15/08/02 21:42:33.39 0.net
言っちゃ悪いが、まだ続ける気か・・・・・・。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/05 04:58:18.82 0.net
しばらく休んでいたが、また戦いの日々が続くのか・・・・・
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 22:06:12.30 0.net
立っちゃったかあ
いろいろ言われてる天使の策略見てみたよ
最後の戦闘以外はわりと悪くなかった
とっつぁんのエミリー評とかそれに対するルパンの態度とか
煙草回し吸いのシーンはよかったマジで
ただ、2hでやる内容じゃなかったかなあ
TV版前後編ぐらいで収まったんじゃないかと思う内容でした
5:天使の策略の守護天使
15/08/07 01:26:18.08 0.net
>>4
ルパン三世自体が、１エピソードで２時間もたせられる類いのものじゃないからね。
評価の高い初期の劇場版二作を除いて、劇場作品でもこの尺の長さに耐えられない問題はついて回る。
テレスペで比較的面白い作品は、その辺の尺の増やし方がまず上手い。
天使の策略では、恐らく「燃えよ斬鉄剣」の続編になるはずだった５人ｖｓ５人のバトルの構図を鮮明にすることで、
本筋からやや脱線しても飽きさせない工夫をしてた。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 01:57:02.11 0.net
天使はOPのドタバタ逃走劇と、ルパンと銭形の共闘シーンは好き
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 02:30:54.91 0.net
>>1の学歴は芦屋大学卒
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 05:02:01.03 0.net
>>7
それを言って何が面白いの？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 22:02:07.96 0.net
びくびくしながらレンタルしてみたけど、確かにそれほど酷くはなかった＞天使
まあ、前スレでいろいろ評判を聞いて覚悟してたからってのもあるけどｗ
肩の力を抜いてかるーく見るにはちょうどいい感じかねえ
レンタルする勇気も出ないのはランプ以降かのう・・・・
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 22:36:12.79 0.net
>>5
2時間持たせようと思ったら、どうしても話のスケールが大きくなっちゃうもんな
その点、ファーコンは狭い世界の中でうまくまとめてかつ２ｈしっかり持たせた傑作だと思う
ワルサーは銀河得点レベルだけどｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 03:31:44.71 0.net
＞ルパン三世自体が、１エピソードで２時間もたせられる類いのものじゃないからね
ルパンだからとか時間の問題ではなく、スタッフの問題。
長時間ものであるならば、それなりに力量のあるスタッフを揃えないと無理。
末期テレスペは長編経験がないもしくは少ないか、力のない人が監督やってるから上手くまとめきれない。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 03:35:39.67 0.net
>>11
うるさいｙ厨
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 03:38:00.64 0.net
天使が楽しめたのなら他のテレスペも大体楽しめると思われる。
目糞鼻糞の天使が目糞というだけ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 03:39:43.16 0.net
いつものｙ厨
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 03:44:35.96 0.net
>>12
>>5 と >>10の勘違いを正してやっただけだぜ。
テレスペがつまらんのは長編を作る力量を持つスタッフが作ってないからというのがその理由。
ルパンだからどうとか、２時間だからとjかは殆ど関係なし。
あのレベルのスタッフでは長編どころか短編も怪しいけどな。
長編だとやはり劇場アニメレベルを求めてしまうからハードルが上がるんだと思う。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 03:48:38.72 0.net
>>15
その話は過去に、様々な角度から散々検証された。
結局。狭い見識でしか語れないｙ厨ひとりがいつまでも念仏のように同じこと言って騒いでるだけなので、
現状「うるさいｙ厨」で十分。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 04:00:30.70 0.net
様々な角度から散々検証した結果、
内容が悪いのはスタッフが悪いからということになったんだろ。
俺も同じヤツは相手にしたくないから、同じだと思ったらスルーしてくれて結構だ。
昔からほぼ考えがぶれていないから言ってることが同じなのは当然。
周の発言につられてコロコロ考えを変える懐古とは違う。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 04:07:15.85 0.net
>>17
＞内容が悪いのはスタッフが悪いからということになったんだろ。
お前ひとりの中でな。
他人の話をまるで聞かないｙ厨と話すのは時間の無駄だが、
たとえば他の人がお前の嘘っぱちに騙されそうになったら、その必要があるから繰り返しになっても語る意味も出てくる。
だから現状は、うるさいｙ厨で十分。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 07:36:59.45 0.net
いい作品を作りたいなら、最低限の準備としていいスタッフを揃えるというのは、ごく当たり前のことだ。
スタッフ適当で根性論でいいものが作れると考えてしまうところが懐古らしい考え方だ。
末期テレスペを制作している上層部と考え方が同じだな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 09:14:03.69 0.net
うるさいｙ厨
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 09:48:52.46 0.net
まぁ反論出来ないだろうなｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 12:12:25.05 0.net
同じ論旨のループを何度もやるつもりはないってだけ。
お前相手ではまさに無意味。
相手の反論を理解もせず、ただ自分の狭い範囲の見識を機械的に何度も述べるだけの簡単な仕事。
お前の浅い論旨なんか、そんなのみんなとっくにわかった上で、さらにその先の理解を深める総合的な話をしてんの。
ｙ厨はそれに一切ついていけてないの。
なのにお前ひとりが、素晴らしい指摘をしてしまったと言わんばかりに、スタッフが～としかいわないから、
こっちはもう「はいはいスピルバーグ」ってわけ。
スレも新しくなったし、
ここまで、今来た人用のｙ厨総括ね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 13:22:07.66 0.net
て、結局ｙ厨の口車に乗ってしまうのな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 13:23:56.07 0.net
うるせーなー。
印象レベルでの闘いってのがあんだろ。
最低限の予防策だよ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 13:46:41.32 0.net
まぁ、同じヤツしかつれないのは少々残念だが、
そういうふうに仕向けてんだけどな。
ただの老人の昔は良かった的な感想文なのに、
さも自分が高度なことを書き込んでると思い込んでるところが懐古らしいというべきか・・・・・
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 20:42:19.79 0.net
＞そんなのみんなとっくにわかった上で
というか、>>18の「嘘っぱち」と書いてるところが、全く分かってないヤツもいるようだ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 00:05:13.79 0.net
今ニコニコで峰不二子を見てるのだが、15日にコメントが反応してるんだけど
15日に何があるの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/15 01:30:47.22 0.net
>>27
「命日」の日付が本編と現実でリンクしたからだろう
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 12:56:41.18 0.net
>>17
> 周の発言につられてコロコロ考えを変える懐古とは違う。
発言が明らかに間違ってるから周りから指摘されて、それで考えを改めるという柔軟さと比べ、
頑なに自分の言ってる事はずっと正しいと言い張るだけで思考停止してるヤツの方がよっぽど愚か。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/17 13:00:02.84 0.net
そんで、現実のデータを提示して間違いを指摘してやりゃ「俺は他のアニメの事は全く知らんからな」という凄まじい理由で逃げる。
知らんなら軽はずみな発言自体すんな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 02:20:46.54 0.net
つまり、つられてコロコロ考えを変えるのは認めるわけね。
俺は間違いについては考えを改めることもあるが、信念は変えてはいないつもりだ。
まぁ、間違ったことは殆ど書いていないけどな。
よくある懐古の驕った思い込み発言についても根拠となる証拠が出せない時点で信憑性がないからな。
懐古の場合は個人の感想を一般常識のように発言するから誤解を招く。
傲慢な懐古らしいと言えばそうなんだけっどもがな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 02:34:35.26 0.net
>>30
他のアニメはネットなどで集めたデータでしか知らんから間違うこともあるが、
その分個人の感想が入らない客観的な意見を書きこむことが可能だ。
ただ、懐古の指摘も正しい根拠が出せなければ、間違いかどうかは分からない。
いつものように個人的な考えをさも事実のように語っているだけかもしれない。
というか、その可能性の方が高い。
俺も知識がなければ反論出来ないが、証拠がなけれは肯定も出来ないし、
不毛な議論を続けたくないから「知らん」という言葉で締めくくっている。
間違いの指摘に対して納得出来る証拠さえ出していただければ、普通に認めてやるよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 02:41:45.55 0.net
＞知らんなら軽はずみな発言自体すんな。
そういうことを書き込むヤツほど、軽はずみな発言ばかりしてるもんだけどな。
TVなど公の場所での発言なら俺もそうするが、２ｃｈで軽はずみな発言を取ったら誰も書き込めなくなるぜ。
ま、俺もルパンに良くなってほしいという気持ちがあるから、それほど軽はずみな発言をした覚えはないけどな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 04:23:43.67 0.net
y厨をスルーしたくてテレスペの話をしようと思ったけど
何も話題が思いつかんかった
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 08:38:45.86 0.net
>>32
お前の言う「客観的な視点」というのはあくまでお前自身の勝手な視点であって、
それを一般人や非オタの総意みたいに言うからおかしいんだよ。
そもそもこんなとこに書き込んでる時点で一般人と自負するのは無理があるって分かれよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 09:25:37.15 0.net
>>32
何度か実際の証拠となるURLなりデータなりを提示してもガン無視したり、
挙げ句の果て俺はオタではないから知らんだの一般人の視点から言ってるだの
それこそ実際のデータより自分都合の方を主張してただろ。
押井を使えばいいだの適当な事を言った事に対して、今の押井はダメだっつって
その論拠となる物を提示すりゃ
一般的には押井のネームバリューは高いだの俺はオタではないから知らんだの。
ガンダムとルパンは違うという論争の時もそうだな。分かりやすいように事細かく解説し、
だから違うと指摘しても、いつも反論に困ると自分はオタじゃないからなと言って逃げ、
非オタから見ればそんなもんだとか自分の見解はまるで非オタの総意のように主張してくる。
愚か極まりないな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 10:07:35.42 0.net
証拠不十分で却下
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 10:25:58.00 0.net
>>36
詳しく覚えてないが
その「今の押井はダメの論拠」が独りよがりな個人的感想になってて、
他人を納得させるだけの証拠になってなかったんだろうな。
ガンダムとルパンの違いについても、実際は分かりやすいように事細かく解説されてなくて、
これもまた懐古特有の独りよがりな解説になってたんだろう。
長文で書きさえすれば分かりやすく事細かくとは違うんだよな。
ただの自己満足だ。
懐古は年齢を重ねてるせいか自分こそが正しいと思い込む節があるが、
それこそ老害になってしまうから気をつけたほうがいい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 10:34:12.24 0.net
押井に限ったことではないが、誰しも旬の時期というのがあって、
押井の場合も、うる星やつらやパトレイバーなどをやってた時代がそうだったんだろう。
確かにその時期に比べれば今の押井は落ちているかもしれないが、
それでも下手な監督を起用するよりは経験から来る確かな演出があるから、いいものが作れると思う。
それに押井のコネクションなら相当優秀なアニメーターが揃いそうだし、
脚本さえ良ければ演出や画の良さが加わってカリ城に迫れる名作が生み出されるかも知れない。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 10:43:56.65 0.net
