
サンドウルフ ディスメンバメント キュイラジアー ファイアブレス アーケロン
グレイヤー セノバイト スクランブラー ガスバーナ スカラムーシュ
シデムシ モーターカネダ
ヤクザ天狗 デッドムーン(ネズミハヤイDIII搭乗) ユンコ・スズキ
E サンシタの中ではマシなレベル
スポイラー
プロミネンス ヴィトリオール アーソン アルバトロス クイックサンド サードアイ
デッドライン ナッツクラッカー エクスキューショナー ソルヴェント フォビア
レプラコーン ディムライト アイスジャベリン デッドロック トリガーハッピー
プラズマリザード カーバンクル インフェルノ エレクトリックイール クレイモーン
シーパンサー スティングレイ バンケット キングピン マストドン ウォーピッグ
シーホーク バグベアー ケムリニンジャ グリーンエレファント ハオカー
コールドホワイト(スノーモービル)
F+ サンシタ
バンディット アイアンフィスト イクエイション ミニットマン ウィールダー
チューブラー オフェンダー スキャッター コンストリクター サイプレス
サブシスタンス ロプスター バーグラー レオパルド リマーカブル サーベラス
ボロゴーヴ クアース ドモボーイ ワッチタワー ナイトサーバント
ブラックシープ スコーチャー バズキル ブルージュッテ メイヴェン
スタラグマイト ノーハイド ストールワーム ダチュラ ポリスティナエ
ヴァーミリオン ヴァンキッシュ キャタピラー
ハイタカ
シンゴ�
581:Eアモ F ニュービーニンジャなど トラッフルホッグ ロングドゥア 『ラオモトの声』 ブラッククレイン シックスアイズ デッドメドウ ドラグーン タバタ・ヤスキリ ノリベ G+ ノーカラテニンジャなど シルバーキー サージョン ディスカバリー モーターヤブ G 傷病持ちニンジャなど アラクニッド モミジ・ヤンガ クローンヤクザ 終わり ミスとかあったら許してね 微妙なラインでどっちにしようか迷ったのは議論が活発化しそうな方にしてる
582:格無しさん
14/11/08 23:50:17.97 jUfraZsx.net
マンティコアが二匹いるぞ
583:格無しさん
14/11/09 00:07:29.94 ZC8b9o0q.net
すまんD+のほうは消し忘れだ
ニンジャ多すぎるんだよね
584:格無しさん
14/11/09 17:00:09.02 ThG4sAla.net
サンダーフォージは情報量微妙だけど、
少なくともラオモトより上じゃね
ベッピン吸収前とはいえ、低く見ても準グラマスはあったであろうフジオを赤子以下で殺せるっていうんだから、
グラマスちょい上とかそういうレベルでは無いだろう
現代の憑依ニンジャがどうこう出来る相手に見えないんだが
585:格無しさん
14/11/09 17:21:35.46 acxFXZew.net
こういうのはどうしても戦った場面の描写からの推測になるんで実際戦わせてみれば上下するニンジャはいるんだろうな
586:格無しさん
14/11/10 20:22:52.87 FuaSc5xA.net
パーガトリーがいない
もはやこれは（ｒｙ
Aには入るだろうか
587:格無しさん
14/11/11 19:19:06.56 myi3iwY2.net
サンダーフォージは確かにもっと上かな？イクサの状況が変則的だから難しいところだが
パーガトリーは、Ａ+で安定だろう
588:格無しさん
14/11/11 19:36:50.18 myi3iwY2.net
まちがえた、パーガトリーはＡな
589:格無しさん
14/11/11 23:14:41.46 ZEfzyAA/.net
まぁサンダーフォージはガルシアwithダークニンジャ
B～B+程度かな？がベイビーサブミッションどころではないと考えていたんだから
カラテはどんなに少なく見積もってもＡ相当以上、Ａ＋も超えるかもしれないよな。
加えて不死の呪いで神器系しか通用しないこと考えると勝てる可能性があるのは現状ナラクか3部ダーク
あとジツが通用するならロードだけやね。
多分超えるだろうから別にいいけど現状でスパルタカスにサラマンダーより上と断定できる描写あったっけ？
まだフツキドをボコしただけだよな？
590:格無しさん
14/11/12 15:41:44.01 rJo6IMrG.net
まだ底がしれないけど、ロンゲストキドから動きが見えないってだけでサラマンダーどころか過去最悪の相手に見えるね
591:格無しさん
14/11/12 18:38:07.81 uDtsA6Ix.net
ついこないだまでベジータにもマトモに勝てそうにないって水準だったのに
