18/07/19 12:41:44.14 2dnzhbqV.net
>>657
と言ってもD-3が映るのはデジモン達が敗北した後で大輔達がダイレクトアタックされてるシーンだし
それだけではなんとも言えないなぁ
>>658
作中の描写を元に考察や推測をするのは何ら問題ないと思うけど
ブイモン達が単独で完全体以上に進化する描写は無いし
クロウォでも賢が来るまで単独最強形態のマグナモンで頑張ってたわけで
1の描写を議論で5や10に膨らますことはあっても描写が無い0の状態を1にはできないでしょう
660:格無しさん
18/07/19 13:36:33.25 wEJ+UrPO.net
>>659
ジョグレスは別に戦闘不能になっても解除されたりしてないぞ オメガもインペも
661:格無しさん
18/07/19 15:18:15.55 FaeHmc+f.net
Bウォグレの初戦でガイアフォースらしき技を食らって
パイルドラモンがジョグレス解除して幼年期まで退化してなかった？
その辺は通常進化とあまり変わらないような感じだったと思うけど
662:格無しさん
18/07/19 15:24:33.80 wEJ+UrPO.net
>>661
そっちは大輔達人間がまとめて吹き飛ばされてる
663:格無しさん
18/07/19 17:55:36.63 2dnzhbqV.net
さすがにガイアフォース直撃より大輔達が吹っ飛ばされる方が影響が大きいってのは無いわ
ガイアフォースなんてまともに受けられるのはピエモンクラスからだろう
インペFMでもBウォグレに勝利後にウォグレ共々力尽きて退化してるんだから
664:格無しさん
18/07/19 18:03:47.86 wEJ+UrPO.net
普通に決着付いたから戻ってるだけだぞ
そもそも助太刀ポジトロンレーザー1発で力尽きる要因なんてねえ 黒ウォ厨やべえな…
あとそのtriの描写でも子供側の心理一つでオメガ維持出来てないってのに
665:格無しさん
18/07/19 18:20:11.09 wEJ+UrPO.net
まあtriの描写 って言い方自体アレな感じするけどな
02勢への扱いとかヘイト創作みてーな内容だし
666:格無しさん
18/07/19 18:41:58.87 2dnzhbqV.net
>>664
海辺で力尽きてグロッキー状態なのにただ戻っただけと言い切るのは凄いわ
Bウォグレにしろインペにしろ無理矢理上げるのは反対なだけだぞ
>>665
作品の評価は色々あるだろうけど腐っても公式媒体だからな
667:格無しさん
18/07/19 18:45:53.67 wEJ+UrPO.net
>>666
普通にFMになる事自体は消耗するから休んでるだけだろ 幼年期にすら戻ってない
本当に力尽きていたら黒ウォがどうして殺さなかったと間抜けな事いう訳が無い
668:格無しさん
18/07/19 20:36:37.93 2dnzhbqV.net
>>667
完全体以上の進化をしても経験を積んだ状態なら幼年期にならず退化は成長期止まりになる
終盤の話だしブイモン止まりでも別に変では無いぞ
黒ウォはあの時点だと死にたがってる節もあるし文字通り殺して欲しかっただけって捉え方もできる
間抜け云々言い出したらアルファモン相手にインペを出さず舐めプして
結果的にイグドラシルの計画進行を許した大輔達も間抜けってことになるんじゃない？
まあ本当にオメガ＝インペFMならインペ出せばアルファモンを撃退できたはずだからな
669:格無しさん
18/07/19 20:44:50.44 wEJ+UrPO.net
>>668
その撃退云々もまともにヒットすらしない内で怪しいとしか言えんだろうに
あのアルファ感染クワガー潰す理由すら無いしメイクー狙う必要無いし元々意味不明だけども
670:格無しさん
18/07/19 21:02:45.18 2dnzhbqV.net
2章のインペFMはヴァイク・ロゼの2体がかりなら一応勝てる相手だが
5章だとそのヴァイク・ロゼ含む究極体組はオメガ・アルファ・ジエス・ラグエルの乱戦のレベルに着いていけない
元々ここのランクでオメガに並んでたピエチンロンあたりは並の究極体なら圧倒できる実力で
インペFMは究極体の中で飛び抜けた評価って訳でも無いから今のままでも大きな矛盾はない
671:格無しさん