懐古は峰不二子という女の時と同じで、自分が理解出来ないから駄作という理屈で話を進めるからな。
それで２ｃｈ見て自分と同じ書き込みが多かったらそれが確信に変わるといった感じ。
世界が狭いんだよ。
ルパンになるはずだった押井監督の天使のたまごも、多分懐古からすれば理解出来なかったから駄作なんだろうな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 12:18:42.05 0.net
証拠不十分で却下
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 18:18:43.76 0.net
＞懐古は峰不二子という女の時と同じで、自分が理解出来ないから駄作という理屈で話を進めるからな。
y厨は自分が理解できてなくても印象だけで「良し悪し」を決めて、
その「良し悪しを決めた自分」を際限なく「正当化」するからタチが悪い。
そりゃあ「こいつの頭の中」で、「こいつの正しさ」にかなう奴なんかいないだろ。
頭ン中では最良最善最強なんだから。
頭ン中では。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 19:39:53.87 0.net
>>38
ジブリの鈴木敏夫がやってるウェブラジオで元々押井が監督だった009が、
押井が全く仕事しない上全く使えないって事で、下に付いてた人材にお払い箱にしたってエピソードを書いたんだが、
それをもってしても納得してないってんなら、やっぱり自分の都合のいい物しか見えてないor見ようとしてないんだなと思うわ。
それだけじゃない。実写パトレイバーも時代遅れな中身で大失敗中、
劇場版なんか2を実写にしただけの内容で、押井ファンからも大ブーイング。
昔に押井と一緒にアニメのパトレイバーを作っていた元ヘッドギアの連中なんかも押井とは完全に絶縁状態。
ゆうきまさみや伊藤一典なんかはインタビューやツイッターで色々言ってたのは、おそらく探せばまだ転がってるだろ。
ていうか、実際に実写パトとか見てないお前が、今の押井でもいいものが作れると言い張るその根拠が知りたいわ。
いつも通りのレッテルと自分の中の古くて狭い知識でしか判断してないんだろ。
観たらそんな事言わなくなる。断言出来る。
押井が時代の先端のアニメ監督と呼べたのは20年前までだ。
あの頃は電脳世界だの近未来のステルス兵器だのは今のように使い古され飽和された時代ではなかったからな。
押井自身が作り上げたそういった世界を後追いで有能なクリエイターがインスパイアされ
どんどんパクられていった結果、もう何の新規性も斬新さもなくなったわけだよ。
なのに押井は20年前から止まったまま。同じ事してる。
で、そういった事も知らずに言ってるんだろ、y厨は。それもお前の主観なんだろ？って反論するなら
逆にお前自身も現在の押井の状況を知った上で言えよ。
少なくとも最近の彼の作品を見るくらいしてから語ってくれないと話にならない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/18 20:07:48.09 0.net
このスレ、また立っちゃったのか
45:名無しさん＠お腹いっぱい
15/08/18 21:49:28.36 0.net
ルパンはCMやPVぐらいが期待値の限界じゃないか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 02:20:06.26 0.net
＞押井が全く仕事しない上全く使えない
確かあれは、００３がおばあさんになってたりとか、あまりにも話が突飛すぎて売れないから無難なものを作る神山が替わって監督したという話だったな。
売れないものを作ることが無能というなら、REDLINEを作った小池健も無能だし、
斬新だから駄目というなら放送当時時代を先取りしすぎて打ち切られた１ｓｔルパンをも否定することになる。
押井を起用する時点で、最初から大衆向けなんか目指すわけないだろ。
ゆうきまさみや伊藤一典が色々言ってたというのも、宮崎押井の間でも才能を認めながらもお互い批判しまくってるし、
もともと押井が絡めば、そういう関係になるんじゃないのか。
仲良く喧嘩するみたいな。
いちいち真に受けてるのもどうかと思うが。
＞押井の状況を知った上で言えよ。
押井守って昔から大衆から支持を得られるような監督じゃなかったはずだが。
それに押井自身もどっかのインタビューでスカイクロラで失敗したら今後は俺の好きなように作ると言ってたくらいだから、
才能が無くなったんじゃなしに、単に他人の評価じゃなしに自分の好きなように作っているだけのことだと思う。
俺としてはそういう監督ほどルパンに相応しいと思う。
過去に縛られて自分を出せないような監督ではルパンでの成功は難しい。
それに押井はアニメでこそ才能を出せる人だ。
実写監督は畑違い。
というか、本当は細田守みたいなヒットメーカーにお願いして欲しいが、人気監督はスケジュール抑えるのが難しいだろうし、
ちょうど才能あるのにアニメやってなくて暇してそうな押井監督がいいと思うんだけどな。
作ったとしても賛否両論は間違いなさそうだが。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 02:27:30.93 0.net
よって、>>43のいう事細かく説明したというのは、独りよがりで、もの足りない穴だらけの証拠に過ぎず。
俺を納得させ、考えを改めさせる説明としてはあまりにも不十分だ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 02:35:04.31 0.net
それにいくら才能が落ちてると言っても、かつて多くの傑作を作った監督が、末期テレスペレベルにまで落ちるとは思えんが。
押井を起用するからには懐古が着いていけずに駄作扱いするくらい斬新なものを作って貰いたいものだな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい
15/08/19 02:45:17.42 0.net
＞懐古が着いていけずに駄作扱いするくらい斬新なものを作って貰いたいものだな。
お前の理論からすれば
懐古が着いていけない駄作なんて誰でも作れる。
テレスぺが最たるもの、故にテレスぺでも斬新てわけだ？
劣化を斬新と間違えるな。ドアホ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 03:52:13.86 0.net
テレスペの駄作については、着いていけないというより、見てる側の方が先を行ってて作品が見る人のレベルに追いついていないといったところ。
それぞれ懐古が理解できないのは同じとしても、先に行きすぎてて理解できないか、後ろにいすぎて理解できないかというふうに全く違う。
押井守監督に求めてるのは、前者の先を行き過ぎて懐古の理解を超越している作品のことで、
末期テレスペのような駄目すぎて理解出来ないのことではない。
そんなことも分からないとは、呆れるな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 07:42:48.06 0.net
斬新 ヒットメーカー
y厨頻出キーワードだな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 11:37:57.34 0.net
以上の事から導き出される答えは、「はいはいスピルバーグ」である。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 20:58:35.36 0.net
相変わらずy厨がキチガイ披露しててワロタ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/19 23:12:09.23 0.net
テレスペってもう作られないの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 00:11:09.84 0.net
さあどうだろうねえ
イタリアの新シリーズ以降の企画がなかったらシレっとまた始めるんじゃないの？
新シリーズの作画より劣るものは作って欲しくないけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 00:56:48.24 0.net
>>53
お前も同類だけどな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 16:54:13.16 0.net
>>50
俺は押井には絶対にルパンを作って欲しくないわ
絶対に糞つまらんぞ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 22:27:45.32 0.net
ルパンの新作はサザエさんに勝てるかな？
平山のテレスペですら5回サザエさんに勝ってるし
今のサザエさんは落ち目だから
出来次第では毎週勝てるかもしれん
サザエさん フジテレビ '15/08/16(日) 18:30 - 30 13.1
ちびまる子ちゃん フジテレビ '15/08/16(日) 18:00 - 30 8.4
名探偵コナン 日本テレビ '15/08/15(土) 18:00 - 30 7.2
ワンピース フジテレビ '15/08/16(日) 9:30 - 30 6.9
アニメ団地ともおスペシャル・夏休みの宿題は終わったのかよ？ともお ＮＨＫ総合 '15/08/14(金) 8:15 - 45 5.8
ドラゴンボール超 フジテレビ '15/08/16(日) 9:00 - 30 5.2
妖怪ウォッチ テレビ東京 '15/08/14(金) 18:30 - 28 4.4
Ｇｏ！プリンセスプリキュア テレビ朝日 '15/08/16(日) 8:30 - 30 4.1
サンダーバードＡＲＥ ＧＯ ＮＨＫ総合 '15/08/15(土) 18:10 - 32 3.8
俺物語！！ 日本テレビ '15/08/12(水) 1:29 - 30 3.2
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 23:21:43.72 0.net
お前放送局の数見てないのか
深夜が濃厚だろ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/20 23:43:28.63 0.net
>>59
今調べたけど6局しかないんだな
絶対に深夜だな
何でルパンの新作が深夜なのか理解できん
視聴率毎週二桁確実で出来次第では20%超えも狙えるのに
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 00:58:01.22 0.net
王道路線で深夜はもったいないな。
深夜だとDVDやBDの売り上げが重要となってくるが、
そのルパンだと期待出来そうもないしな。
でも日テレは今までも深夜枠でオタ向けアニメをあまり放送してないし、
なんかDVDなどの売り上げとはまた違う狙いでもあるのかね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 07:43:41.25 0.net
深夜放送はスポンサーからの収入が少ないから、製作委員会方式にするか製作費はグッズやメディア展開でペイするのが普通だけど、
今回は製作費は既にイタリア持ちで解決してるんで、とりあえず回収目的は二の次で深夜に放送して
次の何かに繋ぐ構想があるのかもしれない。
下手にゴールデン狙って大コケして赤字出すよりは賢い選択ではあるけど、本当に深夜枠ならなんとも残念だ。
深夜しか放送出来ないような尖った内容ならまだしも。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 08:46:05.35 0.net
朝日新聞の記者が1話と2話を見たらしいけど
両方ともカリ城ネタを使ってたらしいね
ツカミとしてならまあ…3話以降にも使ってたらガッカリだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 10:32:23.58 0.net
ネタをパロディと言い切って使うのも、さすがにカリ城ネタは使い過ぎてて寒いだけだろうに。
ごくろうさんの置きメッセージや裏切りはアクセサリーとかあの辺ももうやめてね。
カリ城をネタとしてでなく、あの出来事のものをルパン自身の経験や記憶として
話に出すならいいと思う。昔こんな事があった的な。
でも今回はルパン自身が若返ってる設定なので、それは無理がある。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 11:56:41.29 0.net
アニメ『ルパン三世』のテレビスペシャル（TVSP）、オリジナルビデオアニメーション（OVA）を語りましょう
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 15:44:28.32 0.net
テレスペで語る事ねえ…
1stやカリ城ネタはもう使って欲しくないね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 16:50:28.89 0.net
暗殺指令と燃え斬のセットDVDが1000円ででる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 18:23:24.29 0.net
>>63
ルパンと銭形がまた寒い台詞を言うのか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/21 23:58:26.14 0.net
台詞じゃなくてもパスタの取り合いとか屋根から屋根への三段跳び(小規模版)とかありそう
テレスペだと少女との交流→待てルパーンってのがもうゲンナリだし
刻印や空中都市で1stの走るルパン入れてくるのもイラッとする
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 00:03:25.57 0.net
>>69
待てルパーンはルパンの王道だろw
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 00:09:52.39 0.net
ゲストヒロインは性格だな
クラリスみたいな性格は絶対にやめて欲しい
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 08:07:14.82 0.net
>>69
屋根の上走るとかはありそうだけど、それはまぁ見せ方次第かな。元からありがちなシチュエーションだし。
非常線突破流しながらぽょーーーんってジャンプしたらさすがに軽蔑する。
パスタ取り合いやったら寒いな。パロディとかって、知ってる人が気付けばクスッとする小ネタ程度に留めておくべきで、
カリ城はあまりにも有名すぎて、どこをどう引用しても悪い意味でパロディではなくパクリにしか思えなくなってるんだよなぁ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 08:14:50.02 0.net
>>6
それなんてカリオストロ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 09:13:04.86 0.net
>>73
