24/11/16 10:37:28.15 6r+Ko+fb0.net
10年後にいまの技術レベルにやっと追いつく感じだな
一度失った技術はそんなに簡単には取り戻せない
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:37:46.27 7srkwhzS0.net
>>29
推進していた政治家のトップである甘利が落ちたのは痛いが
他にも推進している有力政治家は存�
36:ﾝするし半導体は経産省の目玉政策だから止まることはない パワー半導体やレガシーな工場向けの支援が縮小する可能性はあるが目玉のラピダスへの支援が止まることはまずない
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:37:51.51 E8bVZbTY0.net
半導体産業育成→失敗
エルピーダ→破綻
ラピダス→失敗しそう
JDI→失敗
シャープ→身売り
原発輸出政策→失敗
東芝→解体
自動車→自動運転・EVで完全に出遅れ
経産省ってマジで何なら出来るの？
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:38:13.79 MRWVhXrp0.net
いわゆる経産省案件でも疫病神的な政治家さえいなければ負けを小さくできる
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:38:17.59 RD+kLQK00.net
>2ナノ量産化出来るのかという根本的問題が残ってる
どう考えてもできんだろ。
どうしてこれがそう簡単にできると思ってるのか謎すぎるわ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:39:26.34 Wx8Ur68wp.net
( ヽ´ん`)「0じゃないんだな？なら俺にとっては100%と同じことだ」
41:安倍晋三🏺
24/11/16 10:39:47.43 9VOheOJD0.net
経産省発のプロジェクトで成功した例はない
経産省的には失敗することが成功なのだろう
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:39:54.99 1CcC0G6KH.net
言霊の国だからみんな前を向いていかなあかん時になんや
ホンマに無駄金になってしまうぞ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:40:28.88 sd0sQicx0.net
>>36
こらひどい
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:40:40.43 fVo3ptFC0.net
>>6
じゃあ失敗と成功、お前がどっちにベットしたいかを言え
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:41:20.27 qpNOnyvGa.net
>>18
民間が金を出せるのはスタートアップのフェーズを大まかに4つぐらいに分けたとして3とか4
テスラやグーグルも公的資金なしに成長するのは不可能だった
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:41:53.76 Uq9CpjbTr.net
半導体業界の専門家の話かと思ったら小幡かよ
もう財務省による経産省の悪口目的にしか思えなくなった
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:41:58.57 IVgjkm0o0.net
こういう数字ってどうやって出してるの
48:安倍晋三
24/11/16 10:42:01.67 uxC7ljpX0.net
>>38
まあ歩留まり0.3%でも成功と定義すればもしかしたら行けるんじゃないですかね知らんけど
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:42:16.72 xelUqIdp0.net
>>40
金融機関や民間企業が「リスクとリターンが釣り合わないから金を出さない」ってら切り捨てた計画に大金をバラマくのが経産省だから
成功の可能性が十分にあるんだったら、国にすがらずとも民間から資金調達できるし
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:42:33.86 hoJ6Z7Bx0.net
東洋経済って望月とかいう中年にもなって任天堂好きの嫌儲民抱えてるとこか
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:42:53.60 FlY6Jc9V0.net
20ナノも作れないのに10兆ぶち込むとかアホか
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:43:09.33 ixChLX6t0.net
ひどい記事
IntelがtsmcもSamsungも同じになるって言ってるのに
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:43:13.28 PWkblBZ70.net
工程管理モメン来てんね
54:安倍晋三🏺
24/11/16 10:43:37.86 9VOheOJD0.net
>>36
三菱の国産ジェットも経産省案件
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:43:49.67 j6lLqVWI0.net
>>1
ラピダスには、もっと根本的な欠陥がある。第3に、戦略がはっきりしない。そもそも目的がはっきりしない。研究なのか、開発なのか、製造なのか。雇用なのか、地域開発なのか、日本経済成長なのか、それとも経済安全保障なのか
これは最初から言われているよな
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:45:22.44 xelUqIdp0.net
>>44
シードフェーズの企業に、いきなり数千億円ぶち込む、ってのが異常
マトモに事業計画ができてないし、なにもかも絵に描いた餅なのに
57:安倍晋三🏺
24/11/16 10:45:38.73 9VOheOJD0.net
>>54
経産省が天下り先に巨額投資してるだけ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:46:02.44 gTDWFbdU0.net
>>36
昭和の頃は凄かったから、馬鹿が昔のままのやり方でやって失敗してんやろ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:46:23.84 Vj/6AbkvM.net
よくわからん理論だな
じゃあ、ソニーと組んでるTSMC九州工場も負けなのか？それともソニーは勝ち確だからいいのか？
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:48:52.94 42H36BHY0.net
半導体は大口の顧客がいないと回らんのよ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:49:12.21 PWkblBZ70.net
>>48
ウェスチングハウス買収は経産省が推進して民間も投資したけど失敗したぞ、そして東芝が倒産した
62:壺
24/11/16 10:50:35.09 0narl4KS0.net
成功するかは別として小幡 績の記事は読む気しない
63:
24/11/16 10:50:53.69 OnIHrlLfM.net
大成功だよ
税金引っ張るのが目的なんだから
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:51:43.48 l7B3gtDk0.net
>>38
ラピダスから出てくる情報には
歩留まりに関する話がまったく無いんだよね
本人たちもマトモに作れると思ってないんじゃない？
ラピダス周辺にはIBM, IMEC含めて量産経験者が全く居ないのだから当たり前なんだけどさ
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:52:53.81 tpV6x9f10.net
やらずに失敗するよりやって失敗しよう的な
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:53:41.11 +Glu22XU0.net
>>54
50社以上と契約結んで生産しないと黒字にならない
この時点でもう無理ゲーだろw
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:54:07.47 ivFzhtW10.net
計算式を見せなさい
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:54:09.11 aWb8ZKzI0.net
>>34
追い付くのも無理だろ
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:54:31.99 aWb8ZKzI0.net
役人主導の時点で失敗確定
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:54:36.87 7srkwhzS0.net
>>54
当然経済安保が主目的だろ
そのために2nm半導体を量産化する
経産省の資料には経済安保が主題で経済効果とかはあまり書いてない
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:54:43.69 df4H3ScCM.net
