Vtuberグループ「ホロライブ」運営のカバー、動画制作のやり直しを無償でさせたとして、下請法違反で公取委が勧告 [256556981]at POVERTY
Vtuberグループ「ホロライブ」運営のカバー、動画制作のやり直しを無償でさせたとして、下請法違反で公取委が勧告 [256556981] - 暇つぶし2ch212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイ cd19-b8FO)
24/10/25 15:41:08.83 9RffqE9c0.net
>>133
Aちゃんの残業話がネタとして動画化されてる企業文化�


213:カゃ改善の見込み無しと絶望する従業員もいるだろうな



214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][苗] (ワッチョイW bd4e-vo5u)
24/10/25 15:41:23.32 99M5XZjx0.net
修正させた糞Vを特定して『是正』せねばならん
糞猫はさっさと仕事するにゃ

215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.10] (ワッチョイW 8295-U8jl)
24/10/25 15:41:24.11 ajKby7Vw0.net
ps://i.imgur.com/Pblvco4.jpeg
ps://i.imgur.com/LKNDJPz.jpeg
ps://i.imgur.com/gMBNOz1.jpeg

216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.53] (ワッチョイ 022c-7ivx)
24/10/25 15:41:26.60 8UflPWh00.net
>>130
ぺこらも脱出する準備してるだろ
やめようとしてないかという声が増えてきてる

217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新芽] (JPW 0H3d-s0Cn)
24/10/25 15:41:27.70 QU4SJ7eOH.net
終わりだな
ざまぁ

218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.36][苗] (ワッチョイ f2de-f5bJ)
24/10/25 15:41:30.54 GDsauKP00.net
>>159
年数十億利益出してこれはせこすぎて草

219: 警備員[Lv.31] (ワッチョイW 7eec-PbYL)
24/10/25 15:41:37.40 FUWavNEV0.net
>>204
どうしようもない会社だな
上場廃止はよ

220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.20] (ワッチョイW 21af-1Ylq)
24/10/25 15:41:56.81 xKmOXAXJ0.net
宝鐘マリン×横浜マリンタワー コラボレーション

://marinetower.yokohama/events/202410231826/

でも横浜マリンタワーはコラボするから

221:安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][苗] (ワッチョイW a271-r4qk)
24/10/25 15:42:03.94 OBKGeCvS0.net
倒産するまで追い込め

222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.14][新] (ワッチョイW 2e18-uVuI)
24/10/25 15:42:14.15 ezijPfkt0.net
>>110
ガチのクソだな

223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.35] (ワッチョイW 8256-fZFQ)
24/10/25 15:42:15.38 DivXKtQP0.net
やらかしたな😁 たがまだだ…落ち着けまだ叩くな…🤭

今のままじゃ双方にも落ち度がある可能性がある
🤔
擁護要素が出てきた場合 叩き潰せない😎

完全にカバーの落ち度と確定してから徹底的にやるんだ🤣

コレはかなり大きな問題になるぞ😁👍

224: 警備員[Lv.31] (ワッチョイW 7eec-PbYL)
24/10/25 15:42:24.84 FUWavNEV0.net
>>212
ろくろ首で草
これもう仕返しだろ

225:安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW b930-zrbT)
24/10/25 15:42:28.45 fdGozKEw0.net
>>204
一年以上未払いって
下請け業者もよく我慢したな

226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 89a2-TvVm)
24/10/25 15:42:31.96 sZeJXcms0.net
>>178
日産も勧告受けてるし、金額桁違いだから悪質企業

>日産自動車に下請法違反で勧告、30億円不当減額 公取委
2024年3月7日

227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイW a205-fs0/)
24/10/25 15:42:32.17 2PlpVyn40.net
電脳キャバクラ

228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新芽] (JP 0H3d-/U7C)
24/10/25 15:42:35.08 1DNgSpGhH.net
被害にあった下請けもヘタに表で抗議したら
無敵の高齢弱男どもから山のような誹謗中傷が届くからな
なかなか言い出せなかっただろうな

229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイW c6d7-E8qR)
24/10/25 15:42:46.21 xi7TPcvy0.net
儲けてるのに支払いは渋いのか

230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7][新芽] (JPW 0Hca-e8BR)
24/10/25 15:42:53.93 Gvc6NaJ3H.net
諸悪の根源チー牛殺せよ

231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW 0275-qcbp)
24/10/25 15:43:10.39 H3tnNoDz0.net
元々無許可でゲーム収益化するのを良しとしてた企業だったもんなぁ

232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.67] (ワッチョイ e9b9-xCVL)
24/10/25 15:43:22.55 0O6sFF6k0.net
個人のモデラーとか立場弱そうだもんな
どこの業界も下請イジメ堪らんわ

233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW 2e25-H3Ra)
24/10/25 15:43:22.96 2Y2SVmI/0.net
アバターだとしたら、カバーって配信者と業者の間に入ってるだけだから納品したあとに
配信者側からもっとこうしてほしいって言われることは多いだけろうな

修正が200箇所を超えるっていったって1配信者あたり2~3モデルぐらいあるから
1人あたりの修正箇所はそこまで多くないんじゃないの

234:安倍晋三 警備員[Lv.2][警] (ワッチョイW 8dce-xCN2)
24/10/25 15:43:25.70 3DJikmWe0.net
>>207
YAGOOとかいうカス社長
自分が褒められる場所にはシュバってくるけど
こういう社長が叩かれてしかるべき話題だと小池百合子並に雲隠れするからな
あいつは聖人じゃなくて姑息なクズ

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 89a2-TvVm)
24/10/25 15:43:33.87 sZeJXcms0.net
>>227
それなら日産車乗ってる奴らも叩いとけ

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ハンター[Lv.148][林] 転載ダメ (スップ Sd02-Okjg)
24/10/25 15:43:34.33 9VtiPma/d.net
これはさすがに下請けの会社がかわいそうやなにぇにゃwwwww
利益はかなり出してるんだから払てやれやにぇにゃw

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新芽] (JPW 0H3d-s0Cn)
24/10/25 15:43:35.72 QU4SJ7eOH.net
これ闇バイトと何が違うの?

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイW 8d28-fs0/)
24/10/25 15:43:56.33 iWzpCQXo0.net
もうすぐフリーランス法も改定されるというのに

239: 警備員[Lv.31] (ワッチョイW 7eec-PbYL)
24/10/25 15:44:07.76 FUWavNEV0.net
こんなゴミみたいなコンテンツが5年以内に10兆円規模になるって言ってた白痴がいたよな
なおその後の株価

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.30][苗] (ワッチョイW 0577-cdpy)
24/10/25 15:44:09.62 ELbcwDtb0.net
そもそも外注でなく雇えよと

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.0][新芽] (オッペケ Sr11-VfQP)
24/10/25 15:44:12.84 Ey+XRVFAr.net
2年間未払いって
上場企業がこんなことやってるのかよ

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3] (ワッチョイW 61df-03Mo)
24/10/25 15:44:15.31 k47M4kyX0.net
>>229
やりがい搾取みたいなもんだろ
個人だって箔が付くからホロライブのモデル担当とか無償でもやりたいだろうし

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.16] (JP 0H3d-VBEI)
24/10/25 15:44:18.67 UWs5DVHFH.net
なにこれ切り取り作ってた奴らに修正強制でもしたんけ?

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイW 7e6e-18AA)
24/10/25 15:44:23.59 o0vjm5vn0.net
便所の落書きに開示して正義マン気取ってる横で下請けに奴隷労働させてたってこと?
そりゃあ利益出るわwww

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新] (JPW 0Hca-H3Ra)
24/10/25 15:44:30.51 1XsHrU/kH.net
600日支払われないくらいで公正取引委員会動くのかよ
クリエイターからするとホロライブのキャラ描けるならただでも幸せだろ
i.imgur.com/b29TGsB.png

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.0][芽告] (ワッチョイW 1185-E1gM)
24/10/25 15:44:38.71 GCpGnpBo0.net
>>227
メス絵畜生だけじゃなくて囲ってファンネルやってるチー牛どもも同罪なのは間違いない

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.62] (ワッチョイ 5d44-YEIP)
24/10/25 15:44:41.26 ezijPfkt0.net
当該3回のやり直しのうちの2回は、本発注により作成された動画用2Dモデルを利用するVTuberが修正を希望していることを理由として、カバーが当該事業者に「制作完了」したとの通知を行った令和4年7月11日よりも後にやり直しをさせたものであった。
カバーは、その後も経理処理を失念するなどし、本発注の下請代金が支払われたのは、給付の受領日である令和4年4月18日から619日経過した令和5年12月27日であった。

248:顔デカ 警備員[Lv.13] (ワッチョイW e5cb-goKy)
24/10/25 15:44:49.59 YHMV88ub0.net
>>222
「金払えって下手に言ったら切られるだろうな」
という請けられた仕事から離れたくないパッシブなやりがい搾取で言い出せなかったのかもよ
だからこそきな臭い企業には全件調査が入ってボロボロ出てくる

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 8da8-ezvj)
24/10/25 15:45:06.49 MB5r5iLq0.net
ホロライブ様のためにお仕事できて嬉しいだろ?😁

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][警] (ワッチョイ 02b4-2t8p)
24/10/25 15:45:10.49 9rcrK7p70.net
>>141
よかった単なる発注の行き違いがあっただけで優位な立場を利用しての威圧的な行為じゃなかったんだな

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新芽] (オッペケ Sr11-CdOq)
24/10/25 15:45:10.67 jYoPJI2jr.net
流石に信じてたのに裏切られたの辛いわ
もう楽しく見れません

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 89d2-nV0L)
24/10/25 15:45:10.73 YkU3mta80.net
洒落にならない事やってて草

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイW 02c1-H3Ra)
24/10/25 15:4


254:5:13.27 ID:hzMFUrmw0.net



255:安倍うまる🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.28] (ワッチョイW b968-+5wm)
24/10/25 15:45:19.76 YlL4P6mu0.net
こんなことしといて開示に勤しんでたの!?