18/07/19 21:04:35.85 wEJ+UrPO.net
>>670
クロウォは雑魚個体だから～とか言いながら当人でも無い連中持ち出すのもアホ臭いだろ
672:格無しさん
18/07/19 21:14:16.70 2dnzhbqV.net
>>671
と言ってもクロウォと違って無印・02と同じ世界観で究極体に分類されるデジモンだし
究極体自体が希少な世界観でインペが複数いる可能性は高くはなく
大輔・賢がイグドラシルに捕らえられている以上同一個体かイグドラシル製の精巧な複製だから
別作品の外見が一緒なだけのデジモンとは明らかに違うでしょ
673:格無しさん
18/07/19 21:19:03.03 wEJ+UrPO.net
>>672
クロウォのあいつらコピった上で進化させてるから満たしてない！といえるものでも無いし
そもそもイグドラの精巧な複製だろうが子供達の力入って無いし
結局一緒にするもんじゃねーだろ
674:格無しさん
18/07/19 21:33:06.39 2dnzhbqV.net
>>673
アド世界の場合子供達の力は光、聖なる力だけど
対峙する勢力は暗黒デジモンで闇の力を根源にしてるわけでしょ
太一達の世代はアポカリモンに勝利したけど先代世代の四聖獣はDMに屈したわけで
光の力を行使できるからと言って闇の力に絶対勝てるわけではないぞ
ましてイグドラシルはアポカリモンに因子を利用してたわけだし暗黒デジモンに連なる勢力だろう
675:格無しさん
18/07/19 21:34:07.76 wEJ+UrPO.net
>>674
それこそぶち込んだ力の分で決まるならインペかどうかなんてどうでもいいだろうに
676:格無しさん
18/07/19 21:42:00.67 2dnzhbqV.net
>>675
暗黒デジヴァイスで進化したメタルグレイモンやダークタワー製のブラックウォーグレイモンが
本家と同等の戦闘能力を持っているわけで別に子供達の力が無くとも闇の力で同じことができるわけだろ
2章のインペも究極体2体とレオモンの助力でようやく倒せるレベルだし本家と遜色ないレベルだろう
677:格無しさん
18/07/19 21:45:48.52 wEJ+UrPO.net
>>676
だからその戦闘力を決めるのは結局どれだけぶち込んだかって話でしょ
同じに違いないと喚くだけじゃ何の説得力も無いよ
アレがズワルトだろうとカオスデュークだろうとそれこそ差が無いと思うがね
678:格無しさん
18/07/19 21:50:14.40 eqMO3hmJ.net
黒ウォグレがウォグレより強いかとかＤＭがロイヤルより強いかはともかく
ＤＭがチンロンと同等以上とかありえるんけ？
黒がウォグレ以上じゃないとしても黒を軽く跳ね除けるチンロンだぞ
ピエはともかくウォグレメタガルに倒された他三体がチンロン並にはとても見えないんだが
殺すことも出来てないし、ＤＭ四体が一斉に仕掛けてやっと封印じゃないの？
ＤＭが四聖獣と同じって設定はどこからきたの？
０２ではそこまで詳しく言われてなかったと思うんだが
679:格無しさん
18/07/19 22:00:10.80 2dnzhbqV.net
>>677
そりゃあ解釈の違いだなぁ
力が寄り集まってインペリアルドラモンを再現していると見るか
最初からインペの器があってそこにエネルギーをぶっ込んで動くようにしているか
前者なら本家とほぼ同等になるが後者なら投入したエネルギーで強さが決まるからね
その辺の謎は進行中の新企画で明らかになることを期待したい
680:格無しさん
18/07/19 22:08:28.87 2dnzhbqV.net
>>678
チンロンはともかくスーツェーがパッとしないからなぁ
デュークはともかくセントガルゴあたりでもそこそこやれるし
triでは実際に4vs4の場面が少し描かれたけど仲間のメガドラモンを犠牲にした攻撃でも
DMを仕留めきれなかったし封印した事実も含めDMがやや優勢ってところ
681:格無しさん
18/07/25 15:46:18.29 JzGyLko6.net
>>680
tri見てないけど四対一じゃなくて四対四で互角以上なのか
02のチンロンの描写を見ると触れる事も許さずに黒を吹き飛ばしてる
黒はドラモンキラー持ってて相性的にチンロンに有利にかかわらずだ
