23/12/06 05:48:24.37 /i3Pp83x0.net
普通の人に対して失礼だね
普通の人は知ったかぶりもしないし揚げ足取りもしない
知識不足なのをさらけ出すような馬鹿なこともしない
931:安倍晋三🏺
23/12/06 06:06:15.02 //aa/6e30.net
ついで
>>545
「もっと勉強しろ」とは
>>909の14
> 14.細かい部分のミスを指摘し
> 相手を無知と認識させる
> 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。
> もっと勉強しろよ」
こうだけど
これは実際には以下のように使用される
> 橋下徹が菅に先駆け「コロナ自宅療養」主張で批判殺到！
> 論点ずらしと「勉強しろ」でごまかすも町山智浩に
> 手口を見抜かれコテンパン
> 2021年08月10日(火)18:10
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ます自分が問い詰められ追い込まれている状況が発生すると
それを回避するために「論点をずらす(詭弁)」
そのずらした論点を使って「君はこの話をわかっていない」と決めつける(詭弁2)
その上で「もっと勉強しろ」とさらに話をずらす(詭弁3)
このように詭弁が畳みかけられるため
その詭弁攻撃を受けたものはあまりの理不尽さに思考が硬直してしまう
もちろん詭弁とは人を欺く弁論手法なため
こんなものを常時多用するとなると
それは積極的に人を欺き続けるなんらかの原因を抱えた者となり
議論以前にその人物そのものの問題が持ち上がり議論にならなくなる
よって本格的なディベートでは詭弁を使うとジャッジに大きく減点される
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 06:14:42.71 mXLPM0KL0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ自分が犯罪者扱いされてることに対するリアクションだとすると
933:悪手じゃね？👴 犯罪者側が捕まらないのをいいことに警察を嗤う👴 普段から策士気取りのやつって実際馬鹿で小者の奸臣typeの定番👴 https://imgur.com/y96zyd8.png https://imgur.com/y8rSdOT.png https://imgur.com/rdMUJln.jpg 俺に犯罪者よばわりされすぎて訴えることができなければ自動的にクロ確定のターンに入ったのでは？👴 https://imgur.com/O0umJTl.png https://imgur.com/XDhgsn3.png https://imgur.com/XH0bEUS.jpg
934:安倍晋三🏺
23/12/06 06:16:35.35 WAmAisL30.net
今まで無駄にイキってた者ほど苦しみは長く続く
935:安倍晋三🏺
23/12/06 06:17:57.15 //aa/6e30.net
重要なのは
本来の議論とは思考を深めるために行うもので
「詭弁を見抜く」ためにやるものではない
詭弁とは最初から議論には全く必要のないもので
邪魔なだけではなく
真面目に議論に取り組んでいる人たちを
「愚弄する態度」そのものでしかない
それをずっと西村や橋下はやっていて
それをメディアは「おもしろいもの」として垂れ流してきたわけ
しかしもちろんそんなものは不快しか生まない
最初はなんか面白いと感じても不快感を増殖し始めるのは
それが「相手を愚弄する卑怯な態度」でしかなく
議論を深めるのに邪魔なものでしかないため
さらにそれが政治に関係するメディアの場で使用されると
民意を形成するために必要な報道が提供する情報の意味が
「ゆがめられ」民意が欺かれてしまう
だから
橋下や西村をメディアで使うのは物凄く危険
冗談抜きで国が亡ぶよ
936:安倍晋三🏺
23/12/06 06:38:51.29 //aa/6e30.net
さらについで
日本で詭弁使いとされている者の特徴として
こういうのがある
その詭弁家は詭弁を詭弁と認識していないのではないか
それどころか誤謬を誤謬であると認識する能力そのものが欠落しており
「このような話法を使うと相手を言い負かせる」と学習したことを
そのまま使用しているだけではないのか?