カリオストロとは全然違うだろ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 10:55:57.73 0.net
近年のテレスペで珍しく平山キャラじゃない話があったっけ、須藤さんが書いたやつ
アレはどうだったん？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 11:05:38.36 0.net
>>75
あれは面白かったな
今の声優になってからのルパンでは一番面白かった
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:41:36.17 0.net
クリカンと平山と大野が死んだらSP再開しても良い
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 13:47:07.16 0.net
北原健雄は演出もできるのに
なんでテレスぺに呼ばれなかったんだろう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 14:02:07.06 0.net
>>77
クリカンよりも銭形不二子五ェ門の方が糞だろw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 15:28:16.67 0.net
>>75
東方見聞録やな
「戸が開かないの！」ばっかり有名になっちまったが、アクションもそこそこ動いて悪くはなかったぞ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 20:02:51.38 0.net
東方見聞録は当時ボロカス言われてたけど、良いとこと悪いとこが半々くらいの作品だった。
そういう趣旨の感想かいたら、甘すぎるといわれたが、妥当な評価だよな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 20:09:37.21 0.net
>>81
俺は良いと思ったけどな東方見聞録
視聴率もサザエさんには負けたがドラえもんとクレしんには余裕で勝ったしな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 20:57:58.60 0.net
>>75
声優3人変わってから平山のテレスペまだ一回もまだないぞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/22 23:46:50.80 0.net
須藤さんのキャラデザもハリマオとか斬鉄剣のころに比べたら丸くなっちゃったな、とは思った
女の子の顔がまるっきりコナンだったしｗ
でもまあ悪くはなかったよ、その前とか前とかに比べたら・・・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 00:50:41.54 0.net
平山はパチ専属でいいよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 01:03:07.42 0.net
平山のテレスペってサザエさんやまる子に何度も勝ってるのに何で平山ってこんなに嫌われてるの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 01:32:21.39 0.net
それは、人気の新ルパンのデザインはもともと平山智のデザインではなく、北原健雄のデザインなわけだから、
人の褌で相撲取ってるところが嫌われる原因では？
百歩譲って人気の新ルデザをベースにするのはいいけど、トレースに近いデザインな上に、ダサい方向へ劣化させてしまったことも嫌われてる理由かと。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 01:41:35.43 0.net
平山デザインはなんかダサいよな
下手に似せてくるので北原デザインってこんなカッコ悪かったっけ？って思えるくらい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 03:30:14.13 0.net
公式サイトのキャラクター紹介の絵なんか特にダサい
デザインも立ち姿もダメだ
これ見てもダサいと思わなかったら
そういう層に向けてデザインしたって事じゃないかと思う
そういう層ってのは子供が活躍するアニメを見ることが多くて
大人のキャラデザを見慣れてない中学生以下の層とか
普段アニメをほとんど見なくて他のアニメと比較できない父ちゃん母ちゃんの層の事
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 05:30:54.80 0.net
>>89
前から思ってたんだが、公式サイトのあのキャラ絵は平山智じゃないんじゃねーの。
理由は仰る通り、あまりにダサいから。
実際、平山デザインのみの作品は別だが、
平山デザイン＆作監のテレスペ作品みてると、キメポーズとか、決め顔であそこまでヘンな作画はないぞ。
デザインどうこうじゃなくて、絵として破綻してんだよな。
不二子とか見てもあまりに作画周りが稚拙。
杉野昭夫デザインの気合入ったＯＶＡ作品で作画監督してたような人が
あんな無様な絵を描くはずがない。
前にも素人のデザインをＣＤジャケットの作画でパクったのが平山のせいになってたけど、
あそこまで描けるアニメーターがポーズのパクりとかねーし。
トレースするしか能のない技量の奴に発注したんだろうよ。お前らアニメーターナメすぎ。
ＷＥＢサイトのデザイン画だって平山聡の名前が入ってる訳でもないし。
どういう経路で作画担当が決まったかわかったもんじゃねえぞ。
スタジオ歩いてる暇そうでギャラ安くすみそうな奴つかまえて描かせたのかもしれないし。
平山デザインをどうこういうなら、デザインと作画監督兼任の気合入った宣伝絵。
例えば『ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE』のポスターあたりを出す方が本人が担当してる可能性が高い。
（コナンパートは須藤昌朋）
平山さんが作ったキャラクターデザイン画が見れれば一番確実なんだが、
まあ平山さんがさらっと描いたルパンの絵なら見つけたわ。
これが短時間で描いた平山のルパンだよ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-68.fc2.com)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 05:39:53.87 0.net
平山のデザインのセンスとか画力の話じゃなく
ルパンファンでも平山デザインに馴染めないファンが多いって事だろう
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 06:09:58.37 0.net
>>91
そういうことなんだが、
間違った根拠を元に、平山の全てがダメだみたいに語りたがる奴が多くて参る。
平山ルパンの変遷をみると、試行錯誤で徐々にああなってったのがわかる。
テレスペ仕様の枠の中でそうなったわけで、一言でいうと大人の事情としかいいようがない。
平山ルパンで検索してたらこんなのみつけた。
まあ北久保さんは、アニメーターとしてはそこまで上手い人ではないというか、俺の中では押井配下のこだわり系演出家って感じなので。
絵描きの意見としては弱いとは思うんだが。
これが作画周りにも気を配る現場のプロの意見という見本にはなる。
─────────────
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen
東京都文京区
Ｑ：長年TVSPルパンのキャラクターデザインをやっている平山智さんについてはいかがでしょうか。
正直この方のデザインしたルパンは平凡なイメージがついてる上、あまりかっこいい絵には見えず(失礼)好きではないのですが
その一方、他の方がデザインしたルパンでは忠実かつ質の高い作画をしているようにみえ、やはり優秀な方なのでしょうか？
Ａ：すいません、TVSPのルパン三世は一本も観てないので、詳しくは解りませんが、平山智さんは様々な絵柄の描き分けが出来る凄え上手い人ですよ。
─────────────
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 07:38:53.69 0.net
辛口の評論家じゃあるまいし、先輩で知り合いの悪口はなかなか言えんよな。
実際はゴーストアニメーターがいるのかもしれないけど、テレスペだけでなく、
同じくダサいと言われるルパマガの表紙絵なども平山の名前が出てるのだから、
名前を出してる以上、擁護するには無理がある。
つまるところ、平山はキャッツアイには向いてるがルパンには向いてないということじゃないかな。
作画やってるとつい睫毛を描き足したくなるというインタビューでの回答があったくらいだから、
もともと濃い顔のキャラデザが得意分野なんだろう。
まぁ、センスは悪いが、仕事が早かったり他人の絵を模倣するのに長けたアニメーターなんだろう。
そういう人はセンスが何より大事なルパンのキャラデザで採用するのはやめて欲しいんだよな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 07:56:22.68 0.net
そういう向いてない人をいつまでも採用し続けていたプロデューサーのセンスが壊滅的にダサい。
出来の悪いテレスペを見る限りセンスがないというより最初からカッコイイとか悪いとかの拘りもなく真面目に作る気がなかったんだろうけど。
内容が良ければキャラデザもそれほど気にならないんだろうけど、脚本も壊滅的な酷さだったから、余計に粗が目立つ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 08:07:13.25 0.net
辛口の評論家気取りで10年以上ルパンスレを荒らしまわりアニメーターに粘着してるのが
y厨という女
96:平山擁護
15/08/23 08:09:51.09 0.net
>>93
もう馬鹿は発言しない方がいいと思う
まあ近視眼的なとこがｙ厨なんだろうが。
こんな杜撰な言いがかりで一人のアニメーターの悪評が広まってはかなわん。
97:平山擁護
15/08/23 08:14:08.39 0.net
>>95
よく言ってくれた。
匿名掲示板で有害なものは有害と指摘しとかないと、無益なデマが際限なく広がる可能性があって、
ｙ厨はそのへん自覚して無記名でやってんだよな。
俺らは付き合い長いから馬鹿さ加減がわかるけど。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 08:20:32.13 0.net
ゴーストがいるかどうかは知らないし、
本当は新ル模倣でもカッコいい絵が描けるのにプロデューサーがわざわざダサい絵柄を要求してるというのも無理があるし、
名前が出てるのだから言い逃れすることこそあまり頭の良い発言とは言えないな。
俺は別に平山本来のデザインまで批判しているつもりはないし、完全に無能だとまでは言ってない。
要は真面目にやっていないテレスペのプロデューサーに問題があるのだろう。
これが短時間で描いた平山のルパンだよ。というのは、確かに他のダサい絵に比べると幾分マシに見えるが、
作品毎に絵柄が安定しない平山だけにたまたまマシに描けただけかもしれないし、
こっちも描いてるところを直接見たわけではないからゴーストではないとも言い切れない。
センスが良い小池健などと比べるとそれでもやはりダサいしな。
99:平山擁護
15/08/23 08:23:23.60 0.net
>>98
この件に関わらず、何年もやりあった末、もうお前にはシンプルな言葉で返すしか意義を見いだせない。
もう馬鹿は発言しない方がいいと思う。
そう思う俺が、どんな思考をしてるのかを見てもらった方が擁護の戦略的に正しいと思った。
だから名前欄を出した。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 08:26:58.96 0.net
>>95
パチンコあたりで儲けて平山のデザインが好きになった人には悪いけど、
平山に関しては、どちらかと言えば、俺以外の書き込みの方がもっと辛口だと思うぞ。
俺は平山本来のデザインはむしろ好きな方で、この人のデザインのルパンを一度は見てみたいと考えてるくらいだから、完全否定というわけではない。
ルパンを固定化してアニメルパンの魅力を殺ぎたくないから平山に限らず同じキャラデザを採用し続けるのは反対だがね。
101:平山擁護
15/08/23 08:31:40.60 0.net
>>100
まあそうだったかもな。
お前の場合は中立装ってる分だけ悪質なんだが。
平山憎しなだけの奴は言いがかりの穴が大きいからむしろ与しやすい。
お前は手数が多くて穴数も多いキメラみたいな意見を投稿するから厄介。
ま、好きにやってくれ、俺はアホな意見みかけたら反論するだけ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 08:36:00.39 0.net
>>99
お前の場合、本気で平山がセンス抜群だと思っての発言ではなく、
批判されてるから擁護するという戦略的に擁護してることを最初からばらしているわけだから。
本当の意味での擁護にはなっていない。
俺は最初から本音で書き込んでるし、いくら絵に関して拘りのない層に向けて作ってるとはいえ、
上から強要されたダサいキャラデザはスタッフのモチベーションの低下を招くだけでなく、
DVDの売り上げにも絡んでくるから、無理に使い続けるのもどうかと思う。
ベテランゆえそんなに安く起用出来るアニメーターというわけでもないだろうから、
新ル模倣するならするでもっとスタイリッシュに模倣できる若手アニメーターを採用すべし。
103:平山擁護
15/08/23 08:40:09.47 0.net
>>102
一段落目のその話は、もうひゃっぺんした気がする。実際には６～７回だろうが。それでもうんざりだよ。
誰か第三者が純粋に説明を求めてきたりしない限り、お前への返答は無意味。
「平山悪し！」って複数人の意見があって、そこに
こうして反論の擁護意見があることを表明しておくだけでも意味があると思うので、
俺はただそうするだけ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 08:47:41.44 0.net
天邪鬼な性格なだけだよな。
それをやって批判され続けている平山が採用され続けることで、平山擁護にとってメリットがあるのか？
もっと若手アニメーターにもチャンスを与えて行った方がルパンだけでなくアニメの未来も明るいと思うが。
懐古故に昔の平山の栄光が頭にインプットされてて叩かれていることが可哀想で耐えられないとか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:12:42.33 0.net
>>104
平山を特別良いと言うつもりはないが悪くもないだろ
血の刻印や空中都市や峰不二子という女や次元大介の墓標のキャラデザに比べればな
平山が抜けてからまともなルパンは東方見聞録くらいだ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:32:49.91 0.net
