【中国・バブル崩壊】嫌儲民の「中国不動産バブル崩壊」に対する的を得た面白い回答が見つかる [134255897]at POVERTY
【中国・バブル崩壊】嫌儲民の「中国不動産バブル崩壊」に対する的を得た面白い回答が見つかる [134255897] - 暇つぶし2ch462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 15:11:43.00 P8GhnHRz0.net
いやぁ無理でしょ
信用収縮が起きてる最中に新規不動産開発うまくいくのか?

463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 15:12:10.28 P8GhnHRz0.net
>>453
個人投資家が金出すの?

464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:12:35.59 y1xPGKNj0.net
>>456
行くと思うよ
それぐらい人口が多いというのは
無茶苦茶なことができるということ

465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b9a-gPld)
23/08/20 15:12:47.45 0pWe8kCz0.net
>>455
いくら優遇しても一度呑まれた賭場には帰ってこないのがギャンブラー心理では?

466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:12:51.31 y1xPGKNj0.net
>>457
そう書いてるだ

467:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 15:13:36.26 P8GhnHRz0.net
>>458
でも人口減ってるし、なんなら公表値と実数がかけ離れてる可能性すら出てきてるが

468:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:13:49.64 y1xPGKNj0.net
>>459
賭場に騙され続けるのがギャンブラーの本質だよ

469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 15:14:05.28 P8GhnHRz0.net
>>460
まぁ無理だろうけど経過を見守ろう

470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:14:36.82 y1xPGKNj0.net
>>461
中国がアメリカと同程度の人口になったら
君の意見にも少しは価値が出るだろうね

471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b9a-gPld)
23/08/20 15:16:08.44 0pWe8kCz0.net
>>462
なるほど、ある種の楽観論が根底にあることはわかった
30年ビビり倒したジャップとは正反対で面白い
あとは歴史の審判に任せよう
「ミネルヴァの梟は夕暮れを待って羽ばたく」

472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:16:15.87 y1xPGKNj0.net
>>463
いいやまったく問題ないと思うよ
あれだけひどかった
リーマンショックでも
アメリカはどうにかした
今回はあのリーマンショック並みの反動が発生するのは間違いないが
その処理はリーマン時よりもはるかに簡単

473:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 15:17:46.50 P8GhnHRz0.net
>>464
人口多いことも良いことづくめじゃなくてリスクもあるよ
たとえば若年層のニートが1600万人いるからね
割合で言えば他国と同じでも実数で1600万人はリスクでかいでしょ
この先増えるだろうしな

474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 15:19:37.00 P8GhnHRz0.net
>>466
リーマンショック並の反動は起きない
世界中に債権がばら撒かれてるわけではないから
中国国内に限ってならリーマンショックを越える惨事になるかもしれない
ならないかもしれない
結果を見守りましょう

475:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM4b-tjTV)
23/08/20 15:23:19.83 ddPTM5pkM.net
不動産バブルは不動産は必ず右肩上がりに上がっていくという根拠なき神話を信じる無垢な国民が多数いて成立する
それは日本も同じだった
だからバブル崩壊を経験した日本人は中国の不動産バブルは必ずハジけるということが分かっていたし言い続けてきた

476:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b7b-BF4G)
23/08/20 15:28:28.31 ThiRbOeC0.net
人口がどんなに多くてもそれだけで価値のない土地に価値がつくわけではない
そもそもその人たちはどこかに住んでいたわけで今住んでるところより何か大きなメリットがないと転居なんてしてくれないよ

477:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5947-dO3b)
23/08/20 15:33:50.82 zmWmrwa30.net
なんでネトウヨを嫌儲民といいかえてるの?

478:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 15:38:59.98 XLmJTX0B0.net
結局この恒大の破産の問題は、ほぼ同時に起こっている台風の中国上陸と、
中国の団体旅行解禁とセットで考える必要がある。
中国の不動産バブルは古くは1990年代から言われており、
いわば共産主義中国のガス抜きであり、輸出で稼いだ外貨を国民に分配するための
国営カジノと同じとも考えられる。つまり共産主義中国での国家運営のための国民慰撫のための
一つの手段に過ぎず、それは海外旅行もその一つであり、一方自然災害は飴と鞭の鞭ともいえるし、
災害で生じた不満を飴でもって懐柔するとも考えられる。

479:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 41d1-0WDc)
23/08/20 15:49:27.97 nB5adtc70.net
中共の工作員が日本で活動してるけど公安は何で国外追放しないの?
中国の海外警察の団体が旗振ってるんでしょ
秋葉原とかに支部があるじゃん

480:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:58:00.88 y1xPGKNj0.net
まあ書いたように
この中国不動産バブル崩壊は
「エビ養殖投資詐欺の大規模版」
業者はもちろん
中国の地方権力者たちも逮捕投獄されたりするし
中国政府を相手取っての訴訟騒ぎも
ものすごいものになると思う
でもそれは「不動産の不良債権処理」ではない
不動産なんていっても土地のそのものの権利は全く動いておらず
価値があったのは借地権と建設途中の上物だけで
もうとっくに価値が消滅してしまっている
だからその詐欺事業を中国政府はリセットできる

481:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b56-hPrW)
23/08/20 15:59:20.82 y1xPGKNj0.net
>>468
いや反動としては十分にリーマンショック級だよ
中国政府が海外投資家の救済なんてするわけないから
もっとひどい可能性のほうが高いよ

482:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b87-VgwJ)
23/08/20 16:12:41.06 efc4p5NC0.net
ただの願望でワロタ

483:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 16:28:00.17 P8GhnHRz0.net
>>474
リセットってあなた
それに伴う損失を被る企業や国民はただじゃ済まないだろうに

484:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93ad-0vm7)
23/08/20 16:46:00.05 uxYHpBd/0.net
不動産投資が右肩下がりの現状やバブルで膨らました分経済が縮小することを理解してないのかな

485:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 16:48:38.43 XLmJTX0B0.net
GDP比3割を占める不動産産業。
恒大の破綻は序幕に過ぎず、その被害はあらゆる産業、地方、制度に及ぶだろう。
果たして13億中国人民の明日はどっちだ。

486:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b9a-gPld)
23/08/20 16:57:10.21 0pWe8kCz0.net
>>477
まあ俺の勝手な妄想だから聞き流してくれていいが
中共に親和的なあちらのエリート層の考え方が垣間見えて面白かった
共産主義を名乗る資格はないと言われて怒ってるのに、自国経済はグローバル資本に組み込まれていると嬉々として述べたり、色々と倒錯があるようだ
そしてアベノミクスを信じたジャップと同じようにハードランディングさせても中国経済は復活するとの説を信じている
アベノミクスの失敗は明らかになったがこっちはどうなのか、すごく楽しみだ

487:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 17:12:32.47 QSMnEhBA0.net
>>480
13レスもし中国上げ日本下げしてお前も大変だなあ(笑)

488:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b9a-gPld)
23/08/20 17:15:25.98 0pWe8kCz0.net
>>481
マジで?マジで中国上げに読める?
俺は中国上げのやつに挑発的だって怒られてるのに
ジャップの読解力ヤバすぎて経済復活の目が見えない😭

489:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 17:19:11.92 QSMnEhBA0.net
>>482
日本下げ挟みまくらなきゃ精神保てんほど中国は絶賛崩壊中なのかあ(笑)

490:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19c1-xHjW)
23/08/20 17:27:49.40 3g7w/IZG0.net
マクロ経済には外部性がないからちゃんとデフレになってる

491:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 17:41:22.87 aNtef3Z60.net
>>481
これネトウヨの歪んだ眼鏡だよな
ケンモメンは中国下げ日本下げしてるだけだぞ
アホの五毛は中国上げしてるし
ネトウヨは日本上げしてるからすぐわかる

492:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 17:45:45.41 QSMnEhBA0.net
>>485
中国のバブル崩壊を認められず絶賛発狂中、お気の毒に(笑)

493:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 17:51:30.96 ubc85YIq0.net
中国経済の発展において
今や50兆円は小銭でしかないってことだろ
つぶせるバブルだから潰しただけのこと
土地が全ての基本になってる日本と訳がちがう

494:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 17:57:06.59 P8GhnHRz0.net
>>487
1300兆円....

495:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 17:59:26.23 XLmJTX0B0.net
中国の不動産産業はGDPの3割
年間600兆円です。
これがそのままー600兆円になるのがこの恒大の話なのです。
高層ビル厨の活動が無くなるということは中国経済にとってはー1200兆円の影響があるのです。
13億人の人数で割ると一人100万円くらいの損失でしょうか。年間なので、まあ年収消えるって世界でしょうかね。

496:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 18:14:49.14 aNtef3Z60.net
>>486
可哀想にな
俺は勝ち組日本人だからジャップが衰退しようが笑えるんだわ

497:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c9a0-FjsX)
23/08/20 18:29:37.33 MuWWy/Sd0.net
>>1
確かに、大陸中国では土地は全て国有
しかし、いきなり!資産価値ゼロ化強行では、外資総完全撤退

498:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 18:59:07.66 QSMnEhBA0.net
>>490
中国の話なのに是が非でも日本下げを挟まなければ気がすまない
正体バレバレだな悔しいのう(笑)

499:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 19:04:25.43 aNtef3Z60.net
>>492
まだ絡んでくるのか
思えばお前らは哀れだよな
年老いて福祉にぶらさがっているお前の唯一の救いは日本の福祉なんだから
でもまさにそのお前らが原因で日本は衰退して福祉政策は破綻しようとしている
考えてしまえば発狂しそうな恐怖だろ
それを誤魔化して目をそらすために韓国崩壊だの中国崩壊だの言ってる
お前らがやってることがつまり衰退ポルノだよ

500:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 19:38:13.82 QSMnEhBA0.net
>>493
中国不動産弾けた途端にその発狂っぷり
今回はガチの余裕ない完全崩壊ってわけか(笑)
どこまで中韓が落ちぶれるのか楽しみだなあ

501:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 19:46:44.99 aNtef3Z60.net
>>494
落ちぶれてるのお前やんというね

502:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 19:49:44.91 XLmJTX0B0.net
しかし実際問題こういう不動産会社がつぶれたとして、
中国の不動産価格はいくらが適正になるんだろう。
要はまともな市場がなく政府が仮想市場を作って値を釣り上げてたんだろうから、
会社自体も仮想みたいなもんだろ。
結局市場がないからまた政府が仮想価格を設定するだけなんだろうし。

503:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 19:50:52.97 ubc85YIq0.net
>>487
人口十倍なんだから日本の130兆だろ?
償却不可能な額じゃないな 中国なら

504:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93af-QT26)
23/08/20 19:52:09.45 763dhKCx0.net
>>10
別にこれ中国に限ったことじゃなく
リーマンショックの時も「これじゃもう~」って同じこと言ってたからな
日本人の気質には合わない世界

505:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 19:55:03.66 XLmJTX0B0.net
多分中国の不動産価格って、
日本人がイメージして不動産商品として中国のわけわからん都市の
住む予定もないマンションの一室を投資で買っても良い額の100分の1くらいが適正だと思うんだよ。
どう思う?

506:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:04:15.57 XLmJTX0B0.net
多分500円とか1000円以下だと思うんだよね。
ほかのところに20-30年前で20万円くらいで買えるとかやってたけど、
正規の市場があったらいろいろ報道とか情報が入ってくるの総合すると、
多分現在日本人が中国のマンション1室に出せるお金ってその位だと思う。

507:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:06:12.23 P8GhnHRz0.net
>>499
本気でわけわからん土地なら資産価値はゼロに近いと思う
それこそ10円ぐらいじゃない?

508:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:07:53.09 P8GhnHRz0.net
シムシティじゃないんだから何もないところに理由もなく街を作るのは本当は不可能だよ

509:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:08:22.42 XLmJTX0B0.net
上海や北京を知ってるって言っても、見たことある程度だろ。
住んだとか留学したなんて人は大体マンションが買えないことを知っているだろうし、
日本人が不動産投資できないとすれば、そもそも住む予定もない中国人に不動産商品として売るって、
それ自体が国家的詐欺だわな。

510:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:10:47.91 XLmJTX0B0.net
で、その国家的詐欺の数字をGDPの3割に含んでいるそうだ。
張り子の虎なんてもんじゃねえだろ。
北朝鮮を超える超ヤバ国家だわ。

511:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:12:42.78 ubc85YIq0.net
中国からすればビッグモーターぐらいの話だわな
日本だったら検挙されるってわけでもない
北京のマンションの額は常軌を逸してる
買えるかどうか知らんな 買える奴もいるんだろ
家族がいたら買うしかないもんな

512:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:13:31.11 P8GhnHRz0.net
GDPに関しては実際に金が右から左に流れて経済活動が成立してるから特に文句はないかな?
バブルですねってだけで

513:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:14:03.52 XLmJTX0B0.net
俺には中国自体が哲学的存在、形而上的存在に思えてきたよ。

514:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9376-ET3o)
23/08/20 20:14:26.29 l91OACDK0.net
中国の不動産関係のGDPがどのくらい減るかだろうな
半減はないだろうが、2割減はあり得る?

515:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:16:03.92 ubc85YIq0.net
日本の民主主義とか議会政治だって
想像上の産物だと言えるわけでな
司法判断の尺度さえハッキリとしてない
世界なんて意外とそんなもんじゃないのか

516:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:16:49.79 XLmJTX0B0.net
結局中国って電化して鉄道ができたってのが現実なんだろ。
アップルの工場やテスラやトヨタの工場が出来て、
そこで技術を盗んで国産工場作ってると。
人口は日本の10倍で色々見積ると台湾の半分くらいのGDPかな。

517:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:17:46.29 ubc85YIq0.net
中国の不動産なんて経済価値なんぼかもわからん
日本じゃ土地信仰がハンパないってだけだろ

518:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:18:13.93 P8GhnHRz0.net
>>497
いやそんな単純に負債48億で済む話ではないでしょ
中国内に限定されてるがサブプライム危機の時のようにそこら中に不良債権がばら撒かれてるんだから
あの時は格付会社が投資不適格な債券を優良と見做してたけど中国の場合は政府系の金融機関だから最後は政府が面倒を見るだろうという希望的観測で不良債権がばら撒かれてる

519:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:19:42.19 XLmJTX0B0.net
しかしまあ大局的に見ると北朝鮮とか中国の潜在的な
不良債権価値はとてつもないね。

520:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:20:05.82 ubc85YIq0.net
これを中国政府が明るみにだしたってことは
粛々と対処するってことだからな
普通に償却できる訳だよ
むしろ中国経済の底知れ無さの一端だろ

521:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c98f-iBeY)
23/08/20 20:21:22.85 tXi1aBqb0.net
>>511
中国の不動産を買ってる外国人なんてほとんどおらん。
大半が中国人なんだから苦しむのは中国人だけだわな。

522:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:21:27.54 ubc85YIq0.net
本当にヤ


523:バかったら隠蔽できる国家なんだからな



524:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:22:01.40 P8GhnHRz0.net
>>514
処理できるんだったら2年前に倒産させて処理してんだわ
今購入者のガス抜きのためにわざわざ政府が工事費出してマンション建設してんだぜ?
もうめちゃくちゃだろ

525:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:22:13.15 XLmJTX0B0.net
純粋に対ドル、対円の貿易収支だけを追うしか
中国の経済価値って計れないだろうな。
日本や欧米の企業とどれだけお金のやり取りをしたかの指標しか
使えないだろう。多分それ自体が秘密で、まあ進出している企業は
そこが経営のポイントですごい安いんだろう。

526:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c94c-glFA)
23/08/20 20:22:21.62 aeQsdHyt0.net
これはどんな暴動が起きるんだろう

527:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:24:28.17 ubc85YIq0.net
土地バブルに狂騒した中国人は痛い目を見るだろうな
政府は救済しないと言い切れるところが中国の強さだわ
日本はヤクザの借金さえ焦げ付き認定できないまま
癌細胞がバランスノートの裏側まで浸潤した

528:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:25:12.32 P8GhnHRz0.net
暴動は今は殺されるからなかなか起きないかもな
信じられない話がちらほら出てくる
北京守るための放水で街が全滅したとか一部生き残った住人が情報発信できないようにしたとか
助かった被災者が下手すりゃ消されてる

529:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:26:12.48 XLmJTX0B0.net
しかし不動産でこれなんだから、
中国の株式市場って外国人が参加してるっていうけど、
どんだけアホなんだ。
自国民の不動産価値を0にできる国の株式市場に外国人が参加って。
キックスターターよりやばい。

530:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:26:13.82 P8GhnHRz0.net
>>520
いやだからぁ
そんなんじゃ済まないだろ
いくら中国でも人間が働いて生活してんだから

531:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:27:07.61 P8GhnHRz0.net
>>522
外国人言うても中身はリーさんとかワンさんとからしいけどな

532:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 20:28:19.68 aNtef3Z60.net
>>522
ババ抜きだからな
みんな売り抜けられると思ってカントリーリスク込みで買ってる

533:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 893a-DR89)
23/08/20 20:29:03.26 ur1QJ+qC0.net
>>32
習近平が不動産締め付けた理由は投機潰しだぞ
実際ここ数年で家賃下がってきてるから中流層は万々歳だろう

534:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-pbVE)
23/08/20 20:29:57.68 ubc85YIq0.net
中国人エリートに日本のリゾートの購入を奨めたら
「そんなに安いのか!日本は良いなあ」って羨ましがられたのが
もう10年前だからなぁ
中国人のタンス預金はハンパない ヲタクが十億単位平気で持ってる
意外と体力あるだろ

535:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:30:18.55 XLmJTX0B0.net
これだけど、アメリカなんかは中国の実体経済をつかんで、
実際の経済規模は北朝鮮の何倍程度とかちゃんと見積ってんだろうな。

536:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:32:28.66 P8GhnHRz0.net
>>526
代わりに失業率が上昇し給料が削減され社会保障も減額されたと
そして今は買った家の価値がどんどん下がるし待てば待つほど家が安くなっていくと

537:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 893a-DR89)
23/08/20 20:33:31.12 ur1QJ+qC0.net
上海や北京の都心部ではオンボロ団地の狭い1室でさえ2~3億ぐらいだからな
金持ちが不動産転がして遊んでるせいで若者は基本的にシェアハウス

538:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:33:52.52 P8GhnHRz0.net
>>527
あの人たちってタンス預金はあまりしないでしょ
ちょっと金が入るとそれを個人で貸し出して金利取ろうとするし
それで何度も何度も痛い目に遭ってるはずなんだが

539:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:34:41.79 XLmJTX0B0.net
とにかくGDPの3割の600兆円/年が架空だとすると、
13億人×何の指標を使えば経済規模が判断できるかわからん。

540:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 20:36:17.10 P8GhnHRz0.net
架空ってのはちょっと話が違うでしょ
実際に金が動いてるんだからGDPとしては成立してる

541:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:38:20.85 XLmJTX0B0.net
だって、この恒大だって、その他の不動産会社だって、
恐らく金も建築も動かんぞ。空き部屋に住めるんだし、
市場から考えれば価値0だと思うからな。

542:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 893a-DR89)
23/08/20 20:39:37.72 ur1QJ+qC0.net
北京や上海の都心部の不動産はそこらの日本の金持ちには手が届かないレベルだぞ
GDPにおける中国の不動産価値を0と見積もるなら日本なんて国まるごと無価値みたいなもんだろう

543:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb3-JYnj)
23/08/20 20:40:06.92 vA4sYmrpd.net
中国崩壊したらまたドル高進むんだろうな
かなり困るわ

544:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:41:30.43 XLmJTX0B0.net
いやだから国内でしか取引できず、
国内の相場で価格が形成されて、
それで負債がどうとか言って経営が成り立たないんでしょ。
日本関係ないじゃん。それで価格が維持されるって頭湧いてんの?

545:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM6b-2RRZ)
23/08/20 20:42:11.52 Ds5tWxN/M.net
>>533
金融はgdpに算入されないから建物自体存在せず金だけ動いてた分で相当消えるだろう

546:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 20:44:50.26 QSMnEhBA0.net
>>495
落ちぶれてるのはどう考えても前のIDから数えて20レス以上やってるお前だろw

547:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c9-pbVE)
23/08/20 20:45:50.78 XLmJTX0B0.net
不動産がGDPの3割ってそもそも異常なんだよ。
で、その不動産が海外から買えないで、国内だけで
しかも自由な売買は無く、主要な不動産会社が軒並み倒産状態だけど、
2年たっても潰せないで他国で資産保護目的で破産申請って、
国として終わってるぜ。

548:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 20:47:52.55 aNtef3Z60.net
>>539
自営業だから暇あるんだよ
1日2時間以上働かないし

549:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 21:32:48.19 QSMnEhBA0.net
>>541
自営業って便利な言葉だなあ
ニートの言い訳乙(笑)

550:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 21:44:23.75 aNtef3Z60.net
>>542
年収1000万超えてるからね

551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/20 22:10:40.45 dhE/nvdJ0.net
>>540
それロゴフがそういう試算を出しているだけだけどな
国家は破綻するとかでお馴染みの
ちなみにこのおっさん、去年春にロシア崩壊するというのを主張していたが、現実は・・・・

552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/20 22:13:46.59 dhE/nvdJ0.net
あと色々と意味不明な数字が飛び交ってるが
1400兆円というのは地方政府参加の投資企業の債務総額と言われてるが
それもロシア崩壊を去年主張していたIMF()が勝手に主張しているだけで、特段根拠はないし
日経に載ってたが、地方政府参加の投資企業の債権残高は総額270兆円と計算されているそうだ
まあそらそうだよな、金融機関の商業合わせた不動産貸出総額が総額1000兆円、
住居人がいない住宅不動産への貸出総額が120-140兆円程度なのに
どこをどう計算したら1400兆円という意味不明な数字が出るのか分からん

553:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81af-IVwD)
23/08/20 22:33:35.11 b6ftR91L0.net
この規模の鬼城というか鬼国がざっと見ただけで100箇所はあるが
この3000万都市を日本で作ったらいくら掛かると思う?
最寄りの機能してる都市から車で1週間。土地が険しすぎて永久に鉄道も空港も無理。
そもそもこの街の周囲に産業は500人分もない。早い話が全部ゴミ。
URLリンク(www.google.com)

554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 22:38:52.73 QSMnEhBA0.net
>>543
匿名のネットで自称年収1000万超えかっけえっす!尊敬しまっす!

