24/05/26 10:53:33.75 8cpF4GeEM.net
>>4
男はakb辺りから増えた気がする
マンコはしらね
12:安倍晋三🏺
24/05/26 10:54:05.15 P0IcC1Za0.net
萌えは二次元
推しは二次から三次まで幅広い
13:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:54:09.67 3LMVhANr0.net
積極的に関わるか否かの主体性の有無でつ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:54:19.50 qsRWKw7L0.net
「萌え」は感情
「推し」は行為
次元が違う話だろ
15: 8baf-sC7m
24/05/26 10:54:34.40 /r5kH0Xi0.net
推しの方が儲かるから
16:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:55:21.12 4IQMNYK20.net
推しってのも何か変だけどな
ただのハマった趣味じゃないか
萌えは意味が狭い
17:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:55:34.70 /0gByCpt0.net
動詞を途中で止めて名詞みたいに使うのマジで気色悪い
18:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:55:45.81 7zAj9+xp0.net
萌えて電通用語だろ テレビ関係者しか使ってない
19:🏺
24/05/26 10:56:17.25 Lf5iRloP0.net
萌えは自分が外野でしかない
推しは推してる自分をアピールできる
萌えと違って推しは参加型だからな
SNS映えもするしライブ感もある
20:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:57:19.07 btOtW1KO0.net
確かに最近聞かないな
知らぬ間に死語になったんか
21:
24/05/26 10:57:26.22 Kb8Y2AMs0.net
より考えないでいい方向にシフトしてる
22:
24/05/26 10:57:37.27 sNAE9gS30.net
自虐からマウントへ
23:
24/05/26 10:57:58.72 RF2y0YPB0.net
萌えというのはオタクの気持ち悪さを隠しもせず欲求全開で性欲に負けてる感があるけど
推しというのは商売というか金銭でどうこうする活動という感じで商業主義に負けてる感がある
24:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:58:00.60 oDFT1L440.net
推し活って言葉
金の匂いしかしない
25:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 10:58:44.52 yqGjmHSB0.net
性との結びつきが強くなり過ぎたんじゃないかと思う
26:
24/05/26 10:59:49.28 3xrRSe8t0.net
安易に媚びた萌えが氾濫したから
推しは本来の萌え、他人が共感し難いニッチな萌え
27:安倍晋三🏺🏺
24/05/26 11:00:06.44 7BTJFbG50.net
推し文化は札束で殴るゲームだから売り手側が必死に流行らせてるんだよな
28:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:00:36.53 hBbnnbxKM.net
>>11
もう20年近く前か
29:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:00:42.67 5wK8e9F50.net
萌えは愛、推しは金
30:安倍晋三🏺
24/05/26 11:00:47.87 5U5J44E50.net
推しは他人を巻き込んだり際限なく金を注ぎ込んだり負のイメージしかない
31:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:00:49.05 QAIuzBdC0.net
萌えが画面から出てきたのが推しだからな。
32:顔デカ🏺 ffcc-Y1E/
24/05/26 11:01:03.50 nwddHEqM0.net
推し活とかただの消費者じゃん
萌えとは違う
33:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:01:09.03 o1O5ptgu0.net
「萌え」の世代層がそこそこ資産を持つようになったからその金を「推し」に貢ぐようになった
34:観測者
24/05/26 11:01:38.39 ero3fde60.net
元々女が使う言葉じゃないか推し
35:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:01:49.06 XaLZ7fHJ0.net
萌えは消費
推しは生産…のように錯覚させられる
駅の端っこに貼られた応援広告の寂しいことよ
36:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:03:16.24 XuqnSlp40.net
推しは金をかけたら偉い、自慢できるから
37:ま~んw顔デカ死ね安倍晋三🏺
24/05/26 11:06:23.07 WaoNGWzq0.net
推しってマンコくせぇ言い方だよな
38:顔デカ🏺
24/05/26 11:06:49.00 08EJAO100.net
単純な人口差だよ
二次元文化の萌えヲタよりもアイドル文化のドルヲタのほうが多い
39:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:06:53.68 q9wxNvjx0.net
「萌え」は見てるだけ眺めているだけでも成立するからな
それじゃ商業的に困るんだよ
主体的に行動してお金を落として「推し」てもらわないと
40:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:07:08.56 9u6RQiUMM.net
きもいから
41:安倍晋三🏺
