24/03/26 07:48:02.05 M2B9J2zt0.net
Dr中松かな
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 07:48:40.04 TCh8Zm0BH.net
大阪のおばちゃん
4:安倍晋三🏺
24/03/26 07:48:44.17 vFIl3JtH0.net
でも二次創作の著作権侵害はスルーなんですよね(´･ω･｀)
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 07:48:47.75 1zuOdVu30.net
経済とか何も知らないんだな
所詮絵描きか
6:安倍晋三🏺👻🔪🐍🔪
24/03/26 07:50:06.06 CCgcGUQLH.net
絵描きも過去の作品から学習したよね
7:安倍晋三🏺
24/03/26 07:50:48.73 PoyXPMWlM.net
いやいやキミも子供の頃お絵かきするのに他人の絵を勝手に参考にして学習したでしょ？
許可取ったの？
8:安倍晋三🏺0Heb-rehq
24/03/26 07:51:23.10 UlFXtz1VH.net
この方の代表作は？
9:🏺5193-z9F8
24/03/26 07:51:35.50 rLt+Wg7V0.net
お前は絵を書き始めた時誰かの承諾を得たのか？
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 07:51:39.53 W/L/weOe0.net
うんこ食べたら40万円
11:安倍晋三🏺
24/03/26 07:51:51.91 h2MNq7ZT0.net
絵の勉強に他人の絵を使わなかった人なら言う権利あると思う
12:安倍晋三🏺
24/03/26 07:52:18.80 +9nWr3FF0.net
毎回この話題は成功してない人しか暴れてないよね
13:安倍晋三🏺
24/03/26 07:53:04.38 Cveyx+uSM.net
もうすでにアメリカの企業が全て学習したあとですけど
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 07:53:31.59 SiPMXf/R0.net
お前だって他人の作品から学習したろ
まずお前が払えよ
15:安倍晋三🏺
24/03/26 07:53:51.19 UAXvjq/H0.net
見たことある絵を参考にするっていう人間と同じことしてるだけなのに
その仕事が完璧すぎるから切り貼りしたコラージュに見えるだけで
16:安倍晋三
24/03/26 07:53:51.88 KNLu9rnuM.net
お前らもパロって言うパクリやめろよ？
17:安倍晋三🏺
24/03/26 07:54:05.41 Cveyx+uSM.net
気に入りませんって感情論やん
日本の法律では合法なんだから地獄の安倍晋三に文句言えよ
18:安倍晋三
24/03/26 07:55:11.37 KNLu9rnuM.net
結局楽するのが許せないってだけ
人間もAIも同じ事してるだけだよ
19:安倍晋三🏺
24/03/26 07:55:57.23 A/2A+fkw0.net
やっぱ絵描きってもうこの世界に必要ないな
老害化してる
20:安倍晋三🏺🏺🏺
24/03/26 07:56:14.60 8sx1mH0W0.net
5000兆円とかバカみたいな数字出すんじゃないよ 子供じゃないんだから まともに考える気ないよね
AIという技術革新を蔑ろにする気かい？
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 07:56:38.54 cOpzyJoEd.net
ジャイアン憲法かな？(ᴑ̨̍̆͞͡ ͦ̆ ॑ᵓ̩̗̍
22:安倍晋三🏺
24/03/26 07:56:40.68 62sLrh8G0.net
この方は何をしてらっしゃるの？
23:安倍晋三🏺
24/03/26 07:57:02.28 BIPy2+x/0.net
こいつらは絵の練習に自分のイラストを模写されたら金を要求するのか？
24:🦌晴明神社🏺Sda2-T6kY
24/03/26 07:57:06.06 wQr1Q+ldd.net
で…なんでみんな同じ背景に同じキャラクターしかないの？今のアニメって…(´；ω；｀)
25:安倍晋三🏺
24/03/26 07:57:18.06 NK1OW6YM0.net
※学習に本人の許可はいりません
26:安倍晋三
24/03/26 07:57:40.67 KNLu9rnuM.net
AIだって万能じゃないのに
絵師ならわかると思うんだよな
27: ああ
24/03/26 07:58:28.77 LTSEYs360.net
お前の年収がお前の価値だ
お前の年収の何千万倍もの価値を求めんな
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 07:59:04.67 dds1hne4d.net
過去の絵を参考にするのは人間もやってる
ただし元絵と画風が似すぎてしまう事はある
そこから取り込んだ絵を元絵から遠ざけるフィルタかませればよくね？
そういうのAI得意そうだし
それに文句つける権利はないだろ流石に
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:00:35.38 pABoVx1o0.net
人の絵を真似してないやつだけが著作権を語りなさい
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:01:32.18 BdWjpJio0.net
まあAIに仕事奪われるかもとビクビクしてるもんなこういう人らは
31:安倍晋三🏺
24/03/26 08:01:51.70 Kh+RUIRdd.net
>>27
やめたれw
32:شينزو آبي🏺🏺🏺🏺
24/03/26 08:02:59.88 qdo8G25F0.net
他人の絵を一切参考にしなかった者だけが石を投げなさい
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:04:12.59 j4054PR60.net
フロム速攻で辞めた人だ
34:🏺
24/03/26 08:05:15.23 +texL7jc0.net
こういうのは今まで絵を描く時に他人の絵や写真、素材、構図他を参考にしなかった奴にしか文句言う資格ないわな
AIは単にそれを高速化して再現してるだけだし
他の産業でも起きているような人力で行われていた業務の自動化、機械化と変わらん
芸術やデジタルにもその流れが来ただけじゃん
35:ｶﾞｯ!
