24/11/19 00:37:49.98 GZq0yFox0.net
なんで大谷さんと真田さんの快挙は「個人の功績」なのに
戦争責任は「個人の責任」にならないの？
なぁぜなぁぜ？
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:41:18.73 mq4s9shg0.net
>>719
本当コレ
この100年間でアジアで侵略戦争をしかけた国は日本だけ、クソみたいな国がジャップ
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:41:44.73 4JV/Z5sJ0.net
>>719
白人の人種差別、奴隷化、略奪、レイプ、
これらからの正当防衛だな。
あの時代の日本軍は立派に戦ったと思うよ。
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:42:32.25 Q0GR6MDE0.net
>>723
中国人はいつから白人になったわけ？
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:43:07.51 Q0GR6MDE0.net
>>723
日本が侵略虐殺したのはヨーロッパではなくアジアですよ
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:44:31.88 JITibj/K0.net
欧米白人共が起こした植民地政策、人種差別、世界大戦、共産主義といった混沌時代に
アジアアフリカ世界中が巻き込まれていったわけで日本も巻き込まれた一つ
日本はそんな時代に生き残るために弱者を併合し強国となるという戦国の世として当たり前のことでしかないんだよね
混沌の世なのに日本がアジアを侵略したや戦勝国のプロパガンダという全体を見ずに偏った見方しかしない
イデオロギー優先のパヨや特定民族がおかしいという事に気付いたほうがいいよ
比較でいったら欧米中国に比べて日本なんて雑魚でしかないから相対化させると困るのがパヨだから
レス見ても相対化は逃げるし詭弁だーと誤魔化しかないのがよく分かる
世界の混乱の戦国時代に巻き込まれた日本だけが戦争の反省とか言っても意味ないしな
日本の自省点は精神論で合理的戦略的な政治戦争組織が出来てない事
特に今もそうだが外国に対しての政治宣伝情報戦といったことが全然出来ていない
日本が本当に自省しなきゃいけないのはこのような生き残るための生存戦略の反省な
戦争がー侵略がーなんてのは生き残るための反省じゃないんだよ
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:44:55.61 4JV/Z5sJ0.net
>>724
フィリピンの話に限定するんじゃねえのか？
ダブスタだな。
まあ、中国の話ならあの時代の中国は白人にやられまくって、
その結果白人の傀儡と言う状態だったからな。
白人の支援の元に日本と戦うと言う状況だった。
あの時代の日中の争いは事実上白人との闘いだったな。
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:47:49.08 Q0GR6MDE0.net
>>727
だから中国を侵略してるじゃん
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:47:54.50 4JV/Z5sJ0.net
>>725
そのアジアが白人の侵略地で白人の手先として日本人と戦ったんだろ。
馬鹿だから解らないよね。
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:48:30.12 Q6n3kDTX0.net
>>720
確かにその指摘は興味深い
旧軍の具体的な加害描写を描かないからといって「天皇中心主義によるアジア解放」を宮崎駿が支持しているとまでは思えないけど、発言から鑑みて旧軍の加害行為に踏み込んだ描写があってもおかしくはないのに描かないのは確かに引っかかる
性的なものを具体的に匂わせる演出をするようになったのは近年の宮崎駿の大きな変化だけど、それが宮崎駿の限界なのかね
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 00:50:50.55 4JV/Z5sJ0.net
>>728
だから中国は白人の手先じゃん
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:03:25.79 4JV/Z5sJ0.net
おっ？
糞馬鹿３国人共が大人しくなったぞ。
論点を変える為に時間を空けてるのかな？
まあ、幾ら時間を空けてもＩＱ低い馬鹿なんだから、
一生大人しくしておけよ。
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:06:57.12 Q6n3kDTX0.net
「もののけ姫」では中世の戦場をかなり血生臭く描き、「風の谷のナウシカ」漫画版では近代から現代の境目にある騎兵突撃や攻城戦の戦場を緻密に描いていたけど、太平洋戦争などの国家総力戦はなぜか戦場から遠く離れた「銃後の目線」から描いている
そこら辺に宮崎駿の戦争観が反映されている気がする