ピエ以外3体が黒くらいとしたらあれほど実力差離れて接戦できるって信じられんなぁ
あるいは四聖獣側もチンロン以外が糞弱かったのか？
682:格無しさん
18/07/25 16:57:15.66 59EP9Ijv.net
まあDMはピエがとびぬけてるからピエ＞四聖獣＞他DMでパワーバランスとれてる可能性はある
あと過去編で進化したてだしね一応
683:格無しさん
18/07/25 22:47:56.44 PJThmWt7.net
公式設定のイメージで考えがちだけどウォグレメタガルやDMも特殊な個体だからね
コメディとは言え02のドラマCDに出てきたプクモンは究極体だけどアーマー体だけで勝てたし
アドの世界観でも一般的な究極体のラインはインペドラゴンとかよりもさらに下だと思う
684:格無しさん
18/07/25 23:18:24.13 PJThmWt7.net
まあアド世界の四聖獣はチンロンモン以外はtriの1シーンしか出番が無いから何とも言えない
ただナイトメアソルジャーズ所属でアポカリモンの闇の影響を強く受けてそうなピエモン同様
チンロンモンも他の紋章と性質の違う光と希望の紋章の力で封印が解けたらしいから
このスレの評価通りチンロンモンが四聖獣最強格ってのはあり得るかもしれない
685:格無しさん
18/07/27 02:43:21.05 RKLSuK1F.net
>>681
単純に公式も迷走してると考えるのが一番説明が付くぞ
686:格無しさん
18/07/27 18:22:19.16 uF2pn+Gw.net
アドベンチャーの究極体が公式図鑑より強い特殊個体っていうのはわかる
02のベリアルヴァンデモンとか七大魔王最強のルーチェモンより強そうだしな
公式で七大魔王最強はルーチェモン、DM最強はピエモン
アニメの描写を見るとほぼピエモン＝ルーチェモンで一応バランスは取れてるな
687:格無しさん
18/07/28 06:07:43.02 QPzLvHcw.net
いやルーチェのが強いだろう
破壊描写がちゃうよ
688:格無しさん
18/07/28 13:18:11.20 DWexHiEY.net
どっちもラスボス手前の中ボスってだけでしょ
ルーチェFDは50％の確立で消滅技が使えたりするし
ピエモンはアドランクでルーチェFDより格下のデーモンと並んでるから
基本的にルーチェFDのが格上だろう
689:格無しさん
18/07/28 13:28:35.26 QPzLvHcw.net
そもそもフロは敵がインフレやりたい放題だからな
成長期ルーチェで超越2体吹っ飛ばしたりFDは一方的に超越2体叩きのめすだけ
スサノオでさえFDの時点でかなり伍する戦いしてるという
ルーチェ以外も苦戦することがノルマ化しすぎて制作の感覚マヒしてるんじゃねえのって感じだから
690:格無しさん
18/07/28 21:22:38.92 kwtDNDPm.net
ルーチェの即死は50%だけど、ピエの即死は100%だろ
クラウントリックの有無でピエが若干上だと思うが
691:格無しさん
18/07/28 21:24:59.00 +8EksMdr.net
ホリエも即死技もちなのにセラフィになるとああっなっちゃうよね
692:格無しさん
18/07/28 21:53:02.77 QPzLvHcw.net
即死技持っててホリエも瞬殺のスカルサタモン
即死技持っててホリエにやられるピエモン
よし スカルサタモン＞ピエモン でいいな（白目）
まあ02スカルサタモン究極体説あるけど
693:格無しさん
18/07/28 21:56:48.79 cuJmZc5O.net
わりとスカルサタ＞ピエと考えると色々解決しそうではある
しかしチンロンの問題がまた立ちふさがる
694:格無しさん
18/07/28 23:25:56.57 DWexHiEY.net
ホリエはピンだとピエモンに勝てないでしょ
ヘブンズゲートに叩き込むにはウォグレメタガルの助力が必要
ピンだと黒ウォすら無理だから多分ピエモンも無理
クラウントリックは即死技だけどチンロンクラスに効くかは微妙だしなぁ
即死技が効くなら四聖獣を封印する必要も無いわけで
スカルサタはツッコミすぎると面倒だしノーコメントで
695:格無しさん
18/07/29 14:34:28.77 4MKy4iAe.net