24/05/26 11:07:24.93 TMQ4X7nW0.net
萌えは極論無料だけど推すには金がかかるからね
資本主義社会である以上負けるのは必然だった
42:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:07:59.78 jy+5Yi0+0.net
萌は金にならないから
43:🏺
24/05/26 11:08:16.21 sjnzipwba.net
推しは経済活動メインの言葉だよね
流行らせたのは広告屋が絡んでそう
44:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:09:49.81 pbNh7yej0.net
言い方変えただけだろ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:09:56.87 LUo9zXnI0.net
萌えは受動的で推しは能動的なニュアンスがある
「消費してるだけの豚」という揶揄がキモヲタには効きまくるから受動的な萌えは心理的な防御力が低い
まるで何かアクティブなことをしているような気になる推しがウケたのはそのへんが理由
結果としては「推し」なんて言ってもただ与えられたものを食うだけで何も生み出せてない消費してる豚であることに変わりないけど
46:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:11:45.01 wTv6R0uN0.net
>>45
これはずいぶんと辛口だ
47:
24/05/26 11:11:45.23 DUtwnHGB0.net
萌えは感情で推しは支援
48:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:13:00.02 qeZ3M8k80.net
萌えより推しの方が遺伝子保存欲求が強く出ているから
49:安倍晋三🏺
24/05/26 11:13:41.66 3tSE+aEn0.net
応援する、結果が出る、脳汁が出る
このサイクルにうまく取り込むとバカを無限に金出すゾンビにすることができる
猿がボタン押したらバナナが出たり出なかったりして死ぬコピペの仕組みと一緒
スポーツやギャンブルの熱狂のシステムをアイドルに取り入れて商売にして、エンタメ全般に波及した
ホスクラとかも使ってる手だ
50:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:14:13.59 DorIG6ko0.net
>>37
今はそうだが
元々AKBあたりのアイドル文化から発生したイメージ
51:🏺
24/05/26 11:14:17.31 AQIhKO0j0.net
萌えはうちなる神
推しは外なる神
52:(ヽ´ん`)🏺
24/05/26 11:14:43.10 I93UAesE0.net
字面的に萌の方がいいよね
53:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:14:55.12 DorIG6ko0.net
>>39
ケンモ的にはやはり金のかからない方を取りたい
54:安倍晋三🏺
24/05/26 11:15:56.95 lodI8ILO0.net
自己満足から競争へのシフト
55:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:16:40.48 ceJTPwa/0.net
萌えはキモイけど推しは尊いから
56:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:16:47.43 x2CqZ34Z0.net
推しはアイドルで萌えはアニメキャラだろ?
アーニャとかフリーレンのこと推しって言わないじゃん
代わりが出て来たというより萌えが衰退してるだけじゃね
57:安倍晋三🏺
24/05/26 11:16:57.01 3tSE+aEn0.net
推しは脳汁ゾンビ人工疾患のゲートウェイ
58:安倍晋三🏺
24/05/26 11:16:59.58 Oq7oT3bq0.net
萌えと推しって違うものでしょ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:20:32.48 DorIG6ko0.net
>>56
二次キャラにも使ってる奴が主流
たしかにそのあたりのアニメでは使われんが
60:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:21:41.58 Dypi2iVa0.net
萌えは対象への自己投影やそれに準じた擬人化の産物で自己完結的
対して推しはアイドル文化から輸入された概念でAKBの総選挙が由来と言われている
総選挙に自分の好きなアイドルを推薦しますという意味の推しであって競争的なニュアンスを含み対外的である
61:安倍晋三🏺
24/05/26 11:22:51.46 54Ih26bNd.net
資本家に都合がいいから
62:安倍晋三🏺
24/05/26 11:23:08.35 A82J8ihc0.net
萌えは性欲が入り混じってて使いにくい
63:安倍晋三🏺
24/05/26 11:23:16.45 vIlv7GDu0.net
萌えは性欲からくる感情
64:
24/05/26 11:23:31.81 Bqhiq4IR0.net
80年代に宮崎事件の影響でロリやロリコンが禁止用語になった
その代用語として「萌え」が発明された
10年代頃からロリやらがネットで普通に再び使われるようになったから萌えは廃れた
65:
24/05/26 11:24:06.40 sNAE9gS30.net
>>58
指してる感情は違うけど好きの言い換えて意味では同じ使われ方をしてるやろ
66:安倍晋三🏺
24/05/26 11:25:20.09 eTZN1R+y0.net
オタですら「萌え」ってワードがキモチワルいから?
67:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:25:25.63 BWLJEMPH0.net
嫁だろ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:25:51.16 BWLJEMPH0.net
>>19
だったら自分のものにする嫁のほうが良くね?
