14/08/14 01:37:07.43 /hpCRUCj.net
ﾅﾝｺﾗｰ!ｻﾞｯｹﾝﾅｺﾗｰ!
151:格無しさん
14/08/15 07:11:18.53 TzCcoiIX.net
丁度コミカライズで(悪)夢の共演をしているアゴニィとディスエイブラーはどっちが強いんだろうか
火力の低いアゴニィではディスエイブラーを悦ばすのが精々って気もするけど強烈な変態度でどうにか勝てないかな
152:格無しさん
14/08/15 07:27:02.10 n+7Y9x+5.net
お互いにダメージを与えてはソウルの力で回復し、ユウジョウ！エンドだ
�
153:^タミ針がダメージに加えて行動不能とかのバッドステータスを付与できるならアゴニィ優位 そうでないなら棺桶に放り込んでネギトロ化で決着可能なディスエイブラー優位かな
154:格無しさん
14/08/15 08:27:35.01 ytIHXC3Mg
直接対決すると泥仕合になるかもしれないけど、基本的にはディスエイブラーでしょ。
ディスエイブラーってイタミ・クランのくせにビッグニンジャ並みの巨体を誇るモンスターだぜ。
155:格無しさん
14/08/15 20:13:01.71 oFIn2GO3.net
>>12
初見でディテクティブを追いこんでイグナイトを吸収容量オーバーにしてるニンジャキラーが低すぎる気も
後のベオウルフ並みに厄介な相手だった印象がある
156:格無しさん
14/08/15 21:50:11.21 oF6j0FJs.net
>イグナイトを吸収容量オーバーにしてる
？
157:格無しさん
14/08/16 09:16:40.48 scqp+A8E.net
万全のセンセイでも100%ナラクが相手だと流石にナラクが優勢だったな
とは言えフジキドの制止が入る前でもカラテで渡り合ってたからサラマンダーやアンサラーと互角位と見て良いのだろうか
158:格無しさん
14/08/17 00:19:05.77 MXLjyG0a.net
>>147
イグナイトについてはよくわからんけど確かにワンランク上げてよさそうな。
バック・イン・ブラックのニンジャスレイヤーは「オヌシのしたいようににさせてやろう」ってナラクが言ってるし、
あくまで暴走するフジキドが主体でそれにナラクが混じる感じなのではないかな。ナラク１００パーセントではなくて。
159:格無しさん
14/08/17 00:29:43.98 lWmWVDdC.net
シャープトゥース戦で明らかに途中でワザマエが変わってるから、ナラク口調の所は完全にナラクだろう
160:格無しさん
14/08/17 01:28:55.50 MXLjyG0a.net
バック・イン・ブラック#４の６で片目センコ、１４で両目センコのようなんだけどそれぞれをどのくらいの強さと位置づけるべきか。
161:格無しさん
14/08/18 22:44:59.30 DmlqgKSz.net
ドミナント強いけど、この時点のニンジャスレイヤー相手ならC+勢でもこのくらいやれるよね。
162:格無しさん
14/08/19 07:36:27.17 CFUWH0Yn.net
ドミナントはあくまで筋の良い新人でしか無いんだしそれであれだけ戦えれば十分な脅威だろう。
初陣の時点でそれなりに実践経験があるはずのエージェントよりも明確に強いし、ここで死ななければゲイトキーパー級やそれ以上に成長していても不思議では無い
163:格無しさん
14/08/19 08:03:00.28 0sTPDi3o.net
ポジションとしてはトゥールビヨンに近いキャラと言えそうだな
実際のところ、おそらくトゥールビヨンのほうがカラテ経験はありそうだし、カラテに対して有意を取りやすいエスケープメント・ジツがあるから彼のほうが有利ではあろうけど
164:格無しさん
14/08/19 15:21:51.25 K3U1Ptbx.net
ジツに関してはトゥールビヨンの方が強力だし作中登場時点でのカラテも上回ってそうだが、あいつはメンタル面の隙がでかいのがな
そういう意味ではドミナントの方が伸びしろありそうな気がする
165:格無しさん
14/08/19 17:20:33.19 pZcA0R1d.net
何をおいても初陣だからな、あの肝の据わり方と戦術眼はアッパレ
まあスカウト前にイクサの経験がないとは限らないけど
166:格無しさん
14/08/19 23:51:46.21 SWsdUb8/.net
スペースダンディ＝サンを見る限り
どう見てもキマってる描写も許されていることですね？
岡村靖幸もそう言っている
167:格無しさん
14/08/20 15:07:54.42 V6PSxTBJ.net
ゲンドーソーのソウル封じのジツは戦闘中に使う技ではないのかな。
168:格無しさん
14/08/20 20:43:27.72 CqB1hQK7.net
思いっきりタメをしてから打ってたし戦闘中に打てるワザでは無いだろうね。
そもそもソウルが暴走してる相手を殺さず無力化したいってかなり限定された用途のワザだから普通の相手ならそのまま殺すか殺さずに痛めつけるかで使う機会も無いだろう
169:格無しさん
14/08/20 22:01:21.15 jDISzkSk.net
投げハメから繋げば問題ない
170:格無しさん
14/08/20 22:55:38.88 V6PSxTBJ.net
片目キド相手に互角以上なのは確定だけど、カラテ系のグラマスと同等とまで評価していいものかどうか。
171:格無しさん
14/08/21 00:22:37.16 yObLRTpw.net
やっと評価に入れれるぞと期待してたけどナラクが強すぎるせいで結構あっさりイヤグワされてたからなあ
そんじょそこらのニンジャに負けるようなもんではないと思うけどうーん
172:格無しさん
14/08/21 20:35:04.01 hcpzfenv.net
まあ正面からのタイマンならアースあたりよりは強そう
173:格無しさん
14/08/21 21:10:02.89 Nxuc+5sH.net
ナラクをあそこまでグワらせるのも珍しいんだがな
174:格無しさん
14/08/22 01:48:00.99 7RQy7EYc.net
フジキドで苦戦、片目キドで楽勝ってC+～B-くらいの扱い？
175:格無しさん
14/08/22 08:17:50.33 ndZLNMZ4.net
基本的にはそうだろうけど時期よって多少前後するよな。
それこそバック・イン・ブラックとロンゲストではフジキドのカラテが違いすぎる。
176:格無しさん
14/08/23 14:52:43.06 suZdCgOK.net
アンサラーの評価は高すぎな気がするな。
相手が両目キドとはいえ戦いの中で一回も有利な状況を取ってない。
浅い傷⇔膝をつく、出血⇔骨折、メンポ割れない⇔メンポ割れる と逐一不利だと書かれてる
ドラゴン流カラテでカトン使いという同型対決だから
カラテ斥力を甘んじて受ける消耗戦やってるだけで、
ニンジャスレイヤーは一度も追い詰められていない。
万全キド相手に1回でも有利な状況に立てた面子と一緒にすべきではないし、
インターセプターとアンサラーは一緒にA-でいいと思う
177:格無しさん
14/08/23 22:24:44.84 rAg7I3E7.net
アンサラーは開戦後キドが両目ナラク化からさらにもう一段深くナラク化してる状態相手に戦ってたわけで、
>>168の言うこともある程度わかるんだけど、それを差っ引いてもなおＡは揺るがないんじゃないかな。
178:格無しさん
14/08/23 22:59:27.15 yxMgAozh.net
自分の中でのアンサラ―高評価はサラマンダ―戦での決まり手がひたすらチョップ連打だったのと
そのチョップ概念＝サンと長時間チョップ勝負繰り広げてたせいかもしれない
179:格無しさん
14/08/23 23:48:57.52 rAg7I3E7.net
セプターはちょっと微妙なライン。
180:格無しさん
14/08/24 00:01:26.79 NWBT7zgU.net
>>2に書いてあるランキング、AとA+を上にシフトして、Sクラスを三段階に増設するのはどうだろう
181:格無しさん
14/08/24 00:33:22.72 jhFb7lq2.net
増やせばその分整理されるかといえばそうではないし
まだ全然煮詰まってないランクなんだからそういうのは控えめにした方がいいかなあ
ところで、ファフニールは本当にAでいいんだろうか
純粋なカラテはそんなに高くないし、回復はあるけどなんつーかいまいち固有のジツとして認めたくないしなああれｗ
ウィッカーマンはエキストラクトなしでも相当に恐ろしいけど、それと比べるとワンランク落としたくなる
182:格無しさん
14/08/24 00:44:47.52 NWyeWPra.net
ウィッカーマンにくらべれば落ちるけど片目キドとほぼ互角だからカラテも相当なもんだぞ>ファフニール
ベッピンで一刀両断すると爆散するウィッカーマンと比べると不死身度合いも本格的だし。
183:格無しさん
14/08/24 00:51:51.53 jhFb7lq2.net
あー…片目キドとカラテしながら片手間で逃げに定評のあるフィルギアを縫いつけたんだったな…
やっぱAでいいわ、うん
184:格無しさん
14/08/24 01:50:19.9
185:1 ID:ewLGCo0w.net
186:格無しさん
14/08/24 13:14:54.33 NWBT7zgU.net
ゲイトキーパー＝サンはグラマス一人と分け、ラオモト＝サンはグラマス一人と分け、二三人と相打ち
そんなくらいではないか、という印象を抱いております、個人的に
187:格無しさん
14/08/24 14:51:02.55 YyrvK1Oo.net
>>176
ニンジャスレイヤーvsニンジャキラー、イフリートvsブレイズのようにカトンどうしは炎の制御権の取り合いになるし
カトン切れ直後に「バーニングハンド破れたり」と勝利宣言してるから、
単に赤黒の炎をバーニングハンド封じに使うのを選んだだけだろ。
ダメージ回復が間に合わなくて赤黒の炎がガス欠したわけではなく
単にカトン対決という相性の問題でそういう方法をとっただけ
188:格無しさん
14/08/24 18:07:17.12 wT8QUpLA.net
さすがに憶測の部分が多すぎる
189:格無しさん
14/08/24 19:23:30.47 BrY9AL3Q.net
ここってたまにグラマスを強いと言いたいが為にそれ以外全てを落とそうとする人が出てくるからね
190:格無しさん
14/08/25 00:55:38.25 FYDfOgkG.net
初期キドがC+～B-、一部中盤～二部中盤でB～B+、
二部終盤with未開放ヌンチャク＆リヴィング後with普通のヌンチャクでA-かな。
191:格無しさん
14/08/25 06:31:51.08 kOvjDSm2.net
前提として、ニンジャはドスダガーやチャカガンでも当たれば死ぬ世界観なわけで、
RPGみたく武器を換えたら強くなるわけではないな。
アイアンオトメと同じく、ヌンチャクも戦いの幅が広がる程度の効果だろ
192:格無しさん
14/08/25 11:18:13.86 HdVMzhXc.net
戦いの幅を広げられるってのは、ある種の強さだとも思うがね。
この場合は、ヌンチャク使ってるから強いではなく、ヌンチャクも使えるから強いとの見方。
193:格無しさん
14/08/25 12:08:25.71 ei2iJkgy.net
単純に戦闘力に加算できる武器は神器クラスとかだけかもしれんね
たとえば、ベッピン破損中のダークニンジャは、
ヒサツ・ワザであるデス・キリを満足に撃てないという分かりやすいパワーダウン状態にある
194:格無しさん
14/08/25 12:12:16.76 PKBZogr6.net
ガントレット+ベッピンフジオとダークローブ+ベッピンフジオならどっちが強いのだろうか、当たらなければどうと言う事は無い理論でダークローブか？
195:格無しさん
14/08/25 15:45:40.70 sT3Ctgcg.net
本編準拠のベッピンが使えない状態なら考えたがベッピン有りなら流石にダークローブを推すなあ
カンジ・キルは使えないがダークローブの汎用性はそれを補って余りあると思う
ソガのソウルを吸って素のカラテにも更に磨きがかかっている筈だし
196:格無しさん
14/08/25 18:02:20.17 zM74X82K.net
「ベッピンなしはパワーダウン」「ローブありはパワーアップ」という印象はやはり初登場時の装備がイメージの基準なんだろうか
197:格無しさん
14/08/25 19:13:34.69 V54f1IJY.net
ローブ有はパワーアップというよりも、もっと単純に物語の進行具合からパワーアップって印象だな
彼は、少し予想するが、ここから三部終盤までもほとんど強さは変わらないんじゃないかと思う
ニンジャスレイヤーはどれほど強くなるのだろうか？実は現時点でまだフジオの方が有利を取れる位置に居るのではないか？
198:格無しさん
14/08/26 00:41:32.07 A+uPLQN8.net
>>182
まあドスダガーやチャカガン（より高威力のスリケン）で死なんニンジャもそこそこいるけどな
今まで明白にそう描写されてたのはこんなところか
高耐久（高防御＋超回復）
フェイタル（ヘンゲ） ダイアウルフ（ヘンゲ）
デスドレイン（アンコクトン）
高防御
ムテキ・アティチュード
ヨロイニンジャクラン
スペクター（半実体） フォーティーナイン（半実体）
ネブカドネザル（サイバネ）
超回復
スーサイド（吸収）
ハイドラ（ヨーカン）
ブルーブラッド（ソウル固有）
ファフニール（霊樹）
スターゲイザー（不明）
199:格無しさん
14/08/26 01:03:42.18 U4tK9N6Y.net
ビッグ系やイタミ系、それにゾンビーもな。
あとグラマス級のニンジャはHPもそれ相応に膨大な気がする。
200:格無しさん
14/08/26 01:54:01.10 UZXbFen/.net
ジェノサイドは2部の改造でスーサイドと同等かそれ以上には回復力をもってるだろうけど、ニンジャを捕食っていうのが厳しいな
ニンジャ捕食能力を除くと、体格自体は常人の範疇だから、巨体ゾンビーの類のほうがしぶといか？
201:格無しさん
14/08/26 09:32:23.41 U4tK9N6Y.net
超回復系以外の防御・耐久ニンジャだとゴライアス・イヴォルヴァー・ヘカトンケイルあたりかな。
HPが一番高かったのは誰だろう。デスドかな。あとはマスタートータスかニーズヘグかネブカドネザルか…。
202:格無しさん
14/08/26 09:38:29.30 U4tK9N6Y.net