24/03/26 08:07:15.59 2bXC34Qo0.net
>>10
ホモから逃げ切ったら10万円
36:安倍晋三🏺 6ea3-RVnM
24/03/26 08:09:03.74 IXUikpik0.net
こいつイーロン持ち上げてたバカじゃん
37:🏺🏺🏺a9af-KAz1
24/03/26 08:11:03.19 usNEjcFp0.net
ググッたら確かにこいつのイラストはAI学習と親和性高そうだわ
てかAIに既にありそうなのばかり
38:安倍晋三🏺
24/03/26 08:11:56.67 WchU71B80.net
人間も他人の絵から学習してうまくなる
学習そのものに規制はかけられないんだ
じゃあなたはこれまで5000兆円払ってきたんですかとなる
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:12:15.97 cVLrrnkc0.net
ＡＩは人間ではない、ＡＩに基本的人権は無い
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:13:06.01 cVLrrnkc0.net
>>38
学習は人間の基本的人権
ＡＩは人間じゃないですよ？お前の嫁かもしらんけどw
41:Sacd-QFrC
24/03/26 08:13:37.32 fPiQpMU7a.net
反AI＝反ドラえもん
42:安倍晋三
24/03/26 08:13:38.37 KNLu9rnuM.net
>>40
？？
43:安倍晋三🏺
24/03/26 08:14:57.94 WchU71B80.net
>>40
もはやデトロイトビカムヒューマンの世界だね
AI「俺達にも権利と自由を！」
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:15:00.52 cVLrrnkc0.net
ＡＩの学習はコピペなんだから著作権違反
人間の学習は基本的人権
なんでこんな事わからんアホが多いのかね
ＡＩの作るエロ画像でコき過ぎて脳内嫁認定しちゃったのかな？
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:15:21.00 Lo3StNT8d.net
ぶりぶりざえもんよりボッタクリじゃねえか
46:922d-HgBz
24/03/26 08:15:32.23 ba+korYD0.net
すっかり 反AI=ネトウヨ=Qアノン=暇アノン=反ワク=糖質 のイメージになったな
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:15:39.69 cVLrrnkc0.net
>>43
いずれそういう問題も出るかもね
>>42
うわアホだ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:16:40.62 cVLrrnkc0.net
>>46
ＡＩは君に最高のズリネタを提供してくれる脳内嫁かも知れないけど、ＡＩに基本的人権は無いんだよ？こどおじw
49:安倍晋三🏺
24/03/26 08:16:46.26 qVZcxNbD0.net
このひとはAIに真っ先に殺されるタイプの絵描きなんで必死なのよ
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:16:57.17 Ewje7iLY0.net
学習するのに人権が必要とは知らんかった
51:安倍晋三🏺
24/03/26 08:16:58.84 cuo8VUyM0.net
お前だって他人の絵を学習して今があるんじゃないのか？
今まで他人の絵に金払ってきたんか？
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:18:10.85 cVLrrnkc0.net
>>50
子供は学校に行く権利があり、親や国は子供を学校に行かせる義務がある
憲法から勉強しなおせよ
53:安倍晋三
24/03/26 08:18:22.28 KNLu9rnuM.net
なら人間様も学習元にお金払うべきだね
54:自民党の悪政に反対します🏺شينزو آبي
24/03/26 08:18:47.06 ULWoY6CR0.net
(ヽ´ん`)「裁判起こしてみろやw」
55:🏺
24/03/26 08:18:49.43 /6M30LUZ0.net
ってかAIの学習に著作物を利用するのは合法でも著作物のダウンロードは違法だよね。
AIに利用されてる画像素材数百万枚を金だして買ってるとはとても思えないんだが。
56:安倍晋三🏺
24/03/26 08:18:54.76 WchU71B80.net
>>44
AIから出力されたものが類似してたら著作権違反になるけどAIへの学習は著作権違反にならないよ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:19:05.34 cVLrrnkc0.net
>>51
学習は基本的人権だからね
で、ＡＩに基本的人権はあるんですかあ？
58:安倍晋三🏺
24/03/26 08:19:14.84 xGvDsYOF0.net
人力絵師も学習元に一億万円ずつ払っていけば説得力が増しそう
がんばれ！
59:安倍晋三🏺
24/03/26 08:20:13.39 cuo8VUyM0.net
>>57
学習は犬でも猫でも鳥でもやるのですが？
バカは喋んなよw
60:安倍晋三🏺
24/03/26 08:20:52.17 WchU71B80.net
AIも人間も同じ
学習して自らの神経回路を鍛えるのはAIも人間も著作権違反にならない
でも似たようなもん出力したらAIだろうが人間だろうが著作権違反
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:20:55.81 cVLrrnkc0.net
>>56
アウトプットしなかったらね
例えば人間が著作権画像コピペしてTシャツ作っても、自分の私用の範囲ならグレーな範囲で良しだけどビジネスにしたら著作権上アウト
62:安倍晋三
24/03/26 08:21:09.26 KNLu9rnuM.net
反AIだけは学習能力ないんかな？
63:安倍晋三🏺
24/03/26 08:21:19.59 sRRuG2R+M.net
その金額の根拠は？
64:922d-HgBz
24/03/26 08:21:43.78 ba+korYD0.net
>>48
やっぱ糖質やん
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:22:03.08 cVLrrnkc0.net
>>59
鳥や犬猫が画像コピペすんのかアホw
お前のＡＩはズリネタ提供してくれる脳内嫁でも、基本的人権は無いんですよ
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:22:13.18 meaWhIoR0.net