フリーザがあと2回変身残してるとか言い出したくらいには絶望感ある
592:格無しさん
14/11/13 21:54:02.57 DOYYk2Kb.net
１２人は大して強くないやつもいるんだろうなと思ってたけど、
まあ言われてみれば流石にサンシタでは幹部になるためのソンケイを得られないだろうし、
中程度の強さだっていう自覚があればテックの力で底上げしてくるよな、金とツテはあるんだし。
とはいえ非ニンジャからホームゲームならグラマス以上にまで仕上げてきたタダオはやっぱとんでもねえ。
593:格無しさん
14/11/13 22:20:53.71 7cIeG65i.net
ランキングよくやったと言いたいが正直キャラ多すぎて訳が分からない
ただ上でも言われてるがサンダーフォージは戦った条件が特殊すぎて
というか実際には戦ったと言える状況でも無いので見積もりは慎重に
594:格無しさん
14/11/13 22:42:26.16 z63/I9UM.net
>>564
タダオって長く見積もってもニンジャになってから3年は経ってないよな？自信ないけど
そう考えるとおかしいなあいつ
>>565
ベッピン・ローブなしのダニンより最低でも2ランクは上に置かないと理屈が合わないのは確かだと思う
595:格無しさん
14/11/13 23:50:22.71 DOYYk2Kb.net
マジェスティは良質な奴隷の融通は組織にしてもらってるだろうなあ。
ジャスティスとマスターマインドはオナタカミの強化スーツを装備。
タダオはINWの技術と金のフーリンカザン。
スパルタカスとアガメムノンはおそらくふつうに強いだろう。
スターゲイザーも強いけど超回復は本人のジツなのかね？
メフィストフェレスは搦め手がメインだけどカラテも意外とできる。
リー先生とアルゴスは弱いだろうなあ。
596:格無しさん
14/11/14 01:19:35.27 K1Hr9t75.net
アルゴスは未知数すぎる…
本体が月そのものだったりするのかもしれないぞ。俺は詳しいんだ
597:格無しさん
14/11/14 22:23:51.02 Ov6wmUBy.net
>>551-553
スゴイ！ワザマエ！
ただ…そのう……
聖ラオモトは確かに偉大でツヨイだけど、Sは高過ぎないですか？(恐る恐る)
ナラク化してからの圧倒され具合からして
Aか、よくてA+じゃないでしょうか
598:格無しさん
14/11/14 22:36:06.10 QtU1K0t1.net
通常キド:圧倒できる
ナラク暴走:圧倒される
共振状態:スペックは互角だがナラクペディア分で不利
ナラク以外の相手には初見殺し性能が最大限活かせるし総合的にはナラク共振とほぼ互角と見て良いんじゃ無いかな？
ナラク共振自体がSよりはA+に近い気はしないでも無いけど
599:格無しさん
14/11/14 23:34:14.21 2F0ekc42.net
まぁ共振はグラマス上位のワンランク上くらいかなと思う
少なくともベイビーサブミッション出来るほどの圧倒的な力量差は無いもの
それは暴走ナラクの仕事だわ
600:格無しさん
14/11/15 00:26:20.08 ahOJKKQw.net
まあなんというか、SとAは厳密な正確さよりもこれくらいが収まりがいい感じはある
601:格無しさん
14/11/15 13:27:08.19 A2gA/RG3.net
>>571
これな。共振ナラク、聖ラオモト共にA+
ナラク暴走をSでいいと思うんだけど、どうかな
>>572のように、ラオモトをSに置いておきたい気持ちもワカルんだけどねｗ
602:格無しさん
14/11/15 18:53:01.78 xzIJn137.net
まず相性問題もあるんだけどそこら辺はどう見てるのかが気になる
デスドレインの高さから総当たりを想定してのことだと思ってたが
603:格無しさん
14/11/15 20:11:20.29 UqCMThDW.net
一応総当たりを想定してるね 現実には一々総当たりで考えてたら終わらないが
ラオモトはだいぶ前にイグゾーションとの比較でそれより上ってことになってたからSにしたが、イグゾーションAならラオモトA+でいいかな？フジキドとは相性もあったと思うがフジキドも疲弊してたしなあ
604:格無しさん
14/11/15 20:55:00.06 glXvVAaR.net
Sは暴走ナラク単独でいいんじゃないか
規格外のロードを除けばやっぱナラクが頭一つ抜けてると思う
605:格無しさん
14/11/15 21:13:36.52 Ru6wE7Ed.net
ナラクvsサンダーフォージは気になるところだ
606:格無しさん