エテモンも究極体になったら強制退化技使えなくなってるぞ
最低でも基礎スペックが即死技をはるかに上回るくらいじゃなければ
ホリエとエテは究極体になる意味がなくなる
696:格無しさん
18/08/04 17:00:11.79 WiDcwUAS.net
>>641
もはや世界観の異なるシリーズ間で個体の強さが同じって前提に無理があると思えてきた
アドベンチャーの中ですら同じ種でも個体差があるって言及されてたのに
特撮板の戦隊ラスボス強さ議論スレでも一回見てみ？
「全作品の主役の強さを同じと仮定してどれだけ苦戦させたかでボスを格付け」って
最初から突っ込み不可避なルール
そこで主役の戦力が整う前に寝込みを襲ったボスが強くもないのに高ランク行ってたりする
もう笑うしかないわ
697:格無しさん
18/08/29 19:29:04.81 PwsMNxVN.net
>>687-689
力のFD・技のピエって感じで描写見る限りはどっちが確実に上って判断できないかな
近接格闘で一方的にボコしてたのはFDだけど攻撃がワンパターンで読まれやすい
ピエは格下に手こずるくらい殴り合い苦手だけど奇術で背後や地中から奇襲できる
即死技の性能はピエが明確に上
ただ風呂はインフレ回数がアドより多いのと属性有利不使用で勝利してるので
敵も主人公側もアド勢より強い可能性はあるかもしれない
698:格無しさん
18/08/29 20:34:05.34 /w1KIyQu.net
>>689
成長期いうけどルーチェは十闘士で封印したり三大天使に力を分けた大本だからそんなもんだろ
超越というか究極2体圧倒くらいならぶっちゃけベノムヴァンデですらやってる
699:格無しさん
18/08/30 19:26:58.16 ulbEkM40.net
FDでやっとピエ、ヴェノムレベルなんだからルーチェ成長そんな強くないだろ
不意打ちで吹っ飛ばしただけでダメージ入れてないし、完全体ヴァンデくらいが妥当
ていうか成長期～成熟期で究極体並みの戦闘力持ってる奴なんてアドにもいる
デビモンとかマグナモンとか
700:格無しさん
18/08/31 03:56:11.50 Im3Doqov.net
>>697
そもそもヒューマンスピリットでさえ初っ端から完全体のケルベロ倒してる
フロ世界は周囲より色々インフレしてんだよな
701:格無しさん
18/08/31 04:06:12.01 Im3Doqov.net
まあ設定的にハイブリッドは平均的な完全体より強いだろうし敵味方それぞれ5人もいて
途中から上手く扱えなかった感バリバリなんだけども
702:格無しさん
18/08/31 11:42:15.93 O9aS9BMq.net
最初考えてた設定的には超越体＞古代十闘士＞究極体なんだろうから
ヒューマン体で完全体相当は別にそんなもんだと思うな
ただ↑のわりにロイヤルナイツを強くしすぎてバランスが崩壊した
703:格無しさん
18/12/17 23:05:11.73 YMBoWNHo.net
ロードナイトとデュナスってルーチェ成長期なら勝てそうだし脅してコード奪えばよかったのに
704:格無しさん
18/12/22 11:43:28.32 miuQoKN1.net
ブイドラモンつうかゼロマル強すぎて吹いた
エアロブイドラモンで究極体アルカディモン撃破はさすがにチートすぎるｗ
705:格無しさん
18/12/31 00:42:52.13 apM8nDlo.net
ルーチェ成長期ってヴァンデ完全と同じくらいだから
ピエ以外のDMと同じくらいのデュナス・ロードナイトなら勝てそう・・・
勝てるのか？
果たしてメタシーやムゲンやピノッキがヴァンデ完全より強いと言い切れるのだろうか
706:格無しさん
19/01/02 13:31:57.60 biB2JOkf.net
ヴァンデ完全体ってワーガルルとタメってたぞ
結界あるから強いだけでなければ究極体には及ばないよ
707:格無しさん
19/01/04 22:40:35.02 6W5qVWmp.net
ガルダモンと必殺の撃ち合いが互角で退散したことあったのも覚えてるけど最終的に
力集めた対闇エンジェウーモンでしか倒せないから普段は舐めプなんだろう
メタシー達も闇属性だったらホーリーアローで死んでるだろ
てかスカルサタモンが頑張ってる時点で霧ヴァンデなら究極体倒せても不思議じゃない