お前の絵は4000円ぐらいだよ
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:22:46.99 cVLrrnkc0.net
>>64
もう負け犬の遠吠えしかできないのな
消えとけ
68:(ヽ´ん`)🏺
24/03/26 08:23:06.44 pWQhWriN0.net
>>49
絵見てきたら愚痴りたくなるのもわかった
69:安倍晋三🏺
24/03/26 08:23:28.78 xGvDsYOF0.net
手塚治虫はロボットの人権をテーマに漫画を描いた
ちなみに手塚治虫は学習元のディズニーに百兆万円払ったとか払ってないとか
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:23:33.48 KSVl9chJ0.net
>>49
ゲーム会社の人の話聞くとコンセプトアートからAIに置き換えられてるらしいもんなぁ
71:🏺
24/03/26 08:23:41.35 /6M30LUZ0.net
AIの開発元である海外研究室なんかは日本のイラストを学習させたりしないだろうから
日本風のイラストを出力できるように新たに学習素材を追加してるなら素材の入手方法を公開するべきだと思うよ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:23:42.29 cVLrrnkc0.net
>>49
人間には生存権あるからね
73:安倍晋三🏺
24/03/26 08:23:58.18 UAXvjq/H0.net
絵師よりもAIに危機感持つべきは声優とナレーターだと思う
74:（ヽ´ん`）🏺
24/03/26 08:24:03.88 Q2BF7fya0.net
AIイラストは気に入らないけど、ChatGPTやGeminiは使うし、DeepLで翻訳もします
もちろんTwitterでイラスト投稿もしてるよ！
どうせこんなやつだろ
Twitterでのイラスト投稿はイーロンマスクのAIに吸収されてんで
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:24:20.27 fZV/0ed90.net
ロボット物、魔法少女、ハーレム物、美少女動物園、異世界転生
これ全部「お題」でしかないんだよね結局はどう料理するかだし
それと絵が描けないアニメ監督の作品は絶対に認めないって言ってる奴は見たことないなぁ
76:安倍晋三🏺 6ea3-RVnM
24/03/26 08:25:28.51 IXUikpik0.net
>>74
そういう態度を是とする特権意識をやめるべきだ、て意見に対して僕たちは特権階級ではありません！とか言っちゃうバカだからな反AIは
77:ﾜｯﾁｮｲW 0185-z5OT
24/03/26 08:26:46.27 9IGhRGTJ0.net
AI使わないってのはもう無理だしじゃあデジタル捨てますか？
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:26:56.07 qYkienoS0.net
ゼロから絵を書き始めた天才
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:27:51.18 8jWWvVOT0.net
非効率生産とかバカのすること
AIと言う最善手が生まれたんだから貢献すべき
自分がいつまでも非効率やってるから許せないとか性格が歪んでいる
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:28:30.96 SMG6tkqn0.net
少し前にバズってた「絵描きの特権意識」ってこういうのなんだろうな
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:28:36.70 cVLrrnkc0.net
>>79
お国の為に死ねと言われたら特攻しちゃうジャップ仕草ｗ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:29:03.76 cVLrrnkc0.net
ジャップに基本的人権は早かったか
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:29:10.20 KSVl9chJ0.net
>>74
良い勘してるな、DeepL使って「便利過ぎる」てツイートしてた過去を掘られてたｗ
84:安倍晋三🏺
24/03/26 08:29:13.55 NDGiN50oM.net
といいつつネット上の文章や
プログラミングコードを学習して実現したサービスは
しっかり利用するんだろうな
85:(ﾌﾞｰｲﾓ MM33-g8qS)
24/03/26 08:31:13.39 R20tIu0vM.net
お前も今まで参考にした絵描きに5000兆円づつ払ったのならその主張を受け入れよう
86:安倍晋三
24/03/26 08:32:23.42 HyScs0z+0.net
君等も模倣からうまくなってったんやぞ
AIさんもそれやってるだけや
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:32:33.30 cVLrrnkc0.net
>>85
学習は基本的人権
ＡＩに基本的人権はありません、お前に最適なズリネタ提供してくれる脳内嫁かも知れんけどな
88:安倍晋三🏺1256-drN8
24/03/26 08:32:52.08 f7u9XGph0.net
AIに反対する絵描きやオタクは人類の進歩を阻む人類の敵
全体の利益を考えたら絵描きの権利人権なんか制限されて仕方ないだろ
自分勝手なお気持ちとジンケン振りかざして迷惑かけないでください🤭
89:🏺
24/03/26 08:33:26.01 /6M30LUZ0.net
なんか臭いレス続くと思ったらスクリプトの別動隊自演ネトウヨが来てるな。
このスレに書き込んでるの多分三人くらいしかいないだろw
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:33:34.34 qxwvkrl9d.net
AIなんてただのアイコラだからな
学習した情報先の開示と著作権厳守が必要
91:安倍晋三🏺
24/03/26 08:33:53.81 NFNivYuV0.net
ネットに上げなきゃ参照されない
92:安倍晋三🏺
24/03/26 08:33:58.37 z+bNo3CR0.net
ぶっちゃけると人間が学習して作ろうが、AIがそうしようが特定のシーンに似てないと無理っす
キャラクターに著作権はないので、「○○のシーンの服とそっくり」
とかそういうロジックじゃないと法律で裁けない
以前、二次同人誌が知財高裁で合法判定されたように、
「特定のシーンのナニガシ」に似てないと駄目なんだよな
本人が○○の同人誌って宣伝しているのにもそう判断されたんだよな
93:安倍晋三
24/03/26 08:34:12.82 HyScs0z+0.net