555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b9a-gPld)
23/08/20 22:40:34.04 0pWe8kCz0.net
>>547
匿名のネットでニート認定してたのお前じゃん
よくそこまで頭が悪くなれるよな

556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2145-w3nY)
23/08/20 22:41:26.39 P8GhnHRz0.net
>>545
でも地方政府の債務の合計が700兆円と言われてる

557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/20 22:45:28.93 dhE/nvdJ0.net
>>546
ああ真壁なんとかって人の記事にも載ってたやつね?
つかそもそも不動産34億戸もなくってたしか10億6000万戸だと思うんだが、
34億戸の根拠はなんなんだろうな
冷静に考えたら人手足りなさ過ぎて無理ってことに気付くが

558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/20 22:47:19.06 dhE/nvdJ0.net
>>549
それはその通り
で、それに地方政府傘下の投資ファンドの債務を合わせても1000兆円ちょいにしかならん
なのでIMFの数字は謎
これ昔、別の項目の話だが、Science Portalで計算してみたら「BISの試算て可笑しくね?」て
指摘があったんだよね

559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 22:51:57.90 aNtef3Z60.net
>>547
つーか1000万程度でその反応ってやっぱネトウヨって底辺なんだな
男だと5%くらいいるらしいぞ
20人に1人は年収1000万超えてるから居て当たり前だよ

560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b64-AmXv)
23/08/20 23:01:03.68 ThGXrkay0.net
劣等ジャップがいくら中国経済崩壊がーとか大喜びしても衰退国日本の現実は変わらんのになあw
オモニに支配されちゃってる自国について考えるべきじゃないの??wwwwww

561:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93a2-q59E)
23/08/20 23:02:28.48 vUkuAJ9F0.net
この何十年もの間中国崩壊論が当たらなかった
やってこない狼いつまで待つの?

562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6198-PHZE)
23/08/20 23:02:49.04 4YYMaUPk0.net
>>550
億人だろ
一戸3人

563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b9a-gPld)
23/08/20 23:03:18.95 0pWe8kCz0.net
>>553
チャラチャラチャチャチャー

564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81af-IVwD)
23/08/20 23:04:58.43 b6ftR91L0.net
>>550
グーグルマップの衛星画像をアメリカが面白がって更新しまくってるから
全部見れる。
俺がリンク貼ったその規模で100箇所以上。
もう少し規模の小さいもんなら無限にある。
これが全部ゴミ。

565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/20 23:08:09.27 dhE/nvdJ0.net
>>557
某自称OSINTの衛星画像ニキみたい
こんなのがあってーとかギャーギャー喚ているが具体的な数字・計算が一切ないのな
統計上で、2019年では6億9500万戸存在している
そして何度も書くが、34億戸なんて中国の建設業従事者数では無理だ
商用不動産どころか鉄道や工場までガンガンたてなきゃならんのに

566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b64-AmXv)
23/08/20 23:13:58.44 ThGXrkay0.net
つーかバカジャップが中国の廃墟がーとか騒いでも、空き家率世界一は800万戸以上あるわーくになんだよなあwwwwwwwww
しかも、これからさらに増えまくると予想されてるwwww
世界一の空き家大国・ニッポン
株式会社野村総合研究所が発表した「日本の総住宅数・空き家数・空き家率」などの予測によりますと、
このままの状況が続いた場合、住宅総数7,106万戸、空き家数2,146万6千戸、空き家率は30.2%になると予測しています。

中国の廃墟を笑う前に自分たちのクソみたいな国の空き家をどうにかしてから言えよバカがwwww
オモニに土下座してる劣等民族のくせにwwwww

567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/20 23:15:24.61 dhE/nvdJ0.net
最盛期の日本の建設業従事者数が685万人
2021年の中国の建設業従事者数が5300万人
日本の人口11倍だからといって建設業も最盛期と比べてすら11倍もいないし
工場や長大な鉄道を建設しなければならないために、住宅へ回せる人材というのは限られてくる

568:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81af-IVwD)
23/08/20 23:21:12.22 b6ftR91L0.net
>>560
鬼城のある場所がなんですべて少数民族自治区なのか理解してるか?
現地土人を奴隷として使えるからだよ。
車で数週間かかる現場まで出稼ぎに来るおめでたいやつなんていない。

569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93a2-q59E)
23/08/20 23:25:34.25 vUkuAJ9F0.net
やってこないオオカミを待ち続けるのか?

570:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/20 23:28:56.62 QSMnEhBA0.net
>>552
その5%にお前は含まれていないどころかただのニートなの可哀想だなあ(笑)

571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81af-IVwD)
23/08/20 23:30:38.98 b6ftR91L0.net
>>562
地雷原でツイストゲームやってるバカを眺めて楽しんでるだけだぜ。
キンペーゲームとでも名付けるか?