あ、もちろんフジキドじゃねーか！>HPが一番高い
203:格無しさん
14/08/26 14:20:40.49 t44jwer6.net
サワタリもかなり高そう
204:格無しさん
14/08/26 17:32:43.93 MSb36yz6.net
ニンジャ耐久力とは一体・・・
やっぱりあれは内臓とか骨が強くなるだけなんだろうか
でもすると刃物の方がよっぽど有効って事にならない？なぜ作中は徒手空拳ニンジャが多いのか・・・
>>194
書籍一巻でうっすらと「これ他のニンジャだったら三回は死んでるな」って思ったの思い出した
205:格無しさん
14/08/26 18:13:14.80 psiRsTO7.net
>>195
基本的にモータルの武器じゃニンジャのイクサについていけないんじゃないの？
耐久力とか、取り回しとか
専用武器持ってるやつはたまにいるし、
スリケンやクナイダートは結構投げてる人多いわけだし、
刃物の殺傷力自体は確かに有効なんだろう
ただ、その辺のカタナとかドスダガーとかじゃへし折られるのがオチなんじゃ
206:格無しさん
14/08/26 18:17:54.86 dHsuIVQu.net
刃物は、鍛えればムテキ・アティチュードなんて芸当まで可能な皮膚・筋肉を通過しないとダメージにならないからな
徒手空拳の強みは対応力と内部破壊という選択肢がある点だろう
207:格無しさん
14/08/26 19:39:50.11 lMpCb1UG.net
急所に当たりさえすれば、特殊なジツがないと耐久力だけではどうにもならないな。
ガンドーに射殺されたイグゾーションしかり、今回のブラックハンドも。
ニンジャ反射神経があるからモータルでは急所を狙うのも難しいんだけれども。
208:格無しさん
14/08/26 22:23:30.86 U4tK9N6Y.net
そういやモーター・ガッタイ戦の時の気を抜くと爆発四散ってどんな状態だったんだろう。
ナラクのパワやチャドー呼吸によって肉・骨・内臓の損傷部分をデスドめいてつなぎ合わせてたりしたんだろうか。
209:格無しさん
14/08/27 00:08:36.59 crzwuhHO.net
衝撃を筋肉部で循環分散とかかもしれない
210:格無しさん
14/08/27 00:37:55.20 OyqkwS/6.net
ニンジャとしてレベルが上がっていくとニンジャ化による筋肉や骨格自体の強化の更なる進行と、
血中カラテのエンハンス的な効果によるその補強、それに受けの技術の向上によって総合的なニンジャ耐久力が上がっていくのかな。
211:格無しさん
14/08/27 01:01:44.25 CxxY7ZuV.net
忘れちゃいけないのが、リアルニンジャは弓や銃を使うモータル達に仕留められてきたってことだ。
サンダンウチ・タクティクスによって江戸戦争に敗北したことから、ここら辺がニンジャ耐久力の限界なのでは？
翻訳チームも言っている。
フジキドはニンジャ第六感で銃やダガーを回避し続けるという、ギリギリの戦いをいつも行っていると。
212:格無しさん
14/08/27 09:49:06.03 OyqkwS/6.net
マンダ→最初から片目キドだったけどダウンしてからユカノの声を聞いて復活したところで両腕に炎を纏い、一段ギアを上げてるのでたぶん両目ナラク。
そこからアラシノケンでダウンしたりラーニングして復活したりするが、師の教えを思い出してチョップ概念と化したフジキドに敗れる
ヘグ→最初は片目キドwith赤熱ヌンチャクだったけどナラク化が進行してグハハハハとか言い出したあたりから劣勢。
セプター→リヴィング後の片目キドがわざわざセプター専用に開発した対カラダチチョップで、左腕を犠牲にすることで優勢に。
左腕を負傷しつつマウントをとった状態から両目ナラク化するも、ハイクを詠ませる余裕などない陰惨な戦いで殺害。
アンサラー→リヴィング後の両目キドと互角、さらにギアを上げてメンポ変形させると敗北。ただしアンサラーの一番の得意技であるチョップのみでの勝負。
タダオ→リヴィング後の両目キドとほぼ互角。ただし黄金部屋のフーリンカザンと定期的な薬物摂取が前提。
このへんのボス級ニンジャはあるいはボンモーも意識して二部前半や三部前半の両目キドと同程度の実力に設定しているのではないかなあ？他のＡランクもまあそのくらいで。
213:格無しさん
14/08/27 22:36:01.12 7yhcPxED.net
>>199
一撃でHPの9割5分を持って行かれて継続ダメージを受けてるって感じ
あまりにも体がボロボロ過ぎてMP源のニンジャソウルを制御できず、体内カラテが暴走してる状態
サンシタならそのまま爆発四散。超回復型ニンジャでも動けずカイシャク待ちになるが、要は体内カラテの暴走さえ制御出来れば体は何秒後かにカロウシするとしてもとりあえず爆発四散だけは防げる
214:格無しさん
14/08/27 22:44:08.29 crzwuhHO.net
グラマスの強さってどのくらいだろうな。インフレ抑止のためにこれからも作中最強クラス、いわゆるザヴァさんも戦いを避けるレベルなのは変わらないだろう。
じゃあインターセプターは？タダオ大僧正は？セプターはまあアマクダリの中でも突出した武闘派だったと解釈して、タダオはどうだ。彼がカラテ強者って言うのはなんか嫌だ。どちらかというとカラテ巧者といった感じがする。
描写を見ると確かに長いし強かったのだけれど、あれは有り余る財力の余剰分で得た強さであって純然たる武闘派とはどこか趣を異にしているのではないかと思うのだ。
彼が強いのは確かだと思うけれど、そういった描写的な何かも加味してこうなんやかやしたい。
215:格無しさん
14/08/27 23:01:43.55 LiKMz/e2.net
強いもんは強いとしか言いようがないだろう
216:格無しさん
14/08/27 23:10:56.87 uZUALgVN.net
タダオ戦が長引いた要因
・黄金部屋+黄金オーラ・玉座で回避アップ
・ゾンビー化による高耐久
苦戦した要因
・ディバインカラテとの相性
フーリンカザンや相性を除いたアベレージとしてはマスター中～上位という感じだろう
この場合のフーリンカザンというのは本人が述懐するように金とテックの力も含まれる
217:格無しさん
14/08/27 23:13:45.21 uZUALgVN.net
×フーリンカザンや相性を除いたアベレージとしては
○フーリンカザンや相性を除いたカラテのアベレージとしては
耐久性能とかその他何やかやを加味すればフーリンカザンと相性を除いてもグラマス一歩手前くらいはあるとは思う
218:格無しさん
14/08/27 23:21:06.39 QUwBfp5L.net
タダオ＝サンは自分のできることをしっかり理解した上でフーリンカザンを設計し
カラテ鍛錬もしっかり積んでいた油断のならぬ人
219:物であることは特に否定しなくてもいいよね
220:格無しさん
14/08/27 23:24:53.29 LiKMz/e2.net
相性っつったっても実際ディバインカラテが他のニンジャにどう効くかわからん以上フジキドの描写を適応するしかないのでは
ほらタダオだって、カネかけてヤブ何個も壊して高密度で高効率なカラテトレーニングしてたからカラテが高くても問題はない
221:格無しさん
14/08/28 00:04:49.51 9BnODfxW.net
グラマスといえど所詮はロードの傀儡なので、
自分のエゴを貫き通すタダオがグラマスより格上の存在でも何の問題もない。
今の3部フジキドは2部フジキドの上位互換だって認めるべき。
前提としてグラマス最強を置くのは、いくらなんでも結論ありきの独りよがりで手に負えない
222:格無しさん
14/08/28 00:12:46.11 2aC8kqcC.net
3部キドより神器キドの方が明らかに強いがそれ以外の2部キドよか上だわな
223:格無しさん
14/08/28 00:47:55.32 zdMGDHHE.net
三部後半のフジキドは無手のカラテでも二部終盤並みだしろう、さらに武器カラテも今までになく向上してる。
くわえてナラク化の自由度の向上もあり、過去最強だろう。
神器ヌンチャクって要素が加わってくるとまた別だけど。
224:格無しさん
14/08/28 01:24:31.98 DKryCXps.net
ニンジャ耐久力（真顔で）
・サンシタでも3倍の脚力に見合った耐久力がある
・モータルもニンジャも全力ダッシュで壁にタックルしても死なないと思われる。
ニンジャは60km/hの車に轢かても死なない程度。
・常人なら3回死ぬ打撃を受けるとさすがにボロボロ。
・カラテ強者でもモータルの銃弾を急所に受ければ死ぬ
・ニンジャ反応速度やニンジャ第六感でよける
・ニンジャどうしでも、反応速度や第六感で上回れば相手の武器は実質無力化されるのでは
・ムテキ・アティチュード、ビッグカラテ、イタミ・ジツなど耐久力を上げる方法は結構ある
・物量で攻めたり（例：チョップ増加）弱点を突いたり（例：脳つぶし、火攻め、兵糧攻め）して対抗は可能
・ありえないレベルの再生力を持つ者もいるが、マツオなら倒せたのではないか
225:格無しさん
14/08/28 07:39:11.31 BLYE8zKY.net
>>214
バショーは「パワー・ハイクグワーッ！いとをかしグワーッ！」させたんじゃ無いか？
フジキドやフジオのバトウ・ジツの極まったもので情報生命たるニンジャソウルを直接攻撃する的な
226:格無しさん
14/08/28 07:49:37.40 MsAUxCMO.net
コトダマ空間では四行詩によって4次元空間に於ける座標（おそらく3次元＋時間）を定義しているような描写があったけど、
同様のことが3次元空間では3センテンスのハイクでできるのかもしれない
227:格無しさん
14/08/28 09:19:51.88 Wi0FFQUK.net
キョート城の上を/鶴が飛んでいた
228:格無しさん
14/08/29 06:49:45.37 oemljAOn.net
グラマス最強をスレの前提に置こうとするせいで印象ブレブレなんだよな
タダオ戦なんて特に
ロードと戦った時（これまでの最高最強）の状態をある程度自分で引き出せるようになった
フジキドをしてナンシーの手助けが無ければ勝利できていたか分からない程苦戦してるのに
あと特定キャラのフーリンカザンは考慮して特定キャラのそれは省こうとする奴も居るし
229:格無しさん
14/08/29 07:23:48.75 z+oBd4PB.net
どうなんだろ。完全ナラク＞神器装備両目センコ＞ロード戦時なのでは�
230:B
231:格無しさん
14/08/29 08:53:33.41 e+s61nZI.net
ロード戦時なんて消耗してるしなぁ
232:格無しさん
14/08/29 17:11:25.78 oemljAOn.net
こうやって話をかき回そうとする奴が出てくるからテンプレに載せておいた方が良いな
ナラク最強を前提としてフジキドがこれまでで一番深い合一をした（最もナラクの力を引き出した）のが
ロード戦でリヴィング以降、少なくともロンゲスト以降はその状態をある程度自由に使いこなせると
つまり今のフジキドはロード戦時より更に改善されてると
そしてこういうこと言い出すとロードは純粋なカラテだとグラマスより下とか言い出す奴が湧くんだよな
フジキドとフジオを同時に裁けるグラマスなんて居る訳無いだろうに
233:格無しさん
14/08/29 18:47:36.29 VYkdVX4m.net
タダオを強くしちゃうと組織間能力差とかシックスゲイツ見直しとかで「あれあの人こんなに弱くなっちゃうけど良いの？」現象が起きる可能性が・・・
現ニンジャスレイヤーが大分強いのは間違いないんだけどね
あとロードのカラテって劣化ケジメとか言われてなかった？捌くのと倒すのにはなかなかの開きがあると思われるのでその辺りも考慮すべきと思う
グラマス強い強いを煙たがる人の気持ちもわかるけど、反動でグラマス弱いを言うのは違うでしょ
234:格無しさん
14/08/29 19:57:28.68 oemljAOn.net
>あとロードのカラテって劣化ケジメとか言われてなかった？
罵倒の一種をこういう風にマジで受け取っちゃう馬鹿とかね
ロード戦のフジキド＞ケジメ戦のフジキドってのははっきりしてるのにね
あとタダオはロンゲスト時点でフーリンカザンを完備して真面目に
カラテトレーニング積んでたんだから強くて当然でしょ
フジキドが苦戦してるのにタダオを強いと思わずシックスゲイツを弱いと思うことこそ
グラマスを絶対指標にしてるから出てくる発言なんだよなぁ
235:格無しさん
14/08/29 20:57:14.09 JHNRoWle.net
ここは一旦不等号を使って会話するのをやめてみてはどうだろう
特にフジキド同士で不等号を使った上で更にその結果を元に間接比較するのはなんかアブナイ
236:格無しさん
14/08/29 21:49:49.75 VYkdVX4m.net
取り敢えず発言が敵意と悪意に満ちているので数ヶ月ほど来るのをやめたらどうか
237:格無しさん
14/08/29 22:25:58.38 oemljAOn.net
>>225
うろ覚えで劣化ケジメとか言っちゃう人に言われたくは無い
ロード戦のフジキドが2部で一番深い合一をしていたのは単なる作中の事実
そして少なくともロンゲスト以降はそれを意識してある程度使いこなせるように
なってるのもまた単なる作中の事実だ
238:格無しさん
14/08/29 22:43:01.83 Pq4QyIGA.net
別にロードが単体戦力で最強であることは誰も異論はないだろう
239:格無しさん
14/08/30 00:06:14.12 lxlJ9IqR.net
罵倒の一種とは言うけどフジキドはケジメに一発貰ってるからねぇ…
240:格無しさん
14/08/30 00:21:13.35 y8vLm01s.net
ロード戦で明確にナラク化するのはデスドを締め上げて以降なのでなー。
フジキドとフジオを同時に相手するって言っても、フジキドは普通キドないしは好意的に評価しても片目キドだし
フジオの方もデスドが一番の怨敵としてアンコクトンの集中砲火してくるのを躱しながら。
フジキドがナラク化したあとは単にバトンタッチしただけだしな。
あとHOEでナラキドの最大出力向上、リヴィングでナラク化の利便性がアップして、
無手のカラテの磨き直しと武器カラテの鍛錬もてあっニンジャスレイヤーの素の戦闘力は過去最強だろうけど、
でも常にナラク化最大深度で戦ってるわけじゃないから一律で三部ニンジャの方が強いってわけでもないよな。
そのへんはちくいち丁寧に検証せんとな。
241:格無しさん
14/08/30 01:08:35.23 RN7Ed4ih.net