69:安倍晋三🏺顔デカ
24/05/26 11:26:28.93 v4h7Xx8a0.net
推しは動詞で儲かるからだろ
70:安倍晋三🏺
24/05/26 11:26:29.79 DMtL9rlp0.net
推しって単語はなんか嫌なんだよなと思っていたがなるほど他者との競争って意味も内包してるからか
バカを競わせて金を使わせるつくづくクソみたいな文化だな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:26:29.97 N3zv4GBn0.net
「萌え」は「きゅん」の同義語で
「きゅん」→「萌え」→「てぇてぇ」
と変化してる
「推し」は「俺の嫁」の同義語で
「俺の嫁」→「推し」
と変化してる
どちらもSNSの発達によってオタク語からよりカジュアルに使える言葉へ変化してる
オタク文化が文明開化して世の中に浸透した結果ですね
72:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:27:06.34 FvisolfL0.net
「萌え」は使ってるやつを馬鹿にする言葉になったから
73:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:27:45.30 Qs+wsKsY0.net
「萌え」はIS(イスラム関係ないロボアニメ)が流行った頃に「ブヒ」に追いやられてそのまま一緒にフェードアウトした
74:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:28:22.84 Yi4I0L1+0.net
〇〇「蕩れ・・・」
75:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:28:33.46 Mhc/gRJ00.net
>>18
そしたら「推し」とかモロに電通ワードじゃん
76:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:28:47.37 77swyIY20.net
人間強度が落ちて
人との繋がりを求めるようになったから
萌えはキャラと自分との(仮想的な)二者関係
推しはキャラと自分と不特定多数の三者関係
萌えはキャラにしか向いていないが
推しは自分以外のファンやファン以外の存在へのアピールを含む
77:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:31:46.73 EV3/G9T60.net
「萌え」はあくまで内面的感情を表す言葉
オタクという承認欲求パンパンの発達ガイジを使役して無償の営業活動させるには
「推し」という言葉のほうが便利だった
78:安倍晋三
24/05/26 11:32:08.83 7apy8j6Ma.net
萌えのほうが自己完結してるから好き
79:安倍晋三🏺
24/05/26 11:32:24.23 HSpOdh9xd.net
受動的ではなく能動的表現の方が当人らは心地良いんじゃない?
まあやってる感にみえる
80:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:33:34.50 OEwzwnAa0.net
推しは女性でも使える
姪のクリスマスプレゼントで「このアニメに推しなのでよろしくおねがいします」って
全部で1万くらいのグッズをリクエストしてきて大丈夫だろうかって不安になった
81:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:34:28.91 dKjjgGgq0.net
推してもらわなきゃゼニーに落ちねえからな
ブヒブヒ言ってるだけの萌え豚じゃ経済回らんのよ
82:安倍晋三🏺
24/05/26 11:35:42.88 3tSE+aEn0.net
参加「感」型コンテンツの方が金取れるって話だけど
コンテンツ側もユーザーも限度なんかぶっ壊した方が絶対的に楽しいのは当たり前なんだよな
83:安倍🏺さん!アベノミクスで刑法犯が20年ぶり増加したよ!顔デカ
24/05/26 11:35:43.42 EmId2r6G0.net
豚に積極的に金を出させるため以外の何があるのか
84:
24/05/26 11:35:56.10 Irds4sHv0.net
萌え→感性
推し→実践
そら実態のあるものには負けるよ
85:
24/05/26 11:36:57.89 t8OpWW8s0.net
AKBとかあの辺で○○推し文化出て
そのAKBをパクって作られたラブライブが逆輸入して
萌えから推しになった
86:🏺
24/05/26 11:37:07.60 Lf5iRloP0.net
>>68
嫁なんて みんなのもの であるキャラクターを独占する行為あんま好かれないやろ?
初音ミクと結婚した人も叩かれてるし
87:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:38:03.24 Em5H1ool0.net
嫁:嫁にしたい
かがみん、ホロ
萌え:見ていてほのぼのする
チノちゃん、セリア先生
推し:好き
たきな、マルシル
88:
24/05/26 11:38:11.15 sNAE9gS30.net
古オタにも布教て文化はあったんやけど推しほど攻撃的やなかったからな
89:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:38:45.18 77swyIY20.net
>>85
推しがAKBから出てきたのは合っていると思うが
ラブライブはakbを真似たわけではない
アイマスのパクリだ
90:安倍晋三
24/05/26 11:38:48.81 PvBbTDHd0.net
萌えってただの状態だろ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:42:18.01 Em5H1ool0.net
嫁>萌え>推し
みたいな気がするな
Z世代は表現が私が押しているくらいな自分の意見をいじいじオドオドして好きを推しとしているのであろう
昔の方が嫁!とまで言い切る豪快さがあった
萌は感情のるつぼである
推しって言葉弱くね?w
92:あべし🏺
24/05/26 11:43:32.49 9cilfqBI0.net
URLリンク(i.imgur.com)
93:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:45:42.57 rre6UvGP0.net
推し活っていうと誰かに勧めたり広めたりするのかと思いきや相手に金を貢ぐだけなんだよな
それじゃ推しじゃなくて支えとか保護なんだわ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:46:38.14 DorIG6ko0.net
>>75
ぶっちゃけ推しのがよりそう感じるな
95:
24/05/26 11:48:06.17 3xrRSe8t0.net
推しって遥か昔のパトロン文化だろ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:48:10.55 DorIG6ko0.net
>>91
趣味ですら逃げ腰および腰なんだよな