多分、つっこみ待ちなんだと思うが、
血の刻印や空中都市や峰不二子という女や次元大介の墓標の方が遥かに上だ。
「まともなルパンは東方見聞録くらい」との発言といい、
つまりお前は懐古で、例え劣化してようが子供の頃にみたあの懐かしいデザインが好みなんだよ。
テレスペの平山キャラデザが好まれる唯一の理由は、懐古が泣いて喜ぶ北原模倣をしているという点だけだ。
個人的に同じ過去模倣でもルパンらのデザインに関しては平山より須藤の方がまだマシかな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:34:54.18 0.net
ただ、どうせ他人の模倣をするんだったら、金がかかる上にダサいデザインをする平山でなくてもいいよね？
という話。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:38:33.11 0.net
平山の場合は古さはあるもののゲストの女性キャラが美人なので、
ルパン関係なく、それがいいという人もいるかもしれない。
シンプルな北原ルパンとの対比で、ルパンらがモブキャラみたく見えるのが難点だが。
気にならない人は誰がキャラデザやっても関係ないからな。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:40:13.51 0.net
>>106
血の刻印はまともかもしれんが空中都市と峰不二子という女と次元大介の墓標のキャラデザは糞だろ
内容も最悪だった
>>107
平山でなくても良いが平山のルパンはダサくないだろ
むしろカッコいい
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:42:52.54 0.net
>>95
y厨って10年以上前からいるのかよw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:49:25.76 0.net
>>109
これも突っ込み待ちなのかなぁ。
それはお前が懐古だからそう感じるだけだと、言っておこう。
別に好きは好きでいいと思うよ、日本人が１億人以上いて、そういう感性を持った人間がいても不思議はない。
俺は俺でルパンに成功して欲しいから、駄目なものは駄目と書いてるだけのこと。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 10:54:29.10 0.net
>>110
間違いなく一生ルパンスレに書き込み続けるんだろねy厨は
懐古懐古とわめいて溜飲を下げるだけの人生
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:11:17.44 0.net
>>111
俺は平山のルパンがカッコいいと思うが平山じゃなくてもいい
だが空中都市や峰不二子という女や次元大介の墓標みたいなルパンばっか作ってたらルパンの成功はあり得ない
空中都市は歴代ルパンテレスペ最低視聴率で爆死
峰不二子という女は円盤もグッズも売れず爆死
次元大介の墓標は興行収入不明の大爆死
これの何処が成功なんだ？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:20:59.42 0.net
平山ルパンは嫌いじゃない、むしろ小さいころに見ていた2ndルパンを思い出して楽しくなる
ただゲストキャラのデザインが致命的と思っちゃうのは自分だけかいな
とくに女性キャラ。言っちゃなんだが、ワルサーのエレンやヘミングウェイのマリアあたりと比べると
美人にかけてるとは到底思えなんだ
で、東方見聞録で久々に「少女らしい少女」キャラを見られてちょっと安心した、のかもしれないｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:34:56.66 0.net
>>114
俺はゲストキャラのデザイン良いと思うけどな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 11:51:57.26 0.net
>>113
それを言ってしまうと打ち切られた１ｓｔルパンの存在も否定することになるぞ。
１ｓｔがあるから、今のルパンがあるのだからな。
空中都市は、平山テレスペあたりから脈々と続いてきた駄作の影響が数字に影響したものだろう。
決して名作ではないが、駄作でもなく、再放送でも１２％近く取ってるから数字で決まるのなら合計２４％超えで成功だ。
個人的には露骨なカリ城模倣でルパンがあまりにも不甲斐ないから好きになれんがな。
峰不二子という女はマニアックな内容だから大ヒットとはいかなかったが、
カリ城や新ルの模倣を脱出できただけでもルパンの未来へ繋がる意味で貢献したと思う。
峰不二子という女はあのマニアックな内容で、しかもBOXであることを考えると、売れたほうじゃないか。
ルパンじゃない山本沙代監督作品だったらもっと悲惨なことになってたと思う。
ルパンじゃない山本沙代監督作品だったらもっと悲惨なことになってたと思う。
次元は小規模上映でかつファンの満足度を考えると興行収入が数十億超えでないからといって失敗とも言い切れない。
数字の上での成功もそろそろ欲しいところだが、数字だけが全てではない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:02:26.27 0.net
＞次元大介の墓標は興行収入不明の大爆死
不明と書いてるのに大爆死と決め付けるところに悪意を感じるが、
ルパンはさまざまな好みを反映した作品があって、それらのファンをトータルして大きな人気を得ているシリーズなので、
テレスペは好きだけど、墓標は好みじゃないというファンがいるのも分かるがな。
俺のような総合的なルパンファンともなれば、
あの懐かしい過去のルパン作品に似てないから駄作と決め付けることもなく純粋に内容の良し悪しで評価できる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:09:13.19 0.net
しかし、あのダサい公式は間違いなく平山だろ。
顔の輪郭や次元の丸い髪形、平山でないとしても、平山デザインをベースにしてるよ。
特にルパンの顔はわざわざクリカンに似せて描いているように見える。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:21:46.53 0.net
多分、平山さんは全盛期のルパンを殆ど知らなかったそうだから
ルパン＝カッコいいというイメージを持っておらず
はなからカッコよく描こうという気はないんじゃね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 12:27:13.57 0.net
y厨のような妄想的なルパンファンともなれば、
あの懐かしい過去のルパン作品に似てないから傑作と決め付け単純に過去との比較でしか評価できない。
121:平山擁護
15/08/23 13:26:43.77 0.net
>>118
ああ、ごめんよ。「ＷＥＢサイトのデザイン画」って書いたのは間違い。
「キャラクター画」と書くべきだった。
俺もあれは平山デザインをベースにしてると思うよ。サイトを造る際に絵が必要になって、そういう発注だったはず。
ただあれを、「これが平山デザインでござい」とサンプルにするのは適当でないという趣旨。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 15:31:40.69 0.net
>>116
1stは再放送でルパン最高視聴率である32.5%を記録してる
内容も良い
空中都市はテレスペ最低視聴率を記録した駄作
内容も最悪
再放送の視聴率も他のテレスペの方が絶対に取れる
峰不二子という女は爆死ではないかもしれんが内容は最悪だった
作ったスタッフは才能ないよ
スピンオフじゃなかったらルパン人気が絶対に落ちてた
次元大介の墓標は利益は出たかもしれんがテレスペの方が確実に数倍の利益が出てる
内容は最悪だった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 18:10:34.44 0.net
>>90
噂話を批難するのはいいけど、お前の言ってる内容の根拠もお前の推論に過ぎない時点で意味を成さない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 18:12:03.34 0.net
あぁ、誰かと思えば終了厨か。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 18:27:35.39 0.net
平山と天使の策略の批判に敏感に反応する奴は高確率で終了厨だろ
たまに複製人間にも反応するしな
y厨みたいな単なる構ってちゃんじゃないし
言いたいことはわかるんだけど主張が強すぎて絡むのは面倒くさいな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:02:10.20 0.net
>>115
俺も平山さんの女性キャラは嫌いじゃない
ただ、ルパン達が2ndベースの、良くも悪くも古風な顔になってるのに
ゲストだけ今風の濃い目なのがアンバランスかなとは思う
作画統一してほしいなあ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:29:46.71 0.net
>>126
俺はそう思わないけどな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:37:44.53 0.net
平山のキャラデザはアンバランスじゃない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 22:48:07.72 0.net
東方見聞録、悪くないのか
ネットでの感想とか見ても結構評価が分かれてるし、これはもう個人の好みの問題かな
昔の思い入れとか捨て去って軽い気分で見るにはちょうどよさそう？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:01:04.77 0.net
>>129
視聴率は低いけど内容は良いよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:10:47.89 0.net
>>126
俺はそう思う
デザイン統一して欲しい
と言い直させてもらっちゃうけど
須藤デザインもメインは大塚風なのにゲストヒロインのデザインが合わなかった
東方見聞録では合わせようとした事がかえって裏目に出たけど
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:25:13.45 0.net
>>129
五ェ門が女に騙されるアホの子じゃないってだけで俺の中では高評価
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/23 23:56:10.04 0.net
平山は嫌いだけどy厨はもっと嫌い死んでほしい
ってのがルパンスレの総意といっても過言ではない
134:平山擁護
15/08/24 00:48:36.09 0.net
>>123
もちろんアンカー先では推論に過ぎない前提で語ってるのが読む人にわかるように書いてる。
その上で説得力のある内容を心がけてるつもりなので伝わるやつに伝わればいい。
自分がこれはいい加減だろうなと思う相手側の推論に、対抗するための反対側の推論もせず黙ってることこそが問題。
135:平山擁護
15/08/24 00:59:35.96 0.net
>>124 >>125
終了厨＝天使の策略の守護天使＝平山擁護だということは隠してないし疑問に思う人がいればこうしてたまに書いてる。
名無しが基本態度なので、その都度目的別に名前欄を使い分けてる。
>>126
何度か指摘してきたけど、平山ヒロインの少女漫画タッチのまつ毛の長いキャラの違和感が問題にされるが、
実は北原ルパンの模倣として見るなら、２ndのゲストヒロインの方向性とそれほどかけ離れてない。
ただ平山ルパンは何度かのデザイン変更の過程で最終的に１ｓｔや複製人間タッチに寄ってきてるので、
もはや単純に北原模倣とはいえなくなってる。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 04:31:02.05 0.net
俺は愛のダカーポがいちばん平山らしいデザインて感じするかなあ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 05:19:45.73 0.net
愛のダカーポは平山デザの中ではメインとゲストの違和感はそんなになかったな
ただキレイとかカワイイとかって印象は薄かった
セブンデイズとかラストジョブなんかのゲストは
ルパンたち東洋人に対してゲストの白人感を出すためにあのデザインにした
…と解釈すればいいんかな…いやいやキャッツアイに出した方が合ってるんだよなあ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 10:44:46.02 0.net
普通に今人気の取れるキャラデザ採用でいい
新ルパンのデザインなんて今時流行らないよ
世界的人気の尾田栄一郎とか真島ヒロとか岸本斉史にルパンのキャラデザやってもらおうや
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 10:58:36.43 0.net
>>125
終了厨とはお互い懐古同士なんだからもっと分かり合えるだろ？
面倒くさがらずに相手してやれよ。
俺は懐古じゃないから懐古に同意されてるようでは意味がないからな。
キャラデザは平山に固執するからややこしいことになるんだよな。
新ルパンをベースにするんだったら他に上手い人はいくらでもいるだろう。
どうしても平山を採用したいのならルパンのキャラデザもキャッツアイみたくしないと彼を採用する意味がない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 12:19:57.69 0.net
ルパン対コナンはキャラデザも青山にやらせりゃ良かったな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 16:22:04.39 0.net
>>138
いい加減にしろよy厨
そんなこと出来るわけないしそんなことやってるアニメなんか見たことない
>>140
青山のルパンとか嫌すぎる
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 20:56:22.37 0.net
保守的な人だなぁ。
漫画家がキャラデザというか、キャラ原案やってるアニメなんてそんなに珍しくもないだろ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:02:10.67 0.net
>>142
ルパン程のアニメが漫画家にキャラデザしてもらう必要はない
144:名無しさん＠お腹いっぱい
15/08/24 21:07:54.89 0.net
ルパンを青山のキャラデザで？
そりゃ糞ですわ
