24/04/13 14:19:55.92 XE34Dtii0.net
江戸しぐさ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:20:13.94 E1W9Lx05M.net
>>681
蛇文字な
英語の筆記体を縦に書いたような
ワープロ書きで文字興ししてもらわないとあの手のものは読めないな
ただ、貸本で庶民が読んでたような本は
URLﾘﾝｸ(www.)あまぞん.co.jp/dp/B09FKDCZ7C
このページの写真を見てもらえると分かるように、普通の文字だから読めるわな
704:
24/04/13 14:22:13.57 c+Volj3t0.net
>>692
そこ重要だね
江戸時代の武士以外の人々の比率を考えると>>1は極めて妥当でしかない
数字となる
社会制度として
武士階級以外に文字なんて自分の名前の「文字の形」を認識出来たら
あとはまったくと言っていいほど必要がない
生活を強いられていたのが江戸時代の殆どの日本人なんだから
そうなるのが当たり前だよね
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:23:26.95 hP0fiWqD0.net
>>663
それ昔の2chに書かれたコピペを真に受けたとかじゃないの？そのコピペをみたことある。
実際の神器譜には日本の銃より西欧の銃のほう軽量で射程が長いと書かれてるそうだけど
706:
24/04/13 14:24:32.20 c+Volj3t0.net
「江戸しぐさ 寺子屋」で検索したら
なんかでるかもw
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:25:50.42 O9223lcd0.net
>>587
田舎の農民はそうだね
江戸の大工の仕事時間は朝から夕方までが平均的
708:q
24/04/13 14:25:57.23 YIFdyWi80.net
>>692
そもそも、国民国家の誕生が19世紀のことなんだから
一律に「日本」と称して
江戸の話したり北安曇の話をして成立するわけがない
どこかに「男尊女卑」みたいな書き込みがあったが
日本の地域には「母系社会」を構成した記録もあり
そこの男は全員こどおじで女は通い婚で孕ませる
生まれた子は母親の家に属し
こどおじが父親役を勤める
少子化社会の回答となりうる「伝統的」
家族制度もまたありうる
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:26:07.10 E1W9Lx05M.net
>>689
おいおい、戦線後退かよw
反論出来ないから、庶民が借りてたのは絵しか載ってない本だったという主張は取り下げて
今度は本なんて借りてなかったとか言い出したぞ(笑)
当時から紀行文のようなお話の本は大人気だった
誰かのおっしゃるように紙は貴重だったから高かったのだろう >>666
だから、庶民は貸本のようなレンタルで有り余る暇な時間を読書に費やしていたことが伺いしれる
俺が言ってる貸本ってのは、庶民に大人気だった紀行文とかのことね
キミがイメージしてる絵ばかり載ってる貸本ってのは、艶本、つまり当時のエロ本のことw
文化レベルが俺とキミではかなり違うようだな(笑)
710:安倍晋三🏺
24/04/13 14:31:04.64 wDsQBcNb0.net
>>694
これ簡単か？
漢字多いし明治時代とかでもかなり教養ある人じゃないと読めなさそうじゃね？
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:31:08.09 E1W9Lx05M.net
>>692
ところが、藩は藩同士で競争だからね
少しでも付加価値の高いものを作ってゼニ儲けしようと各藩が鎬を削ってる
領地を大量に召し上げられた毛利もそうやって藩財政を維持したし、金沢百万石の文化を現代に残しているのも加賀前田の産業振興のため
寺子屋や藩校を設けて子供たちの教育に熱心だったのも全く不思議じゃあない
今と比べたら、のんびりした時代だっただろうけども
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:31:38.99 gzdwC6I7H.net
ワイも文盲やしなこれは音声認識で入力してる
713:安倍晋三🏺Sd22-LVSE
24/04/13 14:34:31.55 bNYcbGZed.net
714:ひたすら話題そらしして反論したことにしようとしてるネトウヨは、ちょっとおもしろい👍 成文法だけがルールでもない(ネトウヨの大好きな新渡戸さんが言ってる)し、 識字率が低いからといって恥じることもないです 封建社会の維持のためなら住民アホなほうがいいまである
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:35:27.90 H+q/aHosd.net
>>646
そりゃそうだが
明治以前の日本の全体的な識字率の話>>587に対する「暇があった」って主張に対しての
暇な町人なんて日本全体でみたら一握りじゃないか
って意見だから
>>660
4000万人超えたのは明治以降
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:37:47.84 VCW1uic+0.net
>>701
絵本通俗三国志とか見ればわかるが庶民向けはフリガナふってあるんだよ。
ただ、こううのって消費者が沢山いて戯作者や本屋が生活できる都市部がメインだからね。
本屋とかの業者も内容によっては、すぐに出版差し止められたり捕まえて刑罰を与えるからね。幕府も規制バリバリだよ。
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:39:57.71 8+bDwXBq0.net
>>702
死んだ国だよ
718:安倍晋三🏺
24/04/13 14:40:25.51 90Sxzulq0.net
ジャップのホルホルネタってだいたいホラだな😳
719:安倍晋三🏺Sd22-LVSE
24/04/13 14:40:29.63 bNYcbGZed.net
ひたすらシーライオンingしてる人を識字率に入れていいか迷う😊
720:
24/04/13 14:41:24.58 c+Volj3t0.net
>>700
すげぇ詭弁だらけwww
庶民がそんな君のいうようなものを借りていたと
している時点で
おまえは破綻している
そんだけレスを展開してもここはそのまま残っているよ
君が江戸時代にいくら貸本があったといっても
それを君は庶民が借りていたと証明しなければならないだけではなく
その庶民が借りていたものを絵ばかりの貸本「ではなかった」と
証明しなければならない
だって君は
貸本にはエロ本もあったと認めているんだからね
あのさ
これいつまでやんの?