本人ら的には全力(笑)!なのかもしれんが
97:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:48:16.73 xs+9XBG50.net
メンヘラのオタク独男が水商売に入れあげていただけの話
そして今は対象が腐に移り変わった
性別入れ替わっただけで全く同じことを繰り返してる
98:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:49:15.91 D3F3U77x0.net
後方彼氏面から支援参加型に変わったんでしょ
99:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:49:16.78 DorIG6ko0.net
とりあえず二次コンテンツとは分けてほしいわ
今更無理だろうけど
100:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:51:01.28 qsRWKw7L0.net
何かで聞いたんだが女の推し活へのエネルギーってのは本来は自分の産んだ子供の子育てに使うエネルギーなんだってね
子供も産まずに推し活なんてのにエネルギーや金銭を消費してるんだね
101:
24/05/26 11:54:51.28 +AjvHr9Z0.net
萌えは感情推しは行為
消費しかしなくなった今のオタクにはそっちの方が合ってるんだろ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 11:54:51.58 Y4hQL8ZC0.net
萌は性欲
推しは服従
103:☆ミ安倍晋三☆ミ🏺
24/05/26 11:56:37.13 SBgpNeEj0.net
駿河屋とか見ると多分推し活で買ったんであろうなという
謎男性アイドルのTシャツとかよく投げ売りされてるよな部屋着には丁度いいし
そういうのたまに物色してると面白いは
104:安倍晋三
24/05/26 11:57:39.58 p2bRw2TK0.net
オタクの主体性に価値ねえし推しとか知らんわ、と言いたいところだが主体性感じさせたほうが売れるんだろうな
105:
24/05/26 12:00:20.54 sNAE9gS30.net
まあもってけセーラー服を一位にしようゆーてオリコン集計店で買ってたオタも推し活みたいなもんやったが
106:聖帝
24/05/26 12:00:49.39 n/krYWQf0.net
SNS
ニコ厨世代からして怪しかったがZはアピールしないと生きていけない
107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:00:49.91 xs+9XBG50.net
男オタ向けの萌え市場はここ数十年でほぼ更地と化したとは思うな
108:顔デカ
24/05/26 12:02:31.42 MjvFaru00.net
推し活ってなんかホストやホステスにハマって貢ぐ行為と変わらんよな
109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:03:30.34 uR1roubx0.net
萌が寂れた後ドスケベザエッチセックスとかふざけてたから
110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:07:45.69 xs+9XBG50.net
萌えは00年代前後には沢山儲けた人が居ただろうな
111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:07:49.90 D6cBhIJv0.net
推し(笑) 尊い(笑)
112:安倍晋三🏺
24/05/26 12:08:32.53 8tsPUsNc0.net
>>1
萌えはエモいに負けたんよ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:12:03.68 zAAI0udt0.net
萌えは受動
推しは能動
114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:12:16.26 liM2JbU+0.net
広告代理店「オタク「萌え、推し」」
115:(ヽ´ん`)🏺
24/05/26 12:13:00.68 fZc6ISMmM.net
萌えより推しのほうがより積極的な金銭消費を促すモードなのだろ
116:(ヽ´ん`)🏺
24/05/26 12:13:44.49 fZc6ISMmM.net
あと萌えは基本、男だけ
推しは男女問わず
117:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:14:08.08 xs+9XBG50.net
萌えの全盛期は20年以上前
既に市場はレッドからブラックオーシャンだと思う
118:(ヽ´ん`)🏺
24/05/26 12:15:40.91 fZc6ISMmM.net
AKBの頃は推しメンはいても推し活なんて言わなかった
119:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:16:44.82 ULjX++JRr.net
推しって意味わからんわ
何で金もない一般庶民がアーティストのパトロンぶってんだ?
何枚も同じCD買うとか意味不明
120:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:17:48.33 5jZhpqly0.net
俺の推しは佐藤天彦九段
121:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:19:50.46 3RL7EyM+0.net
萌えは燃えとか言って無駄に意味広げたのが悪い
無駄に定義の広い言葉は使う意味無くなるからな
122:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:21:09.16 KqWUvUai0.net
推しって言いだしたのはAKBって説があったが
彼女らがアキバにくる前からホストがらみで推しって言っていた記憶がある
ホスト→アイドル→アニメじゃないかな
123:
24/05/26 12:21:33.64 sNAE9gS30.net
>>112
近年の腐が言うエモの使われ方は関係性を指してる
単体を指してなくて百合萌えとかそういう感情やわ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:25:13.63 2B4t0DFEd.net
キャラの為に何かしてやりたいみたいな気持ちが推しなんだろうな
125:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:26:37.96 Au4jMDwG0.net
推しよりさらにやばくしたのが「担当」だろ
バケモンキモオタ用語
しかもオッサンのチンポしゃぶって手に入れた金で推し活(笑)
126:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:28:23.98 MlSsCS3t0.net
推し
て誰に対しての行為なの
一般大衆?