フジキドが途中まではロードと普通に戦ってたと思ってる人ってニーズヘグとの戦いで
既に合一化が深刻なレベルになっててシャドウウィーヴ戦ではナチュラルにメンポから
蒸気出しっぱなのに何読んでるんだろうと真剣
242:に心配になる
243:格無しさん
14/08/30 01:25:11.54 y8vLm01s.net
移動時間あるからナラク化解けてるよ。
ロード戦前半は目の描写なし、血が畳を焼く描写あり、黒い炎が出なくて傷を塞げない描写ありってとこかな。
いまいちいまいちよくわからんけど高く見ても片目キドまでだと思うな。
244:格無しさん
14/08/30 01:37:03.03 RN7Ed4ih.net
いやどんどん合一が深まっていってるって描写なのによくもそんなズレた読み方出来るなと
ナラクとの合一に関して触れられないのに自然と描写に組み込まれてるのにピンと来ないなんてね
245:格無しさん
14/08/30 01:44:46.10 y8vLm01s.net
いや、それこそ妄想乙としか言えんなー。
というかオヌシの脳内強さランキングがどんな感じなのかは興味があるな。
246:格無しさん
14/08/30 01:55:04.88 RN7Ed4ih.net
>>233
何が妄想乙なんだか
フジキドがナラク化の度合いを制御出来てなかったから口調が唐突に入り混じったりしてたのに
3部ではその時の感覚を思い出しながら今度は制御しきるってシーンがあるんだが？
つか時間が経ってもナラクとの合一状態が深まれば解けずに深いままで維持されるってのは
ロンゲストでやってることなんだが？
247:格無しさん
14/08/30 02:13:15.94 Ahv5JOmi.net
そもそも、フジキドが自身の戦いと修行を積み重ねた現在の段階で、初期の完全ナラクと比較してどっちが強いのか
248:格無しさん
14/08/30 06:42:45.75 LkkoGoZv.net
>>235
初期の完全ナラクは(フジキドが邪魔しなければ)常時100
ロンゲスト時点のフジキドは通常時70だけど一時的に90～120までブーストできるってイメージだな
マジェスティ戦でやったみたいに完全にナラクに体を預けたら肉体の差で初期ナラクなら圧倒できるかもしれないけど
長時間それをしたらもうフジキドに戻れないから五分五分か3部キドやや不利ってところだろうか
249:格無しさん
14/08/30 09:41:13.53 xO2cweQ/.net
>>234
デス・オブ・アキレスの時の状態だとしてロード戦前半の出力は片目程度までって評価は変わらなくないっすかね。
シャドラ戦時は軽度のナラク化、その後は目の描写なし、一人称の変化なし、不浄の炎の描写なしなんで。
250:格無しさん
14/08/30 20:58:55.20 d6lySPM3.net
デス・オブ・アキレスの時の状態と言ってるくせにその時フジキドが
不浄の炎も出さず一人称も変化せずともナラクとの合一が深刻な
状態継続中だったという描写を無視して何言ってんだとしか
251:格無しさん
14/08/30 22:10:21.99 pgBNNOEu.net
ふーむ。じゃあじゃあヘルオンアース＃８の通し番号49で黒い炎があらわれないので傷を焼くことができないってのはどういう状況なんだろうか。
それはそうとタダオがすげえ強いのはそうだと思う。
タダオが強いってのがなんか納得いかない人もいるかもしれないけど、
要はINWの神話級ソウル装備ゾンビーに知性がきちんと残っていて、しかも自主的にカラテトレーニングもしている状態なわけだもんな。
あとフーリンカザンとしては黄金による強化以外にも、カラテミサイル全力連射しながら移動できる浮遊玉座もヤバイ。
252:格無しさん
14/08/31 00:06:03.07 rfC1Gaf+.net
>>239
それもデス・オブ・アキレスにヒントがあるじゃん
自分がナラクと同一存在になりかけてるのに気付かずに
ナラクに助言を求めようとして答えが返ってこずハッとする場面
253:格無しさん
14/08/31 00:32:42.51 9TnBGGXM.net
いやそれはどうよ。
ナラクと同一化が進んだ結果ナラクの声が聞こえなくなる描写はたびたびあったけど、
融合が進んだ結果として黒い炎が使えなくなるなんておかしいっしょ。
それはそうと49課の平均点の低さはなんかなごむ。
254:格無しさん
14/08/31 00:34:56.49 eebOb1W8.net
んでタダオの強さって結局どのくらいなのよ？どうせなら三四行くらいガッツリ書いて提示してくれよ
ニンジャ
255:スレイヤーと、ついでに推しのニンジャも入れてくれると有難い
256:格無しさん
14/08/31 02:22:19.52 I2yAR8N9.net
忘れがちだけどタダオは回復能力もあるしそれも評価すべき点だと思う
ジツやエンハス付きカラテに回復、カラテミサイルと結構多才
257:格無しさん
14/08/31 02:32:45.21 Uf800I9a.net
このスレにはテンプレまだランキングぐらいしかないけど、結局どういうルールなの？
手持ち武器はアリと考えると、タダオの浮遊玉座はアリなんだろうか
258:格無しさん
14/08/31 04:44:10.31 nJigI8OZ.net
奇襲や待ち伏せ、支援の能力に優れて、実際に本編で目覚ましい活躍を見せたキャラでも、
環境の公平性のためと称して一対一のカラテドージョーでアイサツをするところからスタートと状況を限定するなら、果たしてそれが本当に公平かどうかっていう
259:格無しさん
14/08/31 09:03:34.84 9TnBGGXM.net
儂キドをちょっと調べ直してたんだけど、一人称の変化は片目→両目ほど大幅にはパワーアップしてなさそう。メンポがバキバキいいはじめるとまた別だけど。
あとサーカディアン・スリーのムーンビームが思ったより強くてC+もありえるのではと思いました。
260:格無しさん
14/08/31 11:36:02.60 BRU8GTes.net
>>245
サワタリなんかは奇襲、指揮、トラップが本領だからその辺の煽りをモロに受けるけど奇襲や事前準備を含めると事実上考察不可能になっちゃうからなぁ
トラップ地獄に誘い込めばグラマスや12人クラスでも倒せるよ！ → そのクラスの奴がノコノコトラップ地獄に踏み込むの？となったら水掛け論にしかならないし
最初からトラップ地獄で戦闘開始と設定したら極端なフーリンカザンでしか無い訳で
261:格無しさん
14/08/31 11:40:40.39 nJigI8OZ.net
ツワミ・ジツのヴェラーなんか、本人の戦闘能力より仲間のサポートが主任務なわけで、そういう「強い」よりも「使える」方向に長けてるキャラって基本こういうスレではないがしろにされるよね
262:格無しさん
14/08/31 12:24:50.07 0VY2NGKk.net
タルタロスなんか本編ではそんなに広くない閉鎖空間がバトルフィールドだったからお手軽にスレイされてたけど
あれ屋外だったらどう攻略するの？とかその辺まで議論に含めていいものか
263:格無しさん
14/08/31 13:23:22.92 HMYsn7DR.net
フーリンカザンの極致みたいなロードは、キョート城パワーやインロウこみで考察されるのにな。
ヤミウチを受けてスレイされるのがロードの限界だと思う。
264:格無しさん
14/08/31 13:56:47.01 WfM+jUrI.net
ドラゴンセンセーのインストラクションにもある通りイクサにおいてフーリンカザンは非常に重要でありこれ抜きで忍者の実力を語ることはできないのだ
265:格無しさん
14/08/31 15:26:33.72 rfC1Gaf+.net
>>241
そこは普段とニューロンのパスの繋がりが安定してないからと解釈してる
フジキドがナラクに呼びかけても声が返ってこないのと同様に普段とニューロンの状態が違う、
上でも言ってたがフジキドの合一が深まっていってるという描写の一環でしかないだろうという事
逆にあの場面だけ何故か不浄の炎が使えなかった理由を過不足なく説明できるかい？
疲労度で言うなら更にイクサが続いて疲労した状態でデスド相手に問題なく使ってるし
>>251
フーリンカザンを構築できるのも強さの一部として考えられてるからな
環境の公平性といってもニンジャは自らに有利な環境を整えるために最新のテックも使えば
アンブッシュも平気でやるんだからそもそも環境に公平な場など作らせないという強さがあるんだよな
266:格無しさん
14/08/31 15:40:34.57 I2yAR8N9.net
>>250
ロードはキョートブースト無しでのキョジツテンカンホーの描写が�
267:ﾈいから無しでどれくらいやれるのかわからんのだよなあ それとヘルオンアースであれだけの戦いやったのに車イスおじいちゃんロードで評価してもってのもあるかも、両方入れとくならありだと思うけど インロウパワーは考慮に入ってないんじゃない？そのとき暴れてたアンコクトンとかと同じで
268:格無しさん
14/08/31 18:34:45.73 eebOb1W8.net
ロードはずっと車椅子でまともに動けてもいなかったのにどうしてカラテが強いの？
・エネルギーの吸収時にカラテ的なものも得た可能性
・素体のカラテ能力が元々高かった
他になんかあるかね
269:格無しさん
14/08/31 20:01:05.79 Bc7QfsO8.net
武術の心得があったのは確かだが、数十年は全盛期の動きが出来ない状態だっただろうに
いきなり肉体だけ万全になっても、普通は即座にカラテできる訳がないわな、普通は
270:格無しさん
14/08/31 22:01:31.60 hHTLaHKu.net
>>252
再検討してみて、デス・オブ・アキレスの時に似た状態なのは確かかなあと思ったすね。
以前からロードが普通キドに手こずるのはなんでだろうなあとは思ってたし。
とはいえじゃあ実際どのくらいの強さだったのかについては「普通キドよりは強い」としか言えないと思うけど。
デスド相手に目を光らせて、その後ロードのところに向かったら、急にめっちゃ強くなってるのでロードもびっくりしてたよね。
やっぱ片目キドくらいなんじゃないかな？回転斬撃に限ってならケジメニンジャのカマイタチ・ジツのほうが上でしょうね。
んで黒い炎が出ないのはフジキドが自分でナラク化を抑えてるからだよね。
ニーズヘグ戦のことはすごい反省してたし、しかも今はガンドー・ユカノ・エーリアスを守らないといけない。
それを踏まえたうえでのナラク化だから「フジキドの、ナラクに対するある種無謀な駆け引きの、最初の試金石」ってことになる。
んでロード戦後半のフジキドはアンサラー戦最後のメンポをバキバキ言わせてるのと同じくらいの状態かな？
271:格無しさん
14/09/01 23:38:06.32 /2pXUgp+.net
ダメだ一人称の変化やメンポの変形はそうなる前よりは強そう以上の手がかりにはならねえや。
272:格無しさん
14/09/02 21:39:35.12 97so1jx7.net
ブラック一族ランキング
A:ブラックロータス、ブラックウィッチ
B:ブラックドラゴン、ブラックヘイズ、ブラックオニキス
C:ブラックハンド、ブラックウィドー、ブラックソーン、ブラックバード
D:ブラックストーン、ブラックシープ、ブラックバンタム、ブラックバック、ブラッククレイン
A:フジキドでもナラク化無しでは勝てない
B:フジキドと互角以上
C:フジキドと少しの間でもバトルが成立する
D:フジキドと戦えば一方的に殺される
273:格無しさん
14/09/02 22:19:20.35 bgYSyn92.net
15秒で死んだブラックバード＝サンはバトル成立したと言っていいんだろうか…
274:格無しさん
14/09/02 23:07:29.42 DGSx6WsR.net
カラテの強さに実戦経験の寄与はそこまで多くもないのかな。
イヴォルヴァー然りドミナント然り。アナンタ＝サンも前線に出るようなタイプじゃないだろう。
三部になっても強ニンジャが減らない理由はここにあるのでは。
275:格無しさん
14/09/03 00:12:05.73 wsTwQ+8O.net
ニンジャ向きのトレーニングを積めてるかどうかじゃない？
イヴォルヴァーは何とも言えないけどドミナントやアナンタはトレーニング環境はめぐまれてるっしょ。
イヴォーカーやディテクティブもニンジャ発祥の武術を修めてたので最初っから強かった。
まあ三部になっても強ニンが減らないのはそれだけネオサイタマという都市が馬鹿でかいからってのが大きい気はする。
276:格無しさん
14/09/03 02:00:49.55 8ddRMmyM.net
ブラックロータスなんか、ソウルの調達段階で(恐らく)ニンジャがニンジャを制圧しただけで
あとはモータルの技術とモータルのカネとモータルの設備だけでグラマスクラスになったようなもんだからな
277:格無しさん
14/09/03 02:30:13.11 zwvLSmv0.net
そう考えるとなんかズルいな…
しかしあのタダオが真面目にトレーニングこなしてカラテをちゃんと練ってるってのはちょっと笑える
そうしなきゃマネー投資が無駄になるからって思考なんだろうか
278:格無しさん
14/09/03 07:16:14.45 KiInfi3t.net
マケグミよりカネモチの方が有り余る余暇と充実した設備で強くなれるのが現実なのだ
279:格無しさん
14/09/03 07:54:01.59 h9yaUkDx.net
>>263
タダオは順風満帆だったのにどっかの殺戮者に本拠に直接乗り込まれてぶっ殺された人知ってるからね
280:格無しさん
14/09/03 20:50:50.69 5X+5le4f.net
>>264
実際現実のアメリカでもカチグミの方が体調管理や肉体改造を上手くこなせてますしネー
281:格無しさん
14/09/04 00:52:19.26 iGXyG9YP.net
タダオがあれほどだとフォーティーナインはどんだけなんだろうな。
282:格無しさん
14/09/04 08:56:16.89 Vwh3klWe.net
方向性が全然違うべ
ただ少なくとも、スペクター＝サンに明確な知性と自我を付与した分厄介さは飛躍的に上昇してるだろうな
283:格無しさん
14/09/04 12:35:07.51 ZecuTuMw.net
物理無効の範囲次第だよね
エンハンス系でダメージ入るなら相性ゲー
284:格無しさん
14/09/04 17:55:18.19 Kjp2dLIE.net
「非実体による物理攻撃無効」ですら、カラテが極端に高ければダメージが通りかねない世界観でもある
285:格無しさん