つまんないんだけど
721:文鮮明はサタン🏺
24/04/13 14:43:15.80 p4WZB2DTa.net
まあいいじゃんそういうの。
なにも考えずにホルホルできれば。
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:44:30.56 VCW1uic+0.net
>>692
識字率が上げるのは体制に取り込むためだよ。そのために儒学とか盛んになったんだから。
ついでに民度があがって犯罪が減り、捕り物や公事方に割かれる無駄な仕事が減ればいいという考えもあった。
結果、自活できるだけでOKの庶民が、わざわざ貧乏武士になりたがる上昇志向と
朱子学、陽明学が王政復古に結びついて体制の崩壊を招いてしまったけど。
723:顔デカ
24/04/13 14:46:10.56 jvmPV/ek0.net
昔の識字率研究、男女対象にしたやつ合っただろ
明治頭あたりの
地域差がめっちゃあるはず
724:
24/04/13 14:46:24.18 c+Volj3t0.net
>>702
おまえが証明しないといけないのは
江戸時代では武士階級以外が大半を占めていて
その大半である庶民が
貸本を借りていてしかもその貸本を借りて「文字を読んでいた」ということ
しかしもちろんあたりまえに
貸本には庶民が飛びつく絵ばかりのものや
おまえ自身が認めているエロ画春画のものもあるわけ
そしてなにより>>1みたいな具体的な数字が出ている中で
その数字に相反するんな庶民の識字率が高いかのような
貸本を庶民が借りていたのだと吹聴するミスリードを
なんでかたくなにやっているのか
それって単純におまえの病的な異常性を示す者だろ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:46:28.29 E1W9Lx05M.net
>>701
ひらがなだらけじゃね？
おくの細道は松尾芭蕉だからかなり難解ではあるけど、当時の文章って結構難しいのは確かだよね
>>705
江戸に発展した町人文化とか見てても、或いは地方の農家の庭なんかをみても
昔の人はテレビもネットもないんだら、暇を持て余してただろうことは容易に想像が付くと思うがね
人口に関しては学者によってマチマチであまり分かってないんだわ
幕末で5400万人と主張してる研究者もいれば、全国の総石高基準で3600万がマックスだと主張してる人もいる
明治の人口調査も今みたいに漏らさずとは行かなかったしね
726:顔デカ
24/04/13 14:47:14.38 jvmPV/ek0.net
信濃でサンプリングしてもそれが全国の分布を示してるわけではないからこれはこれでダメだと思う
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:47:43.25 +TOAMR5I0.net
瓦版や貸し本とかが盛んな都市部だけやろ
その他は原始人レベルやなw
草紙本の巻末に薬なんかの商品や店の広告、既刊本の広告とかあってオモロい
728:
24/04/13 14:48:21.86 c+Volj3t0.net
>>715
その話が>>1の識字率の話と何の関係があるんだよ
江戸事態の学者は当たり前に
ごく一部の特権階級武士階級のやつだぞ
ンなもん識字率とは何の関係もないだろ
729:安倍晋三🏺Sd22-LVSE
24/04/13 14:48:37.74 bNYcbGZed.net
>>708
島国の長い鎖国政策で独特な文化になってることはほぼ間違いないです
相撲や歌舞伎狂言、ファンタジーNINJAで外人が喜ぶのは信じていい
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:49:03.83 VCW1uic+0.net
>>714は馬鹿なのか明治時代の米の価値がなくなった体制崩壊後の資料で江戸時代を騙るの詭弁が通じると思ってるのかね？
731:
24/04/13 14:49:03.82 g3zi0HZrH.net
首都だけだったら当然外国も高いだろ
732:顔デカ
24/04/13 14:49:24.69 jvmPV/ek0.net
ケンモメンも逆ホルホルに走りがちというか単なる逆張りなんだよなあ…
733:
24/04/13 14:51:46.30 c+Volj3t0.net
>>722
ケンモメンと戦うおじさんになったら
じんせいおしまいだよ
ヘアプアみたいになるまえに
よく考えて
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:53:51.75 P3PrbyUZ0.net
最近の話じゃなくて江戸時代で自画自賛してんの？
高札の文字を読めずに名主が音読してあげる、とか時代劇のあるある描写だと思ってたけど
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:54:25.92 VCW1uic+0.net
>>718
特権階級だけで幕藩体制は崩壊しないよ。
明治17年に起こった秩父事件だって幹部に博徒とかも参加してたが
江戸時代に翻訳された共産主義の本などが回し読みされてたから識字率はそれなりにあっただろうね。
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:54:31.84 E1W9Lx05M.net
>>710
もう一度論点を整理して書き直せ
確かにキミのような庶民派だと、貸本＝紀行文よりもエロ本、という勝手なイメージになるのかもしれんな
>>714
だからなんなの？
貸本屋がフツーにあった＝商売として成立するくらい読書需要が旺盛だった（紙も高かっただろうし、本が高かっただろうことは想像つくよね）
かつて隆盛を誇ったツタヤやゲオが閉店ラッシュなのは？
DVDやCDのレンタル需要が落ちたから、だろ？（今はネットでサブスクだもんな）
読みたい人がいなければ、貸本屋という商売は成立しない
裏を返せば、貸本屋みたいな本のレンタルが成立するくらい需要があった＝本の読める庶民、字の読める人がそれだけ多かった、ということだ
人口稀少の田舎でそんなサービスはなかっただろうけどね、そりゃ当たり前
737:0640-aQbW
24/04/13 14:56:28.48 s5oAJx+L0.net
>>691
いいから早く接続法と分離動詞を用いて大気汚染について短い文を作ってくれよ
なんでいつも逃げるんだ？
雑魚すぎない？
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:56:49.68 VCW1uic+0.net
>>724
そうそう村は識字率が時代をさかのぼれば上るほど低いし、なにより基本公文書は漢文だよ。
幕末の手配書だと似顔絵付きで、西郷とか全国指名手配犯だと仮名書きになるよ。
739:
24/04/13 14:57:21.48 c+Volj3t0.net
>>725
崩壊の話なんてしてない
とつぜんどうした?
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 14:57:46.12 E1W9Lx05M.net
>>718
キミ見てると、漢字が読めないからって漢字を放棄してハングル文字を人工的に作った朝鮮民族の発想に近いなw
世宗大王だっけ？
それで韓国は古代の文献が読めなくなったとかいうディズニーアニメのような展開してた
韓国人に間違われたことない？
なんか知能的にはそっち系に思えるな
まぁ、余計なお世話かもしれんがね
741:
24/04/13 14:59:18.95 c+Volj3t0.net
>>726
今度は貸本屋の存在そのものをブーストして
識字率の高さの根拠に無理やり設定するかなり露骨な詭弁だね
おまえさ
>>1ちゃんと読んだ?
ンなもん引っ張り出してくね繰り回しても
識字率が低かった事実はどうにもなんねぇだろ
なにやってんの?
742:
24/04/13 14:59:53.64 c+Volj3t0.net
>>730
おいしっぽ丸出しだぞ
だめだこいつ
妄想世界で生きているネトウヨ
つまりは「マジもん」だw
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:00:01.58 E1W9Lx05M.net
>>724
役所の文章は、漢文だもんな
役所だけじゃなくて、当時の研究者とかの知識層もほとんど漢文
庶民は今の日本語とそう大差ない平易な文章で、文字さえワープロ書きで起こして貰うと割と普通に読める
744:
24/04/13 15:01:19.49 c+Volj3t0.net
>>733
> ワープロ
すっげぇなこいつ
現代に飛躍して江戸時代と対比させやがったぞw
745:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:01:47.23 tdfhAdWn0.net
>>685
関所わ僻地に建ってて人員も想定通関人数も少ない
500人でも余裕でパンク
746:0640-aQbW
24/04/13 15:02:20.87 s5oAJx+L0.net
ID:E1W9Lx05M
ネット工作を請け負ってる障害者作業所でエースとか呼ばれてそう
こいつは詭弁とデマとホラしか書かない
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:03:17.50 E1W9Lx05M.net
>>727
君はドイツ語なんてやるよりも、まず日本語の文章を読めるように頑張ろう
その分離動詞と接続法ってワードだけ丸覚えしてるのかして、毎度その単語使って負け惜しみ言っては逃げるよねw
「負け犬の遠吠え」ってドイツ語でなんて言うか調べて覚えておきなさい
748:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:03:35.62 tdfhAdWn0.net
>>685
それ連名書を数えた数で実際にお参りした人数は1/50とか1/100
749:安倍晋三🏺顔デカ
24/04/13 15:03:45.91 LFZY6snMH.net
>>733
それはまぁ公文書が漢文なので
750:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:04:53.32 tdfhAdWn0.net
>>689
庶民(上の下)
751:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:05:50.21 tdfhAdWn0.net
>>696
馬鹿じゃないの𐤔𐤔𐤔
俺の持ってる神器譜にそう書いてある
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:05:53.93 E1W9Lx05M.net
>>731
論理的に考える、という訓練をキミは十代のうちにしてこなかったのだろう
物事は全て、風が吹けば桶屋が儲かる、社会はそうやって回っているのだよ
ツタヤとゲオが激減して落ち目な理由を考えてみな
江戸の町で、貸本屋が成立してた理由も自ずと分かることだろう
753:
24/04/13 15:05:55.05 c+Volj3t0.net
>>736
いや
こいつにそんな請け負うような仕事を発注する業者など
絶対に存在しない
だって言っていること書いていること支離滅裂だし
会話がまず「飛躍し放題」で成立してないから
これじゃ仮に発注業者がいたとしても契約段階で
話が飛びまくって「何の話してんだコイツ」となるだけなんで
契約が成立しない
だからただのその手の方々の作業所とか施設
またはご自宅の方だと思うよ
754:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:06:42.22 tdfhAdWn0.net
>>698
大工は職人で今と違って高度技能労働者
755:
24/04/13 15:07:12.28 c+Volj3t0.net
>>742
論理的飛躍ですらない
ただの飛躍を論理なんて言わないよ
ちな
会話の途中で話が突然ぶっ飛ぶのは
統合失調症患者の典型的な症状のひとつでしかないよ
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:07:26.95 E1W9Lx05M.net
>>732
俺も、どちらかと言うと「識字率」という言葉には疑問を呈しているんだけどね
でなければ、>>495のような指摘はしない
>識字率の基準に関して、全国規模でテストのようなものが行われたのは
第二次大戦後に進駐してきたGHQの統治下で行われた簡単なテストの記録が初めてだったかと
>ただ、そのときのテストは、簡単な内容の三択問題みたいなものが25問あって
そのうちの一つでも正解にマルが振ってあると、その対象者は文字が読めていると判別するものだったそうな
つまり、25問もある三択問題でテキトーにヤマカンでマルを振っても、どれかは当たる可能性は高いわけだ
>なので、現代のような統計とはまったく正確性が異なるわけだがしかし、
江戸の日本人の識字率に関しては、>>455や>>469を読んで貰うと、かなり高かったであろうと理解出来るのではないかと思うがね
757:
24/04/13 15:08:19.39 c+Volj3t0.net
>>746
だったらお前はここまで一体何の話をしていたんだ?
