24/04/24 13:28:24.86 LnwlKU+B0.net
攻撃ではなく防御のゲームだね
いかに和るかではなく、いかに和らせないか
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 13:36:29.02 xj3R+9Aj0.net
>>50
でも負かした相手が巨乳で服脱ぐなら手なり即リーだろ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 13:41:04.10 XhVFn3ycx.net
いやいや運なのを実力とか技術って言い張れる数少ない競技よ
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 13:42:56.99 XhVFn3ycx.net
いやいや
運なのを実力とか技術って言い張れる数少ない競技よ
54:
24/04/24 13:43:34.19 IQbDt9jxd.net
プロ同士でリーグやっても毎年似たような順位になるからな
弱いやつは毎年弱い
一局ならともかく半荘半日一年千局とどんどん実力通りになるわけで
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 13:49:21.92 NiGZKimr0.net
同じAIで100ハンチャンくらいやってどれくらい差が出るかやってみてほしい
実際収束するのは1,000ハンチャンみたいな話もあるんだろ？
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 13:49:54.39 o/sElbhE0.net
短期的には運に左右され、長期的には実力が物を言う世界だろ
博打といっしょで運やメンタルがひどい時、ヤケを起こさずに
如何に損害を小さくできるかがカギなんじゃねえの
ダメな奴は何回だってラスを引き続けるが
上手いやつは半分くらいは3位あわよくば2位で切り抜けてるだろ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:01:08.20 nqVkSp+T0.net
運ゲーと言うけどガチ運ゲーのポーカーだってプロと素人じゃ勝率全然違うからな
素人はカモられるだけ
58:
24/04/24 14:01:52.23 fCA/gq3g0.net
運ゲだけど回数で差が出るんだろうとは思う
10回20回なら運ゲで終わりだけど1000回2,000回で統計取ったらある程度偏り出るんじゃね
ってのをトルネコ延々とプレイしてる人見て思ったわ
あれだって運ゲだが勝率を上げる事は出来てるわけだし
59:顔デカ( ヽ'ん` )
24/04/24 14:05:41.88 TX1fKSsw0.net
運ゲーなのを否定するのは無理だわな
天和とか発生するわけだし
だからこそ東風戦、東南戦って複数回戦うんだろう
60:安倍晋三🏺
24/04/24 14:09:30.07 65gBjBRV0.net
こんだけ運ゲーとバカにされても頑なにルールを変えない改善しない統一しない思考停止が勢揃いしてるのが麻雀界
とにかく内ゲバか利益の奪い合いに終始している業界
61:安倍晋三🏺
24/04/24 14:09:37.32 0HG3YHtz0.net
8割～9割は運だけどそれ以外の実力のところで競うゲームだから
赤入れると運要素高まるから面白くないというのはまあわかる
62:顔デカ安倍晋三🏺
24/04/24 14:10:35.50 MUfsnw0s0.net
運の部分もあるな
ルールすらほぼ知らなくてトイトイしかやれなかった頃でも勝てたことあるしなんなら四暗刻決めたこともある
実力は放銃しやすいかどうかなだけな気がするわ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:13:32.90 NMGZ8g5W0.net
トランプや花札だってそう
如何に強力な札が配られるかどうかで決まる
64:
24/04/24 14:17:04.65 u4GWFgied.net
先行有利の将棋も運ゲーだぞ
振り駒で決まる
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:43:23.66 oayNxLa10.net
運に対する考え方が変わるよな
運が良い人っていうのは運が良い時にプラスが最大になって運が悪い時にマイナスが最小になるように動ける人なんだなって
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:44:01.33 Ji33uasA0.net
確率計算できない高卒は上達しないゲーム
自分だけじゃなくて敵の手も含めて計算するんだよ
そうすりゃ攻めるか引くかの判断もできる
運ってのは確率計算完璧にできる人間同士の対戦で言う言葉だぞ？
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:48:13.83 U9exrmfu0.net
チップは無理ゲー
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:49:53.40 SMocBMt20.net
人生と同じだよ
１番自分にとって得な打牌を繰り返せば勝てる
何故かそれを99%くらいの打ち手ができないんだけどね
忙しくて数打てないから魂天にはまだだが
ひょっとしたらけんも最強は俺かもしれんね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:54:11.37 Ji33uasA0.net
ルール変えるなら作りやすい役が偏ってるのを改善しろ
赤を入れると更に偏りが激しくなる、狙う役が少なくなって飽きる