失敗する！
先進技術は分からない！
これを繰り返してるだけの詐欺師が書いたような記事だった
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:55:29.31 l7B3gtDk0.net
>>65
いくら契約しても赤字だと思うよ
まともな歩留まりを確立できる訳がないから
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:55:52.11 ANokJSjZ0.net
新卒初任給はシブいけどベテランにはクッソ甘査定になります
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:56:13.33 aWb8ZKzI0.net
>>16
お前知的障害ありそうだな
ラピダスは100%失敗するよ
中抜きが目的だからな
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:56:21.35 +Glu22XU0.net
>>63
作れると言うのと量産化できるじゃ全然違う
量産化のノウハウも無いのに事業を軌道に乗せるのは難しい
76:ななし
24/11/16 10:56:32.19 C1JWpNOw0.net
米国が内戦状態になり米国の半導体製造機器メーカーが機能しなくなり、
ウクライナを支援出来なくなって欧州がロシアと戦争状態になりオランダやドイツの企業も商売出来なくなり、
中国が台湾侵攻して台湾メーカーもやられそういった戦争地域から有能な人材が日本に逃げて来たらチャンスあるかもしれない
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:56:32.53 XdyZk2CO0.net
東洋経済はアクセス数稼ぎの煽りタイトルが目に余る
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:56:41.45 7srkwhzS0.net
>>63
工場完成してないんだから当たり前だろ？
Albanyのクリーンルームをコピーイグザクトリするわけじゃないんだから今の時点で歩留まりを語っても大した意味はない
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:56:48.55 ANokJSjZ0.net
>>69
ふーんそういう感想もあり、か
ありがとう
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:57:12.10 PWkblBZ70.net
>>44
全く新しいブルーオーシャン市場ならともかく、すでに先行してる企業がいて市場の支配構造が固まってるところの新規参入に国が巨額投資するとか正気じゃない
テスラだっていきなり公金ぶち込まれたわけでもなく、トヨタから出資してもらって地道に立ち上げしたんだぜ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:57:19.35 aWb8ZKzI0.net
>>70
逆に成功する要素あるか？
経産省がどんだけ失敗してきたのか忘れてるだろ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:15.10 l7B3gtDk0.net
ラピダスの2nmなんてTSMCの7nmにすら勝てないだろ
経産省をはじめとした日本のバカ達は「2nmなら同じ」と思ってるだろうけど
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:23.01 G6HWYvEb0.net
ずっと研究してきたサムスンですらファウンドリ部門はTSMCとの差が開く一方で今じゃお荷物部門になってるからな
ずっと作り続けてる企業との歩留まりの差を埋めるのは難しい
歩留まりの差があれば同じものを作ってもTSMCのほうが安くなる
同じものならみんな安いほうから買うに決まってる
結局のところ、国内の半導体自給率上げたいならTSMCの工場を誘致したほうがよっぽど安上がり
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:39.89 ANokJSjZ0.net
>>70
新卒でラピダス入る奴だいたいこんな感じ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:41.05 V6RDsZzb0.net
半導体事業失敗した後の跡地にAmazonの農産品出荷センターでも作れば
もしかして それは 0.3%の成功と言えなくもない
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:43.90 zECw45E60.net
>>44
海外は成長産業にしっかり公金を投入するのに日本は衰退産業に税金ドフに捨てている
公務員じゃなくて投資会社に外注しろよ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:45.54 l7B3gtDk0.net
>>74
正にそういう話をしてるのですが？
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:58:52.15 aWb8ZKzI0.net
>>75
台湾有事が起きたら日本も巻き込まれるからそれどころじゃ無いぞ
知的障害ありそうだなお前
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 10:59:41.50 xelUqIdp0.net
>>60
あのときは、ブッシュ政権が原発を推してて、ウエスチングハウスを買収できれば原発大量建設で大儲けできる、って見通しがあったからな
買収してみたら、ウエスチングハウスは内部がボロボロ
建て直す最中に福島第一を爆発させて、世界の原発産業にトドメをさしてしまった
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:00:43.53 UUYGZ5EJ0.net
ネトウヨってサムスンのこと国策企業だからズルい！とか散々言ってたのにな
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:00:53.83 df4H3ScCM.net
ラピダス失敗する！
インテル終わった！
先進技術は分からない！
110年後はどこかが覇権を握ってる！
詐欺師が逃げ道作るために全部詰め込みましたと言うような記事でワロタ
バカなら騙せるのか？？？
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:01:12.26 PWkblBZ70.net
>>75
そんな状態なら先進半導体なんて作ってる場合じゃなくて農地でも開墾した方がいいだろう
北斗の拳みたいな世紀末世界で先進半導体なんて作ってなんに使うんだよってことや
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:01:46.93 7TbEhVNL0.net
最後の競馬予想はなんなんだよ😅
94:ななし
24/11/16 11:02:22.56 C1JWpNOw0.net
>>87
まともな展開ならまず失敗確定で、
0.3%が残っているのは米国のAMAT、オランダのASML、台湾のTSMCが全滅とかの可能性でしょう
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:02:36.87 l7B3gtDk0.net
>>77
ラピダス側にはEUVをはじめとした先端プロセスの歩留まりを上げるためのノウハウ蓄積が全く無く
歩留まりについて一切何も語れない
というのが問題なんだが？
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:02:46.78 aWb8ZKzI0.net
>>90
役人もそんなノリで出資してるんだから良いだろ
中抜き出来れば良いんだし
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:05:11.94 ANokJSjZ0.net
>>93
なぜ他所の失敗とラピダスの成功が関係してるんですか？
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:05:53.97 2v5sM10z0.net
財務省陰謀論はともかく、経産省はマジで失敗ばかり
自分たちで計画経済やろうとしてるから失敗する
民間から活きのいいスタートアップが出てくる環境構築が経産省の仕事であって、自分たちで直接投資するのは、省益の追及にほかならない
国のお金が欲しい経団連とズブズブだからこういう発想になるんだろうけど
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:07:39.38 l7B3gtDk0.net
連綿と続けてきた微細化開発のノウハウが有ってもIntelやSamsungのように失敗するのに・・・
ノウハウ蓄積の無いラピダスがノウハウ蓄積の無いIBMやIMECと手を組んで成功すると思える奴は脳内お花畑すぎる
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:07:50.64 sJ7cc/Rp0.net
甘利消えたし誰が主導すんのこれ
101:ななし
24/11/16 11:08:15.29 C1JWpNOw0.net
今後の米国はイーロン・マスクの推進力がどっち向かうか怖いけれど、