572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab4e-YAjS)
23/08/20 23:39:58.51 rANpZvfW0.net
>>1
的を得た面白い回答(シナポチの願望)

573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/20 23:53:56.56 aNtef3Z60.net
>>563
ニートっておっさんには使わない
俺も40過ぎてるけどお前もだろ
その上でお前の書き込みからは知性が感じられない

574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb3-VO3K)
23/08/21 00:33:02.14 /DCow6v4d.net
>1-50
ID:cUasoeaKd >567
今この瞬間から、シナ チョンが、
リビア シリア イラク
ソマリア アフガニスタン、
ウクライナ東部
ここら、ペタアナーキー に、なるんでしょww
 
これが、チャンコロ赤豚ムーヴだ  あ、うぇw

アヘン アロー戦争後の、
ギガ インフレ化 ペタ 重税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
太平天国の大乱 義和団の大乱、辛亥ペタ革命
文革 超絶カオス、
ベトナム 中越戦争あたり後の、
投機狂乱過熱テラバブル ギガ インフレ化 ペタ 増税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
64天安門ペタ虐殺事件では
人民軍の、福建省あたりの、ギャング部隊のギガ投入w

イラク戦争やリーマンショック前後の、
グローバル投機狂乱過熱テラバブル激化、
グローバル インフレ化 グローバル増税化での
スタグフレーション慢性化ギガ不況化から、チベット ウイグル 巨大暴動。
このときは、河南省だの、
人民軍の、漢民族の、軍機動部隊の、
ペタ投入 ハイパー虐殺。
ID:cUasoeaKd >567

575:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93ad-0vm7)
23/08/21 00:48:33.10 C0jdOlyk0.net
>>551
ゴールドマンサックスの分析でも2020年の時点で53兆元だからIMFの出した1300兆円は滅茶苦茶というわけでもないと思うよ
URLリンク(www.scmp.com)

576:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb3-VO3K)
23/08/21 00:49:03.59 /DCow6v4d.net
>1
ID:cUasoeaKd ID:/DCow6v4d 修正
今この瞬間から、シナ チョンが、
リビア シリア イラク
ソマリア アフガニスタン、
ウクライナ東部
ここら、ペタアナーキー に、なるんでしょww
 
これが、チャンコロ赤豚ムーヴだ  あ、うぇw

アヘン アロー 日清 日露 戦争後の、
ペタインフレ化 ギガ重税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
太平天国の大乱 義和団の大乱、辛亥ペタ革命
文革での超絶カオス、ベトナム 中越戦争あたり後の、
投機狂乱過熱テラバブル ギガ インフレ化 ペタ 増税化での、
超絶スタグフレーション慢性化ギガ不況化。
64天安門ペタ虐殺事件では
人民軍の、福建省あたりの、ギャング部隊のギガ投入w

イラク戦争や、リーマンショック前後の、グローバル投機狂乱過熱テラバブル激化、
グローバル インフレ化 グローバル重税化での
スタグフレーション慢性化ギガ不況化から、チベット ウイグル 巨大暴動。
このときは、河南省だの、
人民軍の、漢民族の、軍機動部隊の、
ペタ投入 ハイパー虐殺。
ID:cUasoeaKd ID:/DCow6v4d 修正

577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c98f-KL/C)
23/08/21 01:08:50.86 r1Ay1iui0.net
中国は基本的に中共が無事なら安泰だからね
みんな色々盛り上がってるけど、それは飽くまでも、「個人が酷い目に遭って自分で責任をとった」で終わる話ばっかなのよ
今後も中国の巨大マーケットで仕事をするつもりの企業はみんなもう織り込んで処理済みの話で、あとは血を流すべき最後に逃げ遅れた香具師が流すだけの段階
コレが終わればまた中国の成長ターンが来るよ

578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d156-0RnS)
23/08/21 01:58:12.29 DKPjnKYR0.net
>>566
40すぎのおっさんが中国スレに張り付いて必死に日本下げに中国上げ
寂しい人生だなあ

579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b8e-aaX6)
23/08/21 02:07:41.20 38zpKEXu0.net
>>571
ふってやっても一切自分の話をしないから
お前は現実から逃げてるネトウヨだって言ってるだけ

580:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ad-7wIC)
23/08/21 04:17:31.79 Mqv29wsk0.net
>>541
日曜日だから
ということを理由としないところに
ヒキニートさが表れているな。
曜日の感覚がなくなっている。

581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ad-7wIC)
23/08/21 04:21:11.26 Mqv29wsk0.net
>>550
だからさ34億戸を
帳簿上は建設したことに
なってるんだよ。
でそれを買ってる人もいるわけ。

582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ad-7wIC)
23/08/21 04:24:18.61 Mqv29wsk0.net
>>570
どう成長するの?
不良債権処理は荒業使うから
基軸通貨なんて不可能になるだろうし
必要もないのにアメリカと
敵対してしまっている。
成長の具体的経路を述べて
ほしいのもだけどねw

583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3ad-7wIC)
23/08/21 04:26:04.57 Mqv29wsk0.net
>>559
単なる空き家と不良債権物件を
無理やり混同させるのは
滑稽だぞw

584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c10d-glFA)
23/08/21 07:35:37.73 hxFdk1w+0.net
利用権って建前だろうと
それで契約して金のやり取りしてたら不良債権として普通に残るだろ
リセットってどこのルール?