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:08:03.66 Q0GR6MDE0.net
>>731
白人の手先じゃないし日本が中国を侵略したのは事実
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:08:40.35 iYUMdynN0.net
忘れるとどうなるんだよ？
自分の名前も忘れてもおかしくない年齢のジジイが何言ってんだろ
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:10:11.45 zdRNTCD10.net
>>735
売国奴ネトウヨ……
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:13:41.01 Q6n3kDTX0.net
>>729
旧軍が侵略したアジアの地域を「白人の手先」と見做すのは観念的で手前勝手なこじつけでしかなく、市民の虐殺を何ら正当化し得ない
よーするにお前は脳味噌がアカチャンホンポで馬鹿なネトウヨってことです
以上
738:
24/11/19 01:17:09.76 MdYI1QKQd.net
>>698
お前の妄想が通用するとでも思ったか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このように事態が推移すると、東アジアの安定に関する大日本帝国の積年の努力は水の泡となり、日本の存立もまた危機に瀕している。事態がここまで悪化している日本は、今や自存自衛のため、決意を持って一切の障害を粉砕するほかはない。
739:Ikhtiandr
24/11/19 01:18:08.71 LI1rZ+n0d.net
>>730
宮崎駿が仮にΓ君どう」で日本によるアジア解放を描いたとしても、それは無意識レベルの話で、意識では全然別のことを考えていたかもしれないねw
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:18:10.10 4JV/Z5sJ0.net
白人が中国やアジアに何をしたら知らんのか？
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:19:41.55 Q6n3kDTX0.net
>>727
中国を支援した国を「白人」という大き過ぎる主語でしか語れないのは、中国の支援国であるアメリカ、イギリス、ソ連の3カ国を覚えられないバカだからですか？
742:
24/11/19 01:20:03.58 MdYI1QKQd.net
>>700
支離滅裂
裁判批判が裁判で取り上げられるわけがない
批判は裁判終了後にされるからだ
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:20:37.95 Q6n3kDTX0.net
>>738
お前の腐れ妄想も通用せんけどな？
744:
24/11/19 01:22:14.59 MdYI1QKQd.net
>>701
ソ連侵略が戦争犯罪である法的根拠がこれだ
URLﾘﾝｸ(encyclopedia.ushmm.org)
重要な日付
1945年8月8日
国際軍事裁判（IMT）の憲章がロンドン会議で発表される
国際軍事裁判（IMT）は米国、英国、フランス、およびソ連の裁判官によって構成されています。ナチスの指導者たちが起訴され、ドイツのニュルンベルクでの裁判で、IMT憲章の第6条に基づき、次の罪状で裁かれます。(1) 以下の容疑2、3、4の共謀。(2) 平和に対する犯罪--数々の国際条約に違反する侵略戦争の計画および遂行。(3) 戦争犯罪--国際的に同意された戦争遂行の規則に対する違反。(4) 人道に対する犯罪--「すなわち、戦前および戦中の一般市民に対する殺人、殺戮、奴隷化、移送、その他の非人道的な行為、または軍事裁判の所轄圏内で行われた犯罪に伴うまたは関連した政治、人種、または宗教に基づく迫害。その犯罪が行われた国の法律に違反していたかどうかは問わない。」
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:22:34.57 9YZiy05t0.net
>>730
君たちはどう生きるかはまさに自伝的な映画で実際宮崎航空興学の裕福な子だったわけだからね
あれはどうも疎開先の宇都宮の話がベースになってるようで実際の現場感覚みたいなものはあまりなくてあえてこういう言い方をするなら一種のファンタジー的にとらえてる部分はあるんじゃないかと思う
空襲からの避難もしてて戦後の日本や兵隊のリアルな体験談も当然聞いて知ってはいるだろうけどそこらへんを当時の大人の感覚で体験談的に語るには駿世代は若すぎるからな
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:23:46.30 Q6n3kDTX0.net
>>739
「君どう」はそんなに良くできた映画とは思えないけど、深読みしたくなるような魅力的な細部に満ちた映画ではあるな
「君どう」で宮崎駿が「無意識レベル」でアジア解放を描いていると思われるシーンがあったら指摘して欲しい
747:アナルマオ
24/11/19 01:24:22.64 CO1a10L50.net