127:顔デカ山下🏺
24/05/26 12:28:29.34 gIPFHTJS0.net
萌えの対象が加齢で萌えなくなったから
128:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:34:10.66 xs+9XBG50.net
全盛期が数十年前だよ萌えなんて
129:安倍晋三🏺
24/05/26 12:34:42.06 bNwaFg/Ma.net
女オタが増えたからだろ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:37:28.68 wHIBnHyW0.net
もえもえきゅんが
おしおしきゅんになったら
何か違うと思う
131:安倍晋三🏺
24/05/26 12:50:34.03 9adFh0IW0.net
推しなんて生産側に都合の良すぎる単語ほんとクソだよ
文句言うな金だけ貢げと言ってるのと変わらん
132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:54:05.67 MBf5p6dq0.net
萌えと絶対領域とニーソックスはセット
133:顔デカ
24/05/26 12:56:12.46 3zfhAdSS0.net
萌えはただの自己主張だけど推しの方が貢献してる感強くてマウント取りやすいんだろうな
134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 12:59:52.94 +a1i7fm70.net
推し=貢ぐ
になってるだろ
135:顔デカ安倍晋三🏺
24/05/26 12:59:54.96 ug6oHIWG0.net
そもそも萌えと推しって類語か?
尊いとかエモいとかの方が近くないか
136:
24/05/26 13:02:35.96 9hmklzeBd.net
萌え→単に己の気持ちの問題だから金使わなそう
推し→SNSに対しての"外ヅラ"だから見栄とマウントでいくらでも金貢ぎそう
137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:04:39.07 ubIP986G0.net
萌えってもうかなり前から使われてないだろ
ただのヲタの流行語
推しも同じ
138:顔デカ
24/05/26 13:07:00.28 vN5RUQ040.net
いまだに俺萌えキャラとか使うんやが
139:顔デカ
24/05/26 13:07:41.69 vN5RUQ040.net
逆に推しなんて使ったことないわ
推しってそもそも
◯◯を推しすぎとかって使うやつだろ
意味変わってるやんけ最近
140:らふたん
24/05/26 13:08:21.27 pF441HSq0.net
萌の頃から推しあったよ
141:らふたん
24/05/26 13:09:01.12 pF441HSq0.net
>>139
20年前には推しって言葉あったよ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:09:07.17 3f5IPYMd0.net
推しの方が金になるから
143:らふたん
24/05/26 13:09:54.87 pF441HSq0.net
俺が20年前ハロヲタだった時
推しは~とか使ってた
144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:10:18.91 MBR8SuuB0.net
萌えはシコにとってかわられた
145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:12:31.84 4I3f+Fio0.net
あと、最近流行ってるアクリルスタンド文化は理解できないな。
ぬいぐるみ持って写真とか旅行は理解できるけどアクリルスタンドってただの透明な板に印刷しているだけだし、しかもすぐ割れるよね?
観光地でアクリルスタンドをと一緒に写真撮って喜んでるのは信じられないんだよな。
146:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:14:20.47 un7OwfLz0.net
萌えキャラと推しキャラという文字を並べるとよく分かるな
萌えキャラは自分がどう感じるかは関係なく基本的に絵柄で決まるけど
推しキャラは自分が推してるかどうかで決まる
SNSで誰でも簡単に発信できるようになるにつれ自分の意見を出せるワードに流行が移っていったんだろうな
147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:14:21.67 /MY5Rne30.net
推しの方が自分も参加してる感あるのかな
利用されてるだけなんだけど
148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:17:15.06 YFhzYJC20.net
萌えはオス豚の歓喜の声でしかないから
149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:20:04.75 WikA1e2S0.net
萌えキャラ みたいな用語としては残ってるけど
この子萌え~みたいなのはとっくの昔に死語になってる
150:安倍晋三🏺
24/05/26 13:21:01.58 OeJA4xsm0.net
搾取効率
151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:21:26.05 WikA1e2S0.net
推しキャラってのは単純に自分の好きなキャラって意味で
萌えキャラってのはもうちょい範囲の広い言葉ではある
昔は「俺は今この子に萌えてる」みたいに言われてたのかな知らんけど
152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:21:58.02 Xysbzbl/0.net
そっちの方が企業にとって都合が良かったから
153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:22:51.90 Xysbzbl/0.net
女が男に対して「萌え」は今一合ってないから
性別問わず使える「推し」の方が普及した
154:安倍晋三🏺
24/05/26 13:29:14.56 KhH9IM+80.net
このスレ見ても、何人かは正しいこと言ってるけど、間違ったこと言ってる人多すぎ
萌えと推しはそもそも言葉として使い方が全然違う
萌えはかわいいとかそういう類いの言葉
推しは誰々や何々が特に好きだって言葉
共存も出来る
「◯◯ちゃん推しだけど、あのポーズは萌えた」
「◯◯ってアニメの✕✕萌え、一気に推しになった」
みたいな感じで
ならなんで最近萌えって言葉が廃れたんだみたいに言う人もいるかもしれないけど、
萌えは尊いって言葉に変わってきてるから
「推しの仕草が尊くて死ねる」とか主に女性オタクが言うイメージだけど、
「推しの仕草が萌えて死ねる」って言葉に言い換えてもいい
155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:32:20.85 u5UyR1TV0.net
メイド喫茶がAKBに負けたんだよ。
156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW a107-srn2)
24/05/26 13:33:21.14 KLWIdjs50.net
単純にマスコミが推しの方が金が回るから推しを推した結果やろ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.18] (ワッチョイW 5b08-ZVBr)
24/05/26 13:45:00.52 BhVJNyGM0.net
金を積極的に使う事が応援する事であると正当化したのが推し
158:顔デカ🏺
24/05/26 13:46:26.70 psQ0pEy30.net
萌えは完全に定着してパッシブスキルになったから。
中韓の作る創作エンタメを見てみろ。全部萌えコンテンツだろ。
159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:46:30.64 BhVJNyGM0.net
推しとは完全に金だけで繋がった関係売る側からして都合の良い状態
160:安倍晋三🏺
24/05/26 13:49:58.70 4nhxYMJc0.net
萌えのがまだ自己完結してる感じはあるな
推しだと他人がいること前提だもんな
161:安倍晋三🏺顔デカ
24/05/26 13:50:23.02 KgFQU+V40.net
嫁のころは自分が関わりたい感情だったけど推しだとホモを遠くから見てるおばさん目線に感じる
162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 13:51:52.33 K2vdwlau0.net
金を搾取されてるニュアンスがついちゃったせいで推すって言葉使いづらくなった
163:顔デカ
24/05/26 13:59:09.24 UTlORTEyr.net
弱男より体を売って稼げる女のほうが集金に好都合だと自民党が気づいたから
164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:00:49.37 b5xN4han0.net
推して参る
165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:01:32.77 1gWGwe1F0.net
萌えって誰も言わなくなってだいぶしてから推しとか言い出してなかった?