これがそのままわかりやすいのが国会で
ご飯論法と言われた「循環論法(詭弁)」を繰り返し繰り返し多用し続けた
安倍晋三のケース
国会答弁は官僚がペーパーを書いたり
事前に想定問答のレクチャーを受けて行うものだが
実際の答弁では本人の受け答えスタイルが重要となり
安倍の場合はそのスタイルの部分が循環論法を常に引き起こしてきた
これは本人がそのスタイルが人を欺いているのだとまったく認識できておらず
それによって相手を言いくるめられると単純認識していたために起きた
異常な状態であったといえる
西村や橋下のケースでもこれが当てはまるのは
日本では学校教育で議論のルールをずっと教えてこなかったことと
大きく関係するのではと
937:安倍晋三🏺
23/12/06 06:42:50.57 //aa/6e30.net
詭弁使いは「卑怯である」
人を欺くペテン師であり
人間のクズであり
社会にとって害悪な異常者すなわちモンスターである
これちゃんと教育しないと
国が亡ぶよ
社会ってのは言語でできてるからね
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa05-8IwF)
23/12/06 07:37:28.84 dI2r2O850.net
>>867>>870
ホリエモンがポジショントークばっかりなわけないでしょ
なんでそんなにホリエモンを理解してないのか
例えば寿司屋の修行を馬鹿にしたり
学校に行くなと言ったり
そんなもんポジショントークなわけがなく
思ったことそのまま言ってるのが明らかでしょ
ホリエモンは世の中を良くしたいから自分が無駄だと思ったことを叩く
よく炎上商法と言うやつもいるけど
野菜でキレるとかそんな計算でやってるわけないじゃん
思ったことが口に出る馬鹿なだけ
なんでこんなにわかりやすいホリエモンのことを誤解してる連中が多いのかな
939:安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-lsvm)
23/12/06 08:19:51.80 j4JdRMRd0.net
バカが増える→バカに訴求力あるバカ向きの発言をする人が人気になる→崩壊
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e81-IxCP)
23/12/06 08:39:15.99 gkwm1dIN0.net
>>34
でも女子大生にはちんぽだしてぺこぺこしちゃうんだ…
女子大生最強説
941:🏺
23/12/06 09:10:32.35 fRtkdEG60.net
>>921
壺の目論見通りジャップランドは崩壊しました
942:🏺(ヽ´ん`) 🛡🐄
23/12/06 09:14:58.03 taR6I5xq0.net
あめぞうパクリのやり方って
ほとんど反社と変わらんのでは？
943:安倍晋三🏺 (JPW 0Hea-tbIt)
23/12/06 09:48:59.97 tXmgWkGCH.net
>>921
まるで衆愚政治だな
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f13a-q522)
23/12/06 09:49:47.43 sKfb48nO0.net
本来ならひろゆきの居場所はここだったんだよな
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 11:10:57.73 NTDPTHYn0.net
西村は２ちゃんねるの創始者だけど無能だから「神輿」だった
２ちゃんねるの技術やビジネスを支えたのは中尾
神輿なのに増長して汚い方法で中尾を追い出そうとしたから逆に追い出された
２ちゃんねるを追い出されてから様々なビジネスに挑戦するも失敗続きで
論破王ピエロになって世間に笑われるしか生き残る道は無い
米山に喧嘩売ってロックオンされてしまい論破王ピエロ業も厳しくなった
バカの自業自得
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 11:57:13.09 r17ctdhn0.net
大体2ch自体あめぞうの真似だし。
947:安倍晋三🏺
23/12/06 11:57:17.45 ZyN5JgXh0.net
>>884
ひろゆきこそ権威主義、縁故主義の産物よ
親父が国税局役人でなかったらとっくに豚箱行きになってた
2ちゃんねるも存在していたか怪しい
【差押も時間の問題】２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
2ちゃんねる関係者捜索は一罰百戒？ 違法書き込み放置するSNSも摘発か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「2ちゃんねる宣言 挑発するメディア」（文芸春秋）などの著書があるITジャーナリストの井上トシユキさんは、
「私が知る限りでは、11年8月に就任したばかりの樋口建史（たてし）警視総監は、2ちゃんねるを『悪の巣窟』だとみなしており、取り締まるべきだとの持論を持っているそうです」
ひろゆきとグッスマの4chan買収、カドカワドワンゴが仲介していた
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 12:12:35.36 6eb2FHOLM.net
知識量に加え、踏んできた場数が違う
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 12:39:31.98 g51nxjHU0.net