あげ
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:29:00.28 Q6n3kDTX0.net
>>745
その戦時中に「裕福な子」であった宮崎駿が高畑勲の「火垂るの墓」に対して
「軍士官は身内だけで助け合っていた連中だから清太たちが餓死するような事態に陥ることはありえない」
と発言したのは「君どう」の戦争描写と併せて考えると中々興味深い
749:アナルマオ
24/11/19 01:30:08.96 CO1a10L50.net
>宮崎駿「日本人がフィリピンで大虐殺をはたらいたことを、決して忘れてはならない」
日本を侵略しようとするアメリカをフィリピンはバックアップしていたので、日本がフィリピン人を大大大虐殺しても問題ないのだよ。
宮崎駿くんはわかるかい？
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:31:32.76 9YZiy05t0.net
宮崎の評価はネトウヨ的思考はもちろん論外にしても極端な言い方をしてるリベラル側も違う意味で間違っているところが結構ある
駿は生まれからして高い教育意識環境の下育ってきた高畑レベルのインテリではないし軍需産業成金の下で生まれ育った複雑なコンプレックス的心理がベースになってるように感じるので
それは当時の人々も同様に全体主義の社会に生きる中でも単純な0か1か思考や思想ですべての物事を見ていたわけではないというある意味でリアルな心理を描けているようにも思うのだ
751:アナルまお
24/11/19 01:32:49.31 CO1a10L50.net
あげ
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:33:00.34 6CWHSuxo0.net
はらたいら、にみえた
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:35:15.45 9YZiy05t0.net
>>748
まさにそこはわかりやすいところだね
自分がまさに上流側で近い体験をしてたからこそあんなことあるわけないと思っちゃう
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:35:45.04 iYUMdynN0.net
おじいちゃんがなにかを思い出したようですね
バナナになにか思い入れがあるのかしら？
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:36:14.44 Q6n3kDTX0.net
>>750
あくまでも自身の「視野」の範囲内で体験した戦争を語ろうとするのは、宮崎駿の作家的な誠実さのあらわれかも知れんね
旧軍の加害描写を描かないのは作家としての逃げや限界だと思っていたけど考え改めるわ
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:40:29.63 ahUbNEun0.net
今日病院にいったらはだしのゲンが置いてあって、最終巻？の１０巻を流し読みで
ほぼ全部読んだ
とりあえず、天皇や東條や日本軍や憲兵をこれでもかってくらいボロクソに描いていた
でも内容は正しいんだろうなと
隣のもう亡くなったじいちゃんが全く同じ事を言ってたので、ほんまやったんやなぁと
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:45:05.01 4JV/Z5sJ0.net
>>738
事実だろ馬鹿。
758:アナルまお
24/11/19 01:46:07.55 CO1a10L50.net
>>748
>「軍士官は身内だけで助け合っていた連中だから清太たちが餓死するような事態に陥ることはありえない」と発言
つまり清太たちは軍士官の子供、という設定だったわけ？ なら確かにおかしいわ
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:47:05.17 Q6n3kDTX0.net
>>756
「怒り」が根本にある戦争がテーマの作品ってけっこう珍しい気がする
ネットミーム的な受容も含めて右と左を問わず日本人に愛されている稀有な作品
760:Ikhtiandr
24/11/19 01:49:23.23 EWK1VvaF0.net BE:456446275-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>746
パヤオ本人も「君どう」のことを自分でも何を作り上げたのかよくわからんと言ってたからなぁw
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:49:58.50 zdRNTCD10.net
>>760
アホか
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 01:50:25.37 4JV/Z5sJ0.net
>>734
>>737
全部思い込んでるだけだな馬鹿。
763:Ikhtiandr
24/11/19 01:52:44.19 EWK1VvaF0.net BE:456446275-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>761