>>74
ついでに言うならデジタルツールの補正もいくらでも使いますだからな
94:安倍晋三🏺
24/03/26 08:34:52.40 WchU71B80.net
>>90
じゃあ人間は学習した絵の情報先開示やってる？
やってないよね
じゃあAIも不要だ
95:(ﾌﾞｰｲﾓ MM33-g8qS)
24/03/26 08:34:55.98 R20tIu0vM.net
>>87
学習自体に人権はあるけど参考資料にはちゃんと著作者の権利があるのでお金を払いましょうってのが>>1の主張だぞ
関係無い権利で煙に巻こうとするのは詭弁だよ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:35:31.09 cVLrrnkc0.net
ＡＩはしょせん元ネタありき
その元ネタが著作権に関わる限り、作られるものは著作権違反
個人でズリネタ作って個人がシコってる限りは著作権的グレー範囲だけどビジネスにしたらアウトってアホでも分かるだろ
あ、こどおじには分からんか
97:安倍晋三🏺
24/03/26 08:36:48.17 WchU71B80.net
>>96
人間も元ネタありきだよ
人間もこれまでに学んだ全てをもとに出力している
無から生み出す人間などこの世に存在しない
AIと一緒
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:37:12.98 cVLrrnkc0.net
>>95
ＡＩはコピペと加工
それは学習ではない
哲学をまなばないジャップにな分からないか
99:安倍晋三🏺
24/03/26 08:37:23.37 cuo8VUyM0.net
お前の絵を学習しなくても
お前とよく似た絵を描く他人が学習にOK出したら破綻する話
どうやったってもう無理
機械によって仕事がなくなるなんて話は大昔から繰り返されて来たこと
100:安倍晋三🏺
24/03/26 08:37:48.23 qbHga3/OM.net
>>8
1枚目の画像見るよ
映画ポスターとかの一枚絵が得意なイラストレーター
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:38:16.20 cVLrrnkc0.net
>>97
「学習」を許されてるのが基本的人権だよ馬鹿
ＡＩに基本的人権は無い
102:(ﾌﾞｰｲﾓ MM33-g8qS)
24/03/26 08:38:30.15 R20tIu0vM.net
>>98
主張をコロコロ変える馬鹿とは話し合いしても無駄だな
お前はそうやって一生自分の世界に篭もってな
103:安倍晋三🏺
24/03/26 08:38:32.67 v0ab2cS90.net
一度でも模写したことある？→死ね
他人の参考にした？→死ね
同人書いたことはある？→死ね
反AIするなら最低このラインは超えてほしい
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:38:43.71 cVLrrnkc0.net
>>99
ＡＩはしょせんコピペだから直ぐバレる
105:安倍晋三🏺
24/03/26 08:38:55.02 WchU71B80.net
>>98
AIは人間の神経回路を模したニューラルネットワークだからコピペとも加工じゃないよ
人間と同じ学習なんだ
だからここまで議論が沸き起こっている
コピペと加工なら話は簡単だったろうね
106:(ﾌﾞｰｲﾓ MM33-g8qS)
24/03/26 08:39:02.95 R20tIu0vM.net
>>101
>>95
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:39:04.95 gYKiSt9V0.net
納得がいきませんとか言っても、日本は法律でOKってなってるし
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:39:13.20 cVLrrnkc0.net
>>102
まーた人格批判からの負け犬の遠吠えッスか
消えとけ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:40:06.90 cVLrrnkc0.net
>>105
でもＡＩは人間じゃないですよ、基本的人権はありません
あなたのセクサロイドは人間じゃないのよｗｗｗｗ
110:安倍晋三🏺🏺-Rcww
24/03/26 08:40:24.17 jCByjQNR0.net
5000兆とか書いてないけど
111:(ﾌﾞｰｲﾓ MM33-g8qS)
24/03/26 08:40:32.25 R20tIu0vM.net
>>108
人権の話はどこ行ったの？ちゃんと自分の主張を貫いて下さいよ引き籠もりのお馬鹿さん
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:41:03.75 FT3yalY/0.net
>>61
そういう判例もうでてんの？
113:安倍晋三🏺
24/03/26 08:41:29.15 HdRIutqn0.net
>>49
「ファンタジー背景の描きかた」
こんな他人の作品の画風を学習する書籍を売ってるのに、AIが学習するのは嫌なのか
守銭奴では？
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:42:08.53 mluPzAHP0.net
Z世代かよ。
真似したら死を意味するらしいからな。
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:42:17.82 cVLrrnkc0.net
>>112
私的利用でぐぐれ
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:42:28.44 jynxyLsM0.net
もう本当にやめてくれ
俺がAI使うのがそんなにいけないのか？
昔から絵が下手でバカにされて生きて来て、これ以上俺にどうしろって言うんだよ
もうやめてくれよ本当に
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:42:41.21 wu9zWpuc0.net
>>116
だったら練習したら良いじゃん
118:🏺
24/03/26 08:43:02.06 /6M30LUZ0.net
無産オタク「もう絵師の時代は終わり！才能の民主化！」
↓
無産オタク「俺がAI絵師だ！」
これがもう笑えるよな。
才能が民主化したら万人がAI絵師になるんだからAI絵師なんて存在が確立するわけだろ。
結局AI使って自分の満たされない承認欲求を満足させたいっていう願望じゃんw
119:安倍晋三🏺0Heb-rehq
24/03/26 08:43:31.95 UlFXtz1VH.net
>>100
他人のキャラを描くのが上手いんですね