14/11/15 21:51:46.43 /p1luYnp.net
さすがにサンダーフォージに負けるようじゃ六騎士相手じゃ全然無理だろうし、
ナラクが普通に勝つんじゃないの
幾らなんでもサンダーフォージが騎士以上ってのは話の展開的にありえんだろうし
と、言いたいところだがナラク(本体？)なら楽勝だがナラク(フジキドボディ)だと無理とかもありえるはありえるな
607:格無しさん
14/11/15 22:16:01.04 Mss5XJd2.net
スペック的にはデン・ジツが使えるイヴォルヴァー最終形態みたいな感じになるのかな？>サンダーフォージ
608:格無しさん
14/11/15 22:25:59.36 3FUMvbis.net
サンダーと名についてはいるが、デン・ジツとはさほど関係ないのでは？
日本では混同されがちだが雷鳴（Thunder）と電撃（Lightning）は別物だし
リアルニンジャ勢としては戦士ではない特殊技能者としての性格が強いから、
技術者系リアルニンジャであるドラゴン・ニンジャあたりが比較対象に適切だと思う
609:格無しさん
14/11/15 23:15:54.73 EOn9CoSD.net
いまんところマジェスティ≦メフィストフェレス＜パワード官房長官≦ジャスティス≦スターゲイザー≦タダオかな。
マジェスティはカラテはまあまあのわりに特殊スーツとかも採用してなかったけど、本来なら非常に死ににくい能力者ではあったよな。
610:格無しさん
14/11/16 01:35:23.88 12t9YsrM.net
サンダーフォージも一応肉体から放電してる描写はある
611:格無しさん
14/11/16 02:56:51.91 1Trpkra1.net
>>580
強さ予想の根拠としてはダニンが感じた気迫だけだから確かになんとも言えないが…
あのダニンがあれだけビビるくらいだから相当恐ろしかったんだろう
612:格無しさん
14/11/16 03:30:19.32 +7zhPuJr.net
グラマス上位やラオモト相手でさえあんな反応しないだろうしな
ベッピン無しとはいえグラマス相手に勝てないまでも時間稼いで粘るくらいは出来るだろ
それが瞬殺されるも当然といわんばかりの文面だったから、そりゃー強いんだろうさ
惜しむらくは今後情報量が増える可能性がほぼ無いってことだな…
613:格無しさん
14/11/16 08:54:36.36 Bs+bmiDA.net
ラオモトと現状のダニンをA+に↓、サンダーフォージをSへ()付きで↑
でいい気がするな
（個人的には、ラオモトはA+なのかも若干疑問だが…）
>>581
マジェスティは、そもそも自らが闘うことについて、普段からあまり考えていなかったのかも
充電用奴隷はたくさん居たけど、戦闘用って感じでもないしね
614:格無しさん
14/11/16 09:00:03.53 Bs+bmiDA.net
書き忘れ
ニンジャスレイヤー(共振)はA+へ↓
ニンジャスレイヤー(ナラク暴走)がS[New!]
かしらん
ロンゲストで任意になる、メンポバキバキ状態は、共振と暴走の間ぐらいの戦闘力か？ｗ
それとも、アレも共振の一種に入れていいのかな
615:格無しさん
14/11/16 19:55:57.26 2CvalFBa.net
共振かな
616:格無しさん
14/11/16 20:10:26.19 /D28ILj2.net
指標にしたいならあんまり細分化しないで、細部の特徴が多少違ってもまとめた方がわかりやすいとは思う
俺はそんなに詳しくないので誰かに任せるが
617:格無しさん
14/11/17 00:12:15.37 DXRy8jDE.net
>>551
B+にインターラプター、ゲイトキーパー、マジェスティ、メフィストフェレスは高すぎだろー。
618:格無しさん
14/11/17 00:47:32.98 q4RC6Yw8.net
あれこの表だとナラク・ニンジャ（初代ニンジャスレイヤー）はナラク・ニンジャ級ってことでいいの？
チートロードと比べるとわからんがあの時代で無双してたことを考えると共振ニンジャスレイヤーやラオモトと比べても一つか二つは差がありそうに思える
619:格無しさん
14/11/17 02:19:35.45 mBGSAQW+.net
フジキドの肉体で出せないっていう全力を出したナラク、ていう存在なら
ラオモトや共振と一つ二つどころの差じゃないと思うけどね
六騎士本体よりたぶん明らかに強いんだろうし
初代がそうなのかは分からんが
スロハンとイダテンの関係とかサンダーフォージの無理ゲーっぷりとか見るかぎり、
アーチ級クラス以上のリアルニンジャは現代の連中より遥かに強そうだが