イーロン・マスクやジェンスン・フアンみたいな推進力のある人材がトップやらないと短期間での事業立ち上げは出来ない。
70過ぎの人材に政府がお願いしてトップやらせるのでは失敗が目に見えている
102:顔デカ🏺
24/11/16 11:09:06.60 oXgi91xA0.net
0.3は予想が外れたときの保険だよ
103:ななし
24/11/16 11:09:08.32 C1JWpNOw0.net
>>96
普通に競争したら勝てないから
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:09:40.94 7srkwhzS0.net
>>94
当然量産化は苦労するだろうな
もちろん全く上手くいかず量産化できないってこともあり得るが全く成功がありえないわけではない
"本人たちもマトモに作れると思ってない"とは全く思わん
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:11:54.56 ypoWM6Pv0.net
もちろんみんなわかってる
半導体業界の人たちもわかってるというか
中にいるんだから当然誰よりも無理だとわかってる
それになにより、土地のこととか環境のことを検証してもなにも意味がないんだよな
どれだけ環境がよかろうと、継続不可能なくらい上級が金を抜くから
そのためだけの工場だから
熊本のことで「半導体工場を建てる」と言えば金を大量に使えることがわかった
熊本ではもう無理だから北海道で金を抜くための事業をやるというだけの話
106:
24/11/16 11:12:06.97 kGmS34180.net
九州はもう土地もなければ水もないからな
個人的にはミニマルファブのほうが成功すると見てる
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:12:24.30 l7B3gtDk0.net
>>103
いきなり歩留まり8割9割で量産できたとしても商売的に黒字化が難しいのに
成功があり得ると思う奴は頭おかしい
それとも、幻の黒字化を追い求めて延々と税金投入する前提か？
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:14:39.56 l7B3gtDk0.net
>>105
あれ、いつ成功するの？
未だにイオン注入とかの一部プロセスが超ボトルネックになって実用的にはなってないだろ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:16:56.76 KEq0D52Y0.net
100パーでいいだろ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:18:15.32 7srkwhzS0.net
>>106
なんで黒字化が難しいんだ？
新工場建設のコストは都度国が大規模な補助をするだろうからそこまで負担はない
利益率もかなり高くなるだろ
111:ななし
24/11/16 11:19:09.98 C1JWpNOw0.net
新規事業立ち上げって、やりたい本業じゃないところで色々な(本業観点ではくだらない)トラブルが発生してそれが事業立ち上げの邪魔になるそうで、
くだらないと思いながらでも問題をクリアし続けていくパワーが必要。
だから、
経営者に内在する強い意志、色々なトラブルの経験、無理の効く体力が必要
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:19:21.67 xHH4HY1A0.net
量産できるかどうかわかりません
量産できた所で歩留まりどうなるかわかりません
販売先決まってません
採算合うかどうかわかりません
競争力あるかどうかわかりません
その次の製品のための投資を今始めないと間に合いません
計画がザルザルのザルに過ぎる
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:21:32.45 BuomfTTu0.net
0.3ガチャ引くかって話
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:21:51.13 NgHRSIBod.net
なんで0.3%なのか根拠をうだうだのべてるけど
結局適当な目分量なのかよw
115:安倍晋三🏺
24/11/16 11:22:07.74 TAsV4hdC0.net
>>54
中抜きだよ？
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:22:24.09 LKl7+Elw0.net
日本主導なら失敗
アメリカ主導ならまあ成功
ラピダスの後ろにIBM AMDやインテルにいた開発者がバックにいる
アーキテクチャを開発者
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:24:54.73 RD+kLQK00.net
>>115
インテルでは何もできなかったやん
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:26:39.42 0Xb2uG2f0.net
統計的にゼロ
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:27:08.08 1wQj4SUz0.net
３桁の制度で予測できる妥当性を示せよ
あと precision と recall も
って東洋経済の記者みたいな私文に何言っても理解もできないんだろうけど
120:安倍晋三🏺
24/11/16 11:27:11.63 WHbllglU0.net
韓国と台湾が出来て日本が出来ないとなるといよいよやな
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:28:04.49 Wre3njES0.net
もう損切りしろよ
財務省より経産省を潰せ
122:安倍晋三🏺
24/11/16 11:30:33.68 WHbllglU0.net
自動車や原料なら輸送コストを問題視するのもわかるけど
この人は半導体チップの大きさすら知らないのだろうか
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:32:01.94 mBnxyDmh0.net
そもそも勝算あるなら税金注ぎ込まないから
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:32:34.93 HcR5wJjw0.net
政府主導で税金投入というだけで80%ぐらいまで跳ね上がるからな
税の投入は大人しく生活インフラだけにしとけっての
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:33:39.65 aro8yQlj0.net
わし氷河期阪大理系
就職したメンツの顔ぶれと「就職できてホッとした」の様子を見てる
当時から斜陽だったけどそれを打破する覇気(と能力)が足りない層が就職してる
もちろん当時から100%あかんと思ってる
税金投入されるという安心感がもうダメ
氷河期の人材はバブルを見て育ってるから一番伸びる思春期にガツガツやれてない羊ばかりなんだよね
他国の工場が全て破壊されてラピダス以外選択肢なくなるような事態になれば復活すると思う
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:34:05.20 qj2pYDU30.net
>>110
まず最先端プロセス・ルールなんてアップルやnvidiaなどの太客いないと黒字にならないと言われてる
で、TSMCはここを独占（ここ以上の太客は存在しない）
ラピダスは多品種少量生産でいくと言われてるが、それだと50社以上の契約がないと黒字にならないと言われてる
（この時点でビジネスモデル崩壊）
そして、操業開始から仮に上手くいったとして軌道に乗るまでに2030年まで赤字垂れ流しは確実とのこと
この間は税優遇とか受けれるので、財務的に問題ないとしても、それ以降に資金繰りで屈するとの予測が出てます
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:35:00.38 OS9DZBZf0.net
中国系のメディアなの？
なんで日本のことをここまで悪く言うの？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:36:06.76 qj2pYDU30.net
>>115
インテル、ボロボロやんけw
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:36:18.71 BdEepvAK0.net
失敗した場合、誰が責任取るの？
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:38:37.27 qj2pYDU30.net
>>128
経産省 「今回もやっぱダメだったなw」
こんな感じで何事もなく終わるんじゃねw
最終的には二束三文で、どっかの外資ファンドに売り飛ばされる未来が見えるわw
131:
24/11/16 11:39:06.07 kGmS34180.net
TSMC以外まともな先端プロセスのファウンドリがないってのはアメリカが一番問題視してる割に政策がぶれすぎなんだよ
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:39:17.25 w7tzXwj10.net
今の地政学上成功させなかったら、技術開発するための道具のコストが跳ね上がるからやらざるを得なかったんだろう
日本をダメにした老人のせい