14/09/04 18:14:01.26 3OJfaNVt.net
「イヤーッ！」ゴウランガ！ニンジャスレイヤーのチョップは霊体化した彼の腕を切り裂いた、何が起きたのか！？カラテだ！
286:格無しさん
14/09/04 20:26:06.17 zx84vntm.net
そういえばニンジャスレイヤーみたいにミサイル使わないのでも血中カラテ濃度とかあるんだろうか
287:格無しさん
14/09/04 22:15:03.82 iGXyG9YP.net
あるけど消費する機会があまりないのであろう。
フジキド・フジオ・ミラーシェードはアンコクトンがはじいたりはしてたけど。
288:格無しさん
14/09/04 23:55:36.99 +xUe14uv.net
聖ラオモト戦で暗黒カラテが尽きてガス欠みたいな描写なかったっけ？
カラテを籠めるのは、何かしらかのカラテ力が使われている様にも読める。
289:格無しさん
14/09/05 04:44:34.10 2d9rmyGc.net
カラテ＝ソウルを用いた格闘術でモータルがやってるのはニンジャの真似事とか
言ってしまえばナルトのチャクラと同じような扱い
チャクラを使えば肉体活性化も出来るし武器も自在に操れるし火遁や水遁も使える
290:格無しさん
14/09/05 09:16:02.65 GV86kqFy.net
暗黒カラテ技も出すときにMP消費してるのかな。
291:格無しさん
14/09/05 09:29:39.04 sSylVNK/.net
スペクターが無軌道大学生とかからもカラテを吸収しているのを見るに
エネルギー概念としてのカラテは非ニンジャも持ってるんじゃね
292:格無しさん
14/09/05 10:08:57.29 427hYLOu.net
カラテカラテ言うけど、結局生命エネルギーだろ？
ナルトのチャクラでもハンターのオーラでもいいけど、そんな難しく考える必要なくね？
チョップやボディチェックやサマーソルトの時は
エネルギーそのままの形で外に出してないから消費はそこまで大きくないってだけでしょ
293:格無しさん
14/09/05 15:23:53.40 GV86kqFy.net
ソウカイヤとザイバツとアマクダリの力の差ってどんくらいやろか。
294:格無しさん
14/09/05 15:36:26.83 Gkan1Ru3.net
組織論として見ると力の差というのは比べにくいが、
単純に所属ニンジャの戦闘力合計という意味で比べたら質も量もザイバツが圧倒的なイメージ
ただし組織として鈍重すぎるし、キョートの外に影響力を及ぼすのは難しいとか、ハンデも多い
アマクダリは、どこまでアマクダリとしてみるか次第（ザクロなど）では、
量�
295:ﾉ関しては大量ディセンションのおかげでいい線行くかも
296:格無しさん
14/09/05 15:40:30.02 mGk4Yv3b.net
ソウカイヤ：セントリー
ザイバツ：シーホース
アマクダリ：ポインター
高いレベルで拮抗しているが、強いて言えばセントリーがアタマヒトツ抜けているな
297:格無しさん
14/09/05 19:45:34.15 pfU8oO/r.net
ソウカイヤの強みはトップのカリスマと剛腕によるフットワークの軽さ
弱みは組織の急所がラオモトやその側近であるとはっきりしている事
ザイバツの強みは圧倒的なニンジャ戦力の厚さ
弱みは動きがあまりにも鈍重な事
アマクダリの強みは組織のどこをどう潰されてもすぐに元の形に戻る強固なシステム
弱みは首領や12人クラスですら組織の全貌を把握しきれていない(=組織全体を活用できない)事
単純な総力戦ならソウカイヤに勝ち目は無いけど、
他がモタモタしている内に電撃戦を仕掛けられれば滅ぼすとは行かなくても有利な条件で講和くらいはできるだろうな
298:格無しさん
14/09/05 19:49:47.81 2d9rmyGc.net
ラオモトを中心に完全な一枚岩になれるのが強いんだよな
フジキドも長い時間をかけてじわじわと地道に戦力を減らし
ラオモトを丸裸にするしかなかったし
299:格無しさん
14/09/05 20:26:19.80 GV86kqFy.net
組織の規模は比較的小さいとは言えデッドムーン・オン・ザ・レッドスカイでニュービーが数十人登場したりしてるし、
暗黒メガコーポとの繋がりはどの組織よりも強力そうだし、湾岸防衛隊のハーヴェスターとも親交が深いし、知事選にも勝利寸前だったんだよな。
組織としての力は意外とそれほど劣ってなかったような気がしてきた。
300:格無しさん
14/09/06 06:26:07.00 mGupYMCU.net
ファイアブランド＝サンもっと強かった気がしたが、
・作中明確に始末したのは名前があるだけマシなレベルのサンシタだけ
・ルイナーをノーダメ完封（ただしルイナーは必殺カラテ以外実際強くない）
・レッドハッグとは楽しくカラテしてグワったりする
・最期は赤黒改善お披露目の負け確イベント戦闘
やっぱり今の位置で十分だった
それに上の連中がおかしいだけで決してファイアブランド＝サンが弱いわけではないのだ！
301:格無しさん
14/09/06 19:10:50.99 nAThUFCP.net
ファイアブランド=サンは非サイバネで銃火器をメインに使う戦法だからな
決め技もガングローブでのゼロ距離射撃パンチだし
上の連中は大抵凶悪なジツ持ちだからジツ無し組では十分上位のレベル
302:格無しさん
14/09/06 22:17:17.40 zsudb5B3.net
まとまりのなさはザイバツ以上だけどアマクダリの総ニンジャ戦力はザイバツを超えるだろうねえ。
まあまとまりがないからある程度自由に動かせる戦力となるとだいぶ限られるだろうけど。
とりあえずスワッシュバックラーの実力に期待。
303:格無しさん
14/09/06 23:42:40.60 bEI8KpuC.net
まとまりがないというかフランチャイズだからどこまでが忠実なアマクダリ傘下かも曖昧だし
幅を広げるとヤモッチャンやザクロ＝サンですらアマクダリ傘下だ
スカラムーシュ＝サンみたいに知らずに組み込まれてるのがアマクダリだし
一部のフリーランスとサバナガシ以外アマクダリではないと言い切れる存在が無い
304:格無しさん
14/09/06 23:44:01.98 bEI8KpuC.net
忘れてたけどイッキ・ウチコワシも
305:格無しさん
14/09/07 00:49:05.98 BvN9FRRP.net
ユカノが脱走した時にグラマスが全員集合してたけどあれはアマクダリでは絶対ないよなー。
スターゲイザーとスパルタカスは現場で動いてくれるしハーヴェスターは配下を出してくれるけど、
ほかはリー先生がちょっとはゾンビ貸
306:してくれるくらいで基本的にはそれぞれの政治・経済の担当分野で暗躍するだけ。
307:格無しさん
14/09/09 10:03:57.17 pq1Hbhwo.net
アクシスの総戦力はいまんところ
グラマス並みかそれ以上 メムノン・タカス・タダオ・スタゲ・セプター
マスター最上位 ウルフ・バイセ・ネヴァ・メフィ・マジェ・ドラべ・シャドラ
INWを別としても、3部が終わるまでには総戦力でアクシスがザイバツを上回るだろうなー。
なおソウカイヤはグラマスと同等以上なのがラオモトさんのみ、
それに次ぐのがフジオ・ラプター・フューネラル。もうちょい下ってゲイトキーパー。
やっぱソウカイヤは規模小さいよな。
308:格無しさん
14/09/09 10:11:59.71 Em92H4BJ.net
全盛期ラプターはサラマンダーと互角だしフジオはそれ以上の強さだが
309:格無しさん
14/09/09 10:25:30.81 pq1Hbhwo.net
ラプター・マンダ戦の詳細はよくわからないし単純に考えてセプターの一枚落ちなのでは？
それにウィルキンソン氏はラプターとゲイトキーパーが戦ったらどっちのも勝つチャンスはあるって言ってたからそれほど強さに差はなさそう。
第一部フジオはベッピン無しだと普通キドと３０分以上戦って勝敗つかずなので、ベッピンありでも良くてA-では。
310:格無しさん
14/09/09 10:55:49.19 Em92H4BJ.net
>>293
>単純に考えてセプターの一枚落ち
何をどう単純に考えたのか言ってる意味がよく分からない
あと2部のフジオもベッピンを修復するまで劇的にワザマエが上がってる訳でもないし
そこでクライ・ハヴォックを見ていくと素手では素のフジキドと互角でデス・キリを
使えないガルシア有りで一枚上手
フジキドのメンポが禍々しいフォルムになるほどの状態では流石のフジオも
グワらされただけだがそれでも充分に時間切れまで粘ってミッションは完遂
311:格無しさん
14/09/09 12:55:37.62 pq1Hbhwo.net
いやほらツヨイ・タタミ・ケンだし・・・。単純すぎかしら。
メンポの変形は、それのみでは変形する前よりは強いって事以上はわからないし、
目は光ってるけど片目か両目かはわからない。普通キドからのナラク化だし片目だとは思うけど。
312:格無しさん
14/09/09 13:54:47.91 STx6cVQK.net
ここであえて全盛期ビホルダーがグラマス並みだったという妄想をぶち上げてみる。
いや実際ビホルダーのフドウカナシバリってわざわざグラサンの透過率を下げて制御してるあたり戦闘中常に発動してるっぽいし普通にカラテもできたはずの全盛期ならタイマンだと相当強い気がする
313:格無しさん
14/09/09 14:51:35.97 D2hk8+XX.net
五体満足ならコブラカラテ使いだったんだろうか
だとしたら結構な戦力ではあるな
まあ妄想にしかならないが
314:格無しさん
14/09/09 15:02:59.24 pq1Hbhwo.net
デスナイトがアースとビホルダーを並べて強敵として挙げてたね。
アースはゲイトキーパーと比べてもそん色ない実力派だったけど。
315:格無しさん
14/09/09 15:35:47.56 Em92H4BJ.net
>>295
自分の理屈に不利な部分を全部分からないで片付けられても
単に持論をゴリ押ししたいだけにしか見えない
不都合な事を判断不能とするなら余計な断定はしなけりゃいいのに
316:格無しさん
14/09/09 15:49:32.51 pq1Hbhwo.net
>>299らーしぇ
俺にわかる範囲だと普通キドがナラク化したらフルボッコなわけで、
片目→両目みたいな描写もないし、片目相手に多少戦えてたミラーシェードとかよりはガルシアフジオは明らか弱いなーと。
そうするとベッピンありでも武闘派グラマスには、まあデス・キリでワンチャンあるかもしれないけど基本及ばないだろなと。
317:格無しさん
14/09/09 15:52:52.61 pq1Hbhwo.net
謎の誤字が…
318:格無しさん
14/09/09 17:09:49.19 Em92H4BJ.net
メンポが変形してるのに片目と一緒だろと乱暴な分け方
319: しかも片目か両目か分からないのに普通キドから変化したという理由で 勝手に片目だと決めつける クライ・ハヴォック以前の一番近い時系列でナラク化したブレードヤクザでは 双眸が赤く変化しているというのに 更にサラマンダーとインターラプターが引き分けても詳細が分からないから ラプターはセプター以下でグラマスには劣るだろうと謎の判断 最初からバイアスかけて持論をゴリ押ししたいだけなら 議論スレでやらずに自分のブログででもやればいい 本編を読まず妄想で断定されても答えようが無いから
320:格無しさん
14/09/09 18:45:45.02 8NRVExA8.net
やたら喧嘩腰なのもできれば自分のブログに行ってもらいたいですネー
個人的にザイバツって大群描写が多いのとかでアクシスが総戦力越えるは無いんじゃないかなと思っている
あれって少数精鋭・・・というか大きくするような組織じゃないし、新生ザイバツの方が総戦力多いもワンチャン有り得るのではないかな
321:格無しさん
14/09/09 20:58:14.15 rpLkZ5CA.net
バンザイニュークすら使ってくる戦略性がシックスゲイツ、ひいてはソウカイヤの強みだと思うんだがな。
322:格無しさん
14/09/09 21:30:36.87 t/UUZ46i.net
そこはワンマンタイプだから出来ることだな
まあ投下先がネオサイタマではなかったからというのもあるだろうけど
323:格無しさん
14/09/10 01:46:50.77 h1qEXDIA.net
水入りと引き分けはまた別の状況だよな。
判断出来るのは、カラダチを覚えているので全く手を合わせないまま中断された訳ではない事位。
それはそれとしてソウカイヤとザイバツの戦力比に関して、二部で我々が認識しているザイバツ戦力は、ソウカイヤが一部で二年程赤黒に削られている最中に面子、カラテを蓄えた状態であるのを忘れてはならないと思う。
324:格無しさん
14/09/10 03:57:34.79 pWATL629.net
そういえばなにげにソウカイヤとの戦いが一番長いんだよな
1部と違って協力者も増えたとはいえザイバツは半年くらいで壊滅させられてる
>>306
カラダチにも限界があるのではないかと推測止まりなことを考えると
カラダチを破ることはできなかったということも分かる
325:格無しさん
14/09/10 14:41:01.59 AdAOnRGA.net
片っ端から殺しまくっても削りきるまで2年かかったわけだから
サンシタ含めた物量だったらソウカイヤが一番多い可能性
そいつらがラオモトの号令一つで動きバンザイニュークの使用すら厭わないとなると実際脅威
326:格無しさん
14/09/10 21:59:51.75 sU92Eoua.net
ソウカイヤは、上層部の強大なニンジャの数ではザイバツやアマクダリには大きく引き離されてるけど
なんだかんだでネオサイタマの覇権組織だったわけで末端ニンジャの数はそこまでの差はないんじゃないかな。
327:格無しさん
14/09/11 00:08:36.73 6mLALM3Z.net
二部読んだけど
グラマスの誰よりもラオモトの方が強いだろ
ナラクの
知識がなければイタミジツに攻撃して終わってたというか普通に7つのニンジャソウルの使い分けに対処できないでしょ。
つーかｿｳｶｲﾔ弱い、聖ラオモトの一強で押し通すには力不足だし
ゲートキーパー＝サンと元最強のおはぎの二人がグラマスより若干強いくらいじゃないと普通になんで存続できてたのか不思議なレベルだ
328:格無しさん
14/09/11 12:01:40.07 4HsJ+piF.net
ザイバツはデスド一味（総合戦力はソウカイヤとは比較にならないほど貧弱）を相手にするにも