だめだこいつ
完全にぶっ壊れているw
758:
24/04/13 15:09:03.30 c+Volj3t0.net
あー
やっぱり時間の無駄だった
おまえら解散な
759:0640-aQbW
24/04/13 15:10:21.63 s5oAJx+L0.net
>>737
いいから早く接続法と分離動詞を用いて大気汚染について短い文を作れよデマカス
ドイツに住んでたなら1,2分で余裕なのにいつまでウダウダやってんの？
「嘘でしたごめんなさい」でも良いんだぞ？
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:11:28.08 E1W9Lx05M.net
>>738
そうなのか？
それは知らなかったな
何か資料ある？
１日千人程度じゃ、各地の関所はパンクしないのではないか
>>739
国学とかいってる人の文章が全部漢文なんだもん
ネトウヨが無条件に英語礼賛してるような感じだよw
761:
24/04/13 15:13:13.77 iV8htrsYH.net
他国の都市に比べて江戸時代の江戸の町の識字率は高かったって話で
農民も含めて日本人全体の識字率の話ではなかったはずだが
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:14:21.02 E1W9Lx05M.net
>>749
リアル中学生なのか？
中学生なら分離動詞という言葉を覚えてウレションしながらキャンキャン吠えまくるのも分からんではない
普通に現地の事情を知りたいことを聞けよ
文章作れってとこらへんも、ちょうど英作文なんかを習いたての年齢か？
763:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:18:06.51 tdfhAdWn0.net
>>750
いや常識,オマエ無知過ぎて妄想の余地多過ぎなのが問題
764:0640-aQbW
24/04/13 15:18:14.83 s5oAJx+L0.net
>>752
いいから早く接続法と分離動詞を用いて大気汚染について短い文を作れよ大ボラ吹き
ドイツに住んでたなら1,2分で余裕なのにいつまで逃げてんの？
「嘘でしたごめんなさい」でも良いんだぞ？
765:安倍晋三🏺
24/04/13 15:19:49.34 3XeVEh5b0.net
またジャップが嘘ついたのか
というか、ガセホルホルネタを自分達で作り出して気持ちよくなってるだけだよね
今も昔も
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:21:02.18 E1W9Lx05M.net
>>747
キミ、ずっと何の知識の裏付けもなく偉そうに吠えてるけど、戦後のGHQの識字率調査の話とか知ってました？
俺はそういうテストもあったよ、という事実を提示している
キミは何の根拠もなく他人のレスにいちゃもんを付けているだけだ
まさに無用の長物、いや朝仏かなw
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:21:13.70 yjqoNNSS0.net
これでこそ俺たちのジャップだ
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:21:54.50 yjqoNNSS0.net
「>>755
江戸時代識字率ホルホルは昔からの定番だったな
日本がホルってるのはすべて嘘だと思っておいた方がいいな
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:22:45.20 E1W9Lx05M.net
>>753
あぁ、キミの中での話ね
オーライ
>>754
halt den Maul！
hau ab！
しばらくこれで遊んでて
770:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 15:23:15.58 tdfhAdWn0.net
>>696
神器譜でわ
威力:ルーム>和>フランク
精度:和>ルーム>フランク
利便性:フランク>和>ルーム
大明帝国が主に鹵獲したのわ小型の火縄銃でルームのわ大型の鉄砲
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:23:24.76 yjqoNNSS0.net
>>751
江戸にしたって「文字を読める人間の識字率は高い」みたいなお笑いネタだろ
実際のところ大半は読めなかったんだから
772:
24/04/13 15:36:38.29 PzjGhpfP0.net
>>3
他のウソはもっとひどいよな(´・ω・｀)
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:37:15.08 E1W9Lx05M.net
なんか常に江戸時代は貧しかったとか、学がなかったとか、そういうことにしたがる勢力っているよな
774:0640-aQbW
24/04/13 15:42:03.43 s5oAJx+L0.net
>>759
いいから早く接続法と分離動詞を用いて大気汚染について短い文を作れよ恥知らず
ドイツに住んでたなら1,2分で余裕なのにいつまで誤魔化してんの？
「嘘でしたごめんなさい」でも良いんだぞ？
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 15:42:17.44 hP0fiWqD0.net
>>760
なるほど一要素だけを抽出して序列化したわけか。総合的に判断するとオスマン製と西欧製を量産品として採用した。
そして銃の威力の最大の要素は火薬だけど、これは明の技術では再現できないから仕方ない
そもそもそれぞれ国ごとに銃は規格されたものではないから比較自体無意味ではあるが
ルーミー銃のような砲身の長い銃は日本にもあるし西欧にもある
776:
24/04/13 15:45:32.31 tX2+Okey0.net
産業革命を起こすための一要件の工場制手工業の発達には識字率の向上は不可欠で
いくら海外から生産設備を導入しても労働者が生産計画を読んで理解できなければ意味無いし
産業革命後の欧州と大差ない言われてもいやその頃日本は産業革命前ですやんと
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e747-aQbW)
24/04/13 16:06:46.88 W5FAp8JC0.net
>>7
少なくとも 選挙やってた国では 有権者は読み書きできないとおかしいだろ。
選挙を始めた国は日本ではない。
それで十分な証明。
778:安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 62df-3TYV)
24/04/13 16:08:55.12 dhhsqh2F0.net
韓国バカにしてるけどジャップのホルホルって変わらんだろ
779:安倍晋三🏺顔デカ ころころ (JPW 0H8e-8AzD)
24/04/13 16:10:22.62 LFZY6snMH.net
>>750
関所からマイナンバーて調べるだけだもんな
昔と違って江戸時代は
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][新][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-PX2D)
24/04/13 16:10:36.55 H+q/aHosd.net
>>715
農家が暇な訳ないだろ
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e747-aQbW)
24/04/13 16:12:19.23 W5FAp8JC0.net
つい1980年代まで
「女は新聞なんて読むな」
「女は大学なんて行かなくていい」
って言われてたんだぞ。
自動的に 識字率は 50%以下だろ。
782:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)
24/04/13 16:13:57.01 tdfhAdWn0.net
>>765
虚偽をベースに妄想を展開する知能障害ʬʬʬ
明軍が採用したのわ倭鳥銃ベースの銃
はい完全論破
抑々火薬は西欧より明の方が優れてる
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][新][苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-PX2D)
24/04/13 16:13:59.84 H+q/aHosd.net
>>763
地域や階級によって格差があった
底辺は年貢にヒーヒー言ってたし学がなかった
ってだけだろ
784:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)
24/04/13 16:14:35.54 tdfhAdWn0.net
>>771
大卒10%前後だもんな
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c695-lyNC)
24/04/13 16:14:45.43 vzjyvLY40.net
>>751
ちゃんと記事ではどういう風に高いと言ってるのか引用して批判してるぞ
全国で6割はまぁ嘘だろう
＞たとえば「江戸文化歴史研究家」を名乗る作家の瀧島有はこう書いている。
＞「江戸後期、日本は『江戸の町の人口』の他に、もう一つ、世界トップクラスを誇ったものがあります。それは『庶民』の識字率。
＞全国平均では約60％以上、江戸の町では約70％以上でした。江戸の町の『実際』は、おそらく約80％以上だろうと言われています」
＞こういった認識は半ば常識になっているが、結論を先に書けば、誤りである、もしくは著しく誇張されていることが研究によって明らかになっている。
＞こういった俗論は主に1970年代以降、ロナルド・ドーアらによる寺子屋教育の過大評価などによって広まったらしいが、
＞実はドーア本人は後にその見解を訂正している(『日本人のリテラシー』リチャード・ルビンジャー、柏書房など)。