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 14:58:21.93 DgsTKaDF0.net
AI相手でも確率程度の結果になるのか？
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:02:48.76 /tk/pt1g0.net
天和は無視するにしてもドラと裏ドラどうすんだよ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:04:25.44 x7NoPLnla.net
安全パイを捨てられるかで大きく変わる
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:08:05.31 Gm8L1r6Q0.net
>>26
鳴きまくるだけで最下位回避できるクソゲーが麻雀
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:10:11.24 NoYhoTz80.net
>>57
ポーカーが運ゲーは違和感ある
テキサスホールデムはかなり実力ゲーだぞ
75:顔デカ🏺♥山下
24/04/24 15:13:28.81 9LH+Ie3y0.net
>>23
ヘタクソが打つと運捨ててるのが分かってて、実況モノとしても面白いの
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:16:10.86 agc17mkl0.net
2ヶ月前まで十段だった黒羽織君も六段なってしまったし
1000戦くらいじゃガンガンにぶれる恐ろしいゲーム
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:16:59.18 jhAu3/s+0.net
牌効率と押し引きを熟知してる4人が揃ったら運ゲー
初心者と上級者ごちゃ混ぜなら短期戦では運ゲーだが100回やれば実力ゲーになる
78:顔デカ🏺♥山下
24/04/24 15:17:57.25 9LH+Ie3y0.net
>>29
>>30
敵失も含む運と、それを見逃さない観察力
運運言うけど掴み取らなきゃ意味がないからね
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 15:18:10.37 agc17mkl0.net
ただのチートイ（1600点）でも
親がリーチかけてツモ！ リーヅモチートイ裏裏6000オールで半荘決まってしまう
どう見ても運ゲーです
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 16:24:47.91 iiDp7kDO0.net
ツモられるのはともかく振り込むのはある程度避けられるだろ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:05:01.69 zOCrKE1t0.net
配牌優勢から堅実に上がりに持ってけるのが実力なんだろう
それをものにできないのが下手くそと
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:23:49.66 Vx95Lrd3d.net
>>81
上がりに持っていくのは誰がやってもそんなに変わらん
敵の上がり牌を絶対に振り込まないのが実力差になる
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:25:49.02 QwyLD0w80.net
防御力が強いやつが長期では強い
放銃率が高い人間は上位に行けないしな
振り込まない放銃率の低い人間になるんだ
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:28:31.94 CLJCtd+Cd.net
上手い人は相手の捨て牌がツモ切りなのか手出しなのか
手出だしだとして、手牌のどの位置から切ったのか
全て記憶してるよね
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:42:01.83 8JHbdANt0.net
>>8
トッププロより強いアマのレベルになると実力の割合が圧倒的に増えるんだけどな
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:42:45.89 8JHbdANt0.net
>>14
それお前が下手だからだぞ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:43:36.42 8JHbdANt0.net
>>18
今のリアル麻雀はそうじゃない
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:44:20.36 hrYMqKNY0.net
>>68
ゲームて
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:44:51.22 8JHbdANt0.net
>>23
それ実力やん
90:顔デカ
24/04/24 17:47:27.74 +FdfY+Nr0.net
" ￣ `ヽ_ _....-―..,,_
雀 出 ヽ /’ボ 天 ツ
士 あ .! ,－''￣` ＾''ｰ､! ル 運 モ
の が １ 丿 テ の .あ
技 り / │ │ .が
術 は .ﾉ ,,,-､,-､,－ノ」 .ジ .り
力 ﾍ丿！ ﾞ''!ソ￣`|.! は
ノ１! ﾞ'''''、`''''"./卜_ ＿＿ .-
_.／ ヽヽ-..-'|! ﾞｰ-イ./
￣ `ｰ.＞:.ﾆ !'