620:格無しさん
14/11/17 07:41:41.85 m6McSEVI.net
リアルニンジャのトンデモ設定を見てるとミラシェのアンブッシュで豪快にアバったウィッカーマンの残念さが光る
古代のリアルアーチの癖してジツに頼り切りのスタイルってどうなん
621:格無しさん
14/11/17 08:09:08.45 8BVbolFi.net
攻撃喰らってカウンターするとこまで折込み済みのスタイルだからなぁ…
622:格無しさん
14/11/17 10:14:41.42 q4RC6Yw8.net
ウィッカ―マンは寝起きでファフニールは長い間イクサから離れて学校経営してたし・・・
623:格無しさん
14/11/17 11:36:18.33 JtxsRiHu.net
不死身能力持ちは致命傷を受けないと不死身自慢が出来ないからどうしても格下に致命傷食らって評価下がっちゃうんだよなぁ
ロードだってアンブッシュとは言え水盤パワーを見せるために二回致命傷を食らってる訳だし
624:格無しさん
14/11/18 07:35:00.73 QSlZNTX4.net
>>592
どこまでわざとやらせたのかが分からんからなー
「めんどくさいからジツ使ってさっさと終わらそう」的にわざと受けたのか
相手が思ったよりいい動きでブランクもあって本気出し切れず食らったのか
このへんは推察するしかないから評価が揺らいじゃうな
625:格無しさん
14/11/18 08:00:54.46 QSlZNTX4.net
色々と特殊なケースだがデリヴァラーが高すぎんか、と書こうとして
サップーケイ持ちというのを思い出した
626:格無しさん
14/11/18 20:16:44.26 2vjv4fhZ.net
>>589
ゲイトキーパーは戦闘描写自体はややパッとしないところがあるけど他のニンジャとかの評価が高いのでB+、インターラプターは腐ってもシックスゲイツ最強ということでゲイトキーパーと同格とした
マジェスティとメフィストフェレスは確かに難しいところだと思う
ロンゲストキドの強さをどう見積もるかとかナラク化状況はどの程度なのかとか
しかし、バンディット実は強かったんだな…
627:格無しさん
14/11/18 20:23:45.64 w/Vw5mkn.net
質問コーナーでバンディット>スカラムーシュという回答が出たので、調整が必要ですねー
E＋で揃えるべきでしょうか?
628:格無しさん
14/11/18 22:52:46.38 bYtreH3B.net
550のランキング、SとBは分解して上下に振り分けたほうがいい気がする。
っていうかC+以下はかなり適当じゃねーのこれ。
629:格無しさん
14/11/18 23:05:33.46 8nMUqpsG.net
だが待ってほしい
純粋なカラテでのイクサとのことなのでピンクがアサルトガントレットを考慮してないかも
630:格無しさん
14/11/19 01:57:53.77 Dg6ywIrh.net
バンディット＝サンは腐ってもカラテ訓練受けてるニンジャ組織構成員だし一応シックスゲイツだし末期と同等のE+くらいはあるはずだと思いたいけど描写がアレなのでなんとも
イクエニション＝サンとかもアンブッシュ受けて潰されただけなのでもう少し上であってほしいけどやっぱり描写が
というかF～E、E＋は全体的にカラテ描写がほぼないままサヨナラしたり各上すぎる存在の忍殺鬼相手に一方的にやられたり、その時は結構頑張ったりで
作中の描写からつけるしかない強弱の上下と、もし実際戦わせてみたらの順位ではかなりずれがでそうだ
631:格無しさん
14/11/19 02:13:58.55 iKfiGkcm.net
バンディット＝サンも実力を出せなかったニンジャという意味ではヴォルテージ＝サンと同じようなグループだな
632:格無しさん
14/11/19 06:57:24.59 LsQqpGOI.net
バンディットはだいぶ古株っぽいからなあ
いろいろとできることの多い器用なニンジャだったのかもしれん
633:格無しさん
14/11/19 08:21:09.93 Gvcf/rUr.net
まあよく考えなくても聖ラオモトが密書を任せるようなニンジャがサンシタなわけないんだよな
あっさりやられたのは話の都合なんだろう
634:格無しさん
14/11/19 09:22:38.26 8hH5LzcF.net
戦闘描写不足のニンジャはランキングに入れなくていいんじゃない？
635:格無しさん
14/11/19 20:19:46.42 V8NoYtHu.net
ゲイトキーパーは盛りすぎな気もする
フジキドとの戦闘描写だけならマスター上位クラスとは思えないし