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e747-aQbW)
24/04/13 16:16:11.36 W5FAp8JC0.net
世界三大発明は 火薬 紙 方位磁石で 全部 中国だろ。
世界で初めて選挙したのも多分中国だろ。
メソポタミアとか 四大文明とかで エジプト、イラク、ベトナム、中国かもしれないが。
787:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)
24/04/13 16:16:59.22 tdfhAdWn0.net
>>773
いや中層は年貢にヒーヒー言ってたし学がなかった
下層は奴隷労働で大半が体壊して極めて短命
底辺は生贄で何かあったら身代わりで死ぬ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW fb7f-tAXw)
24/04/13 16:18:57.46 O9223lcd0.net
有名な話だと将棋の坂田三吉（阪田三吉）は字が読めなかった
で自分の名前も書けず人に聞かれた時にさかたのさかはおおさかのさかって答えたと
でもその当時大坂から大阪表記に統一された頃で結局どっちのさかか今でも分からず
明治の大阪に住んでてもこんな感じ
789:顔デカ 警備員[Lv.11][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8e99-zSwZ)
24/04/13 16:19:25.16 XnaEqVrn0.net
それは江戸時代初期から中期
明治になる前日はほぼ100%だった
790:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)
24/04/13 16:22:21.85 tdfhAdWn0.net
>>779
外国から来てそう
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][新][苗] (JP 0H8e-OINQ)
24/04/13 16:24:40.21 NfHkor2OH.net
大正生まれくらいでもまだ字が読めない人まあまあいたんじゃないか
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0e30-28Nq)
24/04/13 16:26:10.79 K4DQ9L+40.net
マスゴミは嘘ついても責任取らなくていいからいいよね
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0e30-28Nq)
24/04/13 16:26:35.43 K4DQ9L+40.net
江戸時代の識字率高いの知ったのが特命リサーチ200X
794:安倍晋三🏺 警備員[Lv.10(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e7e5-bWYb)
24/04/13 16:41:02.28 Udi6YcF50.net
どんだけ嘘つき民族なんだよ
795:安倍晋三🏺
24/04/13 17:01:44.40 FyWXi7KY0.net
今のOCRでさえ間違い多いのに三十年前に手書きの投票を開票開始数秒で読みとっちゃう自動開票装置を作れたってすごいよなホルホル
こんな奇跡のシステム万博で自慢しないのはきっと凄すぎて侵略されちゃうからだね
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:08:50.38 PVxpOhr90.net
寺子屋のおかげでみんな文字読めたって話は嘘ってこと…？
じゃあ誰がなんのためにそんな嘘を広めたんだい？
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:11:33.41 iY3yUj3j0.net
百姓に苗字がなかったとか士農工商とか同じでどっちも「角度をつけたがる」
識字率に関しては
昭和でも最底辺層は脅迫状もまともに書けないことは狭山事件なんかでわかるし
近代以前はそれこそ自分の名前が書けるとか読めるとかそんな程度だから
江戸時代の日本は高いっちゃ高いし低いっちゃ低い
一揆の連判状がいっぱい残っててそれ見りゃ一発
ただ村のインテリ層は相応の学門を嗜んでたから農学書とかの普及は速かった
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:14:04.69 u/Uk5Ofo0.net
>>786
都市部のそれなりの庶民層が寺小屋で読み書き教わってたという話を
日本の事をよく分からん外国人が勝手に農村もそうだったと思い込んでジャップが逆輸入してホルホルネタにしただけかと
江戸時代の人口の85%を占めてる農民の生活についての文献が残ってない事自体が
農村の識字率の実態をよく表してると思う
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:20:36.05 QBLwdVbJ0.net
そもそも寺子屋自体が義務教育でも何でもないのに誰も彼もが通ってたみたいな風潮になってんの？
どちらかというと海外のサロンハウスとかコーヒーハウスに近いものでは？
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:22:55.62 VCW1uic+0.net
>>770
暇だけど>>715庭云々とかは眉唾だが。人別帳とかで見ても兼業農家が殆どだった。
牛馬も暇になるから街道沿いだと臨時的な荷運びをやってた。それで現金収入を稼いで街に出て遊ぶ。
けど派手に遊ぶと風俗の乱れと幕府に眼をつけられるので村で戒めて貯めたりして公衆浴場をつくったりする。
それを農民ではない非人がつかうとトラブルになったり。取り締まる、金の廻りが悪いので緩めて治安悪くなる。また厳しくするの繰り返し。
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:25:09.74 OqZNlQXb0.net
現代人ですら江戸時代の文字を読めるやつは
802:１％に満たないからな
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:27:20.85 e/wSd1NE0.net
かわら版とかお触れ書きとかフィクションやったんやな
時代劇に騙されとったわ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:27:39.73 VCW1uic+0.net
>>788
都市部で寺子屋はないだろ。適当なこといってんな。江戸時代の農村の文献自体は、かなり日記が残ってるだろ。馬鹿じゃないのコイツｗ
805:安倍晋三🏺
24/04/13 17:28:53.79 niRJ/wPb0.net
江戸はともかく農村はそうだろうな
だっていらないんだもん
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:29:46.85 u/Uk5Ofo0.net
>>793
>URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)寺子屋
>寺子屋（てらこや）とは、江戸時代の上方において、寺院で手習師匠が町人の子弟に読み書き・計算等を教えた学問施設。
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:31:22.68 VCW1uic+0.net
藩の方針にもよるけど、それなりの家なら藩校とかにいくだろ。
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:32:28.67 u/Uk5Ofo0.net
>>793
あとお前は馬鹿だから知らんのだろうけど
農村の生活ってのは庄屋の残した日記は出てくるが
豪農みたいな資本家層以外の農民の記録はほとんどない
庄屋は地主と地方公務員の中間みたいなもんでそもそも実務能力がないとなれないからな
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:33:08.54 seG/0zlk0.net
そもそもその当時の新聞は専門用語も多かったから単純な読み書きできるぐらいじゃ正確に意味が理解できないだろ
おまえらだって東大の問題とか解けないだろ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:33:42.44 PVxpOhr90.net
AI（Perplexity）より
江戸時代の農村の文献や日記については、以下のように理解できます:
- 江戸時代の農村社会は、「えらい人が一人」で統治されていたことが分かっている[1]。この当時の農村の様子を記した大図譜『諸国産物書上』が現在も残っている[1]。
- 一方で、個人の日記などの一次史料は必ずしも多く残されていないようだ。文字記録の特性上、上層部の文書や記録が多く残されているのに対し、一般庶民の日記などは残されにくい傾向にある[5]。
- したがって、江戸時代の農村社会の実態を知るには、限られた文献史料を丁寧に分析する必要があると考えられる[5]。当時の農村の生活実態を詳細に記録した一次史料は必ずしも多くは残されていないと言えよう[1][5]。
情報源
[1] 平成15年度 講 演： 「江戸の文化と教育」 | 東京学芸大学附属図書館
[2] 第9回 徳川家と浅草
[3] [PDF] 日新塾を考える - 日本遺産ポータルサイト
[4] ケース展示一覧 - 和歌山県立図書館
[5] [PDF] 歴史学からみた食文化研究の現状と課題 - CORE
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:38:10.16 K4DQ9L+40.net
こういうキチガイのせいで連投が一律アホだと思われる
クソウザい
ID:E1W9Lx05M
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:39:09.35 K4DQ9L+40.net