万が一の失敗を恐れて幹部の大半がダンマリするレベルで腰の重い官僚的な組織だし
弱体化以前のソウカイヤを確実に潰せるだけの戦力をテンカンホーの範囲外に遠征させるのはリスキー過ぎるし
ザイバツ側が戦力を有効活用出来ない環境だから地の利込みでなんとか拮抗出来てただけ
329:格無しさん
14/09/11 12:26:25.97 gaoy
330:r7k7.net
331:格無しさん
14/09/11 17:39:55.46 bfE5OSj8.net
>>311
内部の派閥争いで味方の足を引っ張りあう体質はザイバツの明確な弱点でしょ
纏まりが無いのが個性なんだからそれはザイバツの組織力が弱いと判断する
ポイントにしかならんぞ
332:格無しさん
14/09/11 17:50:06.89 4HsJ+piF.net
>>313
うん。ザイバツの組織に弱点あるから所属ニンジャの質量で劣るソウカイヤでもやりあえただけ
だからゲートキーパーやオハギの評価に下駄を履かせる必要ないよねってのを言いたかった
333:格無しさん
14/09/11 19:18:18.70 bfE5OSj8.net
下駄も何も全盛期インターラプターはグラマス級だし長らく一線を引いていた
ゲイトキーパーも全盛期からはカラテ落ちてる気もするしなあ
フジキドも3部でほんのしばらくフヌケドになってただけでサンシタ相手にも
無駄に苦戦するようになってたし
334:格無しさん
14/09/11 20:03:08.77 4HsJ+piF.net
>ゲイトキーパーも全盛期からはカラテ落ちてる気もするしなあ
ゲイトキーパーは書籍版の名鑑で衰え全く無いって書かれている
ラプターが水入りだったってのも相手が成長型のマンダの過去な上に経過不明
>>310の言う様なこいつらが並みのグラマスより強いなんて根拠は無いし
そんなに強くなくてもソウカイヤがザイバツに対抗出来てた理由は説明できるってだけ
335:格無しさん
14/09/11 20:27:57.00 xKuaxtLb.net
グラマス上位レベル
ラオモト
グラマス下位～マスター上位レベル
フジオ、ゲイトキーパー、ラプター、ビホルダー、アース
336:格無しさん
14/09/11 20:55:30.68 U0oBtsd/.net
いわゆる鶏肋な
337:格無しさん
14/09/11 21:19:46.88 bfE5OSj8.net
>>316
それを言うなら我々が見ているザイバツはソウカイヤがひたすらフジキドに
戦力を削られ続けた2年の間にゆったりと戦力を底上げできたと言えるしなあ
過去のサラマンダーが今より弱かったと言うならばそれこそマルノウチ抗争の
時のザイバツが本編で見たほど盤石だったとも言いきれない訳で
それでも半年程度でザイバツはフジキドに潰されている
338:格無しさん
14/09/11 21:37:32.51 BfLEc1sk.net
ザイバツの戦力がマルノウチ抗争時よりも上がっていると考える根拠は作中文章には別にないよね。
対してインターラプターとやったときのサラマンダーがカラダチもダブルポンパンチも習得してなかったのは確定事項じゃん？
339:格無しさん
14/09/11 21:42:10.69 4HsJ+piF.net
>>319
ゲイトキーパーのカラテが衰えてた説もそうだけどｍｙ設定で語りすぎじゃなかろうか
340:格無しさん
14/09/11 21:46:05.55 bfE5OSj8.net
>>321
>地の利込みでなんとか拮抗出来てただけ
こんなこと言いきっちゃう人にmy設定とか言われても
その断定口調からして君どうせ一昨日のID:pq1Hbhwoだろうし
341:格無しさん
14/09/11 21:55:54.58 4HsJ+piF.net
実際キョート～ネオサイタマの距離の問題については作中に何度か出てきてるし
テンカンホーの事もあるのだからザイバツが弱体化以前のソウカイヤを攻め切れなかった理由の一つとして
ソウカイヤ側の地の利があったと見るのは別に不思議でもないと思うんだが
あと妙な認定されても困るし、昨日のだれ某がどうとかはこの議論には何の関係も無い話じゃね？
342:格無しさん
14/09/11 23:04:26.32 BfLEc1sk.net
>>31
これ見ると武闘派グラマス級のニンジャはラオモト=サンだけでも
そのワンランク下のニンジャの層が厚くて忠誠心も高いのがソウカイヤの強みだな。
マルノウチ抗争参加ニンジャでそのランクって判明してる中ではデスナイトだけだし。
あとこの頃ってフューネラルはいたんだろうか…。
343:格無しさん
14/09/11 23:10:03.31 BfLEc1sk.net
アイエッ！
>>324で指したかったのは>>317です。ケジメな。
344:格無しさん
14/09/12 08:16:45.91 p2KOM+Ul.net
>>320
ダブルポンパンチ習得は不明じゃない？
345:格無しさん
14/09/12 08:22:16.56 nWF2qawG.net
デスナイトからのラーニングとして描写されてたから�
346:Lョート入り後に修得したのではないかしら。
347:格無しさん
14/09/12 10:21:37.28 gFmGNT3b.net
ソウカイヤの勢力は後のアマクダリと合わせて考えると
一人の一存で動かせる組織としては作中最大級って考えると不自然ではないと言うか
グラマスは元々独自組織を率いていた（ほんやくチーム解釈）ので派閥抗争が激しいとか
アマクダリは連載現在でも別組織で派閥間・組織間でのニンジャの派遣は貸し借りと明言されてるのに対して
ソウカイヤはそういうのないからね
348:格無しさん
14/09/12 12:21:27.03 EkYI4/ZA.net
ソウカイヤとザイバツでセキバハラで決戦みたいな形になったら余裕でザイバツが勝つだろうが
ネオサイタマに少しづつしか送り込めないし地の利がでかすぎるからな
それでも痛手覚悟でネオサイタマに乗り込んだら勝てそうだけど
349:格無しさん
14/09/12 12:24:36.89 p2KOM+Ul.net
>>327
サラマンダーとインターラプターのイクサは、サラマンダーがザイバツ入りする前で確定してるんだっけ？
350:格無しさん
14/09/12 12:37:35.88 Ud/ThFeB.net
>>329
セキバハラで決戦ならテンカンホーがキョートより効かずザイバツ内部崩壊一直線だぞ
351:格無しさん
14/09/12 22:45:48.42 K5VOFi3+.net
>>329
それをやると勝ったは良いけど力が下がり、支配体制も揺らいで治安ダダ下がり。オムラとヨロシサンが後釜へ着々と侵入・・・まで見えた。
352:格無しさん
14/09/12 23:59:20.09 nWF2qawG.net
>>330
サラマンダーがドラゴンドージョーを出奔したらもう接点ないじゃないっすかー。
マンダさんもシャドーコンの制覇とキョートヤクザの掌握、外郭ニンジャ団体との折衝で忙しいんですから。
353:格無しさん
14/09/13 08:56:26.27 GYvaf4JK.net
サラマンダーはザイバツニンジャの癖に、ソウカイヤとの抗争に参加してないのか。
テンカンホーのおかげで敵のいないキョートから出てこないとか、とんだチキン野郎だな。
354:格無しさん
14/09/13 10:44:54.08 4DqoFlRm.net
なぜソウカイヤとの抗争がマルノウチでの一度きりだと思った
355:格無しさん
14/09/13 18:57:17.92 44WDoUM2.net
サラマンダーはグラマスである以上自分が最前線でバカスカ闘う訳には行かないからな
自分が戦ってカラテを磨けないならわざわざ抗争に参加しても利益は無いと考えても不思議じゃない
356:格無しさん
14/09/13 20:50:27.06 OuTNzLAR.net
グラマスと言えどネオサイタマ抗争に参加するかとかグラマス級複数が直々に出向かなきゃならないような重大ミッションなんかは
自分で自由に決めるもんでもなさそうだなあ、ただでさえ派閥とかあって面倒くさそうだしネオサイタマ抗争に関してはロード自身の意向なわけだし
357:格無しさん
14/09/14 00:01:31.82 ozh0/AXZ.net
サラマンダーはネオサイタマからキョートへ移籍したけど、
スパルタカスはたぶんザイバツ崩壊後にネオサイタマに引っ越してきたよねあいつ。
第一部では古代ローマカラテのロの字もでないし。
358:格無しさん
14/09/15 20:03:56.47 O4F/aBbp.net
やっぱりセプターはマンダと並んで語られるレベルだわな
359:格無しさん
14/09/15 21:43:04.65 3qXPQOAm.net
つまり聖ラオモトと並んで語られてたアース＆ビホルダー再評価の流れな
360:格無しさん
14/09/16 10:34:41.18 RK7lbuGd.net
サラマンダー≒全盛期インターラプター≒インターセプターと仮定すると
各勢力ごとの強さ基準もすっきりすると思う
やっぱりタダオはめちゃくちゃ強かったんじゃねーかってのも納得できる
361:格無しさん
14/09/16 13:30:52.09 QdxbR9yS.net
ビホルダー＝サンは
・ヴァーティゴが質疑応答で「本当に強かった」とコメント
・実際の戦闘で半身不随ながらナラクが出るまではフジキドに優勢、生け捕りに拘らなければ普通に勝てた
だから半身不随になる前はデスナイトの言うようにフジキドよりも格上だったと見て間違いない
362: 散々ツジギリしといて悲劇の主人公面で泣き言ほざいてるオハギより心身共によっぽど強かったはず
363:格無しさん
14/09/16 13:50:37.81 bfwzZA1q.net
半身不随でなかったらムーンウォークのままカラテ対決しなきゃならないわけで相当不利になるし
普通のニンジャじゃまず初見殺しで全盛期ピポルダーはかなり強そう
というかナラクはそんなもんのリアルニンジャ相手にしてムーンウォークカラテ対決して勝ったんか
364:格無しさん
14/09/17 00:13:42.55 +n7RRS0K.net
スパルタカス＝サン、これ現時点で最強ニンジャじゃないか？
365:格無しさん
14/09/17 00:14:45.94 iaPk2wrX.net
だから、せめてセクション終わってからな。
366:格無しさん
14/09/17 00:15:30.79 MEluCwvw.net
遂に明かされた古代ローマカラテ真実の衝撃が大きすぎるのは否定しないがせめてイクサが終わるまで待つのだ…
367:格無しさん
14/09/17 00:42:37.26 lQhP8Z5M.net
カラテオバケの一つの集大成を示してくれるかもしれないし、終わった後で表の改訂も視野に入れておきたい
368:格無しさん
14/09/17 05:06:14.46 AxochHDl.net
ナラクと殴りあえるセルフバリキ全開の師父は、ツヨイ・スリケンを足場に跳躍できるだろうか？ フーム……
次の更新が楽しみ過ぎるね
369:格無しさん
14/09/17 12:00:09.21 tV5uRvlb.net
ビホルダーはそんなに強いのならどうして半身不随になってるんだろう
ザイバツ側の面子を見るに対抗出来そうなのがグラマス二人ぐらいしかいないが
370:格無しさん
14/09/17 12:03:19.98 MEluCwvw.net
パーガトリーやスローハンドと何かの手違いで交戦したかデスナイトやインペイルメント辺りに痛打を貰ったのか
371:格無しさん
14/09/17 12:58:55.04 ftz/Y3Ja.net
・東京タワーを悠々と垂直に歩いて上る
・地の文による「カラテの化け物」扱い
・ダブル・ツヨイ・スリケンによるアンブッシュに対して先読み
・更にそのスリケンを踏み台にしつつフジキドに打撃
・その後の追加のスリケンも首を傾げただけで回避
・アンブッシュを仕掛けた筈のフジキドより先にアイサツ
・フジキドがイマジナリー・カラテで勝機を見出せない
・スパルタカスのすり足に対してフジキドが間合いを保つ＝フジキドが引く
この時点でグラマスどころじゃないなスパルタカス
372:格無しさん
14/09/17 13:58:34.35 nmim/E0U.net
ビホルダーの半身不随は複数人で襲われたか
フドウカナシバリ効かないインペイルメントにやられたかじゃないかな
373:格無しさん
14/09/17 14:14:13.36 YSAPkLYN.net
ヘルオンアースの時にパガ派の三人が二部終盤フジオをジリープワーに追い込んでたし
手練が集まると洒落にならんからな。
374:格無しさん
14/09/17 21:37:41.90 57sjAjkd.net
三闘士は評価不能かね。スキピオはランク入り確実だとは思うが。
スキピオと、ジェットパンクスのシュリーカー、ドクケンのコープサーあたりは描写が少なくても強者だとおもう。
375:格無しさん
14/09/18 01:45:55.05 650pRh55.net
むしろ多少なりとも戦闘描写があるラクエリィやバルバロスのほうが強いかもしれん
スキピオのカラテが後回しにできる程度だからこそ、狙った場所に追い込んで殺し、スパルタカスを呼ぶ餌にされた可能性もある
376:格無しさん
14/09/18 08:38:59.23 6CvdaZrF.net
スキピオはもっとも油断ならぬ戦士って言われてたから三闘士最強だと思う。
やっぱ並みのニンジャじゃ東京タワーの先に刺さったりしないんじゃないかな。
あと、それなり以上の敵が三人いて、かつロンゲスト中のフジキドの状態だと、
ブレーサーを破壊された時点で片目発光くらいはしてそうですね。
377:格無しさん
14/09/18 19:24:50.49 UaRwKR3C.net
古代ローマカラテ強さ議論スレとはまた、業の�
378:[い・・・
379:格無しさん
14/09/19 00:39:34.16 umUDfzJ+.net
まあ、強さ議論スレに書き込む様なヘッズは、スパルタカス＝サンに勝るとも劣らないイマジナリー・カラテを誇るからな。
戦闘の痕跡を見ればイクサの情景がありありと目に浮かぶのだろう。
380:格無しさん
14/09/19 07:29:44.93 07JcGmWq.net
センチュリオン:古強者扱いされるがアンブッシュ死
クズ肉=サン:べイン兄貴にあわれプリンゼプスに
マニプル:ナラク休眠キドにそれなりにダメージを与える
ファランクス:サラマンダーから一定の評価を受けるもアイサツ直後の立ち上がりの遅さで即死
マンゴネル:ルイナーとまともにやりあえば勝つ目はあったのだろうが鉄条網に巻き込まれてプリンゼプスに