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:39:57.17 z02NTSj80.net
さっきウマ娘で2%を二連続で失敗したんだが
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:40:28.73 iOhGLzxj0.net
経産省案件は全部失敗して、だれも責任をとらない
だから同じ事繰り返す
2nmは作れても歩留まりと客が作れないで失敗するは皆言ってる
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:40:48.42 RD+kLQK00.net
どう考えても問題はそこじゃないのに0.3%の数値に突っ込んでるバカは話にもならん。
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:42:13.27 l7B3gtDk0.net
>>109
利益率が高くなるwwww
ラピダスのいう「少量多品種」でどうやって利益だすんだよ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:43:09.13 Pos+F8PJ0.net
ある程度の品質歩留まりで量産できても国益になるとは思えない
138:ななし
24/11/16 11:43:12.90 C1JWpNOw0.net
>>128
日本国民。
税金出すのは国民だから
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:43:44.75 qj2pYDU30.net
>>133
サムソンでも3nmでの歩留まり極悪で全然、注文取れてないしな
なんの量産化ノウハウもないラピダスが2nmとか誰が考えても無理ゲーだろw
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:43:55.85 XPYpdAVV0.net
ただでさえ日本企業は決定も遅いし動きも鈍いしな
そこに政府がかむとなるともうね
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:44:38.07 dr5rcgxU0.net
20%ガチャで130回外れたんだが
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:45:26.82 PWkblBZ70.net
>>126
四季報出版してる経済系出版社の老舗、御用記事ばかりの日経より客観性のあるメディアだけどオンラインに限ってはアクセス稼ぎのための程度の低い記事が多い
専門家がちゃんと分析した記事ならラピダスは100％失敗するって書くからな
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:45:31.31 0LdKzBjp0.net
トランプが台湾見捨てて
中国が台湾に戦争しかけたら
ラピダス成功するが？
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:45:52.15 7srkwhzS0.net
>>135
少量多品種だとなんで利益が出ないと思うんだ？
むしろ少々高くても顧客が納得するニッチな需要をかき集めれば利益が出ると思うのが普通だろ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:47:20.39 3J2qpowd0.net
工場建てたり研究してる感出したりで税金ちゅーちゅーがが終わった後は
やっぱダメでしたー→TSMCの第三工場にするのがシナリオか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:47:55.24 RD+kLQK00.net
>>143
この大容量並列計算の時代にそんなアホなこと言ってるのはお前だけだよ。
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:48:33.19 qj2pYDU30.net
>>143
50社以上の契約取れると思うか？
まともな頭なら、これで判断つくだろ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:48:56.73 7srkwhzS0.net
>>145
何を言いたいのかわからん
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:50:23.04 7srkwhzS0.net
>>146
なんで50社？
顧客によって欲しいチップの数は違うぞ？
150:ななし
24/11/16 11:51:02.39 C1JWpNOw0.net
>>125
製造請け負いのTSMCはそれぞれの顧客を担当する社員が優秀らしい。
自社工場の状況を把握していて顧客のやりたいことへの理解があり裁量範囲も広い。
製造請け負い業は物作れるだけでなくそういった人材も重要だそうだ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:51:40.27 PWkblBZ70.net
>>143
儲けが少なくて客が金出せないからニッチであって、ニッチだから高い値段も納得してくれるなんてことはない
152:天才
24/11/16 11:51:44.68 QHlVw0dpa.net
クッソ長い割にしょうもないことしか書いて無くて笑ってしまった。
ダメ政府がやってるから失敗するしか言ってないっていう笑
これ政府が考えたプロジェクトじゃないんだよね笑 そこから間違えてるから笑
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:52:37.62 RD+kLQK00.net
>>147
そりゃわからんからそういうこと言っちゃうんだろうね。
まあその希少的な性能の半導体だけで商売が成り立つと本気で思ってるならおめでたいってことですよ。
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:53:06.37 +I0CL+7U0.net
少量多品種っていってもなぁ
1個100万円の半導体を1万個/年で買ってくれる会社を数百社確保しないと成立しないだろ？
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:56:17.76 7srkwhzS0.net
>>150
いやニッチは儲かるなんてのは常識だろ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 11:59:03.07 7srkwhzS0.net
>>152
少量多品種って言っても数百個しか作らない顧客しか集めてはいけないなんて決まりはないぞ？
1つのチップで工場の生産能力全部埋めるような依頼は受けないが少量も中量もやるとラピダス経営陣は言っている
157:ななし
24/11/16 11:59:08.88 C1J
158:WpNOw0.net
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:00:29.88 gWPTLA7Q0.net
シリコンウエハー赤く塗る！
はい！はい！はいはいはい！
日の丸半導体！日の丸半導体！
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:03:08.04 PWkblBZ70.net
>>154
君の常識が狂ってるだけ
ニッチなものは生産コストが高くなるから値段は高くなるが、売値を高くすると全く売れず業界が消滅するから利益ほとんど乗せないとか将来性を見込んで赤時なのが殆ど
例えば車でいうとブガッティなんかニッチでクソ高いけど、会社としてはとんでもない赤字垂れ流してる
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:03:53.10 7srkwhzS0.net
>>156
"製造事業"と呼ぶだろ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:06:05.06 +I0CL+7U0.net
設備投資が数千億円クラスの“装置産業”で、少量多品種生産なんて成り立つわけがない
量産効果と大量受注で殴り合う業界なんだから
163:天才
24/11/16 12:08:29.45 QHlVw0dpa.net
最先端デバイスは国防が絡んでる話だから、
儲かる儲からないだけで判断するのはとんでもなくアホなんだけどな。
自国で作らなくても輸入すればいいだけ？
中国はアメリカの言うことをちょっと聞かなかっただけで半導体を売ってもらえなくなったよ。
コメにしたって、生産は儲からないから生産やめろ減反しろってやり続けた結果がバカみたいなコメ不足なんだよ。
何か大きな問題が起こった時に他国なんて何も助けてくれんわけ。
社会情勢が安定し続ける前提でしかモノを語れないやつは政治や経済を語るべきではないと思うわ。
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:08:40.64 6fR12D16d.net
ゴミみたいな記事だな
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:08:59.14 EXDdaRA90.net
採算度外視で2nmを作って「強い！わーくには強いぞ！」をやりたいためだけに税金�
166:註�の如く使います
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:09:11.87 WSj7j3Oh0.net