青山の癖のあるキャラが嫌いだわ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:10:26.38 0.net
ルパン程のアニメだから小物じゃなく大物にやって貰いたい。
有名漫画家なら一般への認知度も高く話題性もあるし、成功への近道となる。
特に内容より数字重視なら尚更だ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:11:04.03 0.net
鳥山明でもいいわ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:21:02.40 0.net
ルパン程度のアニメは平山で十分
こいつが他の作品に関わらないよう防波堤になっててくれ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:53:30.74 0.net
コナンファンはコナンスレに書き込んでください
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 21:56:46.04 0.net
コナンといえば平山さん最近コナンの作画監督やりはじめたね
このままコナンに異動してくれないかな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:06:16.70 0.net
適当なスタッフが許されるのは、人気があって面白い原作を使ってるアニメのみが許される。
ルパンの原作は賞味期限切れなので、アニメクリエイターの力で盛り上げなくてはならない。
平山みたいな適当なアニメーターを使っていては駄目なんだ。
しっかりキャラデザまで拘って良作を生み出してくれる監督を起用すべし。
適当なスタッフで作ってたから、殆ど間をおくことなく新作が作られていたにも関わらず、
長年大して話題にもならず、今度のTVシリーズで復活扱いされてるのだから。
テレスペのあまりのつまらなさから低迷してはいたが死んでいたわけじゃなかったんだけどな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:16:13.14 0.net
>>144
お前はわかってるな
>>145
ルパンに合ったキャラデザが出来るなら良いが青山には無理
>>146
鳥山はルパンに合わない
>>147
アンチは消えろよ
>>148
コナンファンは金田一スレとかクレしんスレにも普通に書き込んでる
後はヤッターマンとかメジャーみたいな前にやっているアニメや裏にやっているアニメのスレにも書き込んでる
y厨もコナンスレに書き込んだことがある
>>149
嘘だろ
平山はルパンを捨てるのかよ
ルパンマガジンの表紙も描いてたのに
>>150
平山のテレスペはサザエさんに何度も勝ってるんだが
それに新シリーズは深夜だからむしろルパンの低迷だろ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:29:25.07 0.net
>>143
原作者がキャラデザやった映画を否定すると申すか（テレスペじゃないからスレ違いだけど
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:31:19.46 0.net
＞平山のテレスペはサザエさんに何度も勝ってるんだが
いや、平山の前から視聴率でサザエに勝ってた。
そして平山になってしばらくしてサザエに負け始めた。
恐らくは最初のうちは新ルパンの北原効果で数字を得ていたが、
駄作が続くあまりついにその化けの皮が剥がれて数字を落としたと思われる。
平山が悪いと言うより、やる気の無い監督を起用したプロデューサーやらトムスの責任なんだが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:33:44.97 0.net
視聴率の比較にサザエさんだのドラえもんだの出してくるのはいつもの子だからそっとしといてあげて
ちな俺>>126だけど
>>135
なるほどね、人種の違いってやつもあるかー
確かに、霧ではゲストがのぺっとした東洋人顔になってたし、一応書き分けてんのかな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:33:45.98 0.net
>>152
デッド・オア・アライブは面白いけどキャラデザは微妙
平山のキャラデザの方がカッコいい
モンキーパンチ先生が話考えて平山がキャラデザをするのが理想
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:38:21.58 0.net
テレスペが数字を落としていた理由は、
つまらないという理由もあるが、何よりルパンがかっこ悪いからだと思う。
キャラデザだけでなく、行動だとか、敵と対峙した時、あっさりやられてたりとか、
頭使わず運だけで危険な状況を回避したりとか、ルパン本来の魅力を出せてないんだよな。
カリ城を意識するのはいいけど、ルパン本来の魅力ももっと意識しなければ成功はありえない。
トムスは長年ルパンに携わってるくせに、そんな基本的なことすら理解してないんだから、
それだったら他の制作会社の方がまともなルパンを作れるだろ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:39:43.49 0.net
魔法のランプは期待してたからリアルタイムで見たんだよな
アミノテツローさんはアイアンリーガーで知ったから、演出は期待できると思ってた
それがあの体たらくだったからなあ・・・アミノさんが劣化したのかスポンサーのせいなのか解らんけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:40:55.40 0.net
>>153
2002年の平山テレスペ20.6%
2002年のコナン映画18.1%
2003年の平山テレスペ22.0%
2003年のコナン映画20.4%
2004年の平山テレスペ21.1%
2004年のコナン映画16.5%
2005年の平山テレスペ19.0%
2005年のコナン映画13.3%
2006年の平山テレスペ17.7%
2006年のコナン映画13.1%
平山は有能
>>154
ルパンは国民的アニメだぞ
なら同じ国民的アニメのサザエさん等と比較しなくてはな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:44:13.73 0.net
＞霧ではゲストがのぺっとした東洋人顔になってたし、一応書き分けてんのかな
霧はテレコム制作だから監督が平山キャラになることを避けたんだろ
その時の平山のインタビューでまつ毛を沢山描いてたら止められたと応えていたから
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:49:23.61 0.net
>>156
お前は人気でしか作品を語れんのか
後テレスペがカリ城を意識しているのなんてゲストヒロインくらいだろ
ゲストヒロイン以外はテレスペはどう考えても2ndを意識している
ギャグも戦闘も作風もキャラデザもキャラの性格も
ゲストヒロインですら性格はクラリスと全然違う
>>157
魔法のランプは面白いだろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 22:53:12.37 0.net
>>158
既に利益を回収している映画と比べるのはフェアじゃないな。
正直、平山中心のスタッフでは利益でコナンに勝てないんじゃないか。
>>157
アミノテツロは俺も期待したけど、力はあるが、ある程度周りがお膳立てしてやらなければ良作を生み出せないタイプの監督なのかもな。
良い監督なら、指定されたスタッフが気に入らなければ自前のスタッフを連れてくると思うんだが。
小池健や山本沙代もそうだったし。
アミノは関連スタッフが微妙なトムス向きではなかったのだろう。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:00:06.77 0.net
>>161
平山は消されたルパンを大ヒットさせた有能
アミノは有能
小池と山本は無能
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:00:45.71 0.net
>>160
＞お前は人気でしか作品を語れんのか
一部の評価は高いもののイマイチヒットとはいかなかった不二子という女も評価してるし、そういうわけじゃないが、人気が取れんと後に続かないからな。
そろそろアニメのルパンで大成功を収めて欲しいのだよ。
俺はルパンの新作が見たいから、打ち切られないための策をいろいろ考えてるだけさ。
＞2ndを意識
意識するのはいいが、2ndは全盛期の山田や大野がいて、原作の効力もまだあったから、
声優含めあれ以下のスタッフで作られたテレスペが上手くいくとは思えん。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:03:59.38 0.net
>>162
いや、君が思ってるほどキャラデザはそれほど影響してないと思うぜ。
パチなんて演出や金の方が大事だろうし。
要はパチ世代ど真ん中の新ルパンのデザインで釣れれば平山である必要は無い。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:11:06.68 0.net
>>163
＞そろそろアニメのルパンで大成功を収めて欲しいのだよ。
どれくらいの人気で大成功なんだ？
＞声優含めあれ以下のスタッフで作られたテレスペが上手くいくとは思えん。
俺はテレスペはカリ城ではなく2ndを意識しているとは言ったが2ndを意識して成功するとは言ってない
まあ成功しているんだがな
クリカンや平山やその他のスタッフが優秀だから
2nd並みに成功したわけではないがな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:15:59.19 0.net
>>164
平山のキャラデザは新ルパンの完成形みたいなものだ
平山が一番有能
ルパンマガジン等に平山が使われるのも平山が評価されてる証だ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:21:24.43 0.net
＞どれくらいの人気で大成功なんだ？
やはり新ルパンくらいの人気は欲しいけどな。
＞まあ成功しているんだがな
2nd模倣のテレスペも視聴率だけを見れば確かに成功してはいるんだが、満足度が伴っていないと思われる。
2ndシリーズのルパンが好きだから見たが、つまらないから次は見るのをやめようと考える人が毎年出て、その結果年々視聴率を下げるという悪循環に陥っている。
成功といっても過去の人気に完全依存の成功じゃなしに、新作の力での成功が欲しいんだよ。
懐古以外のファンが見てくれないルパンが続くようでは、この先２０年３０年後も生き残れない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:31:07.94 0.net
人気だった2ndシリーズにしても１stシリーズなど過去のルパンを真似して成功してるわけじゃないからな。
2ndシリーズ放送当時、2ndシリーズの制作スタッフが１ｓｔスタッフの大塚康生に勝利宣言のようなことを言ったらしいが、
１ｓｔ2ndのどちらが上とかはどうでもいいとして、テレスペのスタッフはそういう自負なんてないと思うし、最初から２ndやカリ城には勝てないと思って作ってるだろ。
まず、その姿勢が駄目だと思うんだよな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:31:54.34 0.net
>>167
ルパンのテレスペって視聴率安定してる方だぞ
満足度が伴っていなかったら20年以上も続かない
テレスペは懐古以外の視聴者もいる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:33:19.15 0.net
>>168
燃えよ斬鉄剣24.9%
炎の記憶24.1%
カリオストロの城23.4%
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:36:39.92 0.net
>>169
＞視聴率安定してる方
それが上下しながら２０年続いてるのならいいが、
間にルパコナを挟んだりしなければ、年々上がることなく下がり続けていたことが問題なんだよな。
だから、去年はルパンのテレスペをやらずにコナンをやったんじゃないのか。
本当に安定していたら去年も普通にルパンテレスペやってただろう。
ひょっとして視聴率低迷で打ち切られたんじゃないのか・・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:41:25.73 0.net
>>171
コナンのテレスペやったのはコナンのごり押しだろ
視聴率はルパン＞コナン
年々下がってるルパン以上に下がってるアニメは多い
2004年まで視聴率20%キープしたアニメはジブリサザエさんルパンくらい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:41:40.24 0.net
＞テレスペは懐古以外の視聴者もいる
あの～、もしかして１人もいないという意味で捉えちゃった？
日本人口１億いて、視聴率１０％として１０００万人が視聴したとするならさすがにゼロはないでしょ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:45:23.86 0.net
>>173
懐古以外の視聴者も4割くらいはいるだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:50:25.54 0.net
だといいけどな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 23:56:28.31 0.net
ルパコナやパチンコのおかげで、懐古以外の視聴者も増えてるとは思うけど、
アニメルパンに魅力がないと、また人気は落ち始める。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 00:04:43.46 0.net
>>176
人気はもう歴代最低視聴率記録するくらい落ちてるだろ
後パチンコじゃ新規は取り込めんだろ
ルパコナはどうかな
ルパコナやった後の戦慄の楽譜よりもthe last jobの方が高いから新規取り込めてないな
ルパンの自力で新規を取り込んだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 01:17:14.91 0.net
ルパンを愛する故の発言だと思うが、好きすぎるあまり近視眼的に見すぎて油断してると、あっという間に人気なんか落ちちゃうよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 04:18:31.75 0.net
ルパンたちには人気があるんだけど
近年のルパン作品には人気がないんだよな
キャラを生かす脚本が書けてないからだと思うね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 05:30:04.03 0.net