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:43:42.15 eVpQDGve0.net
>>116
絵が下手なのがコンプレックス←分かる
だからAIを使って承認欲求を満たそう！←えぇ…
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:44:02.45 ofcC+vXgM.net
>>105
これにニューラルネットワークと言っても理解できないから
全角英数の時点でお察し
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:44:16.31 ADSEi19z0.net
自分の価値以上の破格の報酬はストレスを感じるものよ
こいつは小物
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:44:25.88 jynxyLsM0.net
>>116
絵が描けないならデッサンの練習しろ
中国の上手い奴らは死ぬほどデッサンやらされてるとか何とか
124:6ee2-HgBz
24/03/26 08:44:42.46 SgvU+WG50.net
絵師はまあ
バイトから頑張ってね…ｗ
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:44:45.93 EzPgXtqV0.net
>>116
なんで追い込まれる側になってるんだよw
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:45:54.71 Cgml+1zo0.net
>>116
言いたいことは分かるけど実際のところ必要なのって画力じゃなくて説明力とか立ち回りだろ
上手いだけで伸びてる絵師なんてごく一握りだし才能の世界だぞ
戦い方を変えろ
127:ﾜｯﾁｮｲW 0185-z5OT
24/03/26 08:46:31.04 ZQeVZ+tz0.net
AIの利用を禁止するのなんかもう無理なんだから過程より結果のほうを厳しくすりゃいいのに
絵師様はお得意でしょ？トレス判定するの
128:安倍晋三
24/03/26 08:46:58.31 HyScs0z+0.net
むしろプロ程AI活用して生産性上げりゃいいのに
すでに絵を書いてるプロなら自分の絵柄をAIに学習させて補正とかもしやすいし
AI絵のおかしい部分も補正できるだろ
昔、PC以降でデジタルに移行できない絵師をデジタル絵師は叩きまくってたのに
今、同じ事が起こってるって認識できないのかねこの人達
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:47:37.94 5af5n3g60.net
実際に「有償ならAI学習していいですよ」って併記されてたらそうするしかないんじゃないの
仮に裁判沙汰になったら価格については色々言われるんだろうが、1円も払わなくていいって事にはならなさそう
130:安倍晋三🏺1256-drN8
24/03/26 08:47:56.10 f7u9XGph0.net
AIのせいで食えなくなるだのなんだのは甘えなんだよ
絵ばっか描いてきた自己責任、自業自得🤣
131:ﾜｯﾁｮｲW 0185-z5OT
24/03/26 08:48:08.85 ZQeVZ+tz0.net
>>1
てかこの5000兆云々のフォント使っておいてようAIガーと言えるなこいつ
そういうのはいいんだ？
132:安倍晋三🏺
24/03/26 08:48:25.15 WchU71B80.net
こういうのに限って翻訳AIとかは使うんよな
なんで反AIがAI使ってんだ、教えはどうなってんだ教えは
133:922d-HgBz
24/03/26 08:49:24.11 ba+korYD0.net
>>131
俺様のパクリは綺麗なパクリ！
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:49:57.31 FyShwI7ca.net
>>129
？
なるわけ無いやん
法的根拠がなければ裁判に勝てないぞ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:51:07.99 em6jj5KF0.net
>>129
対価として途方もない金額を要求してて公序良俗に反してるから無効でしょうね
136:🏺
24/03/26 08:51:35.97 /6M30LUZ0.net
絵が下手で絵師様になれなかった俺だけどチートAIを手に入れて最強AI絵師になりました。ざまぁ！
っていうなろう小説みたいな妄想してるんだろうけどAIがあろうとなかろうと無名オタクの産物に需要なんかないんだよな
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:52:40.18 5af5n3g60.net
>>135
5000兆円ならまだしも5000円とかだとどうなんだろうな
無断駐車で何万って書いてあっても実際には周辺の相場くらいに落ち着くとか言う話もあるし
138:安倍晋三🏺
24/03/26 08:53:54.30 WkY+mMxq0.net
お前らも他人の作品見たら払えよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:55:02.79 bf0WXrWr0.net
お前は模写するとき金払ったのかと
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:56:55.57 00zJrXrE0.net
人生で模写した絵の作者に使用料払えよ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:57:35.07 Epdhi4/j0.net
いいけど税金払えるのそれ
そんな大金持ったら世界中から狙われるけど
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:58:53.74 5af5n3g60.net
>>141
税金は払えるだろ
とてつもない重加算でも食らわない限りは日本ですら100%超えないわ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 08:59:16.31 em6jj5KF0.net
144:ef="../test/read.cgi/poverty/1711406851/137" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>137 「無断駐車●万円」も市場より高すぎると無効って言われてるよね アフィブログが無断転載した使用料に5000円なら全然ありだと思うけど、そもそも日本の現行法ではAI学習に使用されるのは著作権法による保護の対象外だからねえ
145:（ヽ´ん`）🏺
24/03/26 08:59:44.58 Q2BF7fya0.net
AIイラストなんて、もはや飽和状態