ネトウヨ（ヽ´ん`）「日本のモノづくりは世界最高！」
168:ななし
24/11/16 12:09:38.02 C1JWpNOw0.net
>>159
そういう製造事業をTSMCやフォックスコンといった超大企業に委託して企画力やなんやらで儲ける時代よ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:09:41.88 7srkwhzS0.net
>>158
ニッチトップとかよく言うだろ
一部の会社の赤字はその会社にニッチ以外の赤字要因が隠れてる可能性があるので否定する材料にはならない
ニッチトップという言葉の存在だけで"ニッチは儲かる"と言える
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:10:10.64 +I0CL+7U0.net
>>155
数百個しか作らないなら、数千億かけた巨大工場なんて要らない
大学の研究棟くらいの規模で十分
そういうことやってる大学発スタートアップ企業なんて腐るほどいるし
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:11:15.82 6fR12D16d.net
日本の半導体に投資すれば成功する可能性が高い
台湾がそのうち消え去るんだから
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:12:18.94 7srkwhzS0.net
>>167
いや中量もやるって書いてるじゃん
173:天才
24/11/16 12:13:31.48 QHlVw0dpa.net
戦略物資を自国である程度賄えない国なんてこの先滅びの道しか見えてないから。
いつまでも他国が安く売ってくれると思ってる人、全員アホです。
174:ななし
24/11/16 12:14:34.78 C1JWpNOw0.net
半導体の微細化はさすがに1nmで頭打ちだろうからそれから先は大規模投資競争続かないと判断して、
2nmとその後の1nmが最後の頑張りどころという考え方もあるかもしれないが
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:16:20.88 +I0CL+7U0.net
>>169
設備投資に数千億かけた時点で、大量生産しか生きる道は無いよ
数兆円クラスの売り上げが無きゃ黒字化できないんだから
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:18:27.33 7srkwhzS0.net
>>172
初期コストは大部分を補助金で賄うだろ
新工場を立てる際にもまた補助が出る、これは国際的な流れでラピダスだけが補助金頼りというわけではない
ラピダスが全額払う必要はない
177:ななし
24/11/16 12:19:28.37 C1JWpNOw0.net
英国の小規模スコッチメーカーがサントリーより利益率高いとかあり得るのは投資規模がサントリーに比べて小さいからでね
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:19:51.95 PWkblBZ70.net
>>166
ニッチトップなんて言わないし聞いたこともないと思って調べたら
経産省が作ったジャップの造語じゃねーか
こんなクソ造語よくいうとかお前どこのモンだよ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:21:38.28 7srkwhzS0.net
>>175
調べて沢山ニッチトップという言葉が使われてるサイトが出てきただろ？
沢山出てきた時点で"ニッチは儲かる"は常識なの
ニッチは儲からないという常識なら使われてないの
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:25:19.13 +I0CL+7U0.net
>>173
初期コストよりもランニングコストの話な
超巨大なクリーンルームを維持するだけでアホみたいな金がかかるし、大量の半導体製造装置の面倒を見るフィールドエンジニアの人件費も莫大
とうの昔に工場の償却が終わってる、日産やUSスチールが死にかけなのもランニングコストがデカすぎるから
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:28:46.94 l7B3gtDk0.net
>>176
「ニッチが儲かる」のならばなぜ新規参入する奴が居ないのか
という当たり前の理由すらお前には難しいだろうね
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:30:14.18 7srkwhzS0.net
>>177
設備投資ってどう考えても初期コストの話だろ
ランニングコストも大してかからない
ボロいけど今も稼働し続けてる半導体工場日本にも沢山あるだろ
そんなに運営大変なら皆閉鎖してるよ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:30:31.13 QfdccLuC0.net
>>36
出来る出来ないでなく
堂々と貰える裏金なのでそもそも何かやろうとはしていないよ
何かしようとはしていた、とか思ってる？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:31:13.02 M3H9q9jQ0.net
成功する！って記事ならまだしも
失敗する！って記事はそりゃそうだろとしか
185:安倍晋三🏺
24/11/16 12:31:23.90 p3jHhLXQ0.net
金出る話だけで
進捗一切ニュースにならんのは察しだよね
いつ1度目の延期発表が来るか楽しみ待ってるよ😉
186:
24/11/16 12:32:48.38 olAKzYbn0.net
もう半導体は諦めて他のブルーオーシャン探せよ。なんかあるだろ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:32:58.07 7srkwhzS0.net
>>178
莫大な初期コストがかかるからだよ
量産まで5兆とか言われてるだろ？
半導体産業が見直され始めたのは最近の話
それまでは今程重要じゃなかったから新規参入もなかった
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:34:51.07 GU+w7Kih0.net
>>177
最先端の半導体工場って数年で元をとらないと
もう次はないからな
設備投資が莫大なのに減価償却期間が異様に短い博打のような恐ろしい世界
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:35:30.90 rN6hCCqIM.net
産業スパイ養成したほうがコスパいいよ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:38:46.21 GU+w7Kih0.net
日本が最先端の半導体から撤退したのは
数年ごとに巨額の設備更新をして数年で元をとって儲ける
需給バランスが崩れて半導体の相場が暴落すると巨額の赤字で元が
取れないけど、それに耐えて更に設備更新する
と言う地獄のサイクルに耐えられなかったから
その代わりに半導体は需給バランスが崩れて
半導体価格が高騰した時はとんでも利益が出るのに
製造業としては異様に博打度が高い
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:38:53.00 zDPea6v40.net
税金投入した国策は失敗しまくり
MRJの二の舞になるよ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:44:28.10 xelUqIdp0.net
>>178
先端半導体のスタートアップなんて大量にいるぞ
どこも、数百個レベルの少量生産とか、既存のファウンドリと一緒に作り始めるところから、注目されてないだけで
パワポの企画書だけで数千億ゲットして、いきなり巨大工場を作り始めるアホが出てきたから話題になってる
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:45:01.34 BZ6u1DjX0.net
日本の半導体はホルホルを訴えて補助金を引き出すビジネスモデルだから、ずっと成功してるぞ
194:安倍顔デカ晋三🏺
24/11/16 12:46:05.00 dsmIiaV80.net
すでに作って予算も配分してんだから
官僚や政治家的には勝ち確定なんだが
いくら赤字になろうとこの道しかないできるからね
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:46:19.54 l7B3gtDk0.net
>>189
「先端半導体のファウンドリーのスタートアップ」は何社ありますか？
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:47:59.53 l7B3gtDk0.net
>>184
ニッチトップの話をなぜ半導体ファウンドリーに限定しちゃってるの？
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:51:32.87 GU+w7Kih0.net
もしも台湾事変が起きたらTSMCの技術者ってどこの国にいくんだろ
やっぱり払える額から考えてアメリカかな
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:54:48.72 7srkwhzS0.net
>>193