636:格無しさん
14/11/20 00:21:42.01 qb5Cl5KF.net
なんか人数多すぎで訳わかんなくなってくるので３部だけとかにしてみてもいいかもしれん。
637:格無しさん
14/11/20 23:17:50.71 ITl/DKG7.net
３部の上位陣
638:を細かめにわけるとこんな感じかと思うんだけどどうだろ。 スパルタカス V ブラックロータス V アンサラー V ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター V ジャスティス V アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション イフリート マスターマインド V シャドウドラゴン ドラゴンベイン V メフィストフェレス V ドラゴン・ユカノ ヤモト・コキ マジェスティ カコデモン ランチハンド シズケサ ベオウルフ ソードフィッシュ V ニンジャキラー ファイアブランド タルタロス ブラックオニキス コーナラー グリフォン メギンギョルズ ソフトマインド ジュクレンシャ テンプラー アナンタ V マージナル V ワイバーン オーバーウェルム ガンダルヴァ ディスエイブラー パンデモニウム ルイナー レネゲイド レッドハッグ ミョルニール ディアハンター ヒートシーカー ソードモンガー ハーキュリーズ ヘンチマン レッドラム シケイダー メムノンやシュリーカーや３闘士、INWのニンジャなんかは情報が少ないのでとりあえず外してみた。
639:格無しさん
14/11/21 00:37:31.63 OL4fXIGV.net
スターゲイザーなんかも詳細わかってないしなあ
アンサラ―とインターセプターの差はどうなんだろう
640:格無しさん
14/11/21 01:25:22.24 U8w8bUuY.net
アンサラー戦のニンジャスレイヤーは過去最高に顔が怖かったから・・・
641:格無しさん
14/11/21 16:12:56.17 vZXj2S8W.net
タダオ強いけどそこまでか？
642:格無しさん
14/11/21 16:16:44.65 VqZRQG2K.net
フジキドに与えたダメージ量はロンゲストの中でもかなり高い方なんだが、
対ナラクの属性相性のフーリンカザンが良かったという面が否定できないからな
他のイクサがヤブのトレーニングくらいしか確認できない以上、主にフジキド戦で評価するしかないのだが
643:格無しさん
14/11/21 16:26:45.93 Px/Xt1JZ.net
ナラクが一番強くなるウシミツアワーであれだけやれたということを考えると
むしろまだ過小評価と言えるくらいには強い
644:格無しさん
14/11/21 21:37:43.15 4mP6aGHg.net
狂人ランキングではセイジと天狗は確実のトップクラス
645:格無しさん
14/11/22 00:01:07.85 U8w8bUuY.net
ベオウルフとかジルコニアとかオーバーウェルムとかフジキドと戦ってないニンジャは判断に困る。実際どの程度なのだろうか。
646:格無しさん
14/11/22 00:32:27.42 zmj5/GbZ.net
ジルコニアは読み直したらすげえ強くてビビった
647:格無しさん
14/11/22 01:02:36.32 oL4O3C2z.net
ワイルドハントの苦労を思うと、マスターニンジャのメイガスを副官にしていたジルコニアはマジ半端ないことが分かる。
648:格無しさん
14/11/22 11:00:50.54 +vO2Fe2E.net
>>614
あれがついぞ数年前までモータルの坊さんだったというのもすごいな
元々ボンジャンカラテでも齧ってたんだろうか
649:格無しさん
14/11/22 11:10:53.69 2Fau8uxk.net
タダオポンジャン説も以前からあったが、
特にそういう描写が一切なく退場しちゃったからなぁ
ソウカイヤ時代から積み重ねたニンジャトレーニングのノウハウに、
資力にあかせた最高のトレーニング設備の賜なのだろう
最高級ルームランナーとかある
650:格無しさん
14/11/22 22:19:31.23 oL4O3C2z.net
ベオウルフは判断難しいけどユカノとデイプロマットを封殺してたランチハンドは相当なもんだよな。
メンタリストとまでは言わなくてもワイルドハント・ブラックドラゴン・ミラーシェードに並ぶくらい強いのでは？
651:格無しさん
14/11/23 05:45:14.07 3o7dIa5J.net
>>621