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新] (JPW 0Hca-H3Ra)
24/10/25 15:45:28.47 mBpXRPXGH.net
243回はちょっと凄い


同社は2022年4月~昨年12月、Vチューバーのデザイン製作を委託する23事業者に対し、
キャラクターの絵柄や動き方を変更するよう不当に要求した。事業者側は、
発注書に従って製品を納入していたが、「もっと髪の動きを滑らかに」「体形のバランスが悪い」などと、
計243回のやり直しを命じられたという。同社は追加の作業代を事業者側に一切支払っていなかった。

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 89a2-TvVm)
24/10/25 15:45:28.72 sZeJXcms0.net
>>237
進次郞が言っていたように解雇規制緩和すれば雇ってくれる
日本は正社員にすると簡単に解雇できないのが困る
セガやバンダイナムコが追い出し部屋作っていた理由

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.58] (ワッチョイ 21af-YTH6)
24/10/25 15:45:46.37 QojXYsyq0.net
>>222
告発するとガイジリスナーに叩かれるからな
下手に相手に数字があるぶん弱小は我慢するしかないんだ

259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ハンター[Lv.148][林] 転載ダメ (スップ Sd02-Okjg)
24/10/25 15:45:54.60 9VtiPma/d.net
>>23
カバー内は趙ホワイトやろにぇにゃ
糞ヴラクは下請けの奴隷企業にぇにゃwwwww

260: 警備員[Lv.31] (ワッチョイW 7eec-PbYL)
24/10/25 15:45:57.97 FUWavNEV0.net
>>251
想像したらウケる

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイW 8d09-lwKq)
24/10/25 15:46:13.66 uF2RT/xt0.net
>>253
クリエイターってどんな優秀な人も必ず時代遅れになるし、劣化するからなあ

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.6][芽] (JP 0H3d-DaMJ)
24/10/25 15:46:25.94 po/oR1BjH.net
闇ライブだな

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 5134-6/Jd)
24/10/25 15:46:30.75 YW8XEWSK0.net
本発注の下請代金が支払われたのは、給付の受領日である令和4年4月18日から619日経過した令和5年12月27日であった。

本発注の下請代金が支払われたのは、給付の受領日である令和4年11月21日から312日経過した令和5年9月28日であった。

本発注の下請代金が支払われたのは、給付の受領日である同年2月8日から266日経過した同年10月31日であった。

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.22] (ワッチョイ fda2-YTH6)
24/10/25 15:46:40.24 NtrCOe1r0.net
ぺこーら、金返そう

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.23] (ワッチョイW 5d12-3Pxj)
24/10/25 15:46:45.87 jaBOq6dC0.net
>>233
>>255
精神分裂症なの?

266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新芽] (オッペケ Sr11-CdOq)
24/10/25 15:46:53.19 jYoPJI2jr.net
ブラックカンパニーすぎる

267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイW 2e00-EM6J)
24/10/25 15:46:57.61 ahZ/FlHK0.net
これは極めて軽微

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイW e5c8-0648)
24/10/25 15:47:03.66 FOpWq0IA0.net
4期までがピークでその後は惰性だろ

269:安倍晋三 警備員[Lv.2][警] (ワッチョイW 8dce-xCN2)
24/10/25 15:47:08.12 3DJikmWe0.net
今回の話題
Xのホロガイジ共でも流石に給料不払いは誰も庇ってなくて草

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ハンター[Lv.148][林] 転載ダメ (スップ Sd02-Okjg)
24/10/25 15:47:10.66 9VtiPma/d.net
>>237
外注の方が経費や人件費安くできるからやろアホかにぇにゃ

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ ee9a-BI/k)
24/10/25 15:47:18.72 Fx+ACjI80.net
>>50
こんな簡単な文章も理解できないって、やっぱVtuberってギリ障相手にした弱男ビジネスなんだな

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8][芽] (スプープ Sd02-Xo6n)
24/10/25 15:47:21.81 8XW26xTCd.net
>>253
雇いません
そのまま使うだけです
やりたい方はいくらでもいるので

273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:47:40.42 ZJGHwea40.net
いくらもらえてるんだ?

274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:47:51.85 9RffqE9c0.net
やり直しさせるなら相応の金を出す契約にする、
でやり直しが多いやつは今後契約されないってことになるんだろうな

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:47:53.05 9fcYKSPD0.net
>>265
タレントの不祥事は擁護
会社の不祥事はスルーが基本スタンスだぞ

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:47:55.11 j5ahxq69a.net
>>208
カバー「支払い忘れてたわ」→2年後に漸く支払う

下請け「頼まれてたモデル納品しましたチェックお願いします」
契約では納品後5日以内で検査する
→カバー277日後「社内およびタレントの確認完了」の連絡
→支払いされたのは契約の受領日より312日後であった

こんな事例だぞ

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:16.29 FVLdQWzV0.net
漫画のネームみたいに
雛形送ってくる→修正のやり取りないと

めちゃ面倒そうだけど

こんなのよほど簡単な奴以外は自社編集し始めるのでは?

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:21.47 o7nb2AU4a.net
ぺこーら

嘘だろ…

279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:27.62 TvtFJaj10.net
反社ライブ

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:29.12 GDsauKP00.net
V豚がここの社長は人格者だ!とか持ち上げてなかった?なにこれ

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:35.49 KzGxKfI20.net
>>50
君ただの馬鹿でしょ?

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:39.06 DivXKtQP0.net
>>141
やっぱりな 声明だしたしコレで叩いてる奴らは誹謗中傷だわ😅(✋➰)

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:41.67 fAbyJQfbM.net
何もかもがヤバい業界

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:51.42 Fh9o84lt0.net
こんなのってないぺこじゃん…

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:55.19 LD6GITOQ0.net
クズすぎるわ

286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:48:55.99 HPHG8q9E0.net
どうしても拡大する過程でヘンなのが紛れ込んで来ちゃうんだよな
Aちゃんがいなくなってから心配だよ
デザイナーをこき使う側ってこんなんだしな↓
URLリンク(youtu.be)

287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:00.14 VKGkcVXq0.net
マジかよぶいすぽに流れるわ

288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:07.79 I5MXh+4c0.net
にじさんじには一生敵わないな

289:
24/10/25 15:49:19.98 622DrdF50.net
思いっきり引っ掛かってるやんけw

290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:22.94 9VtiPma/d.net
>>238
下請けの糞底辺企業なんか搾取されて当然にぇにゃwwww
悔しかたら上場企業にのしあがてみろよアホにぇにゃwwwwwwwwww

291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:23.03 /Rd50JDhM.net
下請けが金だけ貰って納品しなかったらで捕まる
下請けへの未払いは是正勧告とかいうやってる感だけのジャップランド仕草で許されちゃうの何故なのか?

292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:30.24 jYoPJI2jr.net
もう日本で商売すんの無理やろ

293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:34.36 WCMJXenK0.net
ひでぇ話し

294:
24/10/25 15:49:35.22 CiOf4KvL0.net
243回!?

295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:36.21 2/36evML0.net
「いい感じにやっといてー」

これマジでやめて

296:
24/10/25 15:49:56.28 622DrdF50.net
潰れるな

297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:49:58.19 maUnDmMZ0.net
>>46
暇空スレでも暇空さんに云々言う奴いるけど絶対同じ奴やわ

298:安倍晋三🏺
24/10/25 15:50:04.72 fdGozKEw0.net
これLive2Dのアバターか3Dのアバターの事だよな?
いつも御披露目の後にXで私が担当させて頂きました!明るくって宣伝してるよな
被害者の下請け業者が誰か調べればわかりそう
あれ支払い未払いだったのかよ
辛いな

299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:10.80 Xg2PS/BG0.net
やっぱりキズナアイだな

300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:15.82 ZZ+B4PZ30.net
>>284
あっちはあっちでENが都度燃えるからな
ゲーム部然りアイドル部然り、Vtuber企業にろくなのなんかいねぇよ

301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:35.59 9VtiPma/d.net
>>258
下請けいぢめはトヨタライヴにぇにゃ

302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:45.92 +L0LxyvD0.net
ファッ!?