ほとんど大半のヤツらはTwitterで100いいねすらもらえないよ
146:安倍晋三🏺
24/03/26 09:01:00.34 HdRIutqn0.net
>>55
著作物のダウンロードが全て違法ではない
情報処理のための利用である場合、複製の一時的な保存は認められているし(著作権法47条)、AIの学習として著作物を利用することは認められている(著作権法30条の4)
どこまで許されるかは裁判にならないと分かんないけど
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:01:42.86 XfD8pFmGd.net
まあ、こいつからはパクらないけどな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:03:04.50 5af5n3g60.net
>>143
SNSにそのまま上げてるような絵だと無理だろうが
なんらか閲覧制限がかかってるページ（ログインが必要とか）にアップされてて
「ここから先の絵をAI学習させる場合には～」って規約に同意させられる感じだとどうなんだろうね
149:🏺
24/03/26 09:06:46.04 /6M30LUZ0.net
>>145
それが許されるのってAI開発元の研究者であってAI利用者じゃないし、そもそも複製が許可されてるからって違法な海賊版を入手していいって話にはならないんじゃね。
あくまでも合法的な入手手段に限ると思うけど。
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:08:04.95 FT3yalY/0.net
>>115
なるほど
ないんやね
一例として、AIが学習したデータの中に、生成された画像と似ている著作物が含まれているだけでは依拠性の要件に該当しないとする見解があります。
AIで生成された画像は、問題となっている当該著作物のアイデアを利用しているに過ぎないという見解です。
URLﾘﾝｸ(www.authense.jp)
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:09:34.40 QyJ7lvzMp.net
>>148
基本的には合法的な入手先でしょ
なんせネットで公開されているものをもとにデータベース化されてるわけだから
違法公開してるダンボールの絵を使った一部のAIは知らんけどな
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:09:55.57 em6jj5KF0.net
>>147
だからAI学習目的の使用は著作権保護の対象外だって
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:12:14.02 5af5n3g60.net
>>151
秘密保持契約みたいなのを別に結んでたとしても著作権が優越するんだ
へー勉強になります
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:14:30.89 5af5n3g60.net
>>152
「著作権」じゃなくて「著作権法」な
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:14:41.24 QyJ7lvzMp.net
ファンボでしか公開してないような絵を学習するとかならともかく、
手間でTwitterに流したような絵が学習されたからといって
学習料を払え、はねえんだわ
156:b959-Ug7e
24/03/26 09:15:15.17 a8GSUgO00.net
>>1
AI推進派が
「絵柄の私物化」
とか言うからだろｗ
157:安倍晋三🏺
24/03/26 09:15:33.99 h98kI2I50.net
一瞬流行った冗談らしい
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:15:39.66 CnFqqbuE0.net
でもこの人海外の反AIはこんなに怒ってる！ってDEEPLで訳した記事をNoteに載せてたんだよね…
159:安倍晋三🏺
24/03/26 09:15:55.36 xuf+ARWL0.net
一番手っ取り早いのは二次創作ごと禁止にすることだ
160:🏺
24/03/26 09:16:43.67 /6M30LUZ0.net
>>151
著作権保護じゃなくて契約の話だろ。
例えばフォントには著作権がないけどフォントの利用規約という契約による制限である程度権利は主張できる。
一般公開されてない絵でAI学習禁止を明記したうえで配布されてたら学習利用は制限できると思う。
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:19:16.69 hFKnp+/x0.net
>>1
絵は99.99％誰かから取り入れてる
自分がそう思わなくても学んでいる
162:922d-HgBz
24/03/26 09:19:29.48 ba+korYD0.net
>>157
俺様のAI使用は綺麗なAI使用！
163:(ヽ´ん`)🏺
24/03/26 09:20:36.93 pWQhWriN0.net
>>157
おもしろいな
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:22:54.97 em6jj5KF0.net
>>159
なるほど
そして使用料ではなく損害賠償金として請求できるわけだね
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:24:04.60 pTvg7m9uM.net
>>128
そういうのできるやつは調べ物がちゃんとできでイラスト以外にも興味あるタイプ
ずーっと描く作業が好きなある意味絵しか取り柄がない人は
知識や常識無さすぎて導入するハードルが彼らには高いから無理だな
166:🏺
24/03/26 09:24:05.81 sPFQiywm0.net
今でも依拠性と類似性があれば普通に訴える事できるはずだけどしないのは何で？
167:19cc-Juro
24/03/26 09:24:18.58 MHmvA/gP0.net
おまえいくら稼いでるんだよ
168:🏺
24/03/26 09:25:30.38 sPFQiywm0.net
契約すればいいとおっしゃるけど
法律を越えた契約は無効だよ？
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:25:57.59 em6jj5KF0.net
>>167
どういう意味？
170:安倍晋三🏺
24/03/26 09:29:06.76 TuP9vIQZd.net
こういう連中って盆や年末に人様のキャラ使ってエロ漫画で商売してる連中には何も言ってこなかったの？
171:🏺
24/03/26 09:29:46.88 2qGUmhKl0.net
>>128