ランチハンドは、そん中で比べるならワイルドハントかな
ブラドラとミラシェは格ゲーめいた対人カラテ重点型だし
ベオウルフはこっちだな、武器持ちという違いはあるが
そういやあれも一応イアイドなのかね？日本刀に限るんだろうか？
652:格無しさん
14/11/24 09:25:35.09 8t3mxoyt.net
グラマス級とその腹心のマスター級上位陣
ラオモト=サン フジオ・ラプター・フューネラル・門番・地震・ビホルダー・ヘルカイト
イグゾーション ジルコニア・ランチハンド・パラべラム
トランスペアレントクィリン ブラックドラゴン・パープルタコ・アイボリーイーグル・レッドゴリラ
アガメムノン ホワイトドラゴン・シャドウドラゴン・ドラゴンベイン・スワッシュバックラー
ハーヴェスター インターセプター・ダイアウルフ・ファイアブランド
イグゾーションがやや見劣りするけど師父はポータル双子とかを抑えてたからなー。
653:格無しさん
14/11/24 11:04:56.97 s7HSmmV9.net
パーガトリー メンタリスト・他多数
パガ麿＝サンはメンタリストが切り札で、他は数で勝負って感じかな～
654:格無しさん
14/11/24 11:11:14.62 s7HSmmV9.net
連レス相スマヌ
師父派閥の強いマスター級だと、ルーシディティも加わるね
登場は短かったけど、ジルコニアと一緒でツヨイよあの人（書籍版名鑑でフォローも大きい）
655:格無しさん
14/11/24 17:42:52.69 8t3mxoyt.net
ナイトメアって状況からするとパガ派なんじゃねーかな。
パガ派にパラゴン派が合流した混成部隊がムーホン組の討伐にあたっていたものと認識してるんだけど。
んでナイトメアのキャラはパガ派とパラゴン派ならパガ派でしょう。
656:格無しさん
14/11/24 20:00:38.52 vM/JXqc1.net
派閥単位で見るとラオモト＝サンはやっぱり強いな
タイマンならグラマス以外に負けそうも無いフジオが平均大きく上げてるってのもあるけど
まぁ敵の総力規模が何倍もあるんだが
657:格無しさん
14/11/24 20:46:16.01 8t3mxoyt.net
ハーヴェスターもおかしいよね？インターセプターとダイアウルフって。まだまだ余裕ありそうだし。
658:格無しさん
14/11/25 07:31:29.59 J4QZ2ij6.net
>>624
ヘカトンケイルも切り札扱いなんじゃない？
ニーズヘグを真っ向から下したフジキドに単体で勝てると見られてる=合体中はニーズヘグより強いと考えると勝ち目があるのはグラマス以外ではそれこそメンタリストくらいだし
659:格無しさん
14/11/25 09:20:32.85 DqcHv0Hh.net
あいつは強い代わりに運用上の制約がでかいのに
それをカバーする工夫をしてなかったのは謎、まぁお話の都合ではある
660:格無しさん
14/11/25 10:23:12.52 JvS/uG5w.net
ヘカトンケイルの弱点をカバーしようにも、他のニンジャをバックアップに当てる以外に何ができるかっていうとなぁ
下手にヘカトンケイルを構成する3人だけでカバーできるようになると、それはそれで反逆の可能性を与えることになるからそもそも論外だし
661:格無しさん
14/11/25 13:24:51.64 uCn7Bzrq.net
地味に三人がかりでフジオをジリープアーに追い込んだ下っ端も居るし、派閥単位で見ればパガがグラマス最強かもしれない
662:格無しさん
14/11/25 19:26:14.10 nBLh+OqN.net
ヘカトンケイルってたしかに3分ごとに変身を解かなきゃいけないけど、そのかわりタメなしで即座に再合体できるよね。
663:格無しさん
14/11/25 23:47:35.68 jwS2FydL.net
あいつら何気に合体前でもジキ・ツキ喰らって平気で起き上がってたりする
664:格無しさん
14/11/26 06:52:58.18 mkbaabqL.net
バカ強いのが一人いるより、程々の強さでも三人いるほうが厄介な場面もあるから
上手に運用すれば合体ロボめいて便利だと思うんだけどな
665:格無しさん
14/11/26 23:43:19.57 CkqlMD9e.net
いまのニチョームってザイバツの派閥ひとつ分以上にあるよな戦力。
アナ＞サワタリ・ヤモト＞ザクロ・フィルギア・ルイナー・スーサイド＞シカ・カエル・モリゾー・ディクテイター＞ハイドラ・発見
スカラムーシュとか出てこないかなあ。たいした戦力にはならないけど。
666:格無しさん