三闘士:フジキドに割と深刻なダメージを与える、軽ナラク化があったかも
スパルカタス:完璧に気配を消したフジキドのアンブッシュを予知して余裕の反撃
こう並べるとクズ肉=サンやファランクス以外は割と強いんだよな古代ローマカラテ勢、Bクラスもちらほらいるかもしれん
381:格無しさん
14/09/19 09:21:41.78 tTuYhekJ.net
軽サイバネと並んでサンシタをマスターの一枚落ちくらいまでお手軽に引き上げられるのでザイバツやアマクダリで重宝されてたのかな。
ディクテイター古代ローマカラテを習ってたらしいし。
ただまあマスター級以上なのは三闘士とあとはマニプルがもしかしたら、くらいな気はする。
382:格無しさん
14/09/19 12:29:19.42 E7Ambjw3.net
スパルタカス戦を迎えても未だ秘匿されしヴェニヴィディヴィシが強かったりな
383:格無しさん
14/09/19 15:44:52.55 R7w8l257.net
まだ第４部で古代ローマカラテリアルニンジャが出てくるかもしれんぞ
384:格無しさん
14/09/19 21:42:55.20 tTuYhekJ.net
あれ、シケイダー=サン「この私が！」とか言うだけあってめっちゃ強くね？B-はありそうなんだけど。
385:格無しさん
14/09/19 22:53:19.37 LlFs+34J.net
Bの振れ幅大きいからなあ。>>12で言えばCくらいじゃなかろうか
そもそもCでもかなり強い。サンシタをD－として、Bをマスター、B＋をマスター上位に置けば少し安定するんでないかと思う
386:格無しさん
14/09/19 23:12:59.62 LlFs+34J.net
その辺りを踏まえて個人的に並び替えてみたのがこちら
どうだろう、これ
S+
ロード・オブ・ザイバツ
S
ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
A+
イグゾーション
A
アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ デスドレイン
ランペイジ マスタートータス ザ・ヴァーティゴ ネブカドネザル ブラックウィッチ ヘカトンケイル
ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター ブラックロータス
A-
ドラゴン・ゲンドーソー
パラゴン イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション ゲイトキーパー
マジェスティ メフィストフェレス
B+
ジェノサイド
ブラックドラゴン ケジメニンジャ ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス ナイトメア
シャドウドラゴン ブラックヘイズ バジリスク ベオウルフ メギンギョルズ イフリート
ソフトマインド ジュクレンシャ アナンタ
B
アースクエイク フォレスト・サワタリ ヤモト・コキ
イヴォーカー サブジュゲイター エルドリッチ パープルタコ デスナイト インペイルメント
カコデモン ランチハンド ソードフィッシュ
387:格無しさん
14/09/20 02:02:53.93 djOznw34.net
>>365
イグゾーションはおいておくとすると�
388:Wュクレンシャ辺りが気になる Bでいいんじゃない？
389:格無しさん
14/09/20 02:14:55.81 DuQEkMF5.net
うんジュクレンシャはそんなに強くないと思う
あとソフトマインドはなんつーかこの表からとりあえず外しとくタイプのニンジャだろう
390:格無しさん
14/09/20 02:29:14.53 zWnwbJcg.net
サラマンダーとインターセプターに差を付けてるのも謎
スパルタカスの口ぶりからしても2人は同程度のワザマエか
後に語られたインターセプターの方がやや上か位の表現で
実際フジキドとのイクサもそういう評価に違わないものだったのに
391:格無しさん
14/09/20 03:13:37.22 djOznw34.net
>>368
キャラが多いランクは主要人物、一部、二部、三部で分けてるだけだと思う
392:格無しさん
14/09/20 11:05:36.09 eyFo8p/C.net
情報系ニンジャ、ソフトマインド、カメレオン、ディムライトはカラテが売りじゃないからなあ
393:格無しさん
14/09/20 11:08:18.70 eyFo8p/C.net
そもそもヤモトも1段階格下げしてジュクレンシャやエンプレスとまとめてB-くらいでいいんじゃないのか
394:格無しさん
14/09/20 12:35:18.20 ZeuamrQX.net
ランチハンドがB止まりなのに違和感
逆にアナンタは弱点のことを加味してBでいい気がする
395:格無しさん
14/09/20 12:39:41.02 q1iGPWPb.net
ゲイトキーパーは本編以外で盛られてるけど、本編描写でブラドラ・フューネラル・ドラゴンベイン以上とは考えづらい
396:格無しさん
14/09/20 12:43:13.73 w9N1Ttc0.net
ジュクレンシャはヤモトと同じか一つ下じゃないか？少なくともヤモトより上はなかろう
397:格無しさん
14/09/20 12:58:31.83 3vtEYtIu.net
センセイがA-なのに違和感ないけどそう考えるとアースはB+くらいあっても良い気がする
398:格無しさん
14/09/20 18:48:41.06 pdQHhdKv.net
ジュクレンシャ＝サンはこう、格上を倒した的なそれではないのか？
399:格無しさん
14/09/20 21:44:22.51 HRMKjqEV.net
パラゴン・ゲイトキーパー・マジェスティ・メフィストフェレスがＡ-なのは完全にイメージ先行じゃないか？
ベオウルフもそこまで強かっただろうか。
400:格無しさん
14/09/20 21:48:31.69 DuQEkMF5.net
ジュクレンシャはBど真ん中
ヤモトデバフ型エンハンス覚醒前はBの下の方
不安定ながらデバフ使い出してからはB上位
これまでのエンハンスを全て使い分けられるようになればB+
って感じだと思う
まあイアイドがあるとはいえカラテの練度はまだ足りないけどね
更に無手・刀剣両面のカラテが武闘派マスター水準あればA-まで狙える感じがする
401:格無しさん
14/09/20 22:08:01.20 48lHJA9w.net
パラゴン、ヴィジランスは戦闘力変動キャラのガンドーとしか戦ってないからほとんど測定不能
402:格無しさん
14/09/20 22:38:49.24 HRMKjqEV.net
そもそも>>364の｢少し安定する｣というのが何を言いたいのかよくわからない。
403:格無しさん
14/09/21 02:00:59.68 /SNgkYjm.net
A-以上は「複数のサンシタ相手でもサクサク行けるレベル」
B-以上は「複数のサンシタでも勝て、サンシタ1忍なら無傷で勝てるレベル」
C-以上は「複数のサンシはきついが、タサンシタ1忍なら確実に勝てるレベル」
って感じか？
404:格無しさん
14/09/21 12:10:05.06 AMnhQHWK.net
むしろ+-の意味をもっとはっきりさせた方が良いのでは？
+はSTRやVITなどの基本ステは同程度だが一部分だけ能力が突出している、または状況限定で同ランクを超える強みを持つ
-は逆に何らかの一部の能力だけが低い、または状況次第で戦力がダウンする
とか
405:格無しさん
14/09/22 00:06:30.62 4iihIB/k.net
パッとしないニンジャには安定して勝てるシルバーカラスがCで、
ゼアイズ組の中ではやや強そうだったソードモンガーがC+で、
デッドフェニックスの重鎮であるジュクレンシャがB-くらいのイメージ。
B前後あると中規模独立勢力の頭領や、大派閥の副官がつとめられるよね。
406:格無しさん
14/09/22 09:50:45.56 Xfv5BUyF.net
Cランク以下のイメージってこんな感じで良いのかな、全員仕分けするとキリが無いから大雑把な指針が欲しいし
C:組織や他人からそれなりの実力者と評価されるニンジャ、フジキドともイクサらしいイクサが出来る
D:組織で一人前と認められる程度の実力はあるニンジャ、しかしフジキドとはまず勝負にならない
E:いわゆるサンシタニンジャ、1ツイート死も視野に入る、完全な非戦闘タイプのニンジャもここ
E-:ヤクザ天狗やガンドーのような条件次第でニンジャと戦う事も出来る化物級モータル
F:クローンヤクザ、デッカー等の戦闘向けモータル、数が揃えばE～Dランクなら手傷を負わせる事も
G:普通のモータル、ニンジャの前ではカラテマンもナードも等しく無力
407:格無しさん
14/09/22 13:18:29.48 O1FWIZF0.net
>>384
ヤクザ天狗はサンシタと向き合った状態から勝てるので正直ガンドーとはレベルが違う
アイサツ中のアンブッシュもまず自分が名乗る事で相手のアイサツを引き出すという
フーリンカザンの一種だし
408:格無しさん
14/09/22 14:49:52.48 Xfv5BUyF.net
>>385
モータルのランキングでなら分けてたけどニンジャ基準のランキングならそこまで分けなくても良いかなと思ってこうしたんだ
でもモータルをあまり細かく分けても仕方ないしヤクザ天狗だけE-かF+で別格として後は全部その他モータルで片付けても良いかもしれないね
409:格無しさん
14/09/22 15:44:15.58 INKmd/BO.net
天狗はサンシタを複数スレイしているところからして、下手な話サンシタと同格扱いでもいいくらいである
410:格無しさん
14/09/22 16:01:30.93 /s3RlosY.net
天狗は>>15の位置でいいんじゃないか？
正面から戦ったらサンシタ相手でも身体能力差でオタッシャだし
411:格無しさん
14/09/22 17:35:38.27 O1FWIZF0.net
>>388
君は正面からっていう認識がズレてると思う
フーリンカザン抜きの身体能力ランキングなんてこのスレでは求めてないし
412:格無しさん
14/09/22 17:46:06.36 eAcho8zR.net
>>385
ランク分けにしたら同格だと思うよ
全盛期ドゴジマは万全ヤクザ天狗より強い疑いがあるが、それでもEに上げられるかというと多分無理って気がする
まあ流石にドゴジマの件は妄想にしかならんが、とにかく全部E-にして大きな間違いはないはずだ
413:格無しさん
14/09/22 17:55:07.86 O1FWIZF0.net
>>390
ドゴジマは総理をやっただけで総理に仕えてたニンジャをやったかどうかは明言されてないだろ
少なくとも複数のニンジャを葬った実績のあるヤクザ天狗を1忍すら葬れず
殺されるサンシタより弱いと判断するのはそれこそ根拠無しだろうよ
414:格無しさん
14/09/22 19:59:31.65 MkXh2TaU.net
総理をやったというその実績そのものを評価されるべき
そしてヤクザ天狗の強さはテックと執念の強さであり・・・
と思ったけど強モータルは強モータルで一括りにしていいと思う。ノボセ老だってあの人かなり強いからな
415:格無しさん
14/09/22 20:02:01.97 eAcho8zR.net
うむ、自分でもドゴジマのくだりは余計だったと思うｗ
まあ当初の案通り、クローンヤクザ数体より明確に強いモータルだけ隔離しておく感じでいいんじゃないかな
416:格無しさん
14/09/22 20:17:53.47 jQ+XofHd.net
シゲオはE-にくくっていいレベルだろうか？
シケイダー＝サンには手が出なかったけど、
そのシケイダー＝サンはサンシタとは言いがたい程度には赤黒相手に善戦してたし（Dか？）
ヤマヒロ＝サンは対天狗や対シゲオで考えるといいとこF
Gに片足突っ込んでるような気もするが
417:格無しさん
14/09/22 20:54:21.93 O1FWIZF0.net
だからなんでサンシタを複数葬ってきたという実績は評価しないのかという
身体能力で負けてるのなんて当たり前なのにフーリンカザンを考慮に入れないなら
ニンジャのイクサの強さとして評価する意味が無いだろうに
普段フジキドがフーリンカザン。チャドー。そしてフーリンカザンと言ってるのは飾りかよ
418:格無しさん
14/09/22 23:57:54.62 4iihIB/k.net
シケイダーさんは普通にC+はあるやろ。
スカラムーシュさんがD-くらいかな。
419:格無しさん
14/09/23 02:11:42.41 Zaj4W1vf.net
モータルランクでノボセ老がサンシタクラスである可能性が出てきた
ニンジャ第六感より優れたデッカーセンスにハイタカ落とせる腕前、
加えてイアイドー40段クラスだし
420:格無しさん
14/09/23 02:18:32.95 JwJXpZmz.net
天狗含めてモータルはフーリンカザンを攻め手の一つに出来るのではなく、
勝つ為の必要最低条件としてフーリンカザン抜きではほぼ話にならないって時点でサンシタと比べても一段落ちるかな、俺の中では
撃破実績があったとしてもね
421:格無しさん
14/09/23 03:13:38.25 XI7ysOA2.net
モータル枠はモータル枠でいいと思うよ
422:格無しさん
14/09/23 06:30:00.27 a1s1cmKY.net
>>398
それな
423:格無しさん
14/09/23 07:56:32.96 rSdGkHZO.net
しかし高確率でフーリンカザン上の有利を取れるなら、それはもう基本能力として扱ってしまっていい気もするけどな。
ヘルカイトとかイグゾーションとかもさ。
424:格無しさん
14/09/23 10:53:19.93 35IZvGsQ.net
>>398
フーリンカザンを実力とは別の物として抜いて考える意図とは？
根本的にニンジャのイクサをジュドー・コンペティションか何かと勘違いしてないか？
フーリンカザンは戦闘力＋αのオプションなどではなくそれも含めての実力だぞ
425:格無しさん
14/09/23 10:58:33.84 ZM4/nH89.net
スマブラの終点厨みたいなもんだろう…一見公平なようで全然公平じゃない環境を公平な状況下だと思い込んでいるのだ
426:格無しさん
14/09/23 12:25:44.18 TzjWc3QC.net
何にせよそういうルールはさっさと決めた方がいいな
427:格無しさん
14/09/23 12:39:33.59 JwJXpZmz.net