弁護士は議論のプロだろ
弁護士は金で動くから表に出てこない
元弁護士の米山は政治家だから表に出て議論してる
政治家は票をもらう立場だから普通の政治家は民衆と議論しない
米山は世直しという意識でやってる
米山のようなことをした議員は他にいない
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 12:42:54.54 ZP4ShKRV0.net
>>89
議論の勝ち方もググればよかったのにね（笑）
951:安倍晋三
23/12/06 13:21:36.67 XcIl/kG30.net
ひろゆきの強みは良心の欠如だよ。
全く良心がないからこそ、2ちゃんで大儲けし、賠償金を一切支払わず、
話のすり替えと揚げ足取りで論破王になれた。
いわば日本人の鏡のような人物だなw
ベネディクトも中根先生もびっくりだ
952:初音ミク🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-hKiq)
23/12/06 14:02:44.58 RWaiEl/lM.net
ひろゆきは日本の歴史に残る人物だけど米山とかゴマンと増え続ける一介の知事やん
953:初音ミク🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-hKiq)
23/12/06 14:03:46.23 RWaiEl/lM.net
日本の歴史で見れば米山こそ一般人やん
954:安倍晋三
23/12/06 14:07:25.84 XcIl/kG30.net
>>934
ひろゆきなんて信者以外に価値ないよ
955:初音ミク🏺
23/12/06 14:10:16.59 RWaiEl/lM.net
>>936
インターネット黎明期に匿名掲示板作ったやん、あんたも今利用しとるだろ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 14:35:59.35 Y0tmfWq90.net
知識なんて最初から無いよコイツは
古い話だが閉鎖騒動の時の無様さでそれはハッキリしている
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 14:38:19.61 g51nxjHU0.net
>>934
ひろゆきは過去の人物
若いが老害がブツブツ言ってるのと変わらん
2ちゃんはたまたまできただけ
米山は現在の人物
老いたが政治家としてはまだ若い
日本の政治を抜本的に変えるかもしれん
リハックでは保険制度の変更を提案してたよね
958:安倍晋三
23/12/06 15:15:28.35 XcIl/kG30.net
>>937
あめぞうのパクり
959:初音ミク🏺
23/12/06 15:31:55.36 RWaiEl/lM.net
>>939
米山なんて30年もしたら誰も覚えとらん、ひろゆきは歴史に残っとる
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-O6Of)
23/12/06 16:08:54.32 Rhg1klBRM.net
>>941←馬鹿の見本はこういうクソネラー
961:安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-zrcD)
23/12/06 16:29:18.53 //aa/6e30.net
>>933
そこ
悪意で詭弁を弄しているのではなく
「良心が欠如しているから」これを使えば人を言い負かせると
学習したことを詭弁かどうかも一切考慮せずにそのまま使用し続ける
元々は天邪鬼気質で屁理屈を使って目立つことが楽しかった子供でしかないが
それがそのまま大人になっていく過程でそんな自分の自己正当化を
重ねていった結果
良心が欠如した態度が正しいと自分で自分を洗脳し
ヘラヘラしながら積極的に人を屁理屈で欺く化け物のような人格が形成された
962:(ヽ゜ん゜)🏺
23/12/06 20:37:16.54 JtX+cYkZ0.net
嫌儲にもひろゆき信者とかいるんだな
ちょっと驚愕
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 20:44:56.89 noSnmfwP0.net
>>920
両方とも無根拠な規制緩和で外部に利益を流出させるのが目的だよ
ごりっごりのポジショントークね
基本的に堀江の言ってることは100%無視で問題ない
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 20:48:09.80 jDEEWXXpM.net
>>944
ここに住み着いてる古参の馬鹿だろ。
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa05-GtvU)
23/12/06 21:19:03.80 dI2r2O850.net
>>945
ボジショントークとは、
自分が信じてもいないことを言ってバカに媚びること
プライドの高いホリエモンにそんなことはできない
ホリエモンは本気で世の中を良くしようとしてるし、
その結果として世の中に怒りをぶつけてる
ただホリエモンの言う通りにして
本当に良い世の中になるかどうかは別問題なので
無視するのは自由
ただボジショントークという認識がホリエモンを理解できてないだけ