キャラを生かす脚本が書けないなら
キャラを生かす作画でがんばれば
と思ったら新シリーズはそういう事なのかな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 10:22:53.23 0.net
>>135
平山ルパンが最終的に旧に寄ってるってのは別に最終的にではないだろ。
今までだって何度か旧に似せては新に戻ったりって事はあったし、平山の最も新しい仕事であろうパチンコなんかでは完全に北原模倣のままなので、何を持って最終的にと言うのか。
平山が新より旧に寄せてると言えるのは不二子と次元くらい。
とは言っても新ルではルパンだけでも大きく分けて3種類のデザイン変貌があり、
次元も鼻の尖った初期～中期と、テレコムの影響を受けた後期では明らかに変わっている。
新ル通してほとんど変化ないのは不二子くらい（作画陣の慣れや宮崎タッチのアルバトロス等は除いたとして）。
平山の不二子は髪型こそ旧に寄せてきているものの、キャラのデザインタッチは旧のタッチとは違う。
言うなれば新を基準としている平山独自のデザイン。そういう意味ではお前の言う単なる北原模倣ではなくなっているというのは間違ってない。
それが壊滅的にダサくて色気も可愛さも全く感じられないのが致命的なんだけどな。さらに時代遅れと三拍子揃ってるときた。
好き嫌いの問題で片付けられてしまうような物でもないと思う。
平山が完全に旧に寄せたと言えるのは生きている魔術師くらいだろ。もう10年以上昔の話だ。
初期の須藤とかは完全に旧寄せだったが。
あと、平山が最終的に複製人間のデザインにも寄せてると思う根拠は何？
平山が複製人間のデザインを意識してるのかなーと思うのって炎の記憶とかあの辺くらいだと思うが、
最近の平山の仕事で複製人間の椛島、芝山デザインに近い物って思い付かないんだが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 11:26:03.62 0.net
平山はもともとモノマネ系のアニメーターだから、昔のルパンのいろんなところから持ってきてるんだろ
かつては杉野のモノマネだったしね
モノマネ芸人のクリカンには合ってるよ
183:181
15/08/25 14:40:45.25 0.net
ちなみに俺は平山アンチではないので、念のため。
絵のタッチは嫌いな部類ではあるけど、不安定なルパンのキャラデザを安定路線に定着させた功績は大きいと思う。
その定着したデザインがいいか悪いかは別としてな。
個人的には色んなクリエイターの描く色んなルパンというのも悪くはないと思うが、
一つの作品（シリーズ）内でキャラデザがコロコロ変わるパースリのような事はあってはならないと思う派。
184:181
15/08/25 14:43:05.44 0.net
いや、パースリ後期はキャラデザがコロコロ変わるというより、単に線がラフ過ぎて作画が安定してなかっただけだな。
あれはダメだ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 16:50:14.08 0.net
＞不安定なルパンのキャラデザを安定路線に定着させた功績
平山の功績というより、普通に上の指示じゃないの
それにシリーズ通して同じデザインで統一しないのがルパンの良さだと思うが
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 17:47:16.29 0.net
テレスペは内容ならジブリなんかよりも全然良いな
ジブリとか糞アニメしか作ってないだろ
馬鹿を騙して儲けてるだけだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 18:23:24.74 0.net
ルパンは作品ごとにデザインが違うのは構わないけど
商品展開するにはデザインを統一しないと
トワイライトジェミニや暗殺やワルサー他…じゃパチもんと思われかねない
というわけで一番無難な平山デザインを多く採用してるんじゃないか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 19:05:22.71 0.net
>>187
ルパンの関連商品ってあるの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 22:59:37.58 0.net
監督がよくても作品がアレってのはやっぱ運営とか制作会社の問題なんかね？
ナベシン監督＆千葉繁さんが出るってんで結構期待してたダカーポも酷い有様だったし
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:20:20.73 0.net
>>189
お前がナベシン監督のファンだからだろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:21:05.63 0.net
原作ルパンの生みの親もアニメルパンの生みの親も
自分が作りたいようには作らせてもらえなかったからなあ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 23:23:32.36 0.net
ルパンには「正史」ってもんが存在しないからな
原作からして設定がころころ変わるしｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 00:22:16.32 0.net
正史にそってとか正しい設定で作らせてもらえないとかって話じゃない
ルパンに対する具体的なイメージやアイディアがある人間でも
思うようには作らせてもらえない体制だからテレスペは向上しないって話だよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 01:04:21.51 0.net
そもそも大隅やモンパチを監督に起用したのって、そういうテイストを作品に反映するのが目的だろうに、
何で製作側は従来通りのルパンを押し付けてくるのかホント謎すぎる。
本末転倒とは正にこの事。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 03:07:40.39 0.net
＞そういうテイストを作品に反映するのが目的
本来そうあるべきなのに嫌な前例を作ってしまったな
スピンオフ企画見て少しは寛容になったのか
と思ったけどvsコナンがヒットしちゃったから不安なままだ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 07:51:06.14 0.net
>>195
ルパコナはもうやらんだろ
コナンが単独でルパコナ超えたしな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 08:13:51.55 0.net
＞10月1日深夜より日本テレビ、読売テレビほかで30年ぶりに新シリーズが放送されるアニメ『ルパン三世』
視聴率とれるといいね…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 09:35:35.52 0.net
>>195
むしろLUPIN THE 3RDシリーズの小池路線とで完全に方向性を分けて双方向で棲み分けながらやっていくんじゃないかね。
王道ルパンの定義自体が人によってバラバラだし、トムスも日テレも未だに一般層へのアピールや
人気の再燃を捨てきれないでいるようだし、パチンコもヒットしてるしで無視出来ないのかもな。
何にせよ小池などのマニア向け路線が続いてくれるなら一般向け路線はやろうがやめようが
相変わらず駄作ばかりになっていようがある程度は我慢出来る。
願わくば小池路線ももうちょっと話が面白ければなぁ。良くも悪くもテレビ向けの規模なんだよなあ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 09:36:58.76 0.net
>>196
ルパンファンを取り込んでの成功だから、まだやるだろ
次のルパコナはさらに前作を超えてくると思われる
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 12:37:16.29 0.net
ルパコナは映画も面白かった、ぜひ劇場で見たかった
コナンの青山先生も、もともとルパンの強烈なファンだからね
確かコナンの元ネタはルパン小僧だとどこかで読んだ記憶が
だからコラボでもルパン愛が溢れてた印象
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 14:31:52.54 0.net
パート4、結局深夜枠なのね。残念。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 14:35:01.36 0.net
それにしてもエンディングは石川さゆりって・・・。なんで演歌なんだよ。
どうせ大野が選んだんだろう。もう昭和センスの大野はいらないよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 15:53:15.99 0.net
>>199
逆だろ
>>200
どこにルパン愛があったんだよ
ルパンがキッドの踏み台にされたんだぞ
次元もコナンに馬鹿にされてたし
話もコナンより過ぎて糞つまらんし
不快にしかならんかった
あれを楽しめるのはコナン信者だけだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:05:52.80 0.net
>>201
いやまあ、逆に考えると、2ndみたいなお子様向け路線じゃないって考えられるし＠深夜枠
1st＆原作ぐらいに好き放題やってほしい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:20:37.28 0.net
>>204
いや、多分中身はテレスペのようないわゆる一般向け路線だろう。
何せイタリア国営放送局の資本製作だから（アッチはアニメは文化的に認められてはいるものの、テレビアニメは子供向きという側面が強い）、
大人向けの路線で作るというのはあり得ないし、現在までに明らかになってる情報でも一般向け路線という事は明示されている。
少なくとも小池ルパンのような尖った内容ではない。
だからこそ深夜枠しか取れなかったというのは残念だ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:44:09.06 0.net
>>204
2ndは子供向けじゃないだろ
ルパン自体子供向けじゃない
子供向けなら金曜ロードショーで放送されるわけないしな
>>205
イタリアじゃルパンって子供向け扱いされてるのか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 16:46:22.49 0.net
好き放題やってたのって、どっちかっていうと2ndのようなｗ
1stはまだ原作に忠実にあろうとして肩に力入ってた感ありありな記憶が・・・
まあ過度に期待はしないでおこう（ｷﾘｯ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 17:24:59.48 0.net
>>207
>>204は一般人を無視して1stや原作のようにエログロをやりまくれって言ってるんでしょ
まあ1stは視聴率32.5%（タッチやドラえもんやドラゴンボールよりも高い）取って一般人に受けたんだけどな
何故か一般人に受けてないとよく言われてるけど
パースリですらゴールデンで放送延期されるくらいには一般人に受けたし
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 18:24:41.25 0.net
>>198
あれ、全文同意なコメにびっくり
＞ルパコナは映画も面白かった
＞2ndは子供向けじゃないだろ
＞1stはまだ原作に忠実にあろうとして肩に力入ってた感
＞何故か一般人に受けてないとよく言われてる
全然受け取り方が違うコメにびっくり
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 18:59:23.65 0.net
上の方で意見を聞いたものだが、東方見聞録レンタルして来たよ
意外に面白かった、というか普通にルパンがかっこよかった、あととっつぁんがとっつぁんじゃなくて「銭さん」
と呼びたくなるぐらい有能でびっくりした
盗聴器の下りは「これ絶対ルパンの変装だろ・・・」と思ってました、次のシーンでルパンが映るまでｗ
難を言うなら、言われまくってる「ゲストキャラがコナンにしか見えない」ぐらいかｗ
でも久々に須藤さんの目がきらきらしてかっこいいルパンを見られて個人的には満足っす
211:名無しさん＠お腹いっぱい
15/08/26 19:27:15.92 0.net
東方見聞録なんてワースト入り作品だろ
こんなの面白がってるからテレスぺが良くならない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 19:29:34.49 0.net
>>211
良かっただろ
213:平山擁護
15/08/26 19:35:50.89 0.net
もうその話は、良い点と悪い点が半々だったという俺のバランスとれた意見で決着してもいいだろ。
それより平山デザイン考察の長文書いてきたんで投下したいんだが、いいかな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 19:44:31.60 0.net
>>213
良いよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 19:57:24.74 0.net
>>213
平山擁護完結編としてならおｋ
※平山擁護を辞めるって意味じゃなく平山に対しての新たな書き込みはもうしないという意味
なんとかシリーズみたいに復活するつもりなら却下
平山批判があるたびに出てこられても鬱陶しいから
「これを読め」で済むようなコピペ用のものを書けばいい
y厨もそうしろ
216:平山擁護
15/08/26 20:04:51.69 0.net
>>214
やったー。
>>215
一応繰り返しの労力を削減するためにコピペにできるよう作ったが、そんな約束できねーよ。
そのつど必要に応じてレスするだけだし。
>>181
パチンコはよくしらんが、ここ見る限りほぼ平山智の仕事に思える。
URLﾘﾝｸ(www.heiwanet.co.jp)
このパチ絵を見る限りこれは俺の言ってる平山デザインとほぼ同じ。
そんでこれは「完全に北原模倣のまま」ではないんだよ。
平山ルパンが北原模倣で絵柄を定着させたというのを信じてる人が結構多いんで書いておきたいんだが。
実際には平山デザインはマイナーチェンジを繰り返してるうちに最終的に北原デザインからは離れつつある。
サブキャラも考察対象にはなるんだが、ここでは主に主役のルパンのデザインを中心に語りたい。
俺が言ってる「最終的」ってのは、テレスペで最後の平山デザインの「the Last Job」(2010)と、その少し前に作られたコラボ『ルパンｖｓコナン』。それとその流れで作られた劇場版あたりを指してるんだが、