303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:50.27 MWHy3FYJ0.net
みんなのスパチャで育てた企業なのにどうして…

304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:51.13 RswafArI0.net
そりゃあくたんも抜けて個人勢になるよな

305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:52.49 UWs5DVHFH.net
>>284
紅蜘蛛事件どうなったん

306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:50:54.71 VA9F344y0.net
演者は儲かってるけど会社はコストかかり過ぎについて突かれてるから
こういうとこで節約してかないと

307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:05.73 rImSVhPA0.net
>>110
払うモンは払えよ
セコいな

308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:07.07 loo1jy4O0.net
あまりに下請けをいじめるから、下請代金支払遅延等防止法っていう法律までわざわざできたのに、一向に待遇は良くならない日本

309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:07.86 aKWJSU4Y0.net
>>10
頭がオカシイわ

310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:22.38 sV8akXKC0.net
500人以上いる社員がこのスレ監視してるぞ!注意しろ!

311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:27.65 BGib9r2Td.net
やっぱヤバイ会社だったか

312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:43.65 BeBpYacn0.net
やっぱV関連ってろくでもないな
こんな話ばっかりだ

313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:44.90 XyCdsved0.net
うわ、カバーってブラック企業なの?

314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:50.82 xKmOXAXJ0.net
宝鐘マリン×横浜マリンタワー コラボレーション

://marinetower.yokohama/events/202410231826/

お前らは行くよなあ???

315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:51:51.80 /UVizOWjd.net
バチャ豚どうすんのこれ…

316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:05.31 xdj3NDhJ0.net
>>110
Vチューバーなんかやってるような人って、基本、社会性なさそうだからワガママとかすげぇ言うんだろうけど、
そういうリテイクの代金は会社が払えよ

ワガママによって害を被るのが「製作を委託している下請事業者」ってのは醜悪な業界だな

317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:14.78 pbIwY75I0.net
なるほどなぁ

318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:21.11 BXmhMjvX0.net
>>50
ホロライブ好きそう

319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:25.22 Y+7bjl3H0.net
クリエイターもバチャ豚みたく搾取できると思ったら大間違いってことだな

320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:34.90 JJWmFHg7d.net
どういう契約か知らんから知らんわ

321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:36.94 qEdrwJB40.net
あくあが正義のために辞めたり
演者がすぐ体調崩すのこういうことなの?

322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:52:51.02 Ba7mu/Fca.net
>>294
モデラーは動画作ってないよ、そんな暇ない

323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:00.67 uiGDYTFz0.net
金の亡者

324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:05.94 DbG0AbDe0.net
殿様気分でいるから下請けクリエイターなんかいくらでもいるって圧かけ放題なんだろうな

325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:08.53 Gvc6NaJ3H.net
でもアニメーターはタダでリテイクやらされるよね

326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:16.40 W3g+ORw60.net
勧告うけるって相当なのに自覚ないホロライブファンかなり多くてビビる

327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:20.85 GsV1ABaM0.net
>>164
ホロの本スレは外部板だよ
bbs.jpn kn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1729835348/

328:顔デカ
24/10/25 15:53:23.36 8kxWFYoW0.net
開示だー開示だーって誹謗中傷を許さないモラルの高さ示してたのにマジコレ?デマやろ?

329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:24.05 hhCSGu7m0.net
ストリーマーやVtuber界隈も結局グレーな連中が仕切ってんだろうな

330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:31.05 mCfKqdrI0.net
大手Vtuberって羽振りは良さそうな話を頻繁に聞くけどさ
やっぱ言論統制の闇みたいな部分はあるんやねぇ
なんでもYESで通っちゃうからとか?

331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:38.17 uPZj9DrE0.net
まぁいいじゃんそうゆうのw

どうせ下請けってチーズ牛丼だろw

332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:53:40.38 7JU/7rjl0.net
(令和6年10月25日)カバー株式会社に対する勧告等について
URLリンク(www.jftc.go.jp)

URLリンク(i.imgur.com)

ソースあったぞー^^

333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:54:09.28 2Y2SVmI/0.net
ラプラスがカバー側に新衣装モデルを丸投げしたら誤字って納品されて
配信で初めて露呈することぐらいだし納品後の修正は普通にありそう
ps://i.imgur.com/tTMql8a.png

334:安倍晋三🏺
24/10/25 15:54:14.70 fdGozKEw0.net
>>318
>>148の朝日新聞の報道にはアバターって書いてある

335:
24/10/25 15:54:15.09 622DrdF50.net
そもそもちゃんと仕様書が上がってるか調査して貰いたい

336:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:54:18.19 BeBpYacn0.net
>>328
結構あって草

337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:54:20.98 xKmOXAXJ0.net
宝鐘マリン×横浜マリンタワー コラボレーション

://marinetower.yokohama/events/202410231826/

間違っても問い合わせフォームから苦情なんか送るなよ

338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:54:31.46 +rkc9CWFd.net
こういうのだから嫌なんだよねこういうのが出てくると次々となって行くんだろうね

339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:55:02.17 fj2Y7/5m0.net
V関連は問題ばかり起きてるよな

340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:55:07.33 uF2RT/xt0.net
>>329
これも無償で直させたんだろうな

341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:55:33.17 Xlm5mzqG0.net
>>323
売りスレ並にどこいるか分からねぇ連中だ
サンクス

342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:00.92 wgbJzfHV0.net
>>59
勘違いされてるが、下請法は言うほどザルではない
甘いところもあるがな

343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:04.74 V2JzRilE0.net
もう批判もできないや
色々と事情があるからね昨今...

344:顔デカ
24/10/25 15:56:06.47 YHMV88ub0.net
>>294
ドチャクソに件数多いから
被害受けた意識は無くても結構な案件で発生してそうだぞ
公取委が過去の取引案件の記録全部出せってなった結果だし
「確かに直した方がいいと思ったので直しました」と言っても法律違反は法律違反だから

345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:10.75 QU4SJ7eOH.net
ジエンド

346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:17.38 ZJGHwea40.net
ガワ作るのもなかなか大変なんやね

347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:27.42 ngIvRT1S0.net
>>50
俺も殴っとこ

348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:29.62 iYyoQgGu0.net
死ぬほど儲かってるくせに支払いが1年7カ月も遅れるって

349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:29.94 zX1AbtKx0.net
わためと結婚したい

350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:56:34.30 AvHUBl0a0.net
>>329
Sが3つなのは難易度高いな

351:
24/10/25 15:56:35.94 OhdymqmW0.net
>>88
出版社から内容や絵柄の指示があって制作したなら納品拒否は違法

指示をガン無視したり別人が書いたような超手抜きクオリティだと納品拒否できるが、発注時に合格ラインを指示書で明記して契約する必要があるので漫画原稿でそれをやるのは相当難しい

内容も全部自分が考えて出版社に持ち込むような場合は契約したわけでもなくダメ出しを受け入れるか他社に持ち込むかは作者の自由なので下請け法には当てはまらない

352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:57:04.70 Ba7mu/Fca.net
>>330
それ別件で3Dのモデルの作り直しすら無料でやらせてたってことかな
多分なんとか長とかいうモデラー

353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:57:16.43 M/I9Viql0.net
サムネのファンアートがいい例だけど
Vtuberって本来有料なものでもファンが有志で提供してくれるから感覚麻痺していくんだろうな

354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:57:19.10 V2JzRilE0.net
>>339
ちゃんと行きすぎてない言葉を選ぶのが難しいという話です。
誰かを揶揄する意図はなく、昨今の世間のモラルの高まりについていく難しさを感想にしたものです。

不快に感じられたら謝罪します

355:☆ミ安倍晋三☆ミ🏺
24/10/25 15:57:41.21 NQBwaMiN0.net
関わったクリエイターは徹底して名前隠した方が安全だろうな
v界隈って一部のファン層が怖いし

356:安倍晋三🏺
24/10/25 15:57:44.32 phbctucO0.net
そりゃあくたんも出ていくわ

357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:57:58.32 sYe3H2oF0.net
Vtuberなんて新興は
運営がクソで成り立ってるもんだな
そりゃ突然の引退多いわけだわ

358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:58:13.71 HdG79SH50.net
やっぱにじさんじだわ

359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:58:29.42 XcdPob+yM.net
243!?
語呂合わせでにじさんじにでもしたかったの?