半導体関係なくニッチトップな企業がいる市場になぜ新規参入が起きないのかって話？
ニッチは文字通り市場が狭いんだから既に存在してる企業と食い合ってどちらも儲からなくなるから、だろ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 12:59:02.21 io0zOg2R0.net
半導体は世代が違えば必要なノウハウは全く違うのでゼロからスタートの競争になる。
競争に参加するには製造機械を揃えるのに兆単位の資金が必要。今の日本の民間企業単独では競争に参加できない。
国策で税金投入すれば競争に参加できるが、今まではアメリカ様に不公正貿易として制裁対象になるのでできなかった。
現在、最先端でTSMCが一人勝ちで産業と軍事の覇権をアメリカが失う危機にある。
だからアメリカ様は覇権維持のために態度豹変してポチの日本にも半導体競争に参加させる。日本が覇権を握ったとしてもポチだから御し易いから。
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:03:51.25 04PWr+8kd.net
道民は仕事が来たって大喜びしてるけど、
半導体工場ってパートのおばちゃんレベルで
やれる仕事ってそんなにあるの？
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:12:48.33 DN9SwTEf0.net
政府（石破自民
ほう0.3%成功確率あるんなら
税金注ぎ込みます！！
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:14:58.97 /fFFCtUR0.net
半導体なんて設備投資と維持だけで金溶かしていく負債だろ不況来たら一気に工場全停止まである
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:20:04.56 6fIeCmTu0.net
糞屑マスゴミがそうほざくなら逆張りしたくなるな
204:＼(^o^)／
24/11/16 13:22:34.13 BjfE6eMU0.net
>>171
業界ではもうÅ単位を見越してるぞ
205:安倍晋三🏺
24/11/16 13:22:36.79 RVyKm4vk0.net
200%失敗することが目に見えてるのに読者のために0.3%も期待を残してくれてるんだろ
バカだよマジで
206:安倍晋三🏺
24/11/16 13:24:13.14 RVyKm4vk0.net
MRJからの反省が何も生かされてない
作ったことない素人に最先端の量産化なんて地球が滅亡するまで無理
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:29:07.90 l7B3gtDk0.net
>>195
その「狭い市場」で「競合に食われない」企業にラピダスがなれる
とお前は言ってるのだけど理解できてる？
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:29:59.26 KvBuH7T20.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:30:56.92 wb6DPmv40.net
TSMCが技術者夜も働かせてカツカツでやってるのに追いつけるとは思えない
せいぜい時代遅れのプロセス作れるようになって小さい受注受けるようになるだけだろ
TSMCはaiで設計も始めて成果出てるし差は広がる一方
ラピダスはIBMに設計任せてて設計の自己成長能力ないし
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:32:57.66 +4xzeSdi0.net
もう台湾戦争でも始まってTSMC全壊するくらいしか勝ち目ないだろw
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:36:49.28 7srkwhzS0.net
>>204
理解できてるけど
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:38:55.25 tzXjJYbhd.net
>>207
その可能性が非常に高いからやるんだよ
213:
24/11/16 13:41:09.99 QVr3K9jh0.net
エヌビディアは生産が良かった訳じゃ無いだろ？
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:42:45.11 DN9SwTEf0.net
ラピダス「というわけで募集します
半導体製造に深い知見があり、経験5年以上を５００万円で」
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:42:56.55 +25x/tRZ0.net
台湾が無血開城でも焦土になっても
中国の手に落ちたTSMCを西側はもう使えないわけで
必ず代替が必要になるわけ
216:安倍晋三🏺
24/11/16 13:43:21.48 5NXswS4V0.net
>>179
お前まさか微細プロセスですら無い半導体と先端半導体混同してんのか？
217:安倍晋三🏺
24/11/16 13:44:53.83 RVyKm4vk0.net
>>179
半導体工場ほどランニングコストが高い設備は早々無いわ
バカ言ってないで働けガイジ
218:ななし
24/11/16 13:45:40.29 +OIe7y+y0.net
>>201
昔は光の波長や金属原子の大きさからさすがに限界だろうと言われていたけれどそれも突破か
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:45:40.88 7srkwhzS0.net
>>213
先端半導体だったらなにか違うのか？
古い半導体工場もクリーンルームは巨大だし製造装置もメンテナンスしなきゃいけないぞ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:48:03.31 7srkwhzS0.net
>>214
大した負担ではないと読み替えてくれよ
利益が大きいから多少多くても問題ないの
だから古い半導体工場が閉鎖されずに生き残ってるの
221:安倍晋三🏺
24/11/16 13:48:44.97 5NXswS4V0.net
>>216
必要な額がチゲぇだろうよ……
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:49:31.02 7srkwhzS0.net
>>218
その分利益も先端の方が大きいだろ
だから問題ない
223:安倍晋三🏺
24/11/16 13:51:06.22 5NXswS4V0.net
>>219
歩留まり悪いと普通に赤字だぞ
中国がどんだけ赤字垂れ流して血反吐吐きながら生産してると思ってんねん
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:51:45.50 CF1tFbf20.net
0.3%は台湾に巨大隕石が落ちてtsmcが蒸発し、
たまたま日本にいた技術者がラピダスに勤めるケースだろう
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:53:06.50 7srkwhzS0.net
>>220
レスの流れ見てくれ
106で歩留まり8割9割で量産できたとしても〜って言われたからその前提で話してる
226:
24/11/16 13:53:11.31 rvIR2Jxe0.net
ラピダス推進してた3人
安倍
麻生
甘利
全員消えたけど誰が責任取るの
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:53:42.87 CF1tFbf20.net
EUVを最初に導入したサムスンすら未だに歩留まり問題を解決できてないからな
韓国の技術者と比べて日本の技術者は超天才集団なんだろう
228:安倍晋三🏺
24/11/16 13:55:09.31 p06lh0440.net
友達が食っていくのが主目的だから
既に達成してる
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:55:34.58 l7B3gtDk0.net
>>208
なら「ボクはバカです」って言ってるに等しい
先端半導体の中の「ニッチで狭い分野」とやらで
量産経験完全ゼロの連中だけが集まって何ができるだよ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:57:19.37 CF1tFbf20.net
>>223
一番年寄りの麻生が最後まで残るとは思ってなかったろうな
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 13:59:19.24 7srkwhzS0.net
>>226
103で既に難しいかもしれないが不可能ではないって言ってるじゃん
それに対してお前が歩留まり良くても黒字化不可能という話を始めたからニッチの話をしたんだけど
232:安倍晋三🏺
24/11/16 13:59:58.37 5NXswS4V0.net
>>222
その「少数多品種生産」の時点で歩留まりは上がらん
兵器用の少量生産された半導体、どいつもこいつもポンコツ性能のくせに目玉飛び出るような値段してるだろ？
多分半導体製造の理屈わかってないんだと思うが、半導体製造装置って一回動かしたら止めらんないんだよ
製鉄所みたいなもんで一回止めたら終わり、再立ち上げするしかない
だから一つの種類の半導体をつくる様にセットして、24時間動かして大量に生産するしかない