966:🏺🇹🇩😨松前漬け (ﾜｯﾁｮｲW 8ae0-lqj2)
23/12/06 21:23:31.85 aFDB
967:tjjm0.net
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3db6-JrwL)
23/12/06 21:32:52.99 Mw5X163w0.net
もう一回砂漠に置いてこよう
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49c6-yudP)
23/12/06 21:44:28.88 PI5gfn3S0.net
>>863
堀江に限らずSNSやらで口が悪くなっとる有名人は自分中心の環境を構築してもうてからに周りにイエスマンしか居らへんようになるやさかいにどんどん粗暴になっとるだけやで🤔
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 22:40:25.29 v1JkmzKG0.net
>>947
堀江はポジショントークもするよ
収監されてからはずっとひろゆきと一緒に政権批判のコメントばっかりしてたけど
ロケット事業初めて政府から支援金もらうようになってから急に政権擁護のコメント出すようになったし
同時に餃子屋のような感情的なツイートもする側面も持ってる
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 22:42:06.61 yrqaiPoG0.net
ひろゆきのメンタルは普通じゃないぞ
知識量でしか人間を判断できんのか
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/06 23:20:22.52 22G2j+qz0.net
>>952
ひろゆきになってるぞ
知識量でしか人間を判断できないやつがいると“極論”にして返してるが『そんなことは言ってない』と冷静に指摘してあげる
ストローマンとは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法
日本語で「藁人形論法」や「かかし論法」ということもある
この記事で問題とされたひろゆき論法は「ストローマン論法」
米山「『そんなことは言ってない』と冷静に指摘するのが大事なんです」
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1e0c-XPdh)
23/12/06 23:52:21.73 Pyp+dP7O0.net
ひろゆきは最初からパクリでしょ。盗んで恫喝してしらばっくれると言う。
人間のクズだよ。
974:安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 35ad-gBnc)
23/12/07 00:41:13.48 yrgD7k8c0.net
まあ悪名でも歴史に残れば満足ならそれでいいけど。
永遠にバカにされる論破王()
975:安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ed04-Gmoz)
23/12/07 00:46:56.35 iQHkEKyI0.net
>>97
二部文学部中退
976:安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ed04-Gmoz)
23/12/07 00:48:16.88 iQHkEKyI0.net
>>834
当時はソースコード丸見えや
だから丸々パクっただけ
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-LyRZ)
23/12/07 00:52:39.08 CUMhSoTI0.net
>>952
量より質ってよく聞くでしょ
その知識自体もはや怪しいと思われてるのに
978:安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j)
23/12/07 00:59:07.65 4x3Gid0c0.net
>>945
そのとおり
研究もしていない過去の人でゴーストライター使ってイキってサラリーマンみたいに群れてる素人の半端者だもん
こんな薄っぺらい押し売りなんぞわざわざバイネームで理解してやる要素がないと気づくべき
理解してないとかほざく奴はただ知識不足なだけ
979:安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j)
23/12/07 01:00:00.60 4x3Gid0c0.net
>>951
というか自称メディアアーティストと群れたりしてる時点で傀儡だと気づくべきなんだよね
980:安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j)
23/12/07 01:01:26.32 4x3Gid0c0.net
>>950
こういう立ち居振る舞いがポジショントークなんだよね
981:安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j)
23/12/07 01:04:37.13 4x3Gid0c0.net
>>947
ポジショントークって信じてもいないこと言って媚びることじゃなくて
単なる我田引水のゴリ押しとか群れまくったステマや信者ビジネスのようなものだぞ
信じてるデタラメでバカを媚びさせるわけで