負けたとかでなく無関係に消えた流行だろ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:01:56.43 3KoRynzc0.net
推しってキモい
167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:03:45.90 HJxOUO7I0.net
男が男キャラ好きな時に萌えを使うのはキツいから推しの方が良いな
168:顔デカ🏺
24/05/26 14:04:11.25 yIFMBX7F0.net
用途がちがうやん
169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:08:36.40 q3pF2eG+0.net
「推し」って推される対象物に競争相手がいることを暗示しているんだと思う。そうでなければ推さずに崇め奉っていればいいだけだからな
170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:11:06.28 nonVNJ3lM.net
女も使うから
171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 14:17:51.81 DorIG6ko0.net
>>167
逆だよ
ほぼクソマンコ用語になった推しなど使う男がいたら軽蔑するわ
172:顔でカい安倍晋三🏺
24/05/26 14:25:09.28 53vXoPcv0.net
推し活というSNSで見せびらかす消費活動が定着した
積んだ金額で愛をアピールできる
173:安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.17] (ワッチョイW ab0d-5i30)
24/05/26 14:27:56.95 ukszfi8Q0.net
萌えって受動で推しは能動だから
174:顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.12] (ワッチョイ d963-1GYY)
24/05/26 14:37:01.80 9ZIE8wfv0.net
萌えはオタク用語になってたな。推しはアイドル界隈ではやった言葉かな?そっちのが一般になじみやすかったかもな。
175:顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ db15-mLF1)
24/05/26 14:46:56.52 psQ0pEy30.net
>>165
消えたんじゃなくて日常の一部になっただけ。
女児向けコンテンツのほぼすべてが萌え。
かつてカワイイと呼ばれていた概念を完全に飲み込んだ。
176:顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ db15-mLF1)
24/05/26 14:50:24.83 psQ0pEy30.net
キティちゃんとかシルバニアファミリーとか
世代で相容れないカワイイの物差しが無数にあったけど
初音ミクの登場ですべて萌えに統合された。
177:顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ db15-mLF1)
24/05/26 14:52:01.77 psQ0pEy30.net
その萌えの牢獄を刺激してコンテンツにしてるのが
ちいかわとかポプテピピックだな。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.12] (ワッチョイW 93a6-+Suw)
24/05/26 14:55:29.04 w2NvZ+pp0.net
179:="/test/read.cgi/poverty/1716688276/176" target="_blank">>>176 なかよし、リボン、チャオとかその年代の流行の絵柄だと思う
180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW 7336-6Tui)
24/05/26 14:55:41.75 3RL7EyM+0.net
>>175
残念ながら霧散して消えて無くなったのは萌えの方だよ
萌えが可愛いに吸収されて消滅したの
そしてその原因は定義の拡大のせい
狭義過ぎる言葉も逆に広義過ぎる言葉も日常会話においては使い辛いので
181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW 7336-6Tui)
24/05/26 14:56:16.80 3RL7EyM+0.net
>>178
まぁそもそも萌え絵自体少女漫画系のコンテンツから来てる物だしな
182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 5b23-GaOn)
24/05/26 14:57:24.88 qX/1FGM60.net
萌えはなんか見てるだけでも良くて、
推しは対象に金使うのが前提
萌えが商業主義に飲み込まれて変質したのが推し
183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.6][新芽] (オイコラミネオ MM6b-BikX)
24/05/26 14:59:42.68 pdGkjoRvM.net
アケカスだろ
184:顔デカ🏺 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ db15-mLF1)
24/05/26 15:09:23.01 psQ0pEy30.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.ytimg.com)
>>179
いや逆だ。中国が国を上げて作ってるゲームを見てみ?