14/11/27 01:13:42.46 EmJXUgyh.net
拠点防衛だと大将がスゴイ輝くが、代わりに神話級クソには寝ててもらわざるを得ないな
ルイナーを縫った時みたいな精密性はまだ戦闘では期待できないだろうし
667:格無しさん
14/11/27 01:35:35.79 WDhftzqE.net
あー、地元を知り尽くした自治会、戦争のプロのサバジョ、個々の能力の高いシマナガシか。めんどうだなー。
アマクダリ側はスターゲイザーとサブジュゲイターは来るとして、あとはシャドラとアサイラムあたりかな。
新登場のアクシスのニンジャも出るだろうしヨロシサンの新型も一匹くらい出るだろうねー。
668:格無しさん
14/11/28 20:24:50.62 OCeVnsoW.net
再放送してるけど最終セイジはブラゴンとかには一歩及ばないまでも相当つよいニンジャだよね。
669:格無しさん
14/11/28 22:57:15.39 boEi0k1x.net
若干なまってるとはいえグラマス殺しのガンドーに正面から順当勝ちできるからな
マスター級上位でもおかしくない
ジツの特性からジルコニア=サンを連想する
殴りにガード不能かつ継続ダメージの追加効果って地味に強いよね、、
670:格無しさん
14/11/29 01:54:47.61 TS89oR6T.net
自分buffしたり殴るとdebuffかけたり、一定以上のカラテにカラテ強化・補助のジツの組み合わせのニンジャは厄介だったり強い印象がある
イグゾーション＝サンとかナックラヴィ―＝サンとか
671:格無しさん
14/11/29 03:00:10.68 pFtpZYuD.net
じゃあヤクザの助太刀がなければセイジを殺していたであろうグリーンパイソンもマスター級上位だな
672:格無しさん
14/11/29 07:08:01.07 bvgGLstw.net
つうかガンドーは実力でグラマスに勝った訳では無いから
「グラマスに勝ったガンドーに勝ったセイジ凄い」は成り立たない
673:格無しさん
14/11/29 07:47:57.98 tN1rVZLU.net
弱体化したフジキドが苦戦するけどなんとか勝てるって相手を考えるとグラディエイター位になるのかな？
奴は実質マスター級の実力だしそれ位ならメンター無しでも妄執だけで辿りつけそうな気はする、同条件にはデスナイトとかキャバリアーとかもいるけど流石に彼ら程強くは無いだろう
674:格無しさん
14/11/29 21:10:03.20 I4iIj4rT.net
いやニンジャキラーは負けるたびに仕上がりっぷりが上がってるので最終的にはデスナイト並みなんじゃないかな。ナラク化もしてるし。
メンターなしとはいえあいつはデスドやランペイジと同じ被憑依者が狂人てパターンだしさ。
675:格無しさん
14/12/01 01:57:16.29 yWlgwuxF.net
デスナイト辺りすら食えそうな気迫があるよ
676:格無しさん
14/12/01 23:20:29.07 SN0eY2lo.net
メンタリスト＆ゴライアスとマスターマインド＆ハーヴェスターだとどっちが厳しいかな。
677:格無しさん
14/12/02 07:55:48.61 b+vQAnRs.net
ゴライアスが官房長官とハーヴェスターを抑えられたらゲン・ジツにハメてメンタリスト組の勝ち
パワーのある官房長官がゴライアスを抑えてハーヴェスターがメンタリストに密着できたらゲン・ジツにハメる余裕は無くなるだろうから官房長官組の勝ち
官房長官ならゴライアスを一人で抑える事はできるだろうけど二人で先にゴライアスを倒す事を選択したらメンタリスト組の思うツボだから五分五分ってところだろうか
678:格無しさん
14/12/02 10:30:25.45 jZMI601W.net
強化メンタリストはステルスも持ってるし
範囲攻撃がないと追い込めない気がする
強化メンタリストとピンクの完全発狂二人旅とか見てみたい
地の文読めないピンクをサポートできるのはメンタリストだけ！
679:格無しさん
14/12/02 20:12:12.82 6GvqJtCn.net
いまんとこ十二人は非カラテタイプが２名、武闘派グラマスと同等かそれ以上の化け物が４名、
残る半数はマスター位階のトップ級くらいのカラテだけど、パワードスーツで補強してるやつもいるよって感じか。
まあまだキュアは不明だしハーヴェスターも切り札があるかもしれないけどねー。
680:格無しさん
14/12/02 23:11:44.65 jeO3hcJJ.net
わりと評価低くなりがちだけど、
ラオモト暗殺のためにコンディションを整えてきたフジキドがナンシーを助けるために全力、という状況だったストレンジャー組や、