そこに至るまでに平山デザインは紆余曲折を経ていて、複製人間に寄ったり、旧ルに寄ったりしてるうちに、各デザインの特徴が混合されて今の絵になってるという認識。
まず概要だけ最初にざっというと、
平山のキャラデザイン初参加が「炎の記憶」(1998)なのだが。
このときのデザインは(他の主要メンバーのデザインを見ても明らかなのだが)、
テレスペ初期の古瀬登らの「複製人間」模倣路線だった。
このときの手クセが後々にまで影響を与えてるように思う。
翌年「愛のダ・カーポ」(1999)では、いきなり旧ル模倣に変わるあたり、
どんな絵柄にも対応できる器用さをみせている。
で、途中で一度、明らかに北原模倣寄りになった時期があって、そこからまた「炎の記憶」や「ダ・カーポ」でみせた複製人間や1stの要素を多めにしたデザインに戻したと、こういう流れ。
今回、テレスペルパンの実際の映像を再度確認してみたので、それを元にここから詳しく書いていくけど、
長くなりそうなので、とりあえずわかりやすくパーツごとの特徴を簡素に分類してみると。
──────────
【1st大塚デザ】＝「眉細長い」「眉の端が鋭角気味にカーブするが眉を寄せる時の傾斜は少ない」、
「瞳は大きい」、「顎は丸い」、「笑ったときの口の位置が上寄り（鼻の下が短い）」、「鼻骨の線は描かない」が「眼窩のくぼみを色トレスで表現するときに鼻骨も描く場合有り」
【複製人間、椛島デザ】＝「瞳小さめ」、「眉細長い」「眉を寄せると急傾斜で吊り上がって急カーブで鋭角気味に下がる」、「顎は丸い」、「笑ったときの口の位置が上寄り」、「鼻筋の鼻骨部分を斜線タッチで描く」
【2nd北原デザ(中期以降)】＝「瞳小さめ」、「眉太めでカーブは緩やか」、「笑ったときの口の位置が下寄り（鼻の下が長い）」、「鼻骨部分は描かず」「眼窩のくぼみの色トレスもなし」
──────────
こういった顔パーツの各項目をチェックしながら、今の平山デザインがどうなるかというと。
──────────
【近年の平山デザ】＝「瞳小さめ」、「眉細長」で「眉を寄せると急傾斜で吊り上がって急カーブで鋭角気味に下がる」、「鼻筋の鼻骨部分を斜線タッチで描く」、「笑ったときの口の位置が上寄り（鼻の下が短い）」
──────────
このチェック項目は、平山デザイン研究家の皆さんにはかなり使えると思う。
例えば、古瀬デザインを複製人間模倣だというのを疑う人はいないと思うが、実は上の項目でいうと、古瀬ルパンには「笑った口が下側に位置する」という大きな特徴があって、そこが最も椛島デザインと違う。
その点、「炎の記憶」の平山デザインは、古瀬案を踏襲しながらも、笑った口が鼻に近くて、眉の吊り上がりの傾斜も古瀬デザよりもきつく、表情がかなり豊か。
217:平山擁護
15/08/26 20:08:31.19 0.net
他にも項目は多いけど、北原デザインとの比較をするとき、最大の見分け方はアゴだと思う。
北原デザは初期の設定画からしてケツアゴ系ルパンなので、のちに崩れていった例の定番の北原ルパン顔になっても顎が角ばって広いんだよね。
他の3rdまでの歴代ルパンは「ケツアゴ系の青木デザ」を除いて１ｓｔも複製人間も、しゅっと顎が細く丸くなってて、近年の平山ルパンもほぼこれ。
他にも、傾向程度の話なので上には入れなかったけども、特筆すべき点として、北原ルパンはリラックスしてるときの眉毛がよくハの字になってるときが多く、
この特徴は１ｓｔ後半の宮崎駿参加後に既に出ていてその影響かと思われるんだが、それ以外のルパンではあまり見られない特徴で、
1st前半も、複製人間も、3rd青木ルパンも、平山ルパンのほとんども、せいぜい|＾＾|こんな感じのへの字で。片方の眉が下がるときはもう片方は吊り上がって、ハの字になることはあまりない。
あと北原ルパンは、目の下の斜線の位置にも特徴があって。
近年の平山ルパンもそうだが、通常。ルパンの目の下の頬骨の膨らみを表現する斜線は、目の下に広がる隈取りのように、あるいは目頭側だけに描かれるのだが。
北原ルパンだけは、左右に広がるように目尻の下側だけに斜線をいれる。
これも他のルパンにはあまり見られない描き方で、
テレスペだと、小林利充デザインの「アルカトラズコネクション」(2001)でも見られる特徴。これはかなり確度の高い特徴なのでチェック項目に入れといてもいいかな。
で、こういった北原ルパンの特徴が最も出ていた時期が「ファーストコンタクト」(2002)、「お宝返却大作戦!!」(2003)、「盗まれたルパン」(2004)の頃で、
平山＝北原模倣というイメージはこの３年間についたものだと思われる。
このうち２作がテレスペでは人気作なので繰り返し見られてイメージが定着してしまったのかもしれない。
そして、このすぐあとの「天使の策略」(2005)からはっきりキャラデザインが変わる。
悪いルパンを目指したせいか、眉の傾斜やカーブの鋭角さが凄みを思わせる作画で、輪郭もやや細長くなった。以後の平山デザインはここである程度出来上がってる。
ここからが細かいんだが、
「セブンデイズ・ラプソディ」(2006)でまた輪郭の細長さが少し緩和されたように思える。すごみのある表情も抑えられた。
エリューシヴを挟んでの「魔法のランプ」(2008)でも、この方向性はほぼ同じだと思えるが、「ランプ」から角刈りのエッジをはっきり線画で表現するようになった。
「霧のエリューシヴ」(2007)は、テレコム作画というのが異質なのだが、加えて魔毛狂介が出てくることもあって、ルパンの瞳が大きくなって１ｓｔ寄りでテレコムらしい柔らかい作画に。
不二子も子孫のヒロインも目の描き方が（目の大きさを除いて）大塚康生風味になった。
で、前述の「魔法のランプ」(2008)。
これにエリューシヴほどではなく「瞳」を微妙に大きくして1st寄りに描いたのが「ルパンVSコナン」(2009)で、ここで現在の平山ルパンの最終形態が完成したと認識してる。
あ、以上です。
218:平山擁護
15/08/26 20:16:16.64 0.net
ああ、ごめん、平山デザの項目に「今の」とつけると趣旨が合わない箇所があった。
※【近年の平山デザ】＝「瞳小さめ」→（現在は）「瞳はやや大きくしてる」
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:17:33.40 0.net
>>216-217
素晴らしいね
平山の凄さが伝わってきた
平山は最高だ
平山ルパン最終形態はルパンの完成形と言えるな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:34:48.14 0.net
>>206
ルパンが子供向けというより、テレビアニメ自体が子供向けの物という認識だ。
ちゃんと読んでる？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:39:14.24 0.net
>>220
すまん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:41:52.33 0.net
>>217
いやいや、あのね、細かく分析するのはいいんだけど、旧や複製人間や北原の各デザインの、
ココはどれ、アレはこれと、パーツ単位で切り貼りしたものを「平山デザイン」と称してしまうのは違うんじゃないか？
そんな事を言ったら、平山が過去の色んなルパンからモンタージュした組み合わせ以外のセレクトで組み合わせたら
それはその人オリジナルになるのかよって話なんだが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 20:44:36.66 0.net
個人的にこれ平山デザインだなーって思えるのは五右衛門だけだな。しかもダメな意味で。
224:215
15/08/26 20:49:30.07 0.net
>>216
平山デザインは飽きた、ダサい、古臭い…など
ルパンファンには不評が多い平山デザインがどうして使われてるのか
そういう話じゃなくてガッカリ
225:平山擁護
15/08/26 20:53:00.04 0.net
>>219
俺は別に平山路線は好みではないんだが。
俺も今回実際の映像を確認してて、ちょっと平山デザインが好きになってきたよ。
今までは、単に上手いアニメーターって印象だったけど、よくよくみるとトータルではかなり技量が高く、
作画監督も兼任してる作品では、言われるほど表情の硬さはないし、むしろ漫画チックで豊かな表現ができる人なんではと。
上の方でも誰か言ってたけど。『炎の記憶』のルパンの作画が平山デザインの中ではかなりいいよね。
いままで平山と呼び捨てにしてたが、これからは平山さんと呼ぼうかな。
>>222
まず。どう考えても「テレスペ」ってのは過去のデザインの踏襲を求められる運命にある「枠」なので。
その中で試行錯誤して、あの「形態」に落ち着かせたのは平山さんの技術とか経験とか思索があっての事だと思うね。
瞳の大きさひとつとっても、どのレベルでの折衷を行うかってのは難しい。
加えて以前論点にしたが、デザインを北原ベースにするにあたって、「寄り目」の瞳の位置を修正した平山設定。
この辺に苦労が伺えて、いまの最終形態が平山さんの仕事のおかげで最大公約数の合理的なところに落ち着いたのだということが、平山デザインの変遷をたどることでしっかり理解できる。
はっきりいってテレスペ基準では最も「模倣の仕方」の上手い人だと思うよ。（「模倣が上手い」にあらず）
>>224
「どうして使われてるのか」なんて、考えるまでもなく懐古路線を捨てられないからに決まってる。
製作側は経営判断としてルパンについてる懐古層を切るわけにはいかない。
これが俺がルパン終了論を唱えてる源泉でもあるのだけどね。
メシ行ってくる。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:03:53.83 0.net
>>225
色んなテイストがごちゃ混ぜになってるけど、北原ベースになってるのは事実だろう。
細かい部分でここは違う、ここは複製人間だと引用元を辿ったとしても、
最近の平山の仕事を見るに最終的な結果はやはり北原デザインに近く、印象も誰もがそれは旧ルでも複製人間でもなく漠然と赤ジャケのあの新ルだと思うはず。
別に平山のそういった仕事を非難するつもりはなく、上からの指示であろう事も想像出来るし、そういう意味ではいい「仕事」だと思うよ。
ただ、このルパンは全くカッコイイと思わないけどね。
それは、例えば今完全に昔の北原ルパンそのまんまでやったとしてもカッコイイと思わないし、
今の時代に沿ったリファインが必要だと思うから。
旧ルを完全に踏襲しながらも現代でもイケるようにリファインしたGvsRのようにな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:05:35.74 0.net
それからな、律儀にルパン神のバカにレスすんなよ。本気で頭悪いヤツがいると不快なんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:09:08.08 0.net
あ、平山のデザインは「リファイン」とは認めないからね。
あの程度だと単なる模倣としか思えないから。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:12:35.88 0.net
>>226
その言い方だとまるでGvsRが平山ルパンよりも人気みたいな言い方だな
平山ルパンの方が絶対に人気あるよ
230:215
15/08/26 21:13:07.56 0.net
平山擁護によって今までの誤解や嫌悪が減るとしたとして
目的はそこまでってことか
平山デザインが見直されるのはいいけど平山デザインを使ってるようじゃ
(懐古路線を捨てられない＝発展しない)
ルパンも終了だという考えなら同意できる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:26:33.28 0.net
ルパン神のクソバカは相手にしたくないが、GvsRと平山ルパンの人気の優劣とかホントどーでもいいわ。それを決めるのは俺でもテメーでもない。見た人全てだ。
単に平山のデザインはクッソダサくて嫌い。それだけの事。個人的感想なので他人に押し付ける気はないし、テメーのクソの役にも立たない主張も押し付けてくんな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:30:10.20 0.net
ルパン神は困ったらサザエやコナンの視聴率貼り付けてバカ丸出しを披露するいつもの展開に戻れよ。
絡んでくんな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:36:59.31 0.net
平山のデザインを見て思うのは、一言「無難」ってとこだ。
悪くはないけど良くもない。
初期のうちはともかく、何度もいわゆる「テレスペ路線」というマンネリを経た今となっては正直ゲンナリしてる。
平山のデザインするルパンも何度かデザインが変わってるが（というか、模倣するモチーフを変えていると言った方がいいか）、
それでも北原ルパンベースのルパンは今の時代には無理がある。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 21:55:14.01 0.net
>>231
人気がどうでもいいならやはり全ルパンで最もカッコいい平山ルパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ダサい最悪のルパンのGvsRだな
>>233
平山ルパンは北原ルパンの完成形だから今の時代でも通じる
全ルパンで最も優れていてカッコよくて今風なルパンが平山ルパンだ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 22:13:34.90 0.net
レベッカいらねーだろ
浄園は不二子のころからまるで成長してないな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 22:46:06.10 0.net
ぶっちゃけ、話が面白くて2時間飽きずに楽しめるんならキャラデザは誰でもいいです、ハイ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 22:55:53.70 0.net
>>236
俺は楽しめたけどな
お前はルパンファンやめろよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 23:51:41.86 0.net
平山ルパンは好きになれん
偏見なのは分かってるけど、どうもアホで頼りなく感じる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 23:54:35.37 0.net
>>238
ルパンファンやめろよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/26 23:55:21.71 0.net
平山さん最高
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 00:14:22.60 0.net
ほらな、無意味で空虚で時間の無駄にしかならないクソレスが続くだろ。
だからルパン神に触れちゃダメなんだ。真性のバカ見てるとイライラしてくる。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 03:29:51.76 0.net