これを売りたいから例の黒人侍のゲームを攻撃してる。
185: 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 93dd-kizQ)
24/05/26 15:11:34.38 pQ8EonhW0.net
萌えは30年くらい前のオタク内流行語だろ
186: 警備員[Lv.17] (ワッチョイW b38c-cN1k)
24/05/26 15:37:52.27 W24Wp5cN0.net
萌えは感情
推しは行動
全く別物
187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8] (ワッチョイ b9d2-Av8/)
24/05/26 15:51:35.19 a7bVmVqo0.net
推しは金の匂いが強すぎる
188: 警備員[Lv.14] (ワッチョイ d3c1-oYaH)
24/05/26 15:58:49.92 LOJXpUVN0.net
AKBのせい
189: 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 938e-GaOn)
24/05/26 16:03:31.87 sNAE9gS30.net
AKBもそうやったが推しは本来グループの中で誰が一押しなのかて用途やろ
ホロが好きですその中でこよが一押しですとかな
裏を返せば格付けでもあるからより攻撃性が高いんや
190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.17] (ワッチョイW 090a-MwA6)
24/05/26 16:13:46.89 kQg+5dHS0.net
推しは金注ぎ込んでるって感じかね
191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 16:33:25.94 /XxOToRX0.net
萌えは単に感じ方だから金にならんけど推しってするとアホみたいにグッズやイベチケ売れて金になるから
192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 16:49:26.38 BWLJEMPH0.net
>>86
まあいいじゃん、そういうの
193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 16:53:58.59 LzU76UMm0.net
推しってただの恋愛商法詐欺じゃん
バチャ豚は詐欺に引っかかっている被害者
194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 17:07:26.80 gjf9EHb90.net
推しなら女にも金使わせやすいから
195:安倍晋三🏺
24/05/26 17:12:52.83 xPaXDlwA0.net
萌えはエモいになった
196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 17:15:07.67 q3pF2eG+0.net
一度廃れ切ったおかげで逆に萌えるって言いやすくなった感ない?「こことここの隙間が萌える」みたいな本来の意味で まあ使ったことないけど
197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 17:23:31.52 xEpu0uPt0.net
>>112
萌黄えも
198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 17:47:47.20 AoerwaYF0.net
そういえば聞かなくなったな
199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 18:03:54.98 Fe4ApYkl0.net
>>196
クソザコイエロー好き
200:
24/05/26 18:33:32.80 Ntg+FDeo0.net
最近萌え漫画ってなくなっちゃったな
異世界おじさんくらいか?
201:安倍晋三🏺
24/05/26 18:37:41.47 mwK1YhZt0.net
むしろ萌えがやっとバズワードから解放して貰えた
202:顔デカ🗿
24/05/26 18:39:34.87 g4DyL0J80.net
す…推し
203:安倍晋三🏺
24/05/26 18:53:51.87 mwK1YhZt0.net
推敲
204:Sa5d-X1/f
24/05/26 19:10:13.45 4MpQPF28a.net
貢ぎ行為の正当化
205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 19:10:30.76 nutA1CgY0.net
「萌」って名前の女って
どうなん?
206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 19:16:02.62 VscuUsBH0.net
萌えはロリ
推しはBL
全然違うジャンルやん
207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 19:17:39.94 VscuUsBH0.net
萌えって遅くとも1982年くらいにはヲタ用語として使われてたよな、なんか聞いた記憶があるから
元ネタとなる作品が複数あるんだと思う
208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 19:19:46.30 Y0R/A/fk0.net
推しって言葉嫌い
こんな言葉無くなれよ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 19:22:40.47 Vf2hQz2K0.net
萌えと言う概念が一般化して
様々な漫画アニメに普遍的に存在するようになって
ついにはわざわざ指摘するような事がなくなったからだろうな
210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 19:27:55.40 Y0R/A/fk0.net
まじできめーんだよ
何が推しだよ
何が推し活だよ
ずりネタ買ってるだけで立派な事してる気分になるんじゃねえよクズが!
211:安倍晋三🏺
24/05/26 19:46:09.56 8tsPUsNc0.net
推しは貢ぐことだろ
212:顔デカ安倍晋三🏺
24/05/26 19:48:30.87 9ZIE8wfv0.net
126 名前:以下、VIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/12(木) 01:51:02.41 ID:28rQp6gnO
>>125 今日、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、 「萌えー!萌えー!」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、夏だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの200GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、 おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」 「ごめんなさい」 ああ、アレだ。
親子だ。
もえって名前のお子さんですか。
利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8] (ワッチョイW d931-/GYG)
24/05/26 21:37:26.19 VscuUsBH0.net
ネット百科に萌えの登場年代が書いてなくて、一般化したのが2000年代とか書いてあって爆笑した
それ、萌えの一般化ではなくて、ヲタク文化の一般化の年代だろうよ
いまネットで大声上げてる連中って
かなり歳逝ってる割に
不思議なくらい1970~80年代に既にあったヲタ文化の
コミケとかコスプレとかプラモデル魔改造とか萌えとか声優追っかけとか全然話題に出せなくて
ソースなしネット百科とかた
214:いてい起点とする年代が20年くらいズレてるよね あれって認知症か何かで記憶が無いのか、はたまたその時代にも生きていたけど情報が全く入らない座敷牢かなんかに幽閉されていたのか?