ず～っとケンモウケで「中国化する日本」おすすめしてきたけど未だにおまえら読んでないのな
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:40:41.81 u/Uk5Ofo0.net
江戸時代には寒村にも日本全国津々浦々に寺小屋が整備されてたと思い込んでる池沼いるよなwww
国家事業でもねえのになんでそうだと思えるのか理解に苦しむ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:41:25.14 K4DQ9L+40.net
>>207
そもそも勉強してる暇が無い
ほぼ自給自足の生活
しかも戦後しばらくまででさえ農村はそんなンだったんだから江戸時代なんてお察し
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:42:14.43 K4DQ9L+40.net
>>111
ナムチョソンとかな
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:42:26.17 VCW1uic+0.net
>>795
一部引用するのは馬鹿なネトウヨだけかと思ったが同程度の馬鹿はいるようだな。同じWikipediaから引用してやるぞ。
>>797どうしても庄屋しか残ってないことにしたいらしいな。とか書き込もうとしたら撃たれたようだな。
『識字率、就学率は必ずしも均一ではなく、確実な名簿の残る近江国神崎郡北庄村（現・滋賀県東近江市宮荘町）にあった寺子屋の例では、
入門者と人口の比率から、幕末期に村民の91%が寺子屋に入門したと推定され、
1877年に同県で実施された調査では「6歳以上で自己の姓名を記し得る者」の比率は「男子89%、女子39%」である。
一方で鹿児島県や青森県では格段に識字率が低い水準にあった。』
おまえさんがジャップと馬鹿にしている国では極端に識字率が高い村落もあったのさ。
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:47:27.80 K4DQ9L+40.net
完全文盲が3割程度でしょ
当時の国なら低い方の部類だと思うけど
中国は知らない
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:47:47.07 zqNCkS4/d.net
江戸時代は暗黒時代
常識です
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:47:54.86 u/Uk5Ofo0.net
>>805
また馬鹿がごく一部の例外を全国に当てはめてるな
その引用でさえ青森鹿児島は識字率低いとか出てんだろ
お前の足りない脳みそでも近江の一村落と県レベルのはなしならどっちが影響がでかいかわかりそうだが？
そもそもその識字率の判定も名前かけたらokとかゆるゆるの基準なのはどうなのかとか
スレの前半で出尽くした事をまた言ってるよ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:48:50.16 zqNCkS4/d.net
>>34
もうこれ半分水谷だろ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:51:27.57 u/Uk5Ofo0.net
>>805
あと俺の後に撃たれたとか
>>799の事？
それだと
>- 一方で、個人の日記などの一次史料は必ずしも多く残されていないようだ。文字記録の特性上、上層部の文書や記録が多く残されているのに対し、一般庶民の日記などは残されにくい傾向にある[5]。
とあるけど庶民の記録は残りにくいんだけど
お前は文盲なんすか是非お答えいただきたいね
822:顔デカツルピカ山下おじさん🏺🏺
24/04/13 17:55:02.20 AhBK1PDN0.net
この識字率すごい論から日本人ってのは隙あらば嘘をついて喜んでしまう大病を患ってるガイジが多いとわかりますね
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 17:59:17.56 BMRZImzh0.net
識字って日常生活レベルの読み書きと理解力の話だから
専門知識が必要な証書類は識字率には関係無いだろ
新聞の論説も現代人でさえ「結局何が言いたいの？」ってなる人も居るだろう
この研究は日本の識字率の調査としては不適格だな
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 18:02:45.81 GaMPjlpx0.net
穢土仕草
トンキン仕草
825:アフィサイトへの＼(^o^)／です🏺
24/04/13 18:06:46.98 3f93o5cg0.net
昭和の頃すら
農家の親が子供を学校に行かせたがらない
ってネタがあるのに
江戸時代に農家がホイホイ子供に教育受けさせるわけないだろ
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 18:10:23.57 VCW1uic+0.net
>>810
話を逸らして逃げるなよネトウヨ並みの大馬鹿野郎ｗ
おまえさん自分のレスすら憶えてないのかｗどんだけ馬鹿なんだよ。自分で残ってないといってるだろうに。
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c63c-UA3v)垢版
2024/04/13(土) 17:14:04.69ID:u/Uk5Ofo0
>>786
都市部のそれなりの庶民層が寺小屋で読み書き教わってたという話を
日本の事をよく分からん外国人が勝手に農村もそうだったと思い込んでジャップが逆輸入してホルホルネタにしただけかと
『江戸時代の人口の85%を占めてる農民の生活についての文献が残ってない』事自体が
農村の識字率の実態をよく表してると思う
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-aQbW)
24/04/13 18:14:25.40 VCW1uic+0.net
>>808
自分に都合の悪いことは一部の例外かね？>>1にある長野県の一村落の
しかも明治の調査結果をもちいて、さも江戸時代全体が識字率が低かったと語るのはどうかね？
しかも他国の識字率を出さず比べるのも片手落ちじゃないかね？
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c63c-UA3v)
24/04/13 18:26:22.07 u/Uk5Ofo0.net
>>815
農民が書いた日記がほとんど残ってないって話だがそこは書き間違いがあったことは認めよう
支配階層が書いた農民の日記なら残ってるが上から見た農民像なのでそこを考慮しないといけないと言う話
でお前がなぜ江戸時代の識字率が高かったなんて思えるのか聞くわ
明治で>>1のとおりこんなもんだから江戸時代が高いなんて普通は思えない
瓦版やらの文化だって都市の話でそれをもって農村もそうだと言えるのか謎
でお前は寺小屋が日本全国に普及してたと思ってたんだろ？
829:顔デカ 警備員[Lv.20(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c6dc-zSwZ)
24/04/13 18:32:48.89 Nrk4TPiw0.net
識字率高かったとするなら農民の日記とかザクザクでてこないとおかしくね？
830:顔デカ🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6256-/Sd5)
24/04/13 18:42:05.63 iVrWXEjr0.net
>>818
出るわけないじゃん
紙は貴重品なのに
831:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)
24/04/13 18:42:44.48 tdfhAdWn0.net
>>805
自分の名前すら書け無いのが男1割,女6割
名前書くのわ責任負わされる時の署名だから
識字能力は殆ど無いのが大半
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a349-dArY)
24/04/13 18:45:03.68 vy4ABizX0.net
>>819
襖や屏風に反故紙使ってて
出てきたりはするでしょ
833:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b7f-qI3a)
24/04/13 18:47:26.64 tdfhAdWn0.net
>>818
村構成員の圧倒的大多数は文盲だからね
読み書き出来たのわ極一部
834:q
24/04/13 18:48:48.18 YIFdyWi80.net
>>818
お前はそんなに日記書いてるんかw
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 18:49:50.34 f3ilNsyH0.net
識字率が高いぞ！（自分の名前は書けます）
これが現実
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 18:53:56.24 f3ilNsyH0.net
近世までは庶民は自分の名前書けりゃ上出来
商人は必要性から相対的に読み書き習得率高い
本格的に識字率上がるのは近代化で初等教育が普及してから
大抵の国はそんな流れであり日本も特別ではない
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 19:25:54.88 zjfMa/a90.net
>>1
識字率世界一は嘘だったと言いながら本当の識字率世界一の国に言及してないのはどういうことだ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 19:29:50.34 LGj3Mvkl0.net
>>818
江戸時代あたりの日記や書状なら、神田神保町で一束一箱いくらの捨て値で買える
博物館とか行ったことないの？