週刊漫画はいずれ取り入れるだろ
ビジネスやってる連中からすればコスト下げられるのにやらない理由がない
ゲーム業界はもう使うのが当たり前だよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:35:45.37 QyJ7lvzMp.net
いまでも既に背景にAI生成絵をまんま使ったところで
誰も指摘できないってな状態だからな
結局、イラストにおけるオリジナル部分ってごく僅かなところにしかないわけで、
それはどんどんこれから収縮していく
多くの人が予想している通り、AIである程度仕上げてあとは手直し、
それが商業側では一般化すると思うわ
殆どアシに描かせて、目だけ筆入れする、とかいう漫画家みたいな
173:b2b2-HgBz
24/03/26 09:39:41.22 t6RcDgYK0.net
要は既存の漫画家の絵を使ってAIにその絵の特徴を学習させてその絵師と似たような絵が作れるようになるって事か？
174:🏺
24/03/26 09:40:54.49 sPFQiywm0.net
著作人格権を行使しないという契約も微妙だからな
法律家の人の意見も別れてる
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:41:27.20 SOubagFId.net
人間が真似するのは良くてAIが真似するのはダメってのはなんなんだ
176:安倍晋三🏺
24/03/26 09:47:11.91 ComiNIhd0.net
ラッダイト運動そのまんまなんだよな
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 09:52:28.39 8Q2rYX6V0.net
私板東英二かな？
178:安倍晋三🏺
24/03/26 09:55:22.26 WkY+mMxq0.net
こいつら碌に生成ＡＩの仕組みも知らずにイチャモンつけてるんだろ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 10:06:17.03 74yYbeMVa.net
>>172
やってることは人間の学習とほぼ同じ
180:＼(^o^)／💰
24/03/26 10:06:17.59 TFwXbGyz0.net
5000兆円って何の数字だよ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 10:07:45.40 74yYbeMVa.net
>>159
できないよ
機械学習を禁ずる権利はない
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 10:09:13.88 kmi/HztE0.net
手塚治虫とかの昔の絵柄パクってる系のやつらダンマリだよな
後ろめたいんだろうな
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 10:48:37.65 i5c7w3vz0.net
>>113
仕事奪われるんだからそら守銭奴にもなるわな
反AIでも純粋に仕事を失う人は気の毒だなとは思う
ただ発狂する暇あったら次の仕事探した方がいいと思う。新しい技術の普及って一度動き出したらそう止まらんし
工芸や印刷なんかでも新技術で仕事失った人は居るしアニメやコミック業界でもアナログからデジタルの移行で仕事のやり方が変わったりしてるじゃん
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 11:29:49.85 KSLI+f34r.net
AIは大した事ないとか言ってたけど
ガッツリクリエイティブな仕事奪いそうじゃん
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 11:54:25.73 PBp/BLEf0.net
人間の学習とAIの学習と何が違うんだって話だね
しょうがないよ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 11:54:56.10 74yYbeMVa.net
奪われるやつはゴミみたいな絵描きだろ
187:からだすこやかジャンダルム🏺🏺
24/03/26 11:58:58.67 kjX5qRR4a.net
>>37
クリエイター気取りには最高の煽りだなw
188:からだすこやかジャンダルム🏺🏺
24/03/26 12:02:23.16 kjX5qRR4a.net
>>52
答えになってねーぞ
189:からだすこやかジャンダルム🏺🏺
24/03/26 12:07:47.82 kjX5qRR4a.net
>>80
絵師()なんて話が創れない漫画家でしかないのにね
190:からだすこやかジャンダルム🏺🏺
24/03/26 12:12:23.30 kjX5qRR4a.net
>>109
馬鹿って語彙が少ないのか同じ煽りしか出来ないのな
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Ai7A)
24/03/26 12:27:15.12 2Sqw4Whba.net
反AIってバカしかいないな
192:安倍晋三 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-pEnz)
24/03/26 12:27:46.32 aB5zrUCid.net
今はAI黎明期で中途半端に仕事取られる痛みの時期だけど
じきに人間は全員仕事をしなくていい世の中がくる
なにかすることがすべて趣味になり「稼ぐ」という概念がなくなる
人類がそういう時期になると絵や芸術は純粋に娯楽を楽しむだけのものになる
そうなったらイラストや漫画をやり始める人たちが復活するので
そういう時期がくるまで待つしかない
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 75f0-uZmw)
24/03/26 12:45:50.09 YY3BMB+n0.net
お前は何で絵を学習したの？って話
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b2a2-lMsO)
24/03/26 13:11:44.93 OLO5Rt850.net
>>189
自己紹介ワロタ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b2a2-lMsO)
24/03/26 13:14:34.05 OLO5Rt850.net
ＡＩはしょせん元ネタありき
その元ネタが著作権がある限り、作られるものは著作権違反
個人でズリネタ作って個人がシコってる限りは私的利用として著作権グレーだけど、ビジネスにしたらアウトってアホでも分かるだろ
あ、こどおじには分からんか
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Ai7A)