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 02:24:18.02 hs1NIIZt0.net
>>947
助成金貰ってるからそれは通らん
完全にケツナメ
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 08:49:17.99 wrE4+NP00.net
>>952
要するに厚顔無恥ってことだよな
新しくても劣っていたり害があるなら不要だし
普通でなくても並以下ならくだらないものだ
なんでこんな簡単な判断もできずに
うわべでしか見れないやつがネットには多いんだか
984:安倍晋三🏺
23/12/07 08:54:43.00 aYIG1ouZ0.net
マウント界の王、論破王をマウントする
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 08:56:30.28 z1zMqlBq0.net
>>964
そうだ、普通なら消えていくレベルだ
それがここまで大きくなるなんてちょっと異常
ひろゆきは普通じゃないんだよ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 08:57:58.58 wrE4+NP00.net
ていうか、実際図々しいのもあるだろうが、
コイツとかホリエモンとか、口先三寸が
ビジネスツールのやつは謙虚にしてたら稼ぎにならないから
なおのこと分からず屋演じなきゃならんのだよ
面白がって悪ふざけの支援してくれるヤツに応え続けなきゃ
干上がってしまうから
だからって根は善良なんですよなんて寝言には
聞く耳持たないが、図太く見えるのはビジネス悪童
やってて仕事だからってのは絶対あるわ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 09:01:10.29 wrE4+NP00.net
>>966
俺だってアイツらと同じ稼業を選んだら
同様に認めたら負けなことにはウダウダ屁理屈こねて逃げて
ほとぼり冷めたら何食わぬ顔で逆張りし続けるよ
だってそうしないと生活できないからなw
人間生きるためならいくらでも卑劣になれて
それは別段特別なことじゃないんだって
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 09:03:51.18 z1zMqlBq0.net
>>968
おれもある程度はできるが
ひろゆきレベルでやるのはちょっと無理だわ
メンタルが一線超えてる
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 09:09:13.16 wrE4+NP00.net
俺はできるよ
それしなきゃ生きていけないなら
生き汚く生きるくらいはなんでもないわ
しなくて済んでるからやらないだけだ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-WD8q)
23/12/07 09:11:24.61 2Kd8BtYR0.net
>>934
権力に立ち向かって、国民に希望を与えるくらいのことができないと人気も出ないし、
歴史にも残れないよねｗ
これじゃあただの人気者に嫉妬したウザ絡みしてる爺さん。雑魚レベル
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3919-Vvnv)
23/12/07 09:15:54.34 5w+1hY5B0.net
>>6
知ったかぶりで喋り引くに引けなくなるとダンマリ決め込んでなかったことにするのは（匿名掲示板やXでは）普通の人ってことじゃない？
992:安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-Vvnv)
23/12/07 09:17:09.72 5w+1hY5B0.net
>>25
弁護士は生み出すのではなく護るのが仕事だからな
社会的な役割が違うからその指摘は当たらないよ
993:安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-Vvnv)
23/12/07 09:19:06.72 5w+1hY5B0.net
>>43
駅前だけ作っても感はあるけど
外人が感動するのって小説とか映画で見た日本の風景だからな
インスタ映えるし効果はあると思うわ
994:安倍晋三🏺
23/12/07 11:08:31.88 QwbOaMiI0.net
フランスじゃ子供にﾌﾟｰｸｽｸｽされてる人だしね、、、
英語すら話せないし
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 13:41:42.27 BR/QfYd20.net
いわゆる工学的な作業スキルはゼロだろうな
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 13:45:57.24 BR/QfYd20.net
>>217
必死w
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/12/07 13:48:49.30 BR/QfYd20.net
>>96
回りくどく書いてるだけで擁護そのもの
998:過去ログ ★
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