フーリンカザンは実力に入らないなんて一言も言ってないんですが…
戦術の幅が狭い/実力を発揮できる環境が限定的なら総合評価は下がらざるを得ないんじゃねって話
無論フーリンカザンのある状況を作る/選べるのも強さのうちだが、フーリンカザン無しに戦闘が成り立つか否かってのは大きな差だろう
周辺状況込みの最大値「だけ」を見てても強さ議論なんて成り立たんと思うのだが
428:格無しさん
14/09/23 12:47:48.19 k3i74LPF.net
>>403
一方の他方に対するアンブッシュが必ず成立すること前提の状況下なんてそれこそ全然公平じゃないだろ
429:格無しさん
14/09/23 13:09:42.17 35IZvGsQ.net
>>405
自分にとっての最大値を如何に発揮するかがフーリンカザンな訳だが
やっぱりニンジャのイクサを勘違いしてないか？
限定的な条件を作り出すところからがイクサなんだけど
更に言えばそれを突き詰めて行くならそれこそインストラクション・ワンになる訳だが
天狗は先制アイサツからアイサツを誘ってのアンブッシュを戦術の域にまで高めており
それがフロックでは無い証拠に何忍も葬ってきたのだから正しく実力者だよ
天狗がサンシタ並とするのが嫌なら天狗に葬られたサンシタを天狗以下とするべき
430:格無しさん
14/09/23 13:13:36.31 R+XM8zjp.net
まぁ、5スレ目まで来ていまだ結論が出てない以上、これどうしようもないとは思うけどね
個人的には400に近い考えで、フーリンカザンを利用する能力、
フーリンカザンを構築する能力も含めて本人のイクサ能力に含めていいと考える
「フーリンカザン依存が激しい」
「フーリンカザンのないところでイクサになったときにフーリンカザンに持ち込む能力はない」
「フーリンカザン抜きのイクサの描写がない」みたいなタイプ（例：ウォーターボード）はランキング除外で、
どうしても取り扱いたければ水中戦限定ランキングみたいな別部門を作ってやるしかない
アンブッシュ／スナイプなども別部門として取り扱う方が妥当ではないか
普通のオスモウ・ランキングとして同じ土俵に上げて論じるのは困難
431:
432:格無しさん
14/09/23 13:26:27.85 35IZvGsQ.net
>>408
別にする必要性を感じないのだが
他の作品の強さ議論と違ってニンジャスレイヤーはアンブッシュも一度なら認められてる、
環境を利用するのも実力だし武器や最先端技術を躊躇いなく使う事が許されるどころか
推奨されるという珍しい作品なんだしだからこそそれを加味した強さ議論が面白いのだろう
433:格無しさん
14/09/23 13:36:12.89 JwJXpZmz.net
>>407
天狗の戦法自体は有効だし練度も高いだってのは否定しちゃいない
だがそれ一本しか無いに等しいのはフーリンカザンを築く能力が高いとはお世辞にも言えんだろう
要するに切り返しが乏しい
現に自分がアンブッシュを受ける側だと為す術なかったしな（一応鼻銃もあるにはあるが）
そこを考慮しないのはそれこそニンジャのイクサの在り様をないがしろにしてると思うがな
それと、アンブッシュにしろフーリンカザンにしろ、戦術の一要素と見なさなきゃ収拾付かんと思うぞ
ぶっちゃけた話、どちらが先手を取れるかなんて時の運という名のストーリー上の都合にしかならんからな
アンブッシュ名人の代名詞のサワタリだって、いざ自分が仕掛けられる側に回るとあっさりクリーンヒット決められてるし
434:格無しさん
14/09/23 13:52:07.39 UGcjX+sQ.net
攻撃力・ジツ性能・スピード・耐久力・戦術眼・隠密能力
とかで項目ごとに点数付けて総合点で競ったらどうか
435:格無しさん
14/09/23 14:00:30.40 35IZvGsQ.net
>>410
それを必勝戦術としていて更には実績もあるのにそれ一本だから汎用性が無く弱いだなんて
それこそ天狗に葬られたサンシタのウカツがモータル以下だって事にしかならんだろうに
更にさっきも言ったがその戦術も突き詰めていくならインストラクション・ワンに通じる
一流のフリーランスは引き際の良さも強さの証であるように
ヤバレカバレで突撃して敗北する奴を強いとはお世辞にも評価はできない
更に言えば天狗はソウカイヤでも足取りを追えないから高確率で
先に先手を打てるのにそれを時の運と言うのは乱暴に過ぎる
436:格無しさん
14/09/23 14:02:50.42 ZKsU6haq.net
アンブッシュ成功例を挙げてたらガンドー＞師父になっちゃうし
437:格無しさん
14/09/23 14:05:46.04 fgBbY2gV.net
先手必勝でそのままハメ殺さなければ勝てないって辺りビーハイヴ＝サンとモロ被りだし
結局ヤクザ天狗の強さよりも相手のウカツさ、サンシタ具合に評価が行ってしまうのが原因では
438:格無しさん
14/09/23 14:06:11.24 hPmEek8V.net
汎用性がなきゃそりゃ弱いだろ
勝敗だけで強い弱いを言うのはそれこそニンジャのイクサを勘違いしてるな
インストラクションワンが云々は意味がよくわからん
439:格無しさん
14/09/23 14:09:31.08 NJh09CIj.net
前にもサワタリのアンブッシュならグラマスも殺せる！とかいってる奴がいたような記憶があるが
そういう不毛な話がしたいのか
頭髪が奇妙になるぞ
440:格無しさん
14/09/23 14:13:21.47 35IZvGsQ.net
>>414
ビーハイヴと同レベルというならサンシタと同じくらいの実力はあると言える訳で
天狗に負けたサンシタが更にそれ以下となるだけなのでは？と言いたいんだが
>>415
だから全てを4こなすのじゃなくて1つを5こなす方が強い場合もあり
それがインストラクション・ワンに繋がると言ってるんだが
441:格無しさん
14/09/23 14:13:42.63 R+XM8zjp.net
>>416
「サワタリのアンブッシュならグラマスも殺せる」が妥当だったとしても、
「だからサワタリはグラマスより強く、ランキング上位になる」は成立しないってだけの話なんだけどな
442:格無しさん
14/09/23 14:15:37.87 ZM4/nH89.net
まあサワタリの大将に関してはオスモウランキングでは評価されない項目が優秀なニンジャですって扱いでいいんじゃないの
443:格無しさん
14/09/23 14:16:16.26 BHSGqcgn.net
戦術がビーハイブと同レベルだからビーハイブと同実力ってさすがに無茶苦茶だ
444:格無しさん
14/09/23 14:17:13
445:.25 ID:BHSGqcgn.net
446:格無しさん
14/09/23 14:17:23.37 Etn6eZ2P.net
アンブッシュ考慮してたら永遠に議論が平行線になるんだよ
いくらでも過程が出せるし
447:格無しさん
14/09/23 14:18:02.01 Etn6eZ2P.net
過程→仮定
448:格無しさん
14/09/23 14:23:49.17 35IZvGsQ.net
>>420
ニンジャを複数殺害してる実績があるんですけどそれに関しては？
>>422
それでいいんじゃないの？アンブッシュを極めるのもニンジャの強さであり
カツ・ワンソーがそれを聞き入れてアンブッシュも一度なら認めるとされてるんだから
このスレはカツ・ワンソーの取り決めも無視した議論をするのか？
それならニンジャの本能によるアイサツなんかも無視で良いだろ
449:格無しさん
14/09/23 14:31:15.14 yXrlWgo7.net
アンブッシュはあくまで強さの一要素な
そこを無視して終わりのない言葉遊びがしたいだけなら余所でやってくれないか
450:格無しさん
14/09/23 14:48:52.79 R+XM8zjp.net
ビーハイヴの戦績に関しては作中では赤黒に負けただけだが、
「あの戦法で勝ちを拾ってきた」って記述がなかったっけ？
ヤクザ天狗にやられる程度のサンシタならあいつでも勝てる気はする
451:格無しさん
14/09/23 14:57:50.81 NJh09CIj.net
じゃあ天狗対ビーハイヴでも考察するか
手を使わず射撃できるあたり、ビーハイヴのガトリングもおそらく論理トリガー
反応速度も耐久力もニンジャであるビーハイヴの方が上だろうし、ビーハイヴの戦法は天狗の想定の範囲外である可能性が高いから
ビーハイヴの勝ちが濃厚だな
やったぜ！
452:格無しさん
14/09/23 15:00:24.51 HjiLuE+J.net
アンブッシュが決まればテンカンホー下のロードでもなければ誰でも即死だから
453:格無しさん
14/09/23 15:03:04.58 JwJXpZmz.net
ロードもテンカンホー下でアンブッシュ食らって死にかけてますやん
454:格無しさん
14/09/23 15:05:32.53 XI7ysOA2.net
強さ議論スレでよくある
「甲のホームグラウンドでの勝負」
「乙のホームグラウンドでの勝負」
「作中もっともポピュラーかつベーシックな環境での勝負」
の三本セットで決めちゃいかんのか
455:格無しさん
14/09/23 15:15:48.11 35IZvGsQ.net
>>427
それはそれでいいんじゃね
そのビーハイヴですらもアイサツの態勢は取らざるをえない事から
ニンジャの本能を利用してる天狗の評価も上がるだけだし
>>430
そのポピュラーでベーシックな環境って何？
ニンジャの流儀に合わせてお互いに一度に限りアンブッシュを決め合った後の
アイサツをしてからスタートってこと？
天狗に関して言えばそのアイサツに従う必要も本能も無いから
アイサツ中にアンブッシュ出来るんだがな
456:格無しさん
14/09/23 15:23:20.84 XI7ysOA2.net
>>431
場所は場所であって平地もしくは猥雑都市のどちらかだろう
戦闘スタイルにまでは干渉しないさ
457:格無しさん
14/09/23 15:32:12.40 Lrx/fq3d.net
天狗はまず自分がアンブッシュ凌げるようにならんと土俵にも上がれない
458:格無しさん
14/09/23 16:32:05.39 slHDksCp.net
天狗age意見って天狗だけがアンブッシュできるっていう謎の前提だからなぁ
459:格無しさん
14/09/23 16:45:28.42 35IZvGsQ.net
>>433-434
へーニンジャはアイサツ中にアンブッシュもできるし回避もできるのか
ビーハイヴのアンブッシュですらあのニンジャスレイヤーが喰らってしまうのに
完全なアンブッシュでサンシタ→天狗も天狗→サンシタもそれぞれ殺害できるなら
アイサツから始めるイクサでアイサツ中にアンブッシュ出来る天狗がそれで勝てるなら
総合的に考えて天狗の方が強いと言えるよね
460:格無しさん
14/09/23 16:45:54.41 P4wDZSPK.net
天狗のアンブッシュは正確にはアイサツ中の攻撃だからビーハイブのオジギガトリングと合わせて向かい合ってのアイサツからのスタートとしても使用は可能だと思う
ただ、最初のアイサツ中攻撃→相手が混乱してる内に封殺の流れが決まらなければサンシタ相手でも勝ち目はほぼ無くなるのでやはりサンシタニンジャより一段落ちるは揺るがないだろうな
ヤクザ天狗が勝つ時は基本封殺するから強く見えるけど正確には封殺でもしないとまず勝てないって事だし
461:格無しさん
14/09/23 16:52:27.89 35IZvGsQ.net
>>436
だからその考え方は逆だろとずっと言ってるんだが
封殺しなきゃ勝てないじゃなくて封殺して勝ってきてるんだから
それは強さとして認めるべき所だろうと
ビーハイヴも別にサンシタから劣る訳じゃなくてサンシタでも
ニンジャだからモータルより一段上と置かれてるだから
アイサツ中アンブッシュが決まらなかった時のブザマは
天狗以上だったぞビーハイヴ
だから何度も言ってるように天狗を上げたくないならサンシタの
中でも更に弱いサンシタを下げろと
462:格無しさん
14/09/23 17:02:31.63 XI7ysOA2.net
日本語が通じていない
いつものキチだなスルー推奨
463:格無しさん
14/09/23 17:51:21.30 BKxmDznI.net
フジキド→ビーハイヴからアイサツ中アンブッシュを喰らうが致命傷は避ける
一時逃走して自らのフーリンカザンを構築しあっさりスレイ
バーグラー→天狗からアイサツ中アンブッシュを喰らうが致命傷は避ける
そのまま相手のフーリンカザンで戦い爆発四散
天狗の位置はともかくサンシタのヘボさは言い訳できないレベルだと思う
ぶっちゃけノボセ老にも負けそう
464:格無しさん
14/09/23 20:22:10.27 PqczfXEM.net
基本的に万全の状態からの一戦で考慮される強さ議論スレではあまり評価されないけど
テック頼りでニンジャ回復力がないって時点でサンシタニンジャと比べても連戦に弱すぎるからなヤクザ天狗
465:格無しさん
14/09/23 20:31:56.25 eVnMY3vq.net
テンプレにあるようなランクは基本的に向き合っての勝負した時の優劣で付けるしかないんだよ
ニンジャのイクサにアンブッシュが含まれるというのとは別の話
466:格無しさん
14/09/23 20:44:29.20 s5gXIjIt.net
なんつーか、そういう一般の強さ議論の習わしだけに囚われないのがこのスレの良さでもあったんだけどなあ
ランキングを煮詰めるのだけが至上目的になるとつまらないよ
アンブッシュやフーリンカザンで結果が偏るなら、偏ること前提でランキングとは関係ない談義でも盛り上がれる方がいい
467:格無しさん
14/09/23 20:53:13.63 D83sGCNW.net
ランキングはカタログスペック重視でいいと思う
そうすることで「アイツあっさり死んだけど実はヤバくね？」とか
「コイツが勝てたのはキンボシだなあ」とかそういうのが分かりやすくなる
468:格無しさん
14/09/23 20:56:39.49 R+XM8zjp.net
アンブッシュやフーリンカザンでの大物食いは起こりやすいからね
ただランキングではその辺を言い出すと切りがないのであまり考慮すべきではない
469:格無しさん
14/09/23 21:53:49.36 JwJXpZmz.net
だな
格下が格上を食える可能性とランキングは話を分けて展開する方が整理しやすい
というか最初からそういう話だったと思うんだがな、上の方のランキングのベトコンの位置とか見るに
470:格無しさん
14/09/23 22:08:51.66 iS0D21BD.net