1個だけ欲しいから1個だけ作るってのは無理なんやで
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:04:21.96 l7B3gtDk0.net
>>228
「狭い市場」と「先端半導体」の組み合わせの最悪さすら理解できてないよねお前
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:06:09.59 wnrVV9ft0.net
>>223
この政策も安倍が生きていれば・・・でシコシコするオカズで終わっちゃうねぇ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:06:35.68 7srkwhzS0.net
>>229
ラピダスは可能だと主張してる
歩留まりがいい=技術面ではラピダスの主張通り物事が運ぶという前提にしてたんだがおかしいか？
236:安倍晋三🏺
24/11/16 14:07:09.69 5NXswS4V0.net
つか半導体製造の停止が許されないって有名な話だと思ってたんだがなぁ……
時々ニュースになってるじゃん、装置が停止して数百億の損失ってさ
色んな種類生産しますなんか言ったら毎回毎回生産ラインを停止するって事だし
半導体1個20億円で売りますって言うならともかく、そんなん無理だぞ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:08:11.09 xs0MvNFc0.net
成功率0.3%の事業に数兆円かけてるのは怖すぎ😭
238:安倍晋三🏺
24/11/16 14:10:14.58 5NXswS4V0.net
>>232
うん、おかしい
何もかもおかしいんだけど、強いて言うならラピダスの主張からして絶対に無理
今年から土星にコロニー作り始めて来年には完成してます！
って真顔で言ってるみたいなもん
100万%無理だし
明らかにジャパンディスプレイとかと同じく、税金吸い取るためだけの嘘
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:10:23.37 O/HZ4HvH0.net
北海道に金撒く装置
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:10:40.90 io0zOg2R0.net
君らの議論は頓珍漢だ
競争参加には兆単位の投資が必要な最先端の半導体製造で
歩留まり8割9割達成してるのにニッチで商売するんだって？
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:12:04.85 7srkwhzS0.net
>>230
マスクが数百億するって話？
確かに高いがそれでも少量、中量生産したいという顧客はいる
中量って言ってもチップの数で言えばかなりのものになるから
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:13:37.09 7srkwhzS0.net
>>235
じゃあレスの流れとは食い違ってるから悪いがレス付けないでくれ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:15:21.43 7srkwhzS0.net
>>237
ニッチじゃない市場には同じく歩留まり8割9割を達成してるTSMCがいると想定されるんだからニッチで勝負するんだよ
244:安倍晋三🏺
24/11/16 14:19:18.99 5NXswS4V0.net
>>239
そもそもお前のレス全てがおかしいつってんだよダボハゲが
半導体製造の基本のキすら理解できないなら黙っとけや低知能のゴミクズ
一欠片も知らない物事をどの面下げて語ってんだ
お前みたいな欠陥シリコンダイ搭載した脳みそを製造した親の顔が見てみたいわ
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:19:37.44 io0zOg2R0.net
>>240
最先端の半導体製造で高い歩留まりを達成したのがTSMCとラピダスだけならニッチ論なんて的外れですよ
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:21:28.21 7srkwhzS0.net
>>241
レスの流れを無視してレス付けないでくれよ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:22:57.70 iOhGLzxj0.net
半導体止められないってのは有名だな、安定させるのに滅茶苦茶苦労して損失出すって
先端プロセスはEUV露光装置だけでも500億以上って言われてる
ライン入れ替えですぐ数千億、これを4～5年スパンで入れ替えてなきゃ勝負できないんだから相当の金食い虫だぞ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:27:36.06 7srkwhzS0.net
>>242
TSMCと真っ向勝負しても主にコスト面で勝つ見込みはないだろう
TSMCの独占を嫌ってラピダスに委託する企業が出る可能性もあるがなんのメリットもなければかなり少なくなる
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:29:11.70 n4FXMKPfM.net
そもそも00年代前半のだいぶ負けはじめてたけど
まだ勢いのあった頃の日本企業が設備投資追いつかなくて
撤退するくらい酷かったからな
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:36:57.00 ZB7Wf71T0.net
肝心の製品がどうなるのか分からないのに皮算用だけは膨らむんだからやへぇよな、MRJと本質は同じ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:37:30.21 rt8UyxPE0.net
んで上場いつなのよ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:38:38.13 OY3q5Shra.net
電気が足りないので、既に100%の失敗確率になってますよ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:38:40.81 io0zOg2R0.net
>>245
>TSMCの独占を嫌ってラピダスに委託する企業が出る可能性もあるが
発注企業は1社独占を避けます
高い歩留まりを達成しているのなら必ず注文は来ます
現在、TSMCが一人勝ちなのは
競争者のサムスンの歩留まりが悪すぎて競争に参加できてない
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:38:43.59 l7B3gtDk0.net
>>238
ほら、そうやってトンチンカンで的外れな返答し出す
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:38:50.60 RueQ8Hqi0.net
社員をジムケラーの会社に研修出してるから
ワンチャンなくはない
ただラピダスには経産省がついてるから
そのワンチャンを中抜きで食い潰しかねない
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:39:37.42 l7B3gtDk0.net
>>237
それを主張しているの、たった一人のバカだけなんですが・・・
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:41:10.97 Stb8IqRL0.net
最新の工場だし自動化だし失敗なんてあるの？
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:41:25.51 7srkwhzS0.net
>>250
ラピダスの主な顧客である外資は特にだが企業というものは常にコストカットを求める
サプライチェーンの多様化なんて高尚な事本気で考えてる企業はあまりいない
積極的にラピダスを選びたくなるメリットを作っておくに越したことはない
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:42:49.27 7srkwhzS0.net
>>251
じゃあ何の話がしたいのかはっきり言えよ
お前は議論を引き伸ばしてるようにしか見えない
悪いが次も同じように引き伸ばしたらもうお前にはレスしない
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:45:27.20 WexBYtyV0.net
>>36
観光、民泊、LUUP、メルカリ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:47:48.97 io0zOg2R0.net
>>255
ChatGPT
Appleは部品発注において複数のサプライヤーに発注を分散する傾向があります。これは以下の理由によるものです：
供給リスクの回避
単一のサプライヤーに依存することは、供給の遅延や不足が発生した場合に大きなリスクを伴います。複数のサプライヤーを確保することで、供給の安定性を高めています。
競争によるコスト削減
サプライヤー間での競争を促進することで、コスト削減や品質向上を図っています。競争環境を作ることで、サプライヤーに有利な条件を引き出せる可能性が高まります。
技術的柔軟性
各サプライヤーが異なる技術や専門性を持っている場合、それを活用することで製品の多様性や革新性を向上させることができます。