大半の文書は無価値で欲しい人はあげます状態だよ
839:安倍晋三🏺顔デカ
24/04/13 19:32:00.89 CtZfg9zV0.net
まぁいいじゃんそういうの
840:安倍晋三🏺顔デカ
24/04/13 20:08:59.55 tkTsWRdY0.net
>>823
紙はリサイクルに回されがちなので金持ちの家じゃなきと残す機会は少ないのは確か
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 20:10:35.93 hubA0stO0.net
境界知能の次はこれか
ほんとチョン勢力も必死だな
842:顔デカ安倍🏺
24/04/13 20:51:31.21 eBzzukRt0.net
この民族いっつも嘘ついてんな
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 20:52:59.41 avmv65yw0.net
というか19世紀時点でいえば日本の人口の8割の人は文字を必要としなかった証拠にもなるんだから
識字率マウントなんかやめような
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 20:56:27.93 UHBGd3bn0.net
え！？これも嘘だったの？
ネトウヨの言うことってマジで嘘多すぎだろ😨
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 21:09:30.60 3HovKgaM0.net
未来の人「この時代の日本人は6年以上も英語を学び、広告や歌詞なんかにも英語が入りまくりだからみんな英語がペラペラだったにちがいない」
みたいなもん
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 21:13:28.83 x0ziIFZR0.net
ジャップは嘘まみれだな
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 21:21:30.05 FbOzYOuZ0.net
江戸時代の寺小屋の習作なんて全国の民俗学系の資料館にざくざくあるよ
あー現代か
848:安倍晋三🏺
24/04/13 21:37:12.01 3w12j2FZ0.net
ネトウヨ「江戸の町民はちょっとした休憩時間に豆本を読んでいた、その風景を見た外国人は驚愕した」
これ嘘だったの？
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 22:05:42.12 avmv65yw0.net
>>837
町民はほとんど読めたんちゃう？
少なくとも男は
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 22:09:06.41 JkaAfi2v0.net
ちなみに
朝鮮人の識字率は
3～4％
韓国の上流階級は中国の属国だったので
専ら漢字を使っていた
庶民奴隷は字を知らない、
ハングルは絶滅しかかっていたので日本人（福沢諭吉）が漢字混じりにして復活させた
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 22:11:53.67 F+k9+gEJ0.net
>>20
糞ジャップだまれ
お前は地獄落ちが決定済み
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 22:21:22.89 F+k9+gEJ0.net
>>184
ノータリン白痴バカとここのノータリン白痴バカって来世に期待して今すぐ首括って死んだほうがマシなレベルのノータリン白痴バカ
お前のことだ
853:
24/04/13 22:23:52.98 VglTfNQ40.net
>>838
町人で男って日本人の何%よ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 22:25:26.16 F+k9+gEJ0.net
秀吉、朝鮮侵略をし、みじめに追い返される
↓
ジャップ、朝鮮でメインの朱子学をほぼ初めて知る
（朱子学誕生から200年は過ぎてる）
↓
ジャップ「これからは朱子学じゃ！朱子学やれ朱子学！」
↓
江戸の途中「あれ？中国じゃ朱子学は時代遅れらしいで・・・・」
↓
「中国じゃ漢学！これからは漢学！漢学、漢学！」
↓
明治維新（英米による植民地化）
「これからは洋学！儒教なんて古い！」
↓
新カント派が最先端らしいで
↓
いや、流行っとるのはマルクスや！
↓
戦争で、マルクス主義が弾圧される
↓
敗戦後、これからは実存主義や！ハイデッガルやサルトルや！
↓
いやフランスでは構造主義がはやっとるで
↓
いやポストモダンや！ドルーズや！
↓
冷戦終了：これからは論理実証主義や！クワインや！
ほんとジャップはアホ
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/13 22:26:00.69 F+k9+gEJ0.net
>>830
だまれ糞ジャップ
856:𐤔𐤔𐤔アベ派💥💥顔デカ𐤔𐤔𐤔
24/04/13 22:57:00.72 tdfhAdWn0.net
>>838
商家奴隷なら読めただろうけど,それ以外の職種の奴隷なら微妙
857:安倍晋三🏺
24/04/13 23:03:54.72 uy4baL940.net
農民の大半は文盲だと思うよ
だって字を学ぶ意味がないじゃん
一生土地から離れず農家やるだけなのに文字を読めてどうすんの
文字が読めたら農民の文化がたくさん残ってるよ
858:安倍晋三
24/04/13 23:21:53.99 9+lIUT0Za.net
>>839
そんな国と肉薄するどころか抜かれるようになったんだから
日本の地頭は東アジア最低レベルってことか
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 00:14:48.47 ZXh7OhdT0.net
いやまぁ
名字を村の庄屋やらに決めて貰ってたって時点で識字率なんて低いに決まってるだろうに
なんで昔の人は読み書きできたなんて話が広まったんだ？
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 01:09:04.82 kcHIYZhb0.net
>>842
識字率は知らんが当時の江戸は世界有数の都市だったし男だった半分以上は読めてたと思う
女でも武家や商家なら文字は職業柄読めたと思う
幕末にやってくる外国人にとっては50数％程度の識字率でもやはり凄く見えたんだと思うよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 01:41:59.53 XmzYdI3d0.net
>>849
例えばアメリカの識字率は１８７５年で約80%だったけど
列強諸国が日本の識字率がすごいと思う根拠は何？
19世紀半ばの欧米諸国の識字率は日本よりも大した事ないと思ってるわけ？
862:顔デカ💥
24/04/14 01:58:33.85 f/oBL3Qb0.net
>>176
>1を読んでないのかな？
字が読めないのかしら
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 02:07:42.98 kcHIYZhb0.net
>>850
根拠もクソも俺は別にそういう主張もしてないし
さらに言うと識字率マウントなんてやめとけって言ってるぞ
864:(ヽ´ん`) 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍
24/04/14 02:15:03.51 TT6ARHIt0.net
江戸時代も長いからな
中期なら世界一だったと思う
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 02:36:19.08 OmYESwi90.net
>>852
ソースもなしに高かったと思う＆すごく見えたと思うて言ってる時点で
識字率ホルホルしてる連中と1ミリも変わらんて
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 02:37:19.28 kcHIYZhb0.net
っていうかアメリカの識字率ってそんな高かったの？
アイルランドあたりからの底辺移民＆黒人奴隷＆テキサスカリフォルニアなんてメキシコ人だらけだったと思うんだが
本当に80％もあったのかよ嘘くせえ
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 02:38:19.95 kcHIYZhb0.net
>>854
意味不明な理屈やめてな
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 02:54:09.96 XmzYdI3d0.net
>>855
>URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
>19th century literacy rates in the United States were relati
869:vely high, despite the country's decentralized educational system.[7] By 1875, the U.S. literacy rate was approximately 80 percent.[9] 要約 アメリカの教育システムは分散化されていたが比較的識字率は高く１８７５年までに約80%あった
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:01:41.89 kcHIYZhb0.net
>>857
ちゃんとソースはあるんやな
おそらく嘘だろうけど
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:04:11.53 XmzYdI3d0.net
>>858
すまんソース貼っておいてなんだが
君の様な文盲にどうやって嘘か本当かを確かめられるのか分からないんだ
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:07:37.28 kcHIYZhb0.net
>>859
さっき自分で調べたけど1890年頃だと欧州の先進地域で90%を超えてたらしい
あくまで自分の名前が書けるレベルの話だけど
だからアメリカのその数字も嘘じゃないのかもな
873:安倍晋三🏺
24/04/14 03:10:08.88 NgnC+ojH0.net
そもそも識字の定義がな
今は一応国際機関の定義（それでも曖昧）があるが、昔の調査となるとなおさらね
「自分の名前の読み書きはできました！（文章が読める・理解できるとは言ってない）」を
「日本の識字率は高かった！ホルホル！」されてもな
俺たちが想像する識字率って「機能的識字」の事で、多分アホウヨもそういうモノを想像してホルってる
でも機能的識字になると現代人も相当怪しく、そもそもホルってるアホウヨ共が一番怪しいしな
874:安倍晋三🏺 36d1-BDv9
24/04/14 03:11:55.70 AMGq+rGj0.net
親の実家の蔵に何かお宝がないかと思って探したことがあったが、先祖が残した昔の書き物は昭和中期くらいまでに障子や壁の下張りとして消費したと婆さまから聞いた。
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:12:29.74 S5N/Y9S10.net
江戸時代の日本人は時計が無いのに時間が読めたりしたんだよなぁ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:17:35.46 OmYESwi90.net
「庶民は大人しく畑耕してろ」って時代にその庶民がどの程度文字読めたかなんて
誰も興味なかったからまともな資料無いんだよね
調査が行われるのは国が教育に力を入れ始めてから
なのに自信満々に識字率高かったと言い切る謎
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:31:04.20 XmzYdI3d0.net
>>864
だよなあ
そもそも農村の百姓どもがどれだけ読み書き出来るかなんて
武士からしたらくっそどうでもいい事どころか小賢しいと思うだろうしな
松平定信も日記に百姓には教育は不要という意見を書いていたし
これが当時の支配者の偽らざる本音だろう
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:36:25.21 vqOFHvcG0.net
うひひひ
879:安倍晋三🏺9ec7-VMod
24/04/14 03:36:42.90 AM7BZmfR0.net
>>848
ソースによると1970年代に寺子屋教育を過大評価した学者がそういう説を唱えたそうだ。その学者は後にその説を撤回しているがそういう俗説は残った
880:安倍晋三🏺
24/04/14 03:43:23.25 GQuLnUvc0.net
落語を聞いてると文字が読めない・書けないことによるトラブルをネタにしたものが複数あるので識字率はそんなに高くなかったんだろうなと思ってる
881:顔デカ
24/04/14 03:58:58.92 XQeUoW+D0.net
犬神家の一族の三木のり平をまず思い出す
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 03:59:28.72 tqEjyXb20.net
日本は貧しい国
もう一度現実に立ち返ろう
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 04:03:37.19 XmzYdI3d0.net
あと江戸時代の高い識字率と並んで信用できないのが
日本には産業革命の前に勤勉革命説
どこの国でも前近代の農民が自分の食い扶持のために必死になって働くのは当たり前だろと
それを何故か日本人だけは前近代で突出して勤勉だったという凄えプロパガンダ臭え話
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 04:28:57.40 zmQAQTzsa.net
明治だろ
学校制度あったんじゃねえのか
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 04:55:16.84 C+KWa9ta0.net
>>871
昔日本に来た外国人の記録で日本人はルーズ過ぎてどうしようもねーから任期中に何の成果も上げられないだろう、とか書かれてる
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 04:59:05.72 LbUrDPtNa.net
オレの生家は先祖代々四国の山間部の農家だが、
幕末・安政年間生まれで昭和20年代に98歳で亡くなった
何代か前のばあさまは、カタカナなら読めたらしい。
たくさんいる孫世代から手紙が来るのを楽しみにしてたとか。
ちなみに、亡くなるまでお歯黒だった模様。
887:安倍晋三🏺9ec7-VMod
24/04/14 05:31:11.45 rKcswEpK0.net
>>871
昔欧州を視察した人間の報告で日本人と一番国民性が似ているのはイタリア人って言ってた
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 05:44:26.18 uLh7f5SR0.net
>>829
子供の頃親戚の家が襖をDIYで修理してたけど
表の紙を履いだら中は墨に筆で書いたような何かの古い帳簿みたいなのを貼り付けてたのが出てきた
あれを残しとけば何かの資料になったんじゃって今でも思う
889:
24/04/14 05:48:25.97 f9L6jrCM0.net
今の70代ですら6割
つい最近まで土人
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 05:55:22.43 uLh7f5SR0.net
俺のひじいちゃんは郵便配達してたそうだけど
字が読めない人に届いた手紙を読んであげたり字がかけない人から手紙の代書を頼まれてたって聞いたな
891:安倍晋三🏺
24/04/14 06:02:08.69 ozZ6fBuB0.net
>>3
嘘に嘘を上塗りするよな
これでいて「朝鮮人は息をするように嘘をつく」
とか平気でほざいてしまうのだからマジやべえ
892:安倍晋三🏺
24/04/14 06:04:05.00 ozZ6fBuB0.net
>>11
>>1は明治の話をひいてもなおこんなもんですよと
書いているのだから、そこで江戸時代初期という
より識字率が低かろう時期を持ち出して何らかの意味があるとは思えない
893:安倍晋三🏺
24/04/14 06:08:14.50 ozZ6fBuB0.net
>>26
ジャップの大半を占めていた農民の話だから
農村におけるデータを出した、というのが
記事の流れだろうに
教育の程度は高くないという実例である
お前みたいなやつがこの島の教育レベルが高いと
言い張っても失笑しか出ねえよ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 06:11:00.53 Cu7K9Y3x0.net
この手のホルホル話は1980年代までに大体既出のものだ
「ジャパンアズナンバーワン」とか「日本人論ブーム」とかそんな時にはホルホル欲も高まってたんだろう
895:安倍晋三
24/04/14 06:22:23.31 WSSXqFLD0.net
ジャップは今も新聞まともに読めるのは１割程度だろ
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 06:23:06.40 EXdCa6Ke0.net
ひらがなの読み書きとかそんな程度だったんじゃないかな
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 06:23:32.79 FrfvjjoQ0.net
江戸なんて義務教育無いだろ
戦後になるまであったように思えない
898:安倍晋三
24/04/14 06:27:01.44 WSSXqFLD0.net
「長野県の北安曇郡常盤村の調査」なのに主語が「日本人の識字率は～」になってる時点で
この記事の知的レベルは相当低い
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 06:28:13.58 +EWQRr/SM.net
紫式部や清少納言のような大昔に女流作家が居たのも異質
世界的には900年ほど女流は進んでいた
この格差は何なのだろう
動乱の時代に教育が廃れたとか？
900:
24/04/14 06:30:34.61 f9L6jrCM0.net
>>883
その辺のリテラシーある層と選挙行く割合に相関ありそう
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 06:55:58.97 X6oobTAt0.net
>>850
その当時白人以外は人間じゃなかったから数字にない
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 07:03:42.68 EK90JU9H0.net
ジョン万次郎が文盲の漁師だしな
江戸時代でも満足に読み書きが出来たのは武士階級や
庄屋のような富裕層に限られた
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 07:11:32.58 X6oobTAt0.net
光の君へ結構面白いからな
ハマってる特に実資
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 07:12:54.75 f0gQPGcdd.net
>>871
地域差もある。東日本の人間は総じて他人を利用して自分の利益を生むことを好むけど
西日本の人間は勤勉で自分の手で稼ぐことを好む人が多い傾向がある
幕末の幕府が大政奉還するドサクサにまぎれて横浜や江戸からハワイに連れて行った若者は
重労働に耐えかねて半分くらい逃げ出してしまいハワイ政府が怒って移民受け入れを停止した