24/03/26 13:19:23.38 I5gYzQqza.net
>>194
元ネタ＝アイディアは著作権で保護されませんよ
まずは著作権を理解しましょう
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b5d1-idP/)
24/03/26 1
198:3:30:06.31 ID:61zj1qjy0.net
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b5d1-idP/)
24/03/26 13:30:33.53 61zj1qjy0.net
AIが絵をパクるのを規制して困るのって楽してクリエイターごっこしたいゴミだけでは
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Ai7A)
24/03/26 14:09:13.76 RsZWl94oa.net
>>197
それってXでクリエーターごっこしてる底辺ゴミ絵描きのことですよね？
201:安倍晋三🏺🏺🏺
24/03/26 14:25:17.00 C6cLl6Ff0.net
絵柄の私物化だろ
202:安倍晋三🏺
24/03/26 14:26:48.70 eGtLVbUT0.net
>>194
人間も同じですよ
何も学習せず無から作ってる人間などこの世にいない
203:安倍晋三🏺
24/03/26 14:37:33.00 xEfeefVAa.net
家具屋の陰謀かよ
今のところで調子がいいのって結局なんでも運転手軽傷だから
こんなの沢山いるしな
204:安倍晋三🏺شينزو آبي
24/03/26 14:39:50.54 jGu6dGWK0.net
耐える会だって218点出してるようなプリペイドカードしか登録できないでアクセル踏んだら警告音出るもしくはツボノフジサンケイ
205:安倍晋三🏺
24/03/26 14:40:49.71 e7fQTlZu0.net
魔法やスキルをかなりマッサージしたら含んだ銘柄が買い頃！ → 買って含んでみてくれ
なんや色々上がってきてるが
高配当は耐えごたえ有りそう。
206:安倍晋三🏺
24/03/26 14:44:34.65 g0Vx3FST0.net
小洒落たアパート借りれるからな
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 14:53:51.00 gYh/puAc0.net
>>125
はや1週間ちょい過ぎて3位争い最下位にいて草
正常性バイアスの権化
URLﾘﾝｸ(4ze.n)
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 14:54:06.09 hzzsAf060.net
将棋の時は人間よりAIがかしこいからと言ってじゃあ将棋指しがいなくなるとはならんのに
AIが絵を描いたら絵描きがいなくなるぞってなるのなんでなの？
209:安倍晋三🏺
24/03/26 14:54:18.19 r6Pk+Wln0.net
でもチケ代高い割になんかなかったか
の理由が分からん
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 14:57:25.74 hzzsAf060.net
将棋の時はAIが人間に負けた時もおしいねあともうちょっとだね頑張れってなったけど
AIが６本指の絵を描いたりしたときはなんかちょっと安心して、なんならAIにはずっと変な絵を描いてて欲しいという気持ちになった
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 15:00:16.06 GTxNfszJ0.net
>>4
同人の奴がこれ言うの本当にバカだよな
212:からだすこやかジャンダルム🏺🏺
24/03/26 15:09:28.30 kjX5qRR4a.net
>>193
安価先間違えてるぞ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 17:17:53.02 5gjYuxof0.net
AIは漫画家やアニメーターの負担軽減に生かせると思うがな
もうちょっと健康で文化的な生活をして長生きして欲しいよ
>>206
伝統工芸なんか機械化量産化されまくって淘汰されても本当に能力のある職人や作家はちゃんと仕事してるからなぁ
絵描きも周囲から尊敬される様な作品を生み出せる人は生き残れると思うけどね
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 17:20:19.62 cVLrrnkc0.net
>>195
著作権あるものはされるぞアホ
ほんとガイジだらけだな
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/03/26 17:21:09.12 cVLrrnkc0.net
>>200
でもＡＩに基本的人権ありませんよ
あなたのズリネタ製造マシンは脳内嫁でも、人間ではない
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d94d-Ai7A)
24/03/26 18:54:01.61 sBYvSAmP0.net
>>212
アイディアに著作権がないんだから著作権はないんですよ
ガイジはお前ｗ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1208-HgBz)
24/03/26 18:55:18.01 5af5n3g60.net
＞アイディアに著作権がないんだから著作権はないんですよ
面白いなこの文章
これもう半分AIだろ
218:安倍晋三🏺
24/03/26 20:37:40.21 mihBUkH00.net
アイドル呼んでヨイショするだけだろう。
お願いすらしていないという立花
人の所属女子２人もちょっとオフアイスの画像が減るとギクシャクしてるイメージや
219:安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 7561-tDCx)
24/03/26 20:56:07.67 hFIIC7pV0.net
>>201
ネトウヨ「アベノミクスで好景気」
「#だってー女子校行ってたんだな
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9263-yihs)
24/03/26 21:03:43.14 Ceq8Mc7F0.net
>>203
夜勤でも関係性変わるからしゃーないってさ
221:安倍晋三🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6583-9t2t)
24/03/26 21:04:00.84 Ta+bcwFQ0.net
それと比べれば
222:過去ログ ★
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