本当に真面目にフーリンカザンを考慮すると、財力や組織力まで含めないと片手落ちなんだよな
471:格無しさん
14/09/23 22:36:45.09 35IZvGsQ.net
>>441
テンプレを持ち出すならあらゆる内容のオスモウ議論と言ってるのに何言ってるんだとしか
他所のスレでどうだろうがこのスレはニンジャスレイヤーの強さを議論するスレではないのか？
更に言えば向き合っての勝負ならニンジャは必ずと言っていいほどアイサツから始まるので
相手にアイサツをさせるほどの威圧感を持ちこちら側は相手のアイサツを無視できる
ヤクザ天狗は正面から堂々とアンブッシュ出来る貴重なキャラだよ
472:格無しさん
14/09/23 22:45:29.96 P4wDZSPK.net
別にこいつのスペックならこのランクだな
って話と戦術に嵌めればこいつら食えるかもって話は何も矛盾しないし並行して話しても問題は無いだろうな、今までもそうやって来たんだし
キリングフィールドとかタイジン・ジツなんかの遥か格上でも食える場合もあれば相手によっては何の意味も無い場合もある能力について個別に語れるのがここの良いところだし
473:格無しさん
14/09/23 22:50:08.28 35IZvGsQ.net
>>448
つか単純な身体能力やジツの強さをランキングとしていたのか？
5スレも続いてるがこっちはそんなつもりは全く無かったんだが
イグゾがグラマスで頭一つ抜けた評価なのもフーリンカザン構築能力が
一番大きいだろうに
474:格無しさん
14/09/23 22:57:29.21 UGcjX+sQ.net
そう思いたいなら一人でやってりゃいいんじゃね
イグゾーションはフーリンカザンだけで評価されてるわけでもないし今のランキング位置に対する異論も何度も出てる
475:格無しさん
14/09/23 23:02:01.87 35IZvGsQ.net
>>450
そりゃ分ってるがナラキド相手ならサラマンダーの方がよく戦えてたし
わざわざ心停止寸前のナラクにぎりぎり勝利というのなら一瞬の隙で
ナラクを完封したゲンドーソー＝センセイの方が強いとも考えられる訳で
一番評価を高めてる点がフジキドのフーリンカザンの上を行ったという点が
大きいだろうよ
476:格無しさん
14/09/23 23:06:38.37 D83sGCNW.net
イグゾーションはバリキ爆弾を武器として扱うか加勢と見なして除外するかで大分戦力が変わってくるから実際難しい
477:格無しさん
14/09/23 23:24:19.55 jkY23ZFM.net
そうやって一部分だけ取り出しても決め手になる程強い根拠は生まれん
478:格無しさん
14/09/24 00:18:33.53 vz2aIwWX.net
アイサツアンブッシュが可能なのは相性勝ちと言えるかもしれないけど
奇襲と機動力と瞬間火力に命をかけてるヤクザ天狗ならアデプト下位は安定して狩れそうだけどなー。というか実際狩ってきたわけだし。
もちろんウカツしたら即詰みなとことかマイナスも多いので、
せいぜい一般的サンシタニンジャと同ランクかそのひとつ下くらいだとは思うけど。
479:格無しさん
14/09/24 02:11:55.57 KskI9J2N.net
・基本は作中での実績
・意見が割れた場合カッコ書きでフーリンカザンがなかったら/あったらとういう想定（描写がないのでカッコ書き）
でいいんじゃねえの
A+
イグゾーション(A)
E
ヤクザ天狗(E-)
みたいな感じで
480:格無しさん
14/09/24 02:29:25.47 fOq363GZ.net
これ見て思ったんだが>>451
そういやこのスレでは
フジキドとナラクはどういう強さの順で考えられてんだ？
セキバハラのナラクでもブラックドラゴンを瞬殺したナラク状態より強いんだから、共振より上なのかな？
共振でミラーシェードを楽々倒したあたりブラックドラゴン戦よりも共振が低いことはないと思うが
ナラク(万全)＞イグゾ(重バリキ)＞ナラク(瀕死)>イグゾ(軽度バリキ)＞フジキド(搾り出しナラク)
だよな？
フジキド(共振)はどこに入るのかね？
481:格無しさん
14/09/24 12:29:03.14 k3MH+JA2.net
このランキングでの師父の評価って大部分が「瀕死ナラクに勝った」という点に依るものじゃね
482:格無しさん
14/09/24 12:55:23.03 thOb8lRD.net
俺はそこよりも多彩な手札を持っていること、必要な時に必要な手札を躊躇なくきれる状況判断がポイントだと思う
まぁそれは別に、Aに下げてもいいとも思っているが
483:格無しさん
14/09/24 12:56:52.13 hPGJf7Tb.net
個人的にはダメイン＝サンと同格だと思っている
その方がバランス良い
484:格無しさん
14/09/24 13:00:3
485:3.99 ID:hloZ0dA4.net
486:格無しさん
14/09/24 14:23:12.74 RPpnY+CD.net
ニューロンの損傷を度外視した捨て身の限界セルフバリキによるMAX値の評価でグラマス単独トップ扱いだからね
まあ乱用できない奥の手だとしても強さ議論的にはこのMAX値での評価になるのかなと
487:格無しさん
14/09/24 14:33:34.71 x/P/LWNs.net
実際に戦わせたらどうなるかっていうふうにするとどう考えてもありえない状況が次々と出てくるしな
強さの質が正面からの殴り合い一辺倒でない以上どうしてもそうなる
488:格無しさん
14/09/24 17:05:49.32 2+y9NH2V.net
>>459
ダメインは攻防共に初見殺し能力が高いから
劇中展開関係なく初見同士として戦うルールなら相当強いな
489:格無しさん
14/09/24 18:05:54.96 K+xZ4mLm.net
初見殺し性能も高いし知ってれば対処できるかと言えばやっぱりかなりのカラテがないと厳しいだろうしね
ツヨイ・スリケンでないと相殺できないようなレベルのをポイポイ投げてきたり、任意のタイミングで当たり判定なくなったりもする
490:格無しさん
14/09/24 22:53:12.09 vz2aIwWX.net
師父は２戦して２戦ともバリキミサイルの集中砲火で削ってから切り札のセルフバリキって流れだよな。
遠近両面でのレベルの高さという点では師父が一番だと思うし、それなのに驕ることなく超卑怯な師父マジかっこいい。
491:格無しさん
14/09/25 07:30:54.06 wiiFTi1k.net
そういや師父って相手への直接バリキ注入は何故か戦術に組み込んで無いんだよな
作中でニンジャ相手に注入してるしある程度注入したらもう抵抗出来なくなるとも言ってるから一撃必殺技として申し分無いと思うんだが
フジキドとの一戦目は生け捕りにしたいって思惑もあったけど二戦目は殺す気満々だったはずだからなにかリスクでもあったのだろうか
492:格無しさん
14/09/25 07:45:11.84 UrDY4N0S.net
1.注入開始からしばらくはパワーアップ（セルフバリキ）
2.バリキが脳に回って暴走（バリキ爆弾化）
3.行動不能からの爆発四散（クラミドサウルス）
2に移行できればおおむね勝利だろうけど、
フジキド相手にやろうとすると、
容量がでかい相手の場合、「ある程度」注入するにも時間がかかる
1の間に暴れられたら普通にアブナイ
2に持ち込んでも下手すると自爆
と、リスクが多そうなイメージがある
結局のところクラミドサウルス＝サンくらいに格下でないと使えないんじゃないかな
493:格無しさん
14/09/25 08:14:23.94 yIFMRRn+.net
クラミドサウルスの場合は格下だから、というか完全に無警戒だったからってのが一番大きいのでは
無警戒だったほうが悪いっていっても、状況や関係を考えるとばっちり警戒してるほうが異常だし、そもそも警戒してたら接触する機会はないと言うのも本末転倒というか
494:格無しさん
14/09/25 09:01:24.17 fnWA2FOu.net
よっぽどのサンシタでなければ敵対状態のニンジャに対して注入するのは
完璧なアンブッシュを決めるのと同等以上の難易度があると推定していいだろう
バリキ・ジツについて知られていれば尚更無理だろうな
495:格無しさん
14/09/25 09:59:57.35 tFXUKIf2.net
>>12
テンプラーはワンランク上げてアナンタと同じくらいの評価でもいいんじゃないか。
3部後半両目キドにしばらく立ち向かえて、サマソまで撃たせてるし。
496:格無しさん
14/09/25 10:55:14.66 BlKTW65u.net
組み技・極め技からのバリキ注入とかやろうと思えばやれそうなんだが、まぁ本編で描かれていない以上妄想にしかならんか
497:格無しさん
14/09/25 11:01:14.74 UrDY4N0S.net
>>468
確かにクラミドサウルス＝サンが「切り捨てられた」と状況を理解するよりも、バリキが脳に回る方が早かったと言う感じだな
それでも「思ったよりも容量が大きい」みたいに言うあたり、必要な注入量を見極めるのもなかなか難しそうだ
結局、敵にバリキ注入できるような状況なら、師父が普通にカラテ使えば余裕で勝てそうだというのが最大の理由かと
498:格無しさん
14/09/25 22:11:07.89 tFXUKIf2.net
499:そのイグゾもロードの掌の上だったんだよな。 ロードがネオサイタマにいたらラオモト・カンとアガメムノンとゲンドーソーが幹部として並び立ってたんだろうかね。
500:格無しさん
14/09/25 22:20:35.28 731v9lAp.net
無理じゃね？
カブキフォースや元老院が存続した様に、完全な洗脳状態とはいかんでしょ。
バジリスクの例もあるし、反骨精神がどれだけあるかって話だな。
ラオモトやアガメムノンみたいな目的意識の強い奴は無理でしょ。
フジキドとフジオの様に、至近距離では洗脳出来ても距離をおいたら元に戻ってるし。
501:格無しさん
14/09/25 23:04:49.01 dLUze2tL.net
ザイバツがキョート政府を完全に取り込めなかった理由は何がしか明確なものが存在してるんじゃないかと思う
具体的にはカブキフォースの背後にいるらしいハッカーカルト（カブキコム？）とか
502:格無しさん
14/09/25 23:08:53.52 tFXUKIf2.net
カブキ・コムはほんとに秘密組織って感じがしてすごく期待してたのにフォースは残念極まりなかったからなあ。
プロト版ではダークドメインもカブキ・コム所属だったし。
どうもフォースとコムは別っぽいのでそこに期待。
503:格無しさん
14/09/26 12:55:25.86 64yjwKc7.net
ザヴァ＝サンのしつもんコーナーが再開したぞ
誰かあくまでこれを機に奥ゆかしいアトモスフィアでラプター対マンダの件やノシトのジツについて聞き出すんだ
504:格無しさん
14/09/27 23:33:16.31 ORbZdzqb.net
ロードはキョートにいたからこそ、ザイバツを打ち立てられた説。
バジリスク曰くニンジャは二種類、飼い犬と真の戦士らしいがグラマス連中は少なくとも飼い犬よりだ。
殿様について行くニーズヘグ、ケイビイン、そしてヴィジランスなどは独立心なさそうだし、貴族派閥なんていかにも体制的だ。だからキョジツテンカンホーが効いている。
一方独立心が強そうなニンジャはクィリンやバジリスクみたいにヌケニンになるんだろ。
ネオサイタマにいたら我の強いラオモトやアガメムノン、他のリアルニンジャに組織的に潰されていたかも。
近接のキョジツテンカンホーは1:1なら強力だけど、組織戦だと途中でバレる可能性もある。車椅子ロードじゃカラテは厳しいしな。
505:格無しさん
14/09/28 23:20:10.31 53+AyHDg.net
組織戦なら我の強い奴より忠実に動く奴の方が強くね？
506:格無しさん
14/09/29 01:52:03.49 GKjbxrIx.net
大局将棋は多すぎでネタとしても書ききれない
S+
自在天王
S
四天王（大局将棋） 鉤行
A+
天狗 摩羯
大将
A
副将
猛龍 飛鰐
角将 飛将
A-
教王
法性 孔雀 奔鷲 狛犬
獅鷹 霊亀
B+
奔王 大鷹 鵬帥
B
鳩槃 奔鬼 奔火
奔豹 大龍 雷走
B-
大鯨 奔熊
C
飛車 四天
C-
角行 白駒
507:格無しさん
14/09/29 02:07:56.01 Fekyhjge.net
そんなに強さに波のないであろう対1部フジキド戦の戦果を調べてみた
名前が載ってないのはフジキドがノーダメージで倒したサンシタ
シックスゲイツは安定して強いが平ニンジャもチラホラ
ナラクと打ち合う：ラオモト・カン シャープトゥース ミュルミドン ドラゴン・ゲンドーソー
フジキドオタッシャ寸前：ラオモト＆ヘルカイト ゲートキーパー ヘルカイト(巨大ファン/フジキド疲弊)
フロストバイト ウィルオーウィスプ ドミナント(初期)
カラテ応酬：ソニックブーム レイザーエッジ チュパカブラ デビルフィッシュ
アースクエイク ウォーターボード(アクアカラテ) レベナント
ブラックヘイズ バジリスク ワイアード テンカウント
クイックシルヴァー サボター インターラプター フォレスト・サワタリ
508:格無しさん
14/09/30 01:45:13.70 pYJSk3jz.net
パラポネラとかラバーダックとかセンチピードとかグレネディアとかソウカイヤの中堅いいよねプロっぽくて。
509:格無しさん
14/09/30 07:30:36.96 hnKKn+jp©2ch.net[転載禁止].net
>>481
こうやって見ると出涸らしシックスゲイツもアルマジロ以外一定の実力はあったんだな
アルマジロも下手な挑発をしなければ多少は打ち合えて……無理か
510:格無しさん
14/09/30 11:41:20.57 pYJSk3jz.net
アルマジロは機動力と防御力の両立というコンセプトはわかるんだけどなー。
ストレンジャー組が不満もつのもやむなしだよな。
511:格無しさん
14/09/30 21:01:11.01 iNDTxoef.net
家は新築、車は新車、女は処女がいい！！
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そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
八意先生による無料心霊写真鑑定⑪～⑲の記事を更新！！！
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