_.-│ ´丿 _／''‐..,,
"'、 / /!‐ﾉ'丿 ﾞヽ
/ ン,,_／_-ヽ/ 」ﾞ ､
ノ_ノ'´ 了 !| ! ｀-_
ノ'' !’ ハ ／ ! ,,, ＼
－ ./ │ | ..-‐''´
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:47:35.90 8JHbdANt0.net
>>26
1位取る方が実力必要だからな
リアルで強い言われてる奴はどっちも上手いしどのルールでも対応できる
ラス回避はそこまで実力いらないからラス回避麻雀だけがめっちゃ上手いやつだと強くないからフリールールや大会などで結果出せない
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:49:22.00 8JHbdANt0.net
>>30
もっと変わるけどな
雑魚狩りやれる実力ないからそう思うだけで
雑魚相手なら圧倒的に大差つく
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:51:59.97 8JHbdANt0.net
>>34
単純だから名前書ければプロになれる
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:54:42.46 8JHbdANt0.net
>>42
出にくい待ちだろうが即リーできる奴が強いからな
>>43
鬼降りで勝てるのは特上や魂天レベルや安いレートまで
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 17:58:24.13 WLHGEz7nH.net
完全に
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:00:31.55 8JHbdANt0.net
>>50
雑魚レベルだとそう思うよな
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:02:37.47 8JHbdANt0.net
>>55
そういう奴多いけど実際は16半荘でわかる
1000も打てばその間に普通なら強くなるからな
プロみたいに勉強しない奴は強くならんけど
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:04:52.65 NiGZKimr0.net
>>68
くそ強えじゃん
雀荘「嫌の音」ってスレ立てて大会ひらこうぜ
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:06:04.11 CUBBFOiy0.net
>>68
めちゃ強いね
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:07:52.33 gAiuLXhP0.net
Vtuberにプロが負けたりしてるしね
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:08:53.97 8JHbdANt0.net
>>68
雀魂で自慢はまじで恥ずかしいからやめとけ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:11:47.66 8JHbdANt0.net
>>71
裏ドラは考慮して打牌選択するぞ
簡単に説明すると白と中の二択ならどっち選ぶか簡単にわかるだろ
ある程度手が進んだら相手の手牌考慮して決めたりしてる
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:13:54.64 8JHbdANt0.net
>>79
まだ決まってないやん
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:17:30.06 8JHbdANt0.net
>>81
クソ配牌でもアガリに繋げる事ができるのが実力の差だからな
>>82
かなりちげーよ
残りスジ考慮した押し引きとかお前レベルじゃできねーだろ
絶対に振り込まない打ち方で勝てるのは中級者まで
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:20:20.46 8JHbdANt0.net
>>83
お前みたいな奴ほんと多すぎだよな
それで勝てるのは中級者までで
勝率高くないからな
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:26:48.80 8JHbdANt0.net
>>84
それだけじゃなく相手の動きも見てる
どこから取り出して切ったのかは対策されたら見るのやめる
疲れるしな
動きでダマテンかどうかもわかったりすることあるからな
テンパイとドラ掴んだ時が反応出やすい
プロで姑息な奴はTV対局で手牌ちゃんと並べてくださいって言われるのに
数字逆に並べたり字牌の入れる位置変えてるだろ
同じルールでやってるはずなのに卑怯者はそういう姑息な事やってる
Mリーグでも言われててもおかしくないんだけどな
107:(ヽ´ん`)🏺 顔デカ笑
24/04/24 18:29:34.81 TR5pLVgC0.net
>>68
三麻でそれはクソ強いマジで
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:30:48.31 gXA0zJOu0.net
結局鳴いて鳴いてスピード重視の関西打ちが正義やったな
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:34:31.07 Rog2wknj0.net
上がりは運だが、放銃は実力
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 18:46:47.80 drFzgBkC0.net
確率が高くても低くても半々と言い張る人にとっては運１００％
111:顔デカは高齢者ハゲです
24/04/24 19:20:42.86 zDc3E1C50.net
>>106
俺は表情と目線よーく見てるわ
リーチ掛けたあとのツモ牌見たときなんて、余程のポーカーフェイスでもなければ顔に出る
どこから牌を捨てたのか、その牌がなんなのかは山に残ってる牌の推定にも役立つし
だもんで、それができないネット麻雀はリアル対局より成績悪くなりがち
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 19:24:06.54 NCfSpeuw0.net
親が先制リーチしてるのに安全牌を暗カンやポンからの加カンして打ち込んでカンドラ乗せて18000点放銃してツイてねーはまじ笑える
113:顔デカは高齢者ハゲです
24/04/24 20:01:15.69 zDc3E1C50.net
>>112
リーチされてる最中の加カンはマジで死ねって思うわ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 20:32:09.13 g3cZ9PRlM.net BE:279254606-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>38