360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:58:34.02 9RffqE9c0.net
> みこちやAZkiのようにガワを更新して明らかに垢抜けた、人気が出たのもいる
> というか何であの旧ガワでOK出たんだ、当時は発言力弱くて妥協するしかなかったのかって感じ

361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:58:58.10 5gcRxZ0y0.net
>>259
なめとんのか

362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:59:01.92 GDsauKP00.net
>>265
視聴者層のチーズの大半が底辺企業勤務だろうからそりゃそうよ

363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:59:05.52 bT2N5Hgy0.net
そりゃチキンも冷めるわ

364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:59:20.84 DbG0AbDe0.net
>>328
ベンチャーは殿様商売してんなー

365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:59:49.32 A9IYuw/W0.net
この会社ってタレント側から企画出すと
じゃあお前のギャラから天引きなってなるし、マジで金に汚いイメージ
もっと活動の幅を広げるために投資してあげようって気持ちがない

366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 15:59:59.21 Zb3d6r5l0.net
儲かってるだろうに未払いまであるのほんとセコい会社だなぁ

367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:06.82 QcR8Qkfr0.net
こういうの有名になる為の投資として考えられない人間が増えたんかねえ
ホロの仕事で名前売れればもっとデカい金稼げるのに
なーんか目先の金しか追えないさもしい人間が多いんかな、今のオタククリエイターって

368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:07.93 4SaUesbR0.net
>>356
AZkiのほうはずっと不憫たったな

369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:16.97 DbG0AbDe0.net
アメリカの所属ストリーマーも不満を理由にさってるのがチラほらいるようだし社風だろうな

370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:20.13 r2ZOp5KE0.net
>>355
2434件になってたらもう会社潰して良いと思うw

371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:23.98 igPf+xo60.net
243回なのか243個なのか

372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:28.36 Wmts0UG+0.net
で、これを批判すると信者が"開示されるぞ"と脅しにくるんですよね
ホロブー🐷いつものパターン

373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:00:39.40 5/gWpdRHr.net
演者から納品済みのアバターを期間外にやり直しさせたってあるじゃん
これ誰だ?

374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:01:20.74 2/36evML0.net
>>328
事例3
支払い済んでないやつなのに使いだしてて草

375:
24/10/25 16:01:42.96 ZyMK61S80.net
なんかちょいちょい問題点履き違えてるやついない?

376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:01:43.04 ZsHsGmFc0.net
もしお金が無くて払えなかったんだとしたら、演者報酬を引き下げた方がいいな
「演者大事にしてます」とか言って他を圧迫するのはよくない

377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:01:50.26 So/mM2XkM.net
公正取引委員会の勧告公表って相当なオオゴトだったよな
年に20件未満の必殺技だぞ?全国ニュースだな

378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:10.68 mCdagVcxM.net
バチャ🐷きっしょいなあ <


379:br> 売春婦の癖に絵にリテイクしてんじゃねえよ



380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:12.10 rSfvZOyZ0.net
FPSでも顔無しに無償でカバーさせてキル取りにいってそう

381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:13.13 NrjUahvt0.net
何と言うかクリエイターリスペクトだったりクリエイター重視と謳ってる所に限ってこういう事案が往々にしてあるんかなって思えてきた、結局は欺瞞だったのかと

382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:20.42 gLy/D7Yu0.net
>>368
信者じゃなくてお前が心配なんだ。
自分を大切にしてくれ。

383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:20.87 r2ZOp5KE0.net
過去事例大企業ばかりじゃん
勲章だな(皮肉)

(令和6年9月4日)パルシステム生活協同組合連合会に対する勧告について
(令和6年7月5日)株式会社トヨタカスタマイジング&ディベロップメントに対する勧告について
(令和6年6月19日)大阪シーリング印刷株式会社に対する勧告について
(令和6年6月14日) 三井食品工業株式会社に対する勧告について
(令和6年5月22日)生活協同組合コープさっぽろに対する勧告について
(令和6年3月25日)ニデックテクノモータ株式会社に対する勧告について
(令和6年3月19日)株式会社Gioに対する勧告について
(令和6年3月15日)株式会社ビッグモーター及び株式会社ビーエムハナテンに対する勧告等について
(令和6年3月12日)コストコホールセールジャパン株式会社に対する勧告について
(令和6年3月7日)日産自動車株式会社に対する勧告について

384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:25.42 +4FVHAKk0.net
>>328
vtuber産業ってカバーが強すぎるから“ホロのガワを作った”ってだけで宣伝になるからなぁ
しぐれういとかもその系譜でしょ?
それでホロ側から手直ししてくれと言われたらやるしかないし殿様商売やれるわな

385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:27.10 VC+CZlVi0.net
これは谷郷が謝罪コメント出すべき事案

386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:28.99 jo+ww9En0.net
大丈夫?公取にいるにじ信のホロアンがホロに嫌がらせするためにやってない?

387:安倍晋三🏺
24/10/25 16:02:30.35 VFekHPOA0.net
みけねこ最強!

388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:02:36.59 DJzOpRJC0.net
あくあ「私が消えたら大きな力が動いてると思って」
あくあ「2年前から話し合ってきた」

下請け未払最長600日超え

あっ

389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:03:05.67 kmetFhg20.net
今日の配信で全員謝罪するんやろか

390:安倍晋三🏺
24/10/25 16:03:15.11 VFekHPOA0.net
>>383
んなっこりゃああああああああああ

391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:03:35.76 5uJiY28e0.net
はい反社

392:安倍晋三🏺
24/10/25 16:03:37.38 3sPkwmCb0.net
国に目を付けられるレベルの反社会的悪徳業者に認定されててワロタ

393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:03:59.13 EPJCX7vXr.net
開示する前に下請けに筋を通せよ

394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:04:11.72 q3vLLpHR0.net
うそぺこでしょ?

395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:04:21.22 m6LsH+Pr0.net
下請けいじめは徹底的に取り締まらないと日本の官僚文化が終わっちゃうね

396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:05.71 GPEqU0SBd.net
こいつらって儲かってんじゃないの?

397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:13.59 loo1jy4O0.net
法律には不当なやり直し要求の禁止も明記されてる
やり直しさせるにはちゃんと理由がいる。ケースによるとは思うが、ちょっと品質が悪いぐらいじゃ無償でやり直しさせることはできんと思う

398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:19.06 DbG0AbDe0.net
下請けは実績にカバー案件だせるからって高飛車に無理難題おしつけてるのか
イメージ悪いな

399:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:23.56 plguQrSL0.net
思いっきりみせしめに使われてて草

400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:30.43 bMdE6MnF0.net
あれだろ、瑕疵担保責任的な

401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:52.58 KUj4e/RS0.net
あーあ
ぺこちゃんやっちゃったね

402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:56.09 gFNmdY4P0.net
一般化にまた一歩近づいたな

403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:05:57.24 Lv8C9jmn0.net
>>378
生協腐ってんな

404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:05.52 9RffqE9c0.net
>>383
その割には盛大な卒業ライブ用意してもらったな

405:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:22.65 lAY0RvWl0.net
目立ってたから潰されたのか?と思ったら普通にやらかしまくってて草も生えない

406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:25.42 4GXRHwQH0.net
やっぱ下請けなんだな

407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:27.73 AHV2HgDI0.net
ひどい……

408:安倍晋三🏺
24/10/25 16:06:33.18 vCKJQxqT0.net
ここ元スクエニの和田が役員にいなかったっけ
あいつ居てもこんなガバガバなのか

409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:37.93 AHV2HgDI0.net
言葉がでない……

410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:54.63 QU4SJ7eOH.net
ホロ豚はこれでも目が覚めないらしい

411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:06:57.92 ozv+HK7E0.net
7回タダで作り直しw
時給300円くらいかな?w

412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:07:19.91 mCdagVcxM.net
そもそもホストとかバチャとかのギリ健から金引っ張るビジネス禁止しろよ

413:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:07:43.74 W3g+ORw60.net
クリエイターにやさしいホロライブて印象強めてたのにこれはね

414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:07:53.50 AHV2HgDI0.net
下請けにこんな扱い…許せない…

415:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:07.46 YkU3mta80.net
相当悪質じゃないと出ない勧告やん
TOPが謝罪しないといかんとちゃうの

416:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:14.34 2mUwsoIFM.net
ばかーー

417:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:25.42 bcLo6f2y0.net
>>328
報酬支払われたの619日後
これ今回の件が表沙汰になるから急遽払っただろ

418:番組の途中ですがアフイサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:30.64 Y1Ny39xv0.net
イナニスのビザ関連もそうだけどここ数年のカバーは内部がザルすぎる

419:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:41.00 fLCQ7et50.net
>>403
逆に根回し済んでたから被害最小限で済むこの時間にニュース出たんじゃね

420:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:54.33 XCYCxySF0.net
なーに謝罪配信でメンバー泣かせとけばスパチャでガッポリ補填出来るさw

421:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:56.35 lwb/Aokid.net
あくたん勝ち組すぎる

422:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:08:59.78 mllYdZZ90.net
>発注時に定めた仕様では必要かどうか分からない修正を計243回無償でやらせていた。
ホロライブ終わったな(´・ω・`)

423:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:00.65 AHV2HgDI0.net
やばすぎ太郎

424:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:02.46 RxMeAQvEH.net
これが通用するからやってたんやろな

425:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:11.93 yQ5R9kh/0.net
にじさんじの企画パクったのやりまくってるし
本物と偽物の違いがはっきりしたな

426:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:15.42 5+qj+E3I0.net
あくたんすげえわ見る目あるわ

427:安倍晋三🏺
24/10/25 16:09:21.91 gXenp1Vr0.net
>>370
これ半分ドロボウだろ

428:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:22.28 +L0LxyvD0.net
うそぺこよね・・・

429:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:36.69 AHV2HgDI0.net
どうなってんだよ!!
なんとか言えよ谷郷!!!

430:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:09:54.05 1Ih1xLrV0.net
出来上がったものが何かイメージと違うってことは
実際よくあるしデザイン系の外注は難しいよな
俺はそういう場合ぜんぶ自分でやるけど

431:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:10:04.67 gGHvvJTx0.net
>>424
影響は軽微です!

432:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:10:12.75 9RffqE9c0.net
ぺこらマミーみたいな一回きりのガワにも金掛けるくらだから
全体的に渋ちんってわけじゃなさそうだが買い叩けるとこは積極的に買い叩く姿勢ってか

433:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:10:13.30 r2ZOp5KE0.net
法律上等でブラック労働させて上場ゴール
美しいわーくに仕草ですわ

434:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:10:18.78 ZJGHwea40.net
まぁちょっとした手直しは多いだろうし悪気なくやってたんやろな

435:
24/10/25 16:10:34.98 tFA2Ezan0.net
これからは「243回やり直せよ」ってコメントが流行りそう

436:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:11:06.08 aUzzr9tl0.net
犯罪集団かよ
頂きに無料労働
ひどすぎる

437:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:11:28.64 m9apdrgR0.net
>>130
商売を飛躍的に躍進させた功労者なのに
冷や飯食わされてるもんな
アホとヤンキーばっかり優遇されてるし

438:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:11:31.30 8JDHmZ9J0.net
ホロライブって他と比べても衣装や髪型、モデルも多くてしょっちゅう御披露目配信しているからよくそんなに出せるなと思ってたら買い叩いていたわけか

439:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:11:33.89 bcLo6f2y0.net
修正が必要なのはお前の仕事が悪いから
だから追加料金は支払わない
無償で修正しろ

みたいな感じやろね
大手の奢りが出たな

440:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:11:35.64 7JU/7rjl0.net
URLリンク(i.imgur.com)
29人未払いはさすがに見せしめどうこうじゃないだろこれ

441:(ヽ´ん`)🏺
24/10/25 16:12:02.63 gOd+kZCm0.net
成り上がり過ぎてこの辺のコンプラ意識はないんかね

442:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:12:21.87 Ivw7bfzE0.net
上場廃止だろ

443:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:12:26.27 yv2IDgQC0.net
ヤクザのフロントか何か?

444:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:12:32.40 Xlm5mzqG0.net
あくたん…どこ?😭

445:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:12:41.25 YW8XEWSK0.net
しゃーない風のこと書いてる人はホロライブのファンなんだろうな

446:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:12:45.72 AHV2HgDI0.net
ありえねぇ
マジでイメージぶっ壊れた

447:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:12:59.88 fzcVyjdy0.net
>>10
数回かと思ったら100回超えてんのかよwwwwwwwwwww

448:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:03.07 1kJR8AP00.net
タレントが言ってきてるからみたいなこと盾にして要求してくるの?いやあ

449:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:17.20 aUzzr9tl0.net
俺が社長ならこういうの全部きっちりやるけど、
他人を平気で踏みつけられる奴じゃないと、上場企業は作れないんだろうな

450:安倍晋三
24/10/25 16:13:23.55 FqLkjSa50.net
水龍敬もこういう風にやられたからキレてたのかな?やっぱりあいつらが悪いんじゃん

451:安倍晋三🏺
24/10/25 16:13:24.41 MncEQeiG0.net
だからこの国で真面目にやるやつは馬鹿しかいねーって

452:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:29.88 FxqD3Ah+0.net
>>435
ワンチャン踏み倒せるって感じじゃねぇ
反社すぎないか?

あ、これ言ったらぼくヤバイ感じ?

453:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:38.68 yv2IDgQC0.net
>>441
元々ろくなイメージないやん

454:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:41.18 68cwzFAt0.net
>>50
豚が豚と呼ばれる所以

455:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:42.67 alLpL+550.net
>>429
金は払えって話よな

456:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:52.83 BXmhMjvX0.net
名指しされた企業ってトヨタとか超大手しかいねえのな
それに並ぶくらいカバーもデカくなったんやな誇らしい

457:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:13:54.57 aUzzr9tl0.net
これで逮捕までいかないのが闇だよな

バレないようにやれよって言われただけにすぎない

458:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:12.74 fzcVyjdy0.net
まぁ動画制作なんか昔は信者が無料でやってくれてたもんな

そんなもんに金払う事自体アホらしいんやろw

459:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:17.92 bcLo6f2y0.net
>>435
金を払わないのが常態化


460:してるな 大手だから下請けとかゴミ扱いなんだろうね



461:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:25.75 GDsauKP00.net
ホロライブ配信者の給料が高い理由

462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:27.77 mCdagVcxM.net
フリーランスがリテイクされまくって未払い600日とかエロゲーよりひでえ

463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:30.31 F+1UPjSC0.net
殿様商売してるんならこのくらいの金ちゃんと払えよ

464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:32.48 AHV2HgDI0.net
ぺこーら嘘だろ……

465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:44.93 dLx8pJ1B0.net
関われただけで嬉しいもんなんじゃ🤔

466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:46.02 d/GQW81u0.net
>>435
115万渋るとかアホなんかこの会社

467:安倍晋三🏺
24/10/25 16:14:48.48 xDgQhr7/0.net
>>110
Vtuberが悪いってよりやり直しを依頼する際に金払わないカバーが異常なだけじゃね

468:安倍晋三🏺
24/10/25 16:14:55.01 FMJvAP500.net
反社やん

469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:14:55.32 1kJR8AP00.net
2Dモデルって元ある絵をLive2Dにすることだろ?
そんなものプロなら10日あれば納品できるんだな
それを半年もあれ直せここ直せってやってギャラ翌月支払いのはずが2年も支払われないって

470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:15:01.81 iyrNJscL0.net
リテイク無償て
低品質の猿真似動画ばっか量産してる変なとこでさえリテイク料金はきっちり払うぞ?

471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:15:01.83 cQ7qzRdB0.net
豚のあのイキりようを見たら下請けにどういう態度で接してたかわかるわ

472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:15:02.53 68cwzFAt0.net
>>447
遅延金も黙認ベースと思ってたんじゃねえの?

473:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:15:11.85 yv2IDgQC0.net
ぺこらの臭まん蹴りあげたい

474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:16:25.83 yNgofJp90.net
上場は失敗だったのかどうなの

475:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:16:54.30 aUzzr9tl0.net
>>460
アホはお前だぞ
243回追加でやってるんだから、本来は115万x243=2億7945万円+115万かかる

これをたった115万に収める錬金術よ

476:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:14.41 GYLl4FHAr.net
>>328
クソすぎんだろこれ
胸糞わりー

477:顔デカ🏺安倍晋三
24/10/25 16:17:21.07 MzDLbkIC0.net
まじかよこれ
1ファンとして嘘だと信じたい、、、

478:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:25.64 AHV2HgDI0.net
ひどすぎる…

479:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:34.68 DCfLLXxh0.net
配信者なのに自分で動画作らないからこういうことになるんだよな
ライブじゃないとスパチャ貰えないしな

480:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:41.60 ZJGHwea40.net
逆に243回繰り返されるほどそこまで悪い関係じゃなかったから
問題に気づかなかったんでしょう

481:
24/10/25 16:17:45.05 4cuoOwlbd.net
にじはにじでMIX師とかいう会社畳むレベルのやらかしやってるしな

482:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:45.37 GBPNz3sn0.net
>>379
そんなんどこだってそうじゃん
元請けが横暴振舞って下請けが疲弊するなんてどこの業界でもそう
自動車産業だって下請けは散々こき使われてきてるんだし

483:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:54.92 GYLl4FHAr.net
清掃員に対する蔑視発言を放置してた時点で終わってるわ

484:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:54.96 aUzzr9tl0.net
未払金を人質にして無料で243回とか
闇バイトより悪いだろ

485:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:17:56.64 RxMeAQvEH.net
開示ボーナススレはこちら

486:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:11.44 Y5X2DNoS0.net
URLリンク(www.asahi.com)
朝日の記事のカバー画像がカバーの「つくろう世界が愛するカルチャーを」なの笑うわ
確かに下請けフリーランスいじめは世界が愛するニッポンのスゴイカルチャーだよな

487:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:18.63 Ftocpv8r0.net
>>427
コラボ企画のギャラすら主催ホロメンが払ってんのに
ぺこらマミーのガワはぺこらが払ってんじゃねーの?
ホロライブに所属してる個人事業主やろ

488:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:21.85 gGHvvJTx0.net
>>471
勧告されてるのに嘘とかねぇよ

489:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:28.61 1Ih1xLrV0.net
モデル作成だったら元の絵があるだろうけど
動画作成はコンテとかなしで「だいたいこういう感じで」って
依頼されるやつあるから地獄だろうな

490:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:37.68 WhAhcnxS0.net
YAGOOOOOOOOOOO

491:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:37.88 NrjUahvt0.net
>>379
皮肉だけどクリエイター搾取がしやすい構造になっとるわな、意図してるしてないは関係なく

492:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:18:43.45 bcLo6f2y0.net
クリエイター同士で同じ被害があることを共有して公的機関に伝えたか
もしくは特定企業による同じ被害が多すぎるので勧告したか

493:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:19:06.17 aUzzr9tl0.net
所属Vtuberどもはだんまりなの?

494:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:19:09.77 xKmOXAXJ0.net
宝鐘マリン×横浜マリンタワー コラボレーション

://marinetower.yokohama/events/202410231826/

楽しみだよな
間違っても問い合わせフォームから苦情なんか送るなよ

495:
24/10/25 16:19:29.67 PrUejDZ80.net
最後にあくたんが意味深な発言したことも闇深いよな 案の定ファンもだんまり決め込んで無かったことにしてるしあいつらの好きやら愛してるやらってまじで浅い

496:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:19:45.51 1kJR8AP00.net
積み重なって実態として山ほどあるのがあきらかだから
下請け側がハイ喜んでってやった奴も区別なく調べ上げられるんだろ

497:番組の途中ですがアフイサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:19:53.19 Y1Ny39xv0.net
>>370
令和5年4月に新衣装お披露目をしたライバー
2日 カリオペ
6日 おかゆ
9日 ムメイ
16日 ハコス
23日 イナニス

人狼だーれだ

498:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:19:55.14 cJVyLajI0.net
>発注時に定めた仕様では必要かどうか分からない修正を計243回無償でやらせていた。
>また勧告とは別に、同社が29事業者に対して、動画制作のやり直しにより代金の支払期日が過ぎたことで生じた遅延利息約115万円を未払いだったこと


ヤバすぎて草、案件投げてた企業イメージも下がるし、もう案件行かないんじゃないの

499:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:00.69 jaBOq6dC0.net
「下請法違反」現在Xトレンド1位です
その下は「私にも2000万下さい」
この国は本当に楽しいな

500:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:01.61 mCfKqdrI0.net
だいたいゲーム配信って
クリエイターが汗水垂らして作ったコンテンツを間借りしてる身分じゃん?

下請けもきちんとしたクリエイターの端くれですよ
ゲーム配信で盛り上げて儲けてきたっていう系譜があるのであれば
クリエイターに還元しようとする意識は決して絶やしちゃいけない部分だったんちゃうの?

501:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:05.53 yQ5R9kh/0.net
やっぱにじさんじとは格が違うか

502:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:10.52 BeBpYacn0.net
弱者を敵に回すのは愚策だな

503:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:27.57 GBPNz3sn0.net
カバーはそこまで悪い会社ではないけどな
Vtuber界にしてみればかなりホワイトの最大手だぞ
他がどんなことやってきてるかなんて過去の事例見ても散々なことやってきてるわけだし

504:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:37.65 Dl95Qqbx0.net
2434回なら爆笑してたわ

505:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:42.03 GKoQxQUHM.net
推しの絵に関わる仕事!ってやりがい搾取してたんかな

506:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:42.72 2/36evML0.net
水を得た魚のように
最近知った知識をばらまいて
すぐそれ違反とかいう人いるけど
浅はかな知識で言葉は放っちゃいけないと思うのよね。
ダメなことを本当にすると思う?
その何気ない発言が
風評被害を産むことを学んで欲しい。

507:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:20:44.41 CicDSpcQ0.net
>>435
公正取引委員会の発表より

・カバー「支払い処理忘れてたわ」と放置→2年後に漸く支払う

・下請け「頼まれてたモデル納品しましたチェックお願いします」
契約では納品後5日以内で検査する
→カバー検査放置
277日後「社内およびタレントの確認完了」の連絡
→支払いされたのは契約の受領日より312日後であった

公正取引委員会 @jftc (2024/10/25 15:05:26)
【コンテンツのやり直しで下請法違反】
カバー㈱は、VTuber動画等に用いるイラスト等の作成を委託している下請事業者に対し、下請事業者に責任がないのに無償でやり直しをさせていました。
このため、同社に対し下請法に基づく勧告を行いました。
URLリンク(www.jftc.go.jp)

508:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:01.72 1Ih1xLrV0.net
>>486
積極的に通報とかしなくても
フリーランスとか下請けにはたまにお国から調査票が来るから
そこ経由でいろいろ書かれちゃう

509:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:09.13 9RffqE9c0.net
>>475
MIX師は下請けがやらかした事例だから同列には語れないが、付随して出てきた
マネが何人も担当しててほとんどマネに会うことがない演者が多数、現場に同行しないからあんな事件が起きたって話がダメージでかいな

510:安倍晋三🏺
24/10/25 16:21:09.60 uJSjQ5auM.net
アンチVTuberとして一貫してた嫌儲の正しさがようやく証明されたな

511:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:22.50 9RffqE9c0.net
>>481
なるほど

512:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:38.71 DbG0AbDe0.net
>>469
それは違うと思う

513:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:39.09 5g5SnYLG0.net
>>1
な?



犯罪と変わらないやん

514:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:42.08 VTB/W0Z10.net
国技下請けイジメ

515:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:44.62 aUzzr9tl0.net
逆にここまでやっても捕まらないもんなんだな
人の心無いのかよ

516:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:21:59.85 RKjARIf10.net
うーん最初はただの払い忘れかと思ったらこれはクロですね
公正取引委員会が動く前に何回も払ってくれと通知したはずだろうし

517:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:22:00.98 bcLo6f2y0.net
こういった問題をクリエイターがSNSで訴えると逆にオタクから袋叩きにされる
会社の信者みたいになってるオタクご多いから

518:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:22:12.93 Dl95Qqbx0.net
こいつら同接も絶対買ってるからそのうちバレねえかなあ

519:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:22:31.04 8V1NDJU/M.net
規制が酷いぞ

520:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:22:47.61 LYQkbykT0.net
クリエイター達からの評判悪くなるんじゃねの
良いクリエイター他行っちゃうじゃん?

521:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:22:53.37 XzgY8RGT0.net
これしばらく企業案件のコラボ企画が出来ないね
広告価値がなくなってしまった
スパチャ、メンバーシップ、グッズ売り上げで食っていくしかない


522: バチャ豚が試されている



523:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:22:56.69 po/oR1BjH.net
>>504
これな
嫌儲はこれだけは大したもんだと思う

524:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:23:16.59 MB5r5iLq0.net
明日あたりに信者の「ノーダメ」連呼が聞けるかな😁

525:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:23:34.42 GCpGnpBo0.net
>>475
それって一方的ににじさんじの人が被害者のやつじゃないのかよw
にじさんじガーするにしても同じようなの持ってこいよホロ豚

526:
24/10/25 16:23:36.01 622DrdF50.net
しかし下請法が適用される所に直で発注してるんやな
なかなかせえへんぞ

527:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:23:46.53 m68G8tHQ0.net
これで



VTuberに案件出すのは企業としてイメージ最悪になるな

企業は案件辞めとけー

528:顔デカ
24/10/25 16:23:50.02 8kxWFYoW0.net
下請けシゴキまくってたとかショック過ぎる😨

529:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:23:50.30 X9irQc1J0.net
>>435
「ああん?うちとの取引自体が報酬だろうがッ!欲張るんじゃねえッ!モデル屋風情がッ!」

こんな感じ?嫌な業界だねえ

530:🏺ひらめん🏺
24/10/25 16:23:51.26 s/ZVl3H20.net
ぺらーらいつもありがとう!🥰

531:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:23:57.82 TyG989Wz0.net
ライバー擁護するわけじゃないけど多分アホな社員が検収期限切れてるorギリギリのタイミングでライバーに見せて純粋に意見言っただけだと思うよ
各々のライバーなんて会社と下請業者の契約内容どころか下請法の存在すら知らないだろ

532:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:23:59.31 yUajCotg0.net
>>512
同接買いは他のところにも波及しそうだから是非ばれてほしい
Vtuber界隈はどこも買ってそうだから

533:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:04.16 Y5X2DNoS0.net
>>497
ほかの中小事務所が企業の体すらなしてないようなのが多すぎるだけで、今回のこととか>>113とかみたら相当やばい会社の部類だろ(まあ過重労働はベンチャーあるあるだけど)

534:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:08.84 trDgxT1I0.net
明日はみこちのソロライブ😡

535:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:15.07 xeluL77AH.net
>>504
(ヽ´ん`)

536:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:15.46 Cm15wvGd0.net
さすが、パカ弁フル活用してオタク脅して金儲けしてるクズ企業は実態もこんなもんですかーw
あっ!訴えられちゃう!

537:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:21.70 Fx+ACjI80.net
>>328
取引完了後にVtuberが不満だったから無償で修正させたって、やってること大手がゴミすぎ
しかも金払わず逃げ続けてたってどんだけ殿様なってんだよ

最近2D新モデルの出来悪いなーって思ってたけど、そりゃプロたち逃げ出すわ
こういう話ってクリエイターの間で一気に広がるし

538:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:22.37 zGz7Bmht0.net
クリエイティブ領域の会社のくせにクリエイター軽視ってしょうもねえ

539:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:24:39.74 BXmhMjvX0.net
>>511
ラスボス戦だけ配信されたゲーム制作者が苦言を呈したら信者にリンチされてたな

540:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:25:05.70 xmXl7AX80.net
>>509
好意に甘えてたとかだろうからあまり問題に思う人がいなかったんでそ

541:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:25:07.29 QuYGLarX0.net
>>110
vtuberがゴネたのが原因なのか・・・
これvtuberにも罰を与えるべきじゃね?

あんだけ金を儲けておいてなんで無料で働かせるんだよ
鬼畜か?

もしかしてイナニスの運営のロジスティックのミスで一年分以上の企画がぽしゃったってこのことか?
どこがロジスティックなのか

542:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:25:13.49 Vr0GE2s30.net
下請け虐めてたら大きな力が働いたな

543:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:25:27.17 jaBOq6dC0.net
>>504
『にじさんじだけは違う』って言ってるやつ多いからそれはどうかな
バチャ界隈すべて終わってると思うけど

544:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:25:36.60 3ew0hHu/0.net
新しい中抜き事業に即参入するとこのモラルは大体こんなもんよ

545:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:25:58.71 m68G8tHQ0.net
VTuberには厳しい法規制が必要だよ


ホストと変わらないスパチャとか禁止していくなり規制してかないと危険すぎる

546:(ヽ´ん`)🏺
24/10/25 16:26:14.52 +wpxUviI0.net
>>491
イナニスが最近なんか運営ともめてたな
カバーがやらかしてマネージャーが間を取り持たなかったらヤバかったとかなんとか
最近カバーもめごと多いね

547:\(^o^)/
24/10/25 16:26:21.36 rSWYfSmn0.net
カバーやらこの界隈はプレスリリースの文もおかしいしコンプラ未熟なんだろうな

548:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:26:29.29 MeVkk2ccH.net
こりゃまたいつものホロ豚がにじ叩きスレ立て始めるなw

549:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:26:29.44 9VtiPma/0.net
>>534
vtuberがごねてやり直しは別にいいと思うけど
普通はもっかい契約結ぶんだよ

550:安倍晋三🏺
24/10/25 16:26:34.26 gXenp1Vr0.net
>>474
公取に泣きつかれてるのに?

551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:26:47.28 V2JzRilE0.net
>>538
投げ銭自体には必要だとは思う。
まず未成年は絶対禁止。

552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:26:58.15 QU4SJ7eOH.net
りりちゃんどころの話じゃ無かった
Vtuberは規制だわ

553:顔デカ
24/10/25 16:27:18.68 4VjDBmLk0.net
下請け冷めちゃった

554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:27:41.62 YW8XEWSK0.net
関係が良かったら当事者間で解決するよね

555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:28:03.72 QuYGLarX0.net
>>148
ノエルとか月収一億越えとか
さくらみことすいせいがカジノで豪遊したとか
上場して1000億以上集めたとか

金は持ってるはずなのに何でここまでケチなんだ?
やりがい搾取の奴隷を使った商売か?

556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:28:12.16 S/Xb0NTH0.net
「もっと髪の動きを滑らかに」

これ超重要だからな、手抜きするなよな

557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:28:20.05 bcLo6f2y0.net
うちの仕事を担当できるだけでも感謝だよなあ?
そのうえ報酬まで欲しがるとか
底辺クリエイターは立場をわきまえなさいよ

558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:28:21.24 S6/Ad2SOH.net
これ星街すいせいの紅白無理だろ
クレームとか恐れてNHKがホロライブと絡まないよな

559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:28:34.25 gdo4l6gG0.net
i

560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:28:54.48 xmXl7AX80.net
>>547
だから243回繰り返されたって話

561:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:29:04.16 RswafArI0.net
>>548
カジノで豪遊ってマザームーンか

562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:29:11.29 04t/ArDvd.net
そんなことよりにじさんじがさァ!不人気でさァ!

563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:29:13.38 2/36evML0.net
イベントの弁当にはリテイク出せなかったのかな

564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:29:48.27 po/oR1BjH.net
>>548
中のオバハン天狗になり過ぎだろ

565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:30:25.45 WhAhcnxS0.net
Vクエにタレこまれてないかな

566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:30:39.35 8JDHmZ9J0.net
そういえば、ホロメンの配信で何回か新衣装でこうして欲しいっていう要望を運営にしておくとかいうのを聞いたことがあるから
そういうのが不払いにされているんだろうな

567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:30:47.03 9RffqE9c0.net
YAGOO、YAGOOと持ち上げてたメンバーもお追従が過ぎると言われるようになるんかな
一瞬反旗を翻したかに見えたあくあも、結局卒業ライブでにこや


568:かに虚無対談して終わっちゃったけど



569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:30:52.21 YW8XEWSK0.net
>>553
で、その後どうなった?

570:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:31:11.94 2lNnG/rtH.net
社員600人もいるのに外部委託してるの?

571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:31:14.82 Vr0GE2s30.net
な?まんこだろ?

572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:31:16.28 xmXl7AX80.net
>>561
こうなった

573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:31:28.41 QojXYsyq0.net
>>555
ホロは同接〇〇万でさァ!!!!にじは不人気でさァ!!!!

574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:31:44.26 Cm15wvGd0.net
中身は水商売も通用しない普通のオバサンが自閉症のオタクから金を巻き上げられるに値する萌え絵を作るんだから本気で金使えやバカー
お前らの水商売のキモである絵までコストケチって搾取するとかどんだけ悪徳企業なんだよ

575:🏺顔デカ🏺
24/10/25 16:31:47.68 9NICU2Jn0.net
Vtuberってファンメイドのイラストをタダで動画で使ったりしてるからな
素材とかはファン心で作ってもらって自分の収益にしてる最高のやりがい搾取

576:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:32:00.01 ozv+HK7E0.net
俺もデリヘル243回チェンジしてええか?

577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:32:20.80 gdo4l6gG0.net
>>323
今の5chって外部板urlも規制されてるんだな
bbs.jpnkn.com/test/read.cgi/hololiveneet/1729835348/

578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:32:46.34 QuYGLarX0.net
>>137
ニコニコしてるだけで経営能力なさそうだもんな谷郷

579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:33:09.27 uRe6ATx/0.net
バーチャルYouTuberってなんですぐどこの箱がどうのこうのやりだすの??等しくクソじゃないの?

580:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:33:15.26 uF2RT/xt0.net
>>570
カネを稼ぐ能力はありそう

581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:33:25.37 YkU3mta80.net
支払い遅延される時点で良好な関係なんて幻想だって気づくだろ

582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:33:37.22 NYHL1NqX0.net
これ潰れそうじゃね?

583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:34:08.02 QuYGLarX0.net
>>208
一度OKを出してから、後からやっぱりダメとかいって無償労働させたと書いてあるが?

584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:34:12.90 ASR1PaNA0.net
出版社が表紙を無償で描かせてくるのは優越的地位の濫用ではないかと漫画家が世間に訴えたときは漫画家叩き一色だったのに
この話題では企業の方を叩くんだな

585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:34:23.79 9VtiPma/0.net
弱男弱女はこういうの気にしないから

586:顔デカ
24/10/25 16:34:30.68 8kxWFYoW0.net
支払い遅延とか場合によっては命に関わるからな

587:番組の途中ですがアフイサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:34:54.37 Y1Ny39xv0.net
>>556
今年のEXPOの陸軍弁当(見本と全然違う)とか
お手製クッキー(お手製=本人自ら作製→実際に作ってなかったらアウト)あたりは
あれ監修時点でどうにかしないとダメだったやつだよな

588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:35:00.75 BXmhMjvX0.net
そういや何年か前に水龍敬がカバーからの仕事で揉めてキレて仕事降りた騒ぎがあったな
あの時は水龍が悪いみたいにSNSでボコボコに叩かれてたけど
今思えばカバーとクリエイターとの関係に今回のことに繋がるような問題の種はあったんやろな

589:安倍晋三🏺
24/10/25 16:35:23.40 kKETPN+Q0.net
大きな力

590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:35:35.48 RKjARIf10.net
2年前からって事は上場前からだな

591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:35:40.18 4IBcGVhl0.net
フリーランスに頼むメリットももうないな

592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:36:13.95 uRe6ATx/0.net
>>578
それで食っていってる会社があるのにな
普通の企業なら信用一発で無くなるよ

593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:36:17.34 d63dV+IE0.net
現状安心安全の会社がどっ�


594:ニライブもといアップランドだけなんじゃないか?