585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 21a0-0RnS)
23/08/21 07:39:14.69 5IXZUVc20.net
>>28
利用権が担保になってるんだろ。
土地担保より遥かにヤバイ
現物が無いんだから。

586:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/21 08:31:42.85 vWsJmc9q0.net
>>568
BISですらScience Portalで突っ込まれるくらいなのに
民間企業の試算てどこまで宛になるんだ?
GSの予想とか今年初めの中国経済成長率とかも滅茶苦茶やな、消費電力みろやとしか思わんかったし
そもそも金融機関の商業含めた不動産貸出総額が昨年末で50兆元なのに、
どうやったら2020年時点で不動産債務残高53兆元になるのか分からん
ちな日経が引用した数字は、地方政府傘下投資ファンドの不動産債務13兆6000億元程(今年7月時点)
という見積もりで、まあこれならあり得るというのが俺の指摘

587:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4ba2-greZ)
23/08/21 08:37:25.79 vWsJmc9q0.net
>>575
いや、過去の歴史じゃ南海泡沫事件やミシシッピ計画、チューリップ高騰等々
今回の中国の不動産バブルどころか日本の不動産バブルより酷いものがあったが
別段問題なく一定期間の低迷後成長したし、まあそうなるだけじゃね?
嫌儲はリフレ派嫌悪しているのに、リフレ派の言うこと真に受けすぎなんだよね
アメリカ連邦政府が日本政府に対して圧力かけて、それで日本政府が日本企業に圧力かけてしまった
これが日本が成長できなかった原因の全てであり、それ以上のことは特段ないよ
今のところ中国はアメリカでさえ不可能だった液浸ArFを商用化したり、
QCOMやSkyworksしか出来なかったBAWフィルターも商用化出来たり
液化メタンロケットエンジン運用に世界で初めて成功したりで、
特段今後失われた30年間になるという未来は見えそうにないね

588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM4b-wGig)
23/08/21 09:26:02.71 KkyjUO7sM.net
>>580
首都から車で数週間かかる超絶山奥に
東京都と同じ密度でビルやマンションを建てたバカは
人類史5000年で習近平ただ一人だけだぜ。
しかもその3000万都市を100ヶ所近く作りやがった。
自給自足してた少数民族の畑を奪って
そこにビルを敷き詰めたからその地区で
働いて食える人数は500人もいない。

589:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c1af-YAjS)
23/08/21 09:28:52.37 VGhnrfgY0.net
チャイナリスク

590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb3-wGig)
23/08/21 10:21:04.56 fzkoZB8dd.net
無駄に土地が塩漬けされないだけ日本よりマシなのか

591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM4b-wGig)
23/08/21 11:12:50.95 XhCrDmxGM.net
>>583
日本でいうと小笠原諸島の無人島みたいな立地に
3000万都市を作ってる。小笠原諸島だと船で1週間で着く。
中国の鬼城はキャラバン帯を組んで車で2週間とか
そういう世界。
もともとは先住民が畑を作って自給自足してた場所。
塩漬けどころか化石みたいな土地。
URLリンク(www.google.co.jp)

592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM4b-yJGe)
23/08/21 11:22:44.92 Y8K+f4IbM.net
日本の中国人減るの?

593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d189-7WDu)
23/08/21 11:22:51.56 KGlftvIw0.net
イメージ的に金融機関や投資家が40兆円貸してるっぽく見えるけど半分近くは物件の前金とか業者への未払金でしょ?
リセットなんてしたら投資家より先に中小企業や国民が死んじゃうよ

594:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa45-w3nY)
23/08/21 11:31:14.66 WUi2g3hAa.net
>>551
でもどのみちこれどうにもならんぞ
大規模な大卒院卒失業者が生まれて人口ボーナスが消え去ってしまった

595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa45-w3nY)
23/08/21 11:32:41.38 EoMLGRqDa.net
>>586
それも込みなんかな?

596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5b05-DtND)
23/08/21 11:33:48.54 Hnq6XsUS0.net
>>19
これな

597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa23-cxZ6)
23/08/21 11:35:51.42 Nzq3Nzasa.net
そこでゼロになるだけで負債が循環しないってことか

598:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 135b-IgxS)
23/08/21 11:42:20.07 /136Vx1H0.net
>>12
儲けが出るならまた戻ってくるよ
損する前に逃げればいいので

599:過去ログ ★
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