オートマティズムで創作でもしたんじゃないかw
764:Ikhtiandr
24/11/19 01:58:33.11 EWK1VvaF0.net BE:456446275-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
筒井康隆なんか夢をそのまま文にして作品にしたりしてた。これがオートマティズムであるねw 近代ではシュルレアリストが多用した手法であるが、「君どう」の表現もシュルレアリティックであるねw
オートマティズムにおいて表出されるのは作者の無意識であるといえようw
765:アナルまお
24/11/19 01:58:37.30 CO1a10L50.net
>>756
天皇や東條や日本軍や憲兵がクズだったとしても、
当時の欧米はアジアの植民地支配に狂ってたわけで、それに対抗するための日本の軍国主義政策は正解なんじゃね？
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:03:10.48 9YZiy05t0.net
>>755
まさにその通りでできるだけ修飾をせず主観的に自分の内面に誠実に素直に作ったのが君生きという作品だと思う
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:04:23.41 ahUbNEun0.net
>>759
あれだけ天皇や日本軍上層部や政治家や憲兵などなど戦争を起こした、加担した人間すべてを全否定して、
こいつらのせいで日本人は大勢苦しんで苦しみ抜いて死んだ！なのに誰も責任をとらずにぬくぬくしている！！
みたいな、確かに理不尽さや正義のなさに怒ってる漫画かもね
今の日本人を見ていると、決して清廉でも心清くもないので、戦争に乗じてあっちこっちの国でそれなりに
犯罪を犯してただろうなと思う
どこの国も戦争になったら、侵略国で悪の限りを尽くす人間が一定数絶対にいるので、日本人だけが
そんな事はしないってのも無理があるなと
はだしのゲンでも、日本兵が他国の人間にここで書けないような残虐な行為をしてた描写があった
768:アナルまお
24/11/19 02:13:06.02 CO1a10L50.net
>>737
>旧軍が侵略したアジアの地域を「白人の手先」と見做すのは観念的で手前勝手なこじつけでしかなく
↓の歴史の先生の解説では、「フィリピンはアメリカの手先」ですよw
youtu.be/gmY-X670Vrc?si=I785nEeF3rPDp1Wa
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:14:07.07 Q6n3kDTX0.net
>>760
なるほど納得した
いわゆるピクサー的なウェルメイドな話の作りでは全くないよね
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:15:54.70 ahUbNEun0.net
>>765
もうよくわからない
戦争は必要だったのかどうだったのか
ただ、戦争が始まってすぐに、この戦争は負ける、負け戦だと太平洋の孤島に配置された兵士たちは
わかっていたようで(何々艦隊が沈められたとか結構情報が入ってきてたと隣のじいちゃんが言ってた)
降伏がもう少し早かった方が無駄時にする人間が減らせたのにと思ってしまった
結局大敗したわけだし
771:安倍晋三🏺
24/11/19 02:19:39.40 9flLPoiA0.net
>>11
民間人を殺すような展開になるのって、社会が威勢の良い奴らの口車に乗って全力支援した結果なんだよな
「原罪を植え付ける」なんて発想になるのは虐殺が起きる経緯を理解する気も記憶する気も無い奴
追い詰められて立ち上がった正義の士ではなく、惜しみ無いパトロンの支援を背景に暴れたならず者
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:23:10.61 2puRDfnn0.net
アジアの解放、大東亜共栄圏最高！
侵略だっていってるやつは反日はっきりわかんだね
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:25:07.84 JITibj/K0.net
>>765
まああの時代に生き残るために軍国主義なるのは自然の理だよね
反省しなきゃいけないのは合理的戦略的な事が出来てない点に尽きる
>>767
残虐性で他国と比較したら日本人なんて雑魚だからね
他国の大陸で戦争や宗教で異民族皆殺ししてきた人数や歴史を学べば分かるよ
日本人の先祖は大陸の戦乱から逃げてきた難民でもあるから戦争を避ける民族なんだよ
それは日本人の恐怖遺伝子の保有率の高さでも証明出来てるしね
774:アナルまお
24/11/19 02:26:17.35 CO1a10L50.net
>>770
>もうよくわからない
ではなく当時の日本は、
1、フィリピンのように欧米のポチになる
2、負けるかも知れないけど戦ってみる
の選択肢があって2、を選択したってだけの話では？
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:31:37.37 ahUbNEun0.net