フジオに準ずるレベルで直接的な妻子の仇だったサンバーンとそのお友達は、センチュリオンも含めてそれなりに強かったはずだと思う。
681:格無しさん
14/12/05 07:27:55.52 6EhQ21r
682:P.net
683:格無しさん
14/12/05 07:55:02.08 C4YtgNbL.net
問題はアルマジロがどれだけの強さだったのかだなあ。
バンディットはスカラムーシュよりは強いって話だけど。
684:格無しさん
14/12/06 01:57:40.41 s9c6oDh6.net
戦って倒そうとするとちと骨だが
やり過ごすだけならどーにでもなるよなあ、あのテのは＞アルマジロ
スカラムーシュなら追い回されつつも一工夫して何とかしそうな感じはある
685:格無しさん
14/12/06 09:10:24.50 Zx/yw9aZ.net
一応でも残ったニンジャ達の中からシックスゲイツに選ばれたんだしソウカイヤ時代のメギンギョルズより強かった、んだろうか・・・
3部でも当時にさかのぼったとしても末期シックスゲイツより強そうなソウカイヤ残党と明言されてるニンジャやラオモト派のアクシスはいっぱいいるけど
フューネラルみたいに出張パターンやラオモトの死を受けてすごく鍛えなおしたり当時ニュービーでイクサで鍛えぬかれたのが大部分ってことでいいのかなあ
686:格無しさん
14/12/06 13:01:58.00 s9c6oDh6.net
アルマジロは「こいつはここぐらいでしか使えん」と判断されたんじゃ・・・
まあ閉所のフーリンカザン生かしてたとは言いがたい上に
シックスゲイツってのは強けりゃいいというわけじゃないっぽいので
どのみちアレな人選ではある
>>655
理由付けとしてはそんなところかね
後発のお約束といえばそれまでだけどなー
687:格無しさん
14/12/06 22:37:52.92 4iJBmRMu.net
末期シックスとは言え雑魚なはずがないんだけど、でも丸まってる時は敵を視認できないとか間抜けすぎるよな…
やはりジャンケンで選ばれたのでは…？
初期シックス武闘派なみに強いメギンギョルズがシックスじゃなかったのは性格上の問題だと思うな…。
ディスエイブラーはインフレイム当時ニュービーだったし、シズケサなんかも比較的最近ディセンションしたニンジャなんかね。
あとブラックウィドーの重サイバネは末期シックスと同世代の匂いがする。
688:格無しさん
14/12/07 09:26:49.23 226sMS9z.net
再放送でセイジは火力が上がったり炎で傷を塞いだりして強化されたのかな？
これならマスター級の上位クラスとも渡り合えそう
689:格無しさん
14/12/07 18:34:14.30 aQMbCN65.net
まあ第３部最初の敵なわけだし、シテンノ級はあって欲しいところだよね。ワイバーンよりは強かったでしょう。
それはそれとメンポ変形のナラク度合いってほんとよくわからん。
690:格無しさん
14/12/07 19:07:29.05 Z6oyw9sU.net
流石にワイバーン舐めすぎだわ
691:格無しさん
14/12/07 19:57:17.45 aQMbCN65.net
ワイバーンは普通キドとかなりいい勝負して、尻尾の針をフジキドの胸板に突き立てるところまでは行けたけど、
ギリギリのとこで威力を殺されてて致命傷には至らず、毒の注入を試みるも尻尾をぶった切られて、
溜めサマーからアラバマの地獄めいたコンボで沈んだって流れか。
フロストバイトと同じくらいの戦績なのではないか。
692:格無しさん
14/12/08 14:35:23.11 HwSF9xIp.net
セイジは執念を燃やす相手が目の前にいたから
限界超えて燃え盛ってた面もあるよな
気力150状態というか
693:格無しさん
14/12/08 15:49:33.80 AXbkQVuM.net
最終形態セイジは肉体そのものがカトン状態で攻撃対象にスリップダメージ与えるけどあれウィッカーマンに近いよね
もしかしたらゴグウニンジャクラン（仮）のグレーターだったりすんのかも
694:格無しさん
14/12/08 18:33:08.54 G/wntfK8.net
そういえばカトン系統のジツのクランって作中出たことない気がするな
カトン系
695:のジツは結構メジャーだけど扱ってたクランは複数あったんだろうか
696:格無しさん
14/12/09 01:49:12.57 SwoDvXpc.net
ランチハンドとジルコニアはブラックドラゴンとかミラーシェードより強い気がする
特にランチハンド