595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:36:18.44 8Q/zsjKa0.net
>>475
ホロ豚さん辛いのうwwwwww

596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:36:25.48 gGHvvJTx0.net
>>583
えっ!フリーランスが悪いんですか?!

597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:37:25.23 CicDSpcQ0.net
公正取引委員会に垂れ込まれた結果
無償にやり直しに関しては23業者
下請代金未払いや遅延に関しては29業者

違反事実の概要等
 ア カバーは、個人又は資本金の額が5000万円以下の法人たる事業者に対し、インターネットを通じて配信するいわゆる「VTuber動画」等に用いるイラスト、動画用2Dモデル又は動画用3Dモデルの作成を委託している。
 イ カバーは、令和4年4月から令和5年12月までの間、下請事業者に対し、下請事業者の給付を受領した後に、発注書等で示された仕様等からは作業が必要であることが分からないやり直しを無償でさせていた(下請事業者23名に対し、合計243回)。

違反事実の概要
  カバーは、情報成果物の作成を委託している下請事業者に対し、令和4年7月から令和6年2月までの間、前記2?イの行為等により、下請事業者の給付を受領しているにもかかわらず、あらかじめ定められた支払期日までに下請代金を支払っていなかった
(当該支払遅延による遅延利息の額は、下請事業者29名に対し、総額115万2642円)。
  カバーは、令和6年9月17日までに、当該支払遅延による遅延利息の額を支払っている。

598:🏺
24/10/25 16:37:46.07 55b8OFus0.net
長期間の金未払いは悪質だな
賃貸なら退去させられてるだろ

599:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:37:50.82 uRe6ATx/0.net
>>583
メリットって人間扱いしないことか?

600:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:37:55.20 AFODyo9I0.net
急にデカくなって自分が偉いと勘違いしたホロライブの末路

601:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:37:57.15 +nEXygos0.net
てかカバーって下請法の対象になるような大企業になってたんだな
たぶん下請法対象外だった頃の感覚で仕事続けてたんでしょ

602:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:38:05.51 NYHL1NqX0.net
クリエイターを大事にしない会社にゲームの許諾出すのやめろや

603:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:38:26.90 a1thwV7g0.net
VTuber人気に資格なし。

604:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:39:04.70 Y+7bjl3H0.net
反省したらカバーも早く自社株買いと配当出せよ

605:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:39:37.75 po/oR1BjH.net
信者がカルト豚になってたし批判の声を開示で抑えつけてたもんな
これ当然の結果よ

606:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:39:51.62 Ftocpv8r0.net
わためが楽しそうに配信してくれればそれで満足

607:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:40:02.69 Vuw/sHr80.net
そのときの気分で変更とかあるからねえ

608:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:40:25.02 goC6HKIP0.net
>>583
v豚
怒りの下請け批判

609:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:40:58.89 ZC1lRWnMd.net
っぱ2434なんだよなあ

610:安倍晋三🏺
24/10/25 16:41:10.49 kKETPN+Q0.net
2年支払わないって鬼だよな

611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:41:14.68 QI8AcMey0.net
>>481
ホロgtaの企画にかかった経費が全部演者持ちってまじなん?

612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:41:26.28 Vuw/sHr80.net
>>110
芸能人でもOKがでるのとでない人で凄い差があるよ

613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:41:28.80 1Ih1xLrV0.net
>>576
出版社が表紙を発注してる実態があるとか
無償でも事実上断れないみたいな状態なら
当然違法だし出版社が悪いけどそういう話なんすか

614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:41:55.14 QuYGLarX0.net
>>133
これカバー社?そりゃキャリアにもならないし給与は低いしブラックだし
ホワイトな企業イメージがぶっ壊れたわ

さすがにどうしようもないな

615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:41:55.31 uRe6ATx/0.net
>>593
下請けが地獄みてる界隈に「うちのゲーム使ってネタバレ&金稼ぎしていいよ~」なんてね
企業として今一度考えて貰いたいもんですね

616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:42:09.42 jVFifT8t0.net
こりゃボロライブと言われる日も近いな

617:安倍晋三🏺
24/10/25 16:42:23.70 ILdrCRqd0.net
>>512
クリーンなにじさんじも加藤純一も買ってなさそうだもんな🤗

618:(ヽ´ん`)🏺
24/10/25 16:42:23.75 +wpxUviI0.net
>>534
vtuberがゴネたのが悪いわけじゃないぞ
演者がゴネたら運営は現状で納得させるか修正させるかなんだけど
もし一度受け取ったものを修正させるならちゃんと新規に契約結んで金を払えばよかった
カバーが引き渡しを受けた以上瑕疵が無ければ下請け業者にカバーに対する債務はもうないからね

619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:42:31.75 Vuw/sHr80.net
>>604
慣例がどうのとかあったな
法改正で変わってきそうな風が吹いてる

620:安倍晋三🏺
24/10/25 16:42:45.70 9r6eab3Q0.net
え?これってもしかして勧告だけで済む感じ?????
課徴金すらないの????
だったら下請けイジメ放題じゃん

621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:42:54.59 bv24m8bb0.net
243回とか
常態化しとるやん
そりゃ公取委案件になるわな

622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:43:22.29 ZJGHwea40.net
報酬の金額自体は悪くなかったんだろか
金はあるだろうに遅延する理由はわからんけど

623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:43:36.56 JvxNN3990.net
YAGOOはイベントに顔出して声援貰ってる場合じゃねえぞ

624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:43:43.63 bv24m8bb0.net
>>611
同社は既に遅延利息を加えた代金を支払ったという。
これからはちゃんとしろよってことだしな

625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:43:59.33 loo1jy4O0.net
>>592
個人への業務委託なら出資金1000万以上で該当するぜ

626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:44:12.07 JfMIyalB0.net
バーチャルだから出来る動画<<<<<<<<生配信でゲーム実況垂れ流し

こうなった理由

627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:44:17.17 QuYGLarX0.net
ワトソンが配信終了したりイナニスが企画とまって激怒したり
そりゃ海外リベラル勢が怒るわけだわ

やりがい搾取の奴隷によってさせられていたんだもの
一気に退職あるなこれ

628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:44:24.42 G7+zAvkC0.net
そんなのってないぺこじゃん

629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:44:50.55 +Jd7o/3b0.net
訴えたほうはもう仕事もらえないんだろうな

630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:44:55.89 Cm15wvGd0.net
自閉症のオタクから金搾取してるだけかと思ってふーんって感じだったけどコンテンツ業界内部でも搾取してたってのはちょっとびっくりだなあ

631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:45:12.17 Y+7bjl3H0.net
信じられるのはストリーマーだけ

632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:45:53.21 kcMInln8H.net
これ企業コラボ減るだろ
企業にクレーム入るだろうから

633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:45:54.07 uF2RT/xt0.net
>>618
海外の方がこういうの気にするから報道されたらかなり怒りそうだな演者もファンも

634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:46:02.41 PlAwC8jR0.net
豚が難癖つけてるけど企業側が非を認めてるんだからなんの意味もないのにアホくさいな

635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:46:32.83 ZJGHwea40.net
>>620
これ誰が訴えたのかわかるんか

636:番組の途中ですがアフイサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:47:04.76 Y1Ny39xv0.net
>>576
漫画家表紙の件は佐藤秀峰とあひるの空っていう
無料で描きたくなきゃ描かなくていいじゃないって結論が最初に出ちゃったから
今更無料で描け派を擁護もできんわ

まあ最近は表紙代出る会社もぼちぼち出てきたらしいけど

637:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:47:12.75 mCfKqdrI0.net
やりがい搾取なんて文化は本当にダメ

大体そこには経済が回ってないしな
売名目的の下請けだけで済まそうなんていう新興も
出てくる可能性もあるからダメゼッタイよ

令和になってもやりがい搾取をやりたいのなら
個人


638:to個人ベースの話だけでやってなさい



639:アベーシン
24/10/25 16:47:13.81 S3wWDs530.net
これはさすがに擁護できませんわ😅
そもそもVTuberが落ち目だしホロライブ終わったな😂

640:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/10/25 16:47:21.25 mMxxhhAC0.net
>>493
安倍晋三の撒いた種が順調に芽吹いてる


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch