24/04/10 04:31:13.14 p272lE2c0.net
そのうちスーツが解説動画だすやろ。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-aQbW)
24/04/10 04:53:35.82 fsVP6a+w0.net
ひたち/ときわに４割引と
Suicaグリーン券て使えんのかね
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-aQbW)
24/04/10 05:04:57.52 fsVP6a+w0.net
4割引の株主優待の相場が
2000~4000円らしいね、相場以上に
使わないと意味ない
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 05:14:33.07 fsVP6a+w0.net
４割引新幹線東京ー青森 キュン♥パスより
高いからダメじゃん、だんだんボロが発見
されてきた
254:顔デカ
24/04/10 05:28:46.74 YKOInh+Ea.net
>>216
若い層に対しての限定特典があるところを見るに
若もんでもとっつきやすいようにしたいんだろうから
しないんじゃない
255:安倍晋三🏺
24/04/10 05:34:01.40 Dvml+fsW0.net
優待特典が良すぎる
実家仙台だから助かるわ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 05:37:11.34 sjEwYDB7M.net
今のうちにメルカリヤフオクで売れないように連絡しておこう
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 05:39:12.53 cPzVoQJI0.net
4月に株式分割したから株主優待券の相場も下がると思うぞ
まあ口座開設して貯金の一部移動するだけならデメリットも無いけど
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 05:48:02.13 Gz/I6nd10.net
マジか
乗り換えたいわ
会社に口座振替させるのが面倒か
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 06:21:02.79 zrBQqP7E0.net
割引券貰える時に50万だけ入れるか
260:安倍晋三🏺
24/04/10 06:34:19.87 5i6yJSyB0.net
改悪されるだろって人がいるけど
電車の特典に関してはJR側の持ち出しゼロなんだから
改悪無しで続けられるだろ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 06:53:53.96 jtpzNSH0d.net
>>6
ほとんど楽天だなｗ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:02:03.51 wx8PtlCbH.net
電車乗らないわ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:05:19.05 mpHzRgmf0.net
ゴミ箱撤去して
トイレ撤去して
儲からない路線廃止して
やる事は銀行業か
新自由主義
安倍の国も行く所まで行くんだな
せいぜい糞尿とゴミにまみれた国になるがいい
安倍の国🏺朝鮮
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:07:32.00 oN2sFkLZ0.net
株主優待と同じ 金券屋にある割引券
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:09:25.30 jDVtMof70.net
給与振込口座がみずほで変えられないからずーっとみずほ
嫌なのに
266:!dongri
24/04/10 07:10:27.50 jDVtMof70.net
まんこ
267:W 0Cce-w2PB
24/04/10 07:19:41.20 N2fDWgu3C.net
地方住みで年数回しか電車に乗らんからメリット薄いか
新幹線に乗ることが年数回なんだが
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:23:10.83 6+cWeYSP0.net
これ北海道とか行きたい場合はどうなるの？
北海道新幹線の部分は定価東日本ところだけ4割引になるんか？
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:25:47.66 svHnvLWt0.net
給与等の受け取りって
給与以外でもいけるってことなのか？
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:30:07.39 ELJT0lYm0.net
新潟住みだから
東京遊びに安く行けるわ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:32:41.60 8SADJjDO0.net
楽天は証券への入金でみずほ銀行もらくらくできるようになったな
ミッキーと木原の愛かｗ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:38:37.84 C1WfdHvx0.net
>>21
50万円入れて、VIEWカードの引き落とし両方要るのか
年会費無料ならやる価値はあるな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 07:49:10.08 fsVP6a+w0.net
要するに一番高い切符を４割引で買えば
還元率最大でしょ、グリーン車も
最高値を乗る、鉄道マニアに任せる
274:
24/04/10 07:51:25.74 Ecq35ApL0.net
すげぇ優待
みずほと住信SBIから金移そうかな
275:
24/04/10 07:54:43.77 Ecq35ApL0.net
>>263
会社で指定してくるとこ多いよね
みずぽとUFJと三井住友と横浜銀は作らされた
みずぽで受け取って支払いもの払って、定期は住信SBIだわ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 08:01:46.34 UYFwY0ks0.net
>>219
そのまま乗れるが？
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ee-e3Of)
24/04/10 08:04:59.41 3BSYizjb0.net
買わねえともらえねえのかよしね
278:🏺 (ｽﾌｯ Sd02-FJKO)
24/04/10 08:08:57.28 UDbIP/HGd.net
楽天銀行みたいなランク分けだな
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-aQbW)
24/04/10 08:14:30.55 fsVP6a+w0.net
Suicaグリーン料金の最大は1,550円
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BQ/3)
24/04/10 08:29:55.77 3kwTIqvhM.net
実際楽天銀行だしな
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-4UG4)
24/04/10 08:30:07.69 8SADJjDO0.net
>>276
楽天銀行そのままだよ
楽天ポイントがJREポイントに置き換わっただけでシステム一緒
baasってやつ
282:
24/04/10 08:44:04.80 VYqqXjErd.net
すぐ改悪されそう
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 08:54:57.92 18Z82pgqd.net
楽天証券は提携しないのかな？
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 09:30:21.72 JoCNjiym0.net
銀行なんて、都市銀行、地方銀行いっぱいあるのに
低金利時代の日本の銀行から借り換え融資うけられないで、アメリカから１０％前後の有利子負債で負債を返す楽天の楽天銀行なのは政治的不正の臭いしかしない
楽天はS&Pの格付けで投機的要素が強いとみなされるBB
東日本では普及率が高い勝ち組のビューカードを持つJR東日本が態々危険な楽天と組むメリットなんて何にもないだろ
同じく元国営の、日本郵政が楽天に融資、提携して融資は評価損を抱え、提携も成果が上がってないのの二の舞になるのは目に見えている
285:阿部晋三
24/04/10 10:04:07.99 foJIE6V70.net
>>280
改悪は間違いなくされるけどその時考えればいいだけ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 10:08:10.84 fsVP6a+w0.net
金利はおまけぶん低くなりそう
287:安倍晋三🏺🏺-
24/04/10 10:09:45.83 7de6O3Nb0.net
楽天銀行はJR東に売却するつもりか
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 10:13:59.83 AU1BFYrs0.net
東北に行かないから作る気すらないわ
ゴミ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 10:30:07.52 9la21G2g0.net
グリーン券はビューカード無しで50万入れるだけで貰えるんだな
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 10:31:55.47 9la21G2g0.net
>>267
三井住友の場合は3万だったかの入金があるだけでOK
自分名義の口座からでも判定クリアしてた
給与振込でも給与と書いてあるとは限らないからガバガバなんだろう
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 10:57:27.81 VgnlXJto0.net
>>282
楽天は国策企業なんだ🥰
292:自民党の悪政に反対します🏺شينزو آبي (ﾜｯﾁｮｲW 420c-GeAh)
24/04/10 11:37:01.00 og9eEj/r0.net
>>21
ボイ活（笑）ユーチューバーが一斉に取り上げそう
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW af48-8KB5)
24/04/10 11:38:27.91 0vsvyUjP0.net
なんでSBIネットで開業しなかったんだろう、、、楽天は俺の信条的にダメなんだわ、、、
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c338-GnPN)
24/04/10 11:39:49.39 Ecq35ApL0.net
JRの株主優待より特典が豪華だな
295:Sd02-GwHV 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GwHV)
24/04/10 11:44:56.12 OOyXngIZd.net
>>283
改悪されるまでは一択だな
かわったら逃亡すりゃいい話
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0ed2-zSwZ)
24/04/10 11:55:14.79 Z20NqteI0.net
50万預けるだけでSuicaグリーン券を年4枚もらえるっていいな
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd22-5N/K)
24/04/10 12:14:46.22 hQA6r4rZd.net
給与受取口座変えるのはダルいな。
クレカの支払い口座も、うっかり変えたこと忘れて引き落としに事故ったら信用に傷付くし。
4割引きは魅力的だけど、特典に釣られて近づかない方がいいような気がする。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0678-ykw9)
24/04/10 12:17:12.79 vwUdL8X/0.net
給与振り込みのハードル高くて無理
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 12:37:01.93 ZzODNcUQ0.net
これみたいなもんとは違うのか
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-bank.co.jp)
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 12:42:27.27 fsVP6a+w0.net
取引先からの振り込みでフラグ立つかは
口座作る前に
楽天でチェックする手もあるな
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 12:44:36.63 /CpZ96KBa.net
JR東日本と楽天の株買えばいいんだろ？
イージーゲームよ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 13:57:36.28 9Nnvxy/e0.net
改悪すぐ
303:安倍晋三🏺
24/04/10 14:22:11.23 wmfHnwtP0.net
楽天銀行の実体のイーバンク銀行って
電子銀行銀行みたいな名前で恥ずかしくないん？
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 14:29:30.75 fuilLIYn0.net
かつてのシティバンクにも同じこと言えんの？
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 14:40:52.66 JhZJncEB0.net
こういうのやるまえに
えきネットの重さをなんとかしてから
306:donguri
24/04/10 15:15:07.82 Ni1L9Gv60.net
どうせ楽天が裏切る
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c60d-RTxz)
24/04/10 19:15:43.27 UYFwY0ks0.net
>>301
楽天銀行の方が恥ずかしいだろ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 21:02:39.47 foFQHBKA0.net
>>289
楽天は国策企業というより、菅義偉と近い
菅義偉と「ぐるなび」会長の滝久雄は昔からの中で
楽天とぐるなびは、2018年7月に資本業務提携契約を締結し現在飲食店情報サイトの「ぐるなび」がサイト名を「楽天ぐるなび」に変更
菅義偉はJR東日本に強い影響力を持つ
文春オンライン
@bunshun_online
2020年11月10日
菅義偉首相の実弟が自己破産後、JR企業の役員に就任していた
菅義偉首相（71）の実弟・菅秀介（ひですけ）氏（69）は、51歳で自己破産した直後にJR東日本の子会社に幹部として入社しているが、異例の入社を遂げた背景には菅首相と同社の蜜月関係があったことが、ノンフィクション作家・森功氏の取材で分かった。
菅氏は小此木彦三郎元通産相の秘書だった時代からJR東日本（当初は国鉄）との関係を深め、今年5月に亡くなった松田昌士元会長をはじめ歴代の社長からバックアップを受けてきた。
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 21:12:17.60 foFQHBKA0.net
楽天、この世界でもまれな日本の低金利の時に日本の銀行から融資を受けられずに有利子負債を金利１０％前後でアメリカで資金調達して
借りるぐらい、金融の世界では企業の存続が危ぶまれている。
本来、JR東日本のような半民半官の企業が組むべき企業ではない
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 21:12:40.68 kKknlrhp0.net
この特典自体は電子チケットで譲渡不可のようだけど、株優相当のものが乱発されることには違いないから、株主優待券の相場は下落するかもね。
わざわざ口座開設して300万預けなくても、金券ショップで安くなった優待買うので十分かも。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 21:28:02.39 VMT9jiPqd.net
たった300万預けるだけでいいのか
ヤバすぎ
国民の大半が使うだろこれ
312:安倍晋三🏺
24/04/10 21:49:16.15 oovTSSIEr.net
ビューアトレで無料ってこんなん使ってるやついるの
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 22:24:05.61 ELJT0lYm0.net
一年入れっぱなしにする必要なさそうだけど、
300万入れて5枚かー
新潟から東京で4000円安くなって
5枚で2万。微妙じゃね？
300万を5％運用なら年15万くらいつく
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/10 23:31:50.66 uSDrKRvs0.net
たかだか4割引程度で普段行きもしない東北や上越みたいな微妙な田舎に行って
JRの売上と新幹線の利用客数回復に貢献するとか
JRの思うツボだな まぁいいけど
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 00:35:08.89 Giscusrx0.net
ざっと計算したら50万+給与条件のおまけで
税引き前年率1.9%価値はいきそう、
これに金利が加わる
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 06:38:59.91 B0cRAl2M0.net
片道4割引運賃サービスって往復だと2割引きじゃん。
それも1回だけ
317: 顔デカ
24/04/11 07:03:36.40 mbPSozdvH.net
>>2
Tポイント/ヤマダ NEOBANK みたいなものやろな
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 09:27:30.54 swkYE6BQ0.net
ビューカードってクレカでしょ。
クレカと銀行の2つ作るって結構な大風呂敷やで。
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 10:40:30.22 JRyU+iw+d.net
>>316
やろやん言葉話す前にまず日本語勉強してね。(はぁと
おおぶろしき
おほ‥ 【大風呂敷】
大きなふろしき。転じて、ほらとしか思えないような（身のほど知らずの）大きなこと（を言うこと）。
「―をひろげる」
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 11:20:59.65 Giscusrx0.net
５０万＋給与条件で
４割４枚、グリーン４枚だけでうまうまやん
てかおまけはこれしか使わん
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 11:51:26.14 c2zv8LUfd.net
>>318
おいしくないだろ
せいぜいそれだけだと総額2万にも満たない
50万運用したほうがいいよ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:08:07.10 Giscusrx0.net
>>319
比較は他行１年定期、
運用までいいだしたらひとそれぞれ、
うまいかまずいかは人それぞれ
MAXかはわからないが34000円いくんじゃない、
ワイは8000円で税引き前約1.9%てでた、
これに１年定期0.1でもつけば税引き前2%相当
５０万ならお遊び程度で入れといても楽しい
323:
24/04/11 12:09:45.24 dRo+PZMN0.net
>>6
VIPとかのアイコンが楽天じゃんと思ったら楽天なんだ
324:安倍晋三🏺
24/04/11 12:10:14.48 JYTKVHf60.net
まあ投信に50万いれるのと現金で持つのだったらすぐ使える現金でもっておまけで特典を受け取るのは全然ありだろ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:18:06.32 c2zv8LUfd.net
>>320
グリーン券って最大いくらかしってんの？
どういう内訳で34000とかいくんだよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:21:08.27 Giscusrx0.net
>>323
間違ってるかもだが新幹線も使えるらしい、
５０万＋給与条件、
東京ー青森４枚、普グリーン４枚、
あとは自分でだしてみ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:22:50.78 c2zv8LUfd.net
>>324
投信選ぶわ
複利も出るし
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:26:48.98 Giscusrx0.net
>>323
どうなんだよ34000いったのかよ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:27:33.39 c2zv8LUfd.net
>>326
なんで口座作らないおれが計算すんの？
青森とかそんなしんきくせーとこいかねーし
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:28:09.23 Giscusrx0.net
>>319
>せいぜいそれだけだと総額2万にも満たない
せいぜい２万てどうだしたんだよ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:28:55.98 c2zv8LUfd.net
>>328
おまえが立証する必要があるんだよ
できないのかな？
332:顔デカ
24/04/11 12:32:30.98 djvLXsVX0.net
振込とかATM利用は住信SBIの方が使い勝手良いな
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:33:32.42 Giscusrx0.net
>>327
ホント預金や投資に絡むとこっちのほうが
高利回りやでっていいだすバカが
必ずでてくる、ひとそれぞれなのに
自分の答えがさも万人への正解のように、
このおまけだって人それぞれの使い方で
価値は変わるのを理解できてないバカ
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:34:35.40 c2zv8LUfd.net
>>331
36000円が嘘なのに何いってんだお前は
なんか長文で必死に論点代えてる時点で負けよ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:35:40.66 Giscusrx0.net
>>329
あほ34000いくなら２万はありえるだろ
おまえのせいぜい2万ってのが間違ってる
せいぜい34000って表現が正解
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:37:15.25 c2zv8LUfd.net
>>333
内訳出せないで長文必死なのわかったからもういいよ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:38:52.07 Giscusrx0.net
>>334
間違いを素直に認められないじい
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:39:35.39 c2zv8LUfd.net
短文に変えたの？
お前聞き分けいいんだなw
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 12:42:32.48 Giscusrx0.net
>>336
昭和の全員一律右へ習え脳の爺さんは
まず世間は人それぞれを覚えなさい
340:
24/04/11 12:44:16.89 A0kmiCcK0.net
クッソワロタ
西日本関係ないやん🥴
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 15:45:14.33 P2tR6mb+0.net
これ自営業は給与振込口座とかの条件どうすりゃいいの？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 15:55:24.00 P2tR6mb+0.net
50万運用って言ってる奴いるけど
6月12月の25日前後に300万いれとけば良いだけだろ？
あとは自由にしてていいんだから普通に優待券10枚貰えば良いじゃん
343:安倍晋三🏺
24/04/11 17:28:00.88 YbgGI4ap0.net
生業の鉄道事業では、無人駅化したりエスカレーター撤去したりコストダウンしてるのに、ホントこの会社はおかしい
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 17:38:51.37 Giscusrx0.net
>>340
自分の場合は出し入れ８回の手間、
他行の金利-JREの金利=0.3だとしても50万で
1500円の差、1500/8=187円/回が手間賃、
スマホ操作だけでも忘れリスク考えると
自分はたったの50万だし置きっぱでいいや、
こういうおまけは楽しむ要素もある
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 18:14:32.07 Hqy383bm0.net
>>111
お前みたいなゴミのために転売対策されてるよw
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 18:27:21.20 JRyU+iw+d.net
デジタルチケットとのことだから転売無理だろ。
個人情報付きのアカウントごと売るなら別かもしれないけど。
347:安倍晋三🏺
24/04/11 18:31:49.56 YbgGI4ap0.net
>>339
無理
適用欄が「給与」になる振込が対象なので
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/04/11 18:32:27.06 Giscusrx0.net
まあどうせすぐ回数か条件の改悪でしょ、
新規口座開設優遇金利
予算分を廻したようなもん
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-sr4g)
24/04/11 18:37:37.78 Tr9uNk60d.net
取り敢えず口座開いて300万入れるかな
改悪になるなら撤退すれば良いし何も問題ないでしょ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd22-5N/K)
24/04/11 18:41:42.66 JRyU+iw+d.net
優遇受けるため300万の入金とビューカード引き落とし口座の設定したまま放置して忘れてしまい、いつか引き落とし事故ったりするなよ。
クレヒスや信用は金では買えんからな。
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW afd6-C+pb)
24/04/11 18:52:54.43 kFZJ9UKQ0.net
>>348
俺２回くらいクレカの引き落としで金入れ忘れて電話来たけど
その後も新規でカード作れるし銀行で借り入れするのも何の問題もなくやれてるが
ちょっと忘れたくらいなら大した問題じゃないぞ
352:過去ログ ★
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