地政学的リスクの軽減
特定の地域や国に依存するリスクを減らすため、地理的にもサプライヤーを分散させています。これにより、貿易摩擦や自然災害の影響を最小限に抑えられます。
具体例として、AppleはiPhoneに使用される半導体やディスプレイパネルなどを、Samsung、TSMC、LG、BOEなど複数のサプライヤーから調達しています。これにより、柔軟性と競争力を維持しています。
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:49:32.39 l7B3gtDk0.net
デザインド素人、量産ド素人のラピダスが
デザインも量産もノウハウ大量蓄積してきたのに失敗したIntelやSamsungを差し置いて先端半導体で成功する理由とは・・・
263:安倍晋三🏺
24/11/16 14:50:15.00 dzhfuqkm0.net
経産省と財務省は一回リセットした方がいいと思うわ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:50:19.63 7srkwhzS0.net
>>258
うん、だから独占を嫌う企業があることは否定してないよね？
その上で企業はコストカットを求めるものなのでメリットを作っておいたほうがいいって話ね？
忘れてたけどコスト面だけじゃなくてTSMCはアメリカに工場持ってるから日本にしかないラピダスより地理的優位でも勝ってるし
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:51:31.73 WexBYtyV0.net
>>54
米中デカップリング、国家安全保障について何も知らない経済オンチがこういうトンチンカンな疑問を投げかける😥
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:55:03.37 io0zOg2R0.net
>>261
もう一度言うが
発注企業は1社独占を避けます
高い歩留まりを達成しているのなら必ず注文は来ます
参加に数兆円の投資が必要な最先端の半導体製造で
高い歩留まりを達成したのに注文が来ないなんて想定は頓珍漢すぎます
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:55:36.30 DR6lNYcN0.net
旧東芝のキオクシアを守れよ
上場したらすぐに米企業に買収されるから上場渋ってる優良企業なのに
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:56:02.15 WexBYtyV0.net
>>82
国家安全保障が絡むから純粋な市場原理では動かない。
グローバリズムではなく、社会主義的な動向がある。
トランプ大統領再選でそれがさらに加速していくのは間違いない。
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:57:04.77 7srkwhzS0.net
>>263
独占を避ける企業がゼロとは言ってないよ？
でもそういう企業は少ないから稼働率を上げるためにメリットを作っておいたほうがいいって話だよ？
ちゃんとレス読んでくれる？
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:58:41.49 WexBYtyV0.net
>>100
イーロン・マスクが旧Twitterをどう変えたのか？過剰に期待は禁物
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 14:59:30.67 l7B3gtDk0.net
>>263
メーカーが歩留まりだけで購入の判断すると思うの？
ラピダスは2nmで性能だせるの？
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 15:07:01.21 WexBYtyV0.net
>>161
国際関係や安全保障を考えられない経済オンチが多すぎだわな😅
状況やルールが変わったんだから、ブルーオーシャンが出現していても不思議ではない
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 15:08:40.77 WexBYtyV0.net
>>197
周辺で飲食業ができる
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 15:08:49.78 io0zOg2R0.net
ChatGPT
最先端の半導体製造は一般的な「ニ�
275:bチ」の概念とは異なりますが、特定の条件下ではニッチ的な側面を持つと言えます。以下の観点から分析します。 最先端半導体製造の特徴 高度な専門性と技術力 最先端半導体製造は、ナノメートルレベルの技術を扱い、非常に高い専門性が求められます。 例: 3nmや2nmプロセスの製造技術。 参入障壁の高さ ツールや施設への莫大な投資（数十億ドル規模）が必要であり、限られた企業（例: TSMC、サムスン、Intelなど）のみが参入可能。 需要の集中 製造能力は特定の分野（高性能プロセッサ、AIチップ、5G通信、量子コンピューティング）に集中しています。 グローバル市場への依存 最先端半導体の需要は世界的であり、特定の地域市場に限られません。ただし、地政学的リスクが影響することも。 ニッチの観点から見た評価 ニッチ的な特徴 特定市場への依存 最先端のプロセス技術は、特定のハイエンド製品（スマートフォン、AIプロセッサ、自動運転システムなど）に特化しており、大衆向け製品には利用されにくい。 限られたプレイヤー 参入企業が少ないため、事実上「少数企業によるニッチ市場」とも見なせます。 超高付加価値 通常の半導体製造よりも高い利益率が期待できるため、限定的な需要でも採算が取れる。 ニッチでない理由 市場のスケール 最先端半導体は、グローバル規模で膨大な需要があり、小規模市場の定義には当てはまりません。 基幹インフラとしての役割 最先端半導体はスマートフォンやクラウドサーバー、自動運転技術などの基盤を支える重要技術であり、ニッチ製品というより汎用性の高い基幹技術といえます。 大規模な影響力 最先端半導体は、単なる一部の市場だけでなく、グローバル経済全体や国家間競争に影響を及ぼす戦略的資産です。 結論 最先端の半導体製造は、参入企業が限定されている点で「ニッチ的」な側面を持ちますが、影響範囲や需要規模を考慮すると、典型的なニッチ市場とは言えません。むしろ「戦略的かつ集中した市場」として、ニッチと大規模市場の中間に位置する特殊なケースといえるでしょう。
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 15:11:02.55 WexBYtyV0.net
>>223
日本の政治家が具体的な産業政策を発想できるわけがない。買い被りすぎ。背後に誰がいて、どう動かしてるか考えるべき。
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 15:19:56.86 io0zOg2R0.net
>>272
俺の邪推というか心配は
TSMCの一人勝ちでアメリカの覇権が脅かされているので、ポチの日本にも競争に参加させ、日本が勝てば御し易いという理由でアメリカ様が日本に税金投入を許可した
ラピダスが成功する可能性はかなり低い
しかし、ラピダスは成功しないけど数兆円を投入したのだから小さな成果は産むだろう
統一教会べったりの安倍が推してたのなら
ラピダスが失敗に終わって得られた小さな成果や工場と製造装置を韓国に安く売るのが本当の目的なんじゃないの？
278:ななし
24/11/16 15:28:28.86 Bafm84dn0.net
>>267
良し悪しではなく短期間で自分好みに改造する推進力あるじゃん
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/11/16 16:17:10.70 axKCoz+t0.net
場所が悪いとか言われたら隣の市に住んでる俺は悲しい
280:安倍晋三🏺
24/11/16 16:36:11.57 RVyKm4vk0.net
ラピダス信者や統一自民党はすぐ国防言い出すな
おままごとのために同じものを何倍もの値段で買うバカも買える金持ちも日本にはいない
281:顔デカ🏺 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-n8OK)
24/11/16 18:12:31.36 pebP4SeBM.net
>>4
肌感覚w
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-2Qlp)
24/11/16 18:22:51.90 xfSdvINa0.net
アメリカに怒られたら中止やしなｗ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-8UZB)
24/11/16 18:28:29.22 pQhO5xuP0.net
兆する最先端露光装置を税金で買ってエルピーダのようにタダ当然でアメリカに献上するためだけの茶番だぞ
得するのは露光装置のオランダ
格安で露光装置手に入るアメリカ
やってるアピールができるジャップ官僚政治家
損するのは増税日本国民だけの優しい世界だ
284:安倍晋三🏺
24/11/16 19:48:12.02 48ezRS2b0.net
万に一つを願うやつは、、、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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