今後テレスペの新作があるとして
新シリーズの作画見たらますますテレスペに不満が増えるなあ
キャラデザは使い捨てだから多くは望まないけど
脚本もダメ作画もダメ声優もダメだったら見るとこないもんな
声優は個人的には…ギリ許容範囲
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 08:05:05.45 0.net
テレスペも作画面は実はそんなに問題視してない派。
平山ルパンは嫌いではあるけど及第点。テレビ放映の予算では、まぁあんなもんというか、テレコム担当回なんかはむしろよくやってる方。
ロシアとかの初期テレスペなんかは作画が酷くて見てられなかったが。
それよか話が壊滅的につまらないからどうにかすべき。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 09:59:43.95 0.net
平山ルパンでもっとも残念な顔は炎の記憶かな
でも、話は面白いんだよな～
まりやが可愛いくてさ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 11:02:26.91 0.net
つーかそもそも後になって旧ルの銃やガジェットの拘りとかカリ城のカーチェイスシーンなどの作画が凄いって伝説になってるけど、
新ル当時はルパンなんかに「作画」の凄さを求める人なんてほとんどいなかったよ。
新ルの時期は、当時のアニメ界隈ではSFブームという事もあって金田エフェクト使わないヤツは時代遅れみたいな風潮もあったし
そんな中ルパンは地味な画でそれほど注目視されてなかった。少なくとも作画面ではね。
当時でも作画が良いと評判になったのって99話とかアルバトロスとさらば愛しきくらいで、
東京ムービー新社直々の作画回なんかは誰も注目してなかったよ。
というのも週イチのテレビシリーズで毎週閉め切りに終われ、さらに山田さんの
「絵が仕上がってないと声入れられない」というワガママ、もといこだわりのせいで
他のアニメより閉め切りが3日早まるスパンだったからな。
だから外に出すテレコム回との差は当然付くわけで。
外には金田、安彦、板野等、当時の作画の方向性に大きく影響を与えた人物がいたからな。
作画面ではルパンなんかまるで注目する人なんかいなかったわ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 13:16:42.04 0.net
2ndは脚本のアイディアに力入れてたから他がアレでも見れた
テレスペの楽しみはキャラデザ公開のみ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 17:29:33.05 0.net
>>244
炎の記憶の平山ルパンの顔カッコいいだろ
248:平山擁護
15/08/27 18:59:51.56 0.net
>>226
＞最近の平山の仕事を見るに最終的な結果はやはり北原デザインに近く、印象も誰もがそれは旧ルでも複製人間でもなく漠然と赤ジャケのあの新ルだと思うはず。
それなんだけど、恐らくほんとに赤ジャケとかの「印象」なんだよね。
最終的な結果は北原デザインには近くないんだよ。
俺に言わせると、アゴの形、瞳の描き方、目の形の描き方、ニヤけた口の位置などの項目をあわせると、一目見てもうセカンドの北原ルパンよりも１ｓｔ大塚ルパンにぜんぜん近い。
逆に北原ルパンの名残は「顔の向こう側の揉み上げのラインが常に見えてる」ってあたりにしか残ってない。
あとは赤ジャケのせいと、北原ルパンをしばらく見てないせいで、あれがほとんど北原ルパンなんだと思い込んでる人が多いって事だと思う。
オレオレ詐欺の手口で、全然違う奴の声でかけてきても、風邪をひいたとかいって
一回相手に息子だと信じ込ませてから新しい電話番号を伝えて、数日経って電話を掛けると、
二回目から電話口の被害者はもう息子の声だと信じて疑わないんだそうだ。全然声が違うのに。
要するに偽物の息子の声が、聞きなれた本物の息子の声に上書きされてしまうんだよね。同居してたらあり得ない詐欺なんだろうけど。
それと同じように、北原ルパンを常に見ていたら、いまの平山ルパンが抜ても似つかないレベルにまで変わってるのがすぐ分かると思うよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 20:55:27.45 0.net
>>248
ひとつ言っておくが、上で述べたように、ココは旧、ココは新、ココは複製人間だと部分的な分析をしたところで
それはトータルデザインに対してあまり意味を成さないと言う事を主張しておく。
それから、後付けで条件を付け足しするとy厨みたいで不本意だが、俺の中の旧ルのデザインは旧の中の前半の物を指してると思って欲しい。
新ルが大きく分けて3種類のデザイン変貌があると言ったのと同様、旧ルのデザインも2種類あって、
前半の大塚ルパンと後半の宮崎ルパンでは大きく違う。
細かく言えば瞳の中のハイライトの数も違うし顔の長さも違う。一番大きな違いは目付きだ。
旧ル前半はわりとキツめでつり上がっている。後半は穏やか気味というか、
東京ムービー特有のあの目になっている。大きく絶叫した時の歯並びの悪い感じもそうだ。
じゃあ同じ旧なんだから後半のだって旧だろうって話になるが、旧後半のデザインってのは
後のスタンダードなルパンになっており、例えばカリ城も、それから新ルのテレコム回も、
それから風魔やくたノス、ESSOのCMに至るまで、あのいわゆるテレコムルパンは
シリーズ飛び越えてスタンダード化してると言えるからだ。
旧ル後半モチーフの作品は霧エリュだの風魔だの沢山あるだろうが、旧ル前半をベースにした物と言えるのは恐らく燃えよ斬鉄剣とGvsRくらい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 20:58:27.99 0.net
URLﾘﾝｸ(www.heiwanet.co.jp)
最近の平山の仕事であろうパチンコのサイトの絵を見てもらいたい。
確かに眉毛の先がクルッとなる所、アゴがちょっと突き出るライン、口のサイドがクルッと巻く所やおでこの面積の狭さのは旧に近いかもしれない。
そして鼻の先が長い二本線で描かれているのは新ル中期の北原ルパンそのもの。
それから背広の肩のシワの描き方、肩パッドの主張も北原ルパンの描き方。
ここに、旧ル前半の面影はなく、デファクトスタンダードと化している旧後半からの系譜のいわゆるテレコムルパンをベースに新ルの解釈が混ざっている印象だ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/27 21:20:30.30 0.net
旧ルの前半と後半のキャラデザの違いを明確に認識されてたのって、
ルパンユニオン（旧ルのファンクラブ）メンバーの中ではわりと当たり前だったんだけどな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 10:52:29.80 0.net
マスターファイルの平山ルパンは最低だった
原作が赤ジャケなのを緑にするのも安易な受け狙いだけど
緑自体ダサいんでなおさらダメぶりが引き立つ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 11:31:49.87 0.net
何十年か後もしルパンがまだ続いてたとしたら
平山のクソデザも懐かしまれるようになるんだろうか
254:平山擁護
15/08/28 12:35:43.03 0.net
>>249 >>251
俺も旧ルの前半と後半の違いは一応認識した上で語ってるよ。
ハの字眉毛のところで宮崎参加後って言ってるし。
ちなみに口の位置が下がり鼻の下が長くなるのも宮崎テイストが加わってから。
これをカリオストロ風に頬や体を丸みのあるタッチにして、目を縦長に丸く鼻の穴をチョンと描いただけにすると、いわゆるコナン顔だね。名探偵でない方の。
というわけで、同じく俺も特に書かない場合は、前半を1stルパン=旧ルとして語ってる。
旧後半のデザインがテレコムルパンになって、これがシリーズ飛び越えてスタンダードなルパンになってるって意見も違うと思う。
製作側にとってずっとあのテレコム顔は、現在まで不動の「宮崎駿」ブランド要素であって、懐古層を釣る為の要素とは真逆なんだよ。
作画的に見ても、旧ル（宮崎参加後）と、カリオストロ以後のテレコムルパンでは、いくつかの共通点はあっても、実際にはかなり違う。
１ｓｔ制作開始時の大塚絵のクセが後半まで残ってるからね。
この頃の大塚絵は卵を二つ不安定に寝かせたような目の描き方。
「生きていた魔術師」や「燃えよ斬鉄剣」など、１ｓｔ模倣を意識的にやるときは、この目の形状を必ず踏襲するんだが。
テレコムの「風魔」、「くたノス」なんかは、カリオストロを踏襲してるので、決め顔でも平行四辺形二つ並べたみたいな形でどこかかわいくなっちゃってるでしょ。
通常顔の目も左右縦長で、卵型を二つ立てたような形状だし。（この目の形状は新ルや複製人間でもそうだし、「くたノス」は鼻の描き方が1st寄りではあるけど）
大雑把に言ってテレコムルパンは1st後半での宮崎路線を踏襲したというよりは、のちの宮崎絵柄全開路線、いってみれば７８年からのコナン顔路線だよね。
>>250
うーん、その中で、唯一肩のラインの話はわからないでもないんだが。
「背広の肩のシワの描き方 」ってのは意味がよくわからないな。
脇から肩にかけての線とか、二の腕にあるたわみの線、
これらは、人物画を描くときの一般的な布の質感と物理的な力のかかり方によるたわみの表現で、腕の位置や上がり方で、必要に応じて描かれるものだから、
1st、2nd、平山、それぞれの作画であったりなかったりする。 描き方にも取り立てて特徴があるわけでもない。
二の腕のたわみのボコボコのシルエットは平山デザインは大げさに角ばった感じに描く場合が多いようなので、デザイン上でそうなってるのかもしれないが、
これはファーストでもセカンドでも、丸かったり、とがってたり色々で、かつ目だない出っ張り方なので、ここは平山さんのクセとしか。
それと、 「鼻の先が長い二本線で描かれている」 ってのは、すでに1stの初期から見られる特徴なんで、あまり気にしてなかったんだが。
これは真正面煽り角度から見たときに鼻の下側に「面」を設定してるせいで。
1stでも水平目線で斜め角度からみた顔だと、そのパチ絵のように二本の線を併せたアーモンドのような形状になってる。
ただ、旧ルが鼻のアーモンドを角度によって広くなったり細くなったり描き分けてるのに対して、新ルではどの角度でも常に極端に細い線状で、
実際Ｇペンで描いた線みたいに、細い面積を黒く塗りつぶされてる場合も多い。
テレスペの平山ルパンはというと、（改めて確認してみたが）実はこの面積の細さに関しては近年に至るまで、ずっと北原模倣といえる一貫した細さなのだが、
そのパチ絵を見ると、煽り気味だからなのか、アーモンド図形が1st並に幅広くとってある。
なので、そのパチを例にとってしまうと、北原ルパンではなく、逆に旧ル模倣の根拠になってしまう。
で、これは俺も今気付いたんだが、恐らく『ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE』から、この部分のデザインが変わってる。
いま手元にこの映画の映像ソースがないんで検索したらyoutubeにファンサブがあったので確認してみたが。明らかに鼻のアーモンドが広くなっている。
ＯＰからして１ｓｔのオマージュになってるんだよなこれ。
ならばパチ含めて現在の鼻の描き方はやはり「旧ル」寄りということになるはず。
でなによりも、「ルパコナ劇場版」のルパンは全体的に悪ーい感じ。
部分的にアップ顔でハイライトの星の数を小さいの一個だけ増やしてるカットがいくつかあって、その顔はもう１ｓｔ前半顔だわ。
wikipediaにもＯＰオマージュの他に「また本編の台詞回しや一部シーンでは、『ルパン』のTV第1シリーズを意識した演出も見られる。」とある。
というわけで、俺の結論はやはり（最新パチに至るまで）平山さん採用の（懐古）路線では、1stルパンの要素を濃厚にしてきたということになる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 12:43:37.43 0.net
184： 平山擁護 [sage] 2011/10/14(金) 23:50:19.96 ID:Cl0siya0
>>182
そう。世間の印象では、まさにルパン＝セカンド。
俺がいくらファーストやマモーのデザインのファンでも。
多くの人間の記憶にこびりついてるのはセカンドのルパンの顔。
で、言い忘れてたけど、平山デザインは、セカンドの北原デザインを貴重にしたもの。
若干、丸みをおびてカリオストロやマモーの風味を入れているようには思えるが、基本はセカンド。
そして、２ｃｈを見てると気づかないが、よくよくネットを見渡してみると、平山デザインは意外に評判がいい。
普通にルパンの王道として、視聴者の多くに受け入れられてるんだよ。
256:平山擁護
15/08/28 13:05:26.96 0.net
>>255
貴重＝基調ね。
その頃は俺も研究が浅かったな。
時期的にいって「平山デザインの定番」をどこにイメージするかって事もあるし、（上の2002～2004年の時期のデザインの事ね）
近年でも北原要素は別に否定してないので、その頃と比べても言ってることに大きな矛盾があるとまでは思えないが、その数年の間に俺の平山研究が進んで色々分ったことが多いのも事実。
現在平山研究家としては研究が完成に近づいて、精密なデータ主義で理解が深まったので実状とも大きな解離はないはず。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:20:46.28 0.net
人恋しいおじいちゃんが話したくてしょうがないんだね
258:平山擁護
15/08/28 13:25:33.58 0.net
>>257
とくに意見とかないならこれにて。
老人会のゲートボールの試合があるんで。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:41:23.63 0.net
やっぱり、かまってほしかったんだね（＾＾；
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 13:43:56.99 0.net
世間の印象は今ならルパン＝カリオストロじゃないか
平山さんも次は宮崎駿の絵をマスターしたほうがいいよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:00:51.57 0.net
平山擁護くんのユーモアセンスはいつも昭和テイストを感じさせてくれる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/28 14:08:52.23 0.net
>>254
ルパコナwikiに書かれてる「1stを意識したような云々」ってくだりは
単にサーチライトで照らされて壁際をモジモジくんスーツで疾走する例のアレとか
裏切りはアクセサリーってあのゲンナリするセリフの事だろう。
wikiなんかに鼻の下面の描き方が旧ルのそれだ、なんて濃い事を書くヤツはいないし
そんな細かい事を書いても意味がない。