その後、明治政府が広島や山口を騙して連れて行ったらよく働くので
ハワイ政府から「次回の移民団には広島や山口の人間を何人以上連れて来て欲しい」と要望が入っている
黄禍論で日本人排斥運動を招いた原因も広島や山口からの北米移民が薄給でも黙々と働く姿が
「安価な労働力によって自分たちの仕事を奪われる」「なにを考えているかわからない」と脅威に感じさせたためと言われている
905:安倍晋三🏺 2309-KSJo
24/04/14 07:17:02.48 16x2JDPT0.net
>>871
何らかの圧力とかじゃなく特別な国民性を根拠にするサクセスストーリーは信用できないよな
っていうか非科学的
906:
24/04/14 07:21:19.24 n+49nXOo0.net
このソースが本当に正しいかわからんけど具体的な識字率の推移データ見たら
江戸時代初期(17世紀)で比較しても特に産業革命前の西ヨーロッパに勝ってないと思われる
イギリスは飛び抜けてるけどフランスドイツイタリアは17世紀入った時点で全て20%超えに対して
日本は調査データなしでその時点で江戸幕府は既に読み書きを軽視してることが明らかだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
代わりに1820年からの初等教育のデータはあるが1820年時点でハンガリーの半分ぐらいでおそらく寺子屋も初等教育に含まれるため
少なくとも寺子屋が普及してたから江戸時代の識字率は高かったは嘘だろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
907:安倍晋三🏺
24/04/14 07:34:31.27 zR62I7UA0.net
江戸時代の庶民は寺子屋なんかで自主的に勉強してたから図形を見ればそれを方程式に変換できるぐらい知識があったってゆってたよ！
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 08:24:28.72 c8+UW86J0.net
日本人の識字率が上がったのは大日本帝国になってから
識字率98%を超えたのは戦後数十年経ってから
909:あべーん🤣
24/04/14 08:28:52.14 fUTsvMxA0.net
一位だったからって意味あるんだろうか
910:アフィサイトへの＼(^o^)／です🏺
24/04/14 09:09:52.43 7ceIFkqS0.net
>>856
意味は普通にわかるだろ
>>849これ見れば
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 09:11:35.10 lLqO/idt0.net
>>894
このヨーロッパのデータは貴族階級に限ったデータだろ？
ヨーロッパの農民は教育なんて受けてないぞ
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 173d-xG44)
24/04/14 09:26:52.70 qeE7nMPD0.net
姓名の漢字がやたら多いから（誤字）
読み書きできたに分類されたとしても
十分正しく読み書きできたかどうかは
さらに疑わしくなる気がするよ
913: 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7dc-cORm)
24/04/14 09:43:27.60 n+49nXOo0.net
>>899
アホか
貴族に限った調査で識字率が15世紀末で1桁台、9割以上になるのが20世紀になってからなんて結果になるわけないだろ
イギリスで16世紀後半から急に伸びてるのは大航海時代で市民階級が育ったことによるものだと思われるので普通に平民も対象としたデータだよ
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf18-SUlb)
24/04/14 11:33:26.22 az2fV9X30.net
日本人の文章力、読解力は、PISAとかPIAACとかいった調査からも分かる。
世界の中では日本の成績は悪くない。
ただ、これらの例題を見てみてほしい。簡単すぎてビックリするから。
PISA 2018年調査問題例（読解力）
URLﾘﾝｸ(www.nier.go.jp)
PIAAC 調査問題例～読解力・数的思考力～
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
PISAの成績は9段階に分けられて、レベル5以上の15歳は10％しかいないらしい。
PIAACに至ってはどこで間違えるのかすらよく分からない。
915:(ヽ´ん`) 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 979a-gjQo)
24/04/14 12:01:31.08 h1Hw3yAo0.net
>>97
酷いな🥺
916:安倍晋三🏺
24/04/14 14:08:03.07 fUomq+QUM.net
>>891
ハマってるドラマのタイトルも読めないんだから現代日本人の識字率もなかなか低そうだな
917:安倍晋三🏺 警備員[Lv.11(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf4d-8DJV)
24/04/14 14:59:39.23 eHMpI8lQ0.net
ジャッ…
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bf30-P7g4)
24/04/14 15:00:56.63 pKBbF76H0.net
>>896
逆に言うとに識字率を百パーセントに近づけなくても（文字が読めなくても）昔はそれほど困らなかった
現代だと文字無しだと経済活動が滞るから国が必死こいて教える
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 19:23:09.73 r6N2HOJr0.net
ネトウヨの識字率をみれば納得
920:
24/04/14 21:16:42.20 IJZjuNCdM.net
>>3
えっと
そのエビデンスじゃぁ、ここみ出してみろよカス
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 23:57:35.33 8Z1Nexlj0.net
反米革命を阻止するための原作がなあ
なぜしなくていいようにしてんだこいつ
依頼人をたててあげたほうが本人の山なんかな
ムーブキャンパスとかいう悪質スケオタ達が相変わらず信者は登録急がずに最低な性格だけど
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/14 23:58:12.55 Bg6dR+Qz0.net
反米革命を夢見ているから
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/15 00:02:00.86 bshjIUJV0.net
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるから
一応先週は卒業報告出まくってたろｗ
たかが大人になって欲しい
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/15 00:34:37.10 7s2DldBu0.net
愛してるって言ってるゴミ居た？
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/15 00:39:42.29 k4AP8YUk0.net
グラウンドゴルフはない
あんなにウェッティなのにザオリクで生きていける規模に縮小や
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/15 00:42:06.50 2aoKvgOm0.net
今の識字率がどうで
そして今後も高め続けられるかが一番重要なことだよ
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/15 00:51:57.14 06u11xeT0.net
チョンなんて文字もなかったから
識字率どころじゃないよ
928:安倍晋三🏺 警備員[Lv.3(前12)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ff64-1A5Z)
24/04/15 01:33:02.36 QRO9SJic0.net
>>28
立札読めないから読んでくれる人がいる
そいつが来てる時に人が群がってくる
929:安倍晋三
24/04/15 05:34:39.78 DHJaBvj5a.net
>>915
そんな国にぶち抜かれるんだからジャップって頭弱いよな
930:
24/04/15 06:34:19.42 gvdkLcah0.net
長野県大町村＝日本の識字率の標準
931:安倍晋三🏺
24/04/15 06:54:57.57 kMylMtx6d.net
>>583
ヤフコメの防衛ラインは「他よりはマシ」みたいだな
932:安倍晋三🏺
24/04/15 07:12:10.59 pcg9ar6p0.net
>>871
まあ二宮尊徳の報徳の思想は割と協同組合の日本における始祖ではある
933:安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-A+9+)
24/04/15 14:19:29.85 cvzs5Zz9M.net
>>918
別にそれだけで結論出してるわけではないことはひとまず置いといて、
長野県の常盤村がサンプルとはならない、その村は特殊であるとする根拠は何かあるの？
934:安倍晋三 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW ff4f-2RW5)
24/04/15 14:41:34.82 cd6zBb4/0.net
>>6
日本人は侍の子孫だって平気で言うからな普通の日本人は
935:過去ログ ★
[過去ログ]
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