じゃあAIにやらせろバーーーーカ
死ね
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 20:49:58.54 9kP4bm0Y0.net
>>112
>加カンして打ち込んで
このルールって変だよな
どっからこれ認めることにしたんやろ
116:🏺
24/04/24 20:54:24.45 pQ6xU1820.net
犬も言ってただろ？
「配られたカードで勝負するしかない」ってさ
実際、やつは犬の癖に99％以上の人間よりも有名になっただろ
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-GoAZ)
24/04/24 21:10:46.50 OlvJgbYGa.net
麻雀はトップレベルぐらい上手くなってやっとMリーグで活躍できるからコスパ悪く時間の無駄だよな
118:観測者 警備員[Lv.15(前33)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6e76-druG)
24/04/24 21:11:24.92 iMQoQriO0.net
Switchでの麻雀成績
一位率四割超えてるから運ではない
麻雀東風戦
対戦数:283
一位:116
二位:72
三位:49
四位:46
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 21:21:37.55 OlvJgbYGa.net
1位多すぎだろ
ケンモメンの雀風は中田花奈というのは嘘だったのか
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 21:22:35.42 HqvdIf470.net
手と捨て牌に関連があるのが悪い。
関連が失いようにするべき。
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 22:07:46.46 XJcL18pDd.net
🀄🀄🦚🎶
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 22:07:58.79 8JHbdANt0.net
>>117
あの程度なら半年もあれば上回れる強さにはなれる
必要なのは知名度と見た目
男は多少の実力必要だけど女はルールだけ知ってればなれるからな
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 22:15:02.40 7bxqWseb0.net
馬鹿じゃないと反省しなそう
オタクなめすぎ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/24 22:19:04.46 PdSgcd+O0.net
Mリーグは短期すぎて強弱が分からないとはいえ、女流の人たちが弱いのは解る。選択と押し引きがおかしい
長丁場になればなるほどパイレーツの人たちが勝つのも解る、選択ミスが一番少ない
数千半荘、数万半荘で差が開いていく
125:安倍晋ミ🏺 警備員[Lv.15(前14)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1e08-/LuL)
24/04/25 00:20:46.44 vqxOS7+d0.net
たまにドラマが生まれる
出来過ぎたフィクションみたいな展開
むろん偶然なんだが
よく考えると人生なんて偶然しかねえ
たとえば誰かと知り合って運命の人なんて言うけど
偶然にすぎん
でも俺は１８のころに偶然の支配を確信して
偶然に身を委ねる生き方をしてる
ここでこうなったのも何かの縁、みたいなのを尊重してる
だから麻雀は弱い
でもだから麻雀を楽しめてる
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6efd-U7Iy)
24/04/25 00:49:36.37 JDFi1wzO0.net
あれかっこいいのか、サーバーが混み合っている可能性は皆無でリハーサルでは
何も知らんのが問題ではあるんよだから負けてる
いわちって人？
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 594c-Aw/2)
24/04/25 00:51:59.76 7osZg/xA0.net
運だよ
Mリーグでも下手くそが運で勝って証明してる
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW bc08-2tzW)
24/04/25 00:52:40.94 lTL01E5A0.net
麻雀AIが高いレベルの人間に勝てる時点で運では無いな
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-maC3)
24/04/25 01:15:00.51 fCW16NMc0.net
Mリーグもなんかつまんないよな
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14(前12)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4689-Mkud)
24/04/25 01:25:32.90 fF5ejhtt0.net
>>128
勝ててるのは高いレベルではなく
中級者や魂天やプロレベルだからな
高いレベルの人には勝てんぞ
もうちょっと大手企業が頑張って欲しかった
AIができる事以上の事を高いレベルの人たちはやってるからな
luckyJだけが人より高いレベルになる可能性今ならあるけど
他のAIなら高いレベルの人は勝ち越せる
細かい押し引きが今のAI苦手なんだが
そこで大差が出る
期待値の部分での鳴きや打牌選択はAI上手いがそこらへん強者との差があるが微差だから今のAIじゃ人に勝てない
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/25 10:05:34.85 eBvcN76L0.net
配牌がゴミでアガれそうにない時でもやり方次第で相手を降ろさせるムーブできる
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/25 12:47:43.37 I3w5vnIB0.net
>>131 押し引き知ってる上級者にはブラフなんか通じない 手役やドラが絡んだ満貫が余裕で見える手なら全然押してくる 自分がゴミ牌ということは他に中張牌やドラが多いってこと
134:
24/04/25 19:22:27.21 UZQckGGTM.net
負けるのは運やが飛ぶやつは単純に馬鹿
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/25 22:19:14.00 2zUXNd2t0.net
鷲巣麻雀やった時ある人いる？
136: 安倍晋三🏺
24/04/25 22:47:52.40 TllhCcmpM.net
>>134
雀魂の特殊ルール？
ちょっとやったけど覚えてないなもう
137:過去ログ ★
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