>>774
それも、結局日本は実質欧米の植民地になってるしなぁと
日本国民が生贄として消耗され続けてる
ギャンブルで負けて大借金背負わさせる運命が決まった感じ
負ける前にポチになるか、やられ放題で原爆の実験場として活用された末にポチになるか
みたいな
776:アナルまお
24/11/19 02:34:24.67 CO1a10L50.net
>>775
ボクもそうだと思います
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:35:38.89 hdb4cFYx0.net
戦争だからそりゃ民間人も死ぬわな
東京大空襲だって広島長崎の原爆だって民間人の大量虐殺には変わりは無い
アカデミー賞受賞の時に「先の大戦で日本はアメリカにされた事は忘れていない」とか言えよ
ダブスタクソ野郎だよ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:38:15.81 hdb4cFYx0.net
>>60
おまえ“「”をどーやって入力してるんだ？
779:アナルまお
24/11/19 02:42:55.23 CO1a10L50.net
でも小学校の先生から「日本くんはたいへんよく頑張りました！」と褒めてもらえるチョイスだったんじゃね？w
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 02:44:24.01 etHapAdGM.net
アメリカの覇権もいつまで続くか分からんからな
その時に日本が本当に独立をする
781:アナルまお
24/11/19 02:47:32.08 CO1a10L50.net
>>780
そのためには、
アメリカ様の顔色をうかがいつつ核開発をやるべきだと思うんだよね
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 03:35:42.54 Wd1dXtp/0.net
東映アニメが予算少ないから低賃金で俺達のためにプリキュア描いてくれてるんだよなぁ
フィリピン人は
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 03:40:32.93 Q9PlaSAp0.net
忘れちゃいかんっていうだけで切れるのかよ
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 05:11:44.80 4JV/Z5sJ0.net
虐殺したことをって言ってるだろ。
戦死した事を、なら良いんじゃ？
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe9-pOJn)
24/11/19 06:44:38.91 zdRNTCD10.net
>>783
愛国戦士だからね
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 09:10:18.01 OGXkFB8K0.net
>>1
なんで日本人が振り返るのを嫌がるのかというと、他のアジア諸国と違い、南北朝鮮や中国のようにそれを強請りや政治的取引の材料に使う国があるから
そしてそれらの極東三国に忖度するリベラルがマスゴミを支配し、何かというとそれら3国に土下座謝罪するよう強制することに若者は嫌気がさしている
787:Ikhtiandr
24/11/19 09:13:10.91 LI1rZ+n0d.net
>>778
スマホの記号入力だよw
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 12:22:39.25 TPTB3qKB0.net
共産・志位「私の責任はない」
衆院選退潮も責任論を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
宮崎のお仲間は無責任。
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/19 12:28:00.23 jzHXmRXTa.net
知らないことを忘れることはできんぞ
790:アナルまお
24/11/19 17:28:44.38 v0ciRzDG0.net
>>437
そもそも
欧米は海賊国。アジアは日本を除き土人エリア。
海賊はアジアをどんどん植民地化した。
日本だけ海賊と戦った。
しかし日本は海賊に負けた。
するとナゼか、
海賊と土人が力を合わせ悪い日本を成敗した！って歴史認識になっちゃったという話よwww
791:アナルまお
24/11/19 17:44:01.92 v0ciRzDG0.net
つまりアジアの土人エリアの皆さんの歴史認識は、
ボク達は平和に暮らしていた、そこに日本兵がやって来てご先祖さまを惨殺した、なので欧米と力を合わせ悪い日本をやっつけた！めでたしめでたし。
ってな感じなんじゃね？www
792:
24/11/19 18:53:49.54 4flVTvic0.net
>>791
そう、頭が弱いから植民地奴隷にされた
日本による解放を憎むのは親から働けと言われるニートと同じ
793:
24/11/19 18:55:53.20 4flVTvic0.net
>>757
だから開戦の詔書では自存自衛が戦争目的だと言っているんだよ