215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 7364-ikRv)
24/05/26 21:42:39.20 ofkmjOZq0.net
フェス文化、ライブ文化の浸透で本来3次元の現場の概念だった推しが2次元にも入ってきたってことなのかね
声優アイドルやVtuberも大規模フェスやってるし
216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 4b64-u3mr)
24/05/26 21:47:44.35 EV3/G9T60.net
>>213
>フェス文化、ライブ文化の浸透で本来3次元の現場の概念だった推しが
それってそもそもキモオタのアイドル文化(笑)だろ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8] (ワッチョイW d931-/GYG)
24/05/26 21:47:59.68 VscuUsBH0.net
1970年代に現在のヲタク文化が既に実体化していた事を確認するのは簡単で
・コミケ開始が1975年12月21日
・雑誌アニメージュ創刊が1978年5月
コンベンションや雑誌が登場するという事は、既にその受容層が存在して大学生や社会人としてイベント企画・実施や雑誌創刊の提案と実現準備ができる年代だったという事で、たぶん1950年代前後生まれの人がやっている筈だよね、現年齢50~80代以上
萌えに関しては、実際に言葉にして騒ぐ真性ヲタクを初めて見たのは1982年だったけど、それが何であるかはその場で何となくわかり、しばらくしてその当時の漫画アニメヲタクの熱中する概念の一つ、バズワードだと確認できたから
実はヲタク概念が一般に知られる以前から界隈の情報はメディア経由で流布されていて、日本全国で共有されていたように思える
結局ヲタク趣味ってある程度普遍性のある基盤の上で世代交代が起きて、新しい世代は皆、ヲタクの興味対象となる概念を自分たち世代に固有の特殊概念だと勘違いでもしてるのかな?って思う
218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 7364-ikRv)
24/05/26 21:50:44.35 ofkmjOZq0.net
>>214
どっかでアニメ側が受け入れたってことじゃん
219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.9] (ワッチョイW d931-/GYG)
24/05/26 21:56:03.56 VscuUsBH0.net
>>213
フェスやライブで「推し」ってケポや尻穴ジャリタレといったアイドルや準アイドルのビジュアル系限定の用語だから、(腐)女子文化の話だよね
そこら辺の文脈と絡まない分野で、「推し」って表現使ったら、ああこいつ女子の概念を援用してるなってしかならない
220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.9] (ワッチョイW d931-/GYG)
24/05/26 21:58:09.57 VscuUsBH0.net
結局、萌えと推しって全然バックグラウンドも対象も違う全く別の概念だから、それを並べて概念の世代交代みたいに言い出すのはなんか特定の層(女ヲタ)の認識なんだろうなって思うわ
興味ない
221:安倍晋三🏺 警備員[Lv.30] (ワッチョイW d9a0-dGLo)
24/05/26 21:58:52.31 0xEIn2rr0.net
十代ならまだしもいい年して萌えも推しもないわ
気色わるい
222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.5] (ワッチョイW 512e-Gbql)
24/05/26 21:59:48.16 ieEkEbq90.net
推し 認知されたい
萌え 認知されたくない
223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.28] (ワッチョイW 5944-D0Mi)
24/05/26 22:03:08.99 zX8jyW7C0.net
萌えって言うと気持ち悪いオタクが連続されるから
224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 22:26:30.98 1pgLLIRt0.net
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URLリンク(x.com)
225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 23:13:47.72 +FMKTTcK0.net
そもそも中身違う言葉じゃん
226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 23:24:13.11 keMFvMTT0.net
「推し」
嫌いやわこの言葉
227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/26 23:26:50.74 6QWvqxbNa.net
萌え 俺の嫁 ツンデレ
推し ママぁ 異世界転生
228:安倍晋三🏺
24/05/26 23:43:04.75 yNU0Ky3N0.net
推しってお金のイメージ
好きなキャラクターの見返り期待してるの?
229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/27 03:02:42.80 Yo50+l8BM.net
押しが推しになったには多分AKB。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/27 03:06:59.43 J9awsU4j0.net
推しに変化していった元の言葉っていうのはファンなんだろうけど
推しの方がなんか気軽な感じなんだよな。簡単にやめたり変更したりできるような。
231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
24/05/27 03:10:46.00 6Y3ivRcDd.net
萌え~は当然のことながら 萌え
もなんか未だに すこ とか言ってる人と同じぐらいダサい
推しでいいよ
知らんけど
232:安倍晋三🏺
24/05/27 15:30:39.97 Lu6oMFvE0.net
萌えは猫を可愛がるだけだが
推しは対象と精神的に一体化することでやってる感を得られるからな
233:過去ログ ★
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