女の社会進出と子育て支援に手厚いフィンランドさん。出生率が史上最低記録を更新してしまう(飢餓があった18世紀より低いらしい) [687215887]at POVERTY
女の社会進出と子育て支援に手厚いフィンランドさん。出生率が史上最低記録を更新してしまう(飢餓があった18世紀より低いらしい) [687215887] - 暇つぶし2ch233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:27:11.86 AYEKgp960.net
社会保障を充実させると出生率が増えるって詐欺的主張を悉く北欧が論破してくれて助かるわ
日本は少子高齢化で社会保障の持続性に問題があるんだから子供を産んでないやつの医療費負担を100%、そのほか社会的サービスの供給を停止するのがベストな選択になるだろう
イスラエル方式だね

234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e551-gGaF)
23/03/25 08:28:51.84 QEArssfU0.net
>>13
パートの人数無視してそう

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 08:29:48.25 RcW7g3IcM.net
>>230
じゃあお前も歳とったら苦しんで死ねよ
自分の未来も想像できない馬鹿が語るな


死ぬ時は皆恐怖するんだよ 自分の意志で死ねる奴は正常じゃない奴だけ

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-h/t+)
23/03/25 08:32:06.17 yOixF/3aa.net
移民も代を経るごとに子供産まなくなるからな
無限に移民受け入れる気か?

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:32:40.01 AYEKgp960.net
>>233
だから国を道連れにしようってこと?
寄生虫も甚だしいな
お前1人で死ねよ

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 08:32:58.04 DzVB1ncV0.net
子の生き残る数はほぼ親と同数になるって生物の法則があって、それでいうと現代の1組の番から生まれる数が2なのは理に適ってるんだろう
子どもがジャンジャン死んでた昔なら子が2人欲しいなら5人は産まないと期待できなかったけど
そういや次の朝ドラの主人公は妻が13人産んでそのうち6人が死ぬらしいわ

239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 08:33:00.52 IHCCxW690.net
>>226
基本的に欧州の出生率は日本よりは高い

まずヨーロッパで婚外子比率が高い国は
フランスで57%
スウェーデンで55%
デンマークで53%
オランダで49%
イギリスで48%
となってる

んでヨーロッパの出生率を色で示したのがこれ
URLリンク(i.imgur.com)
ちょうど色の濃い国が上記(イギリス以外)

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:34:39.08 AYEKgp960.net
>>237
ずいぶん狭いレンジで色分けしてて草
全部出生率2以下のゴミじゃねえかw

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4989-KJP3)
23/03/25 08:34:48.74 x/0SjVFc0.net
日本はまず非正規を出生率を計算する母数から減らす。
そうすることで出生率はだいぶ改善すると思うぞ。
選ばれた者だけでやっていけばいい。

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-h/t+)
23/03/25 08:34:49.24 yOixF/3aa.net
>>237
EU全体だと1.53っていうほど高くねーな

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 08:35:06.04 RcW7g3IcM.net
>>235
流石知的障害者 常に他人事(笑)

話にならないわ 何故 自分を含まない?

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c956-p1I8)
23/03/25 08:35:30.54 aEka+U1r0.net
>>189
つまるところ仰有る通り
( ´・∀・`)

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9d2-jMVM)
23/03/25 08:36:25.28 BfIgBkTh0.net
支援しても大して増えないけど
貧困になったら途端に減る
つまり貧困対策が現状維持に最適

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7989-Pi6D)
23/03/25 08:36:36.84 w9/jqCHr0.net
女性が一人で生きていられる社会なら
結婚も出産リスクにしかならんもの
当たり前の結果よな

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:37:09.67 AYEKgp960.net
>>241
俺はお前らみたいな底辺に足を引っ張られる側だからだけど
お前が底辺で結婚もできず、子供も持てないのは完全な自己責任だ
もう好き勝手1人で生きていいから国に頼るな
1人で死ね

248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 08:37:23.21 DzVB1ncV0.net
子育てって労働だからな
自分1人を生かすためにも労働してるのにさらに労働足すにはよっぽどの動機がなければみんなやらないわ

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 08:37:47.04 IHCCxW690.net
>>236
別に出生率2を超える必要はないだろ
少子高齢化の問題となってるのは急激な人口減少であって緩やかな人口減少は問題ない
人口減少するとしても最低限社会保障が維持できるレベルを保つ必要があるということ

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 08:38:28.81 IHCCxW690.net
>>236>>238

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ddd2-Pakn)
23/03/25 08:38:55.48 2AtU98er0.net
産むのは移民の家庭ばかり
しかもこの移民達移民同士で結び付く

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c956-p1I8)
23/03/25 08:39:20.27 aEka+U1r0.net
あと最近気になってるのは
「今の自分が不幸なのは過去の教育が悪かったからだ」ってのは
恨みがあった、って言って20年前に卒業した小学校に
刃物を持って乗り込むぐらい的外れな他責思考だからな
( ´・∀・`)

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd62-4Pnj)
23/03/25 08:39:48.21 eeySBr19d.net
それでもジャップよりは高い
ジャップラがやばいのは少子化だけでなく少子高齢化だから
緩やかに減る分にはさほど問題ではない

254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:39:49.83 AYEKgp960.net
>>247
日本はお前が例にあげた欧米諸国よりさらに人口ピラミッドが歪で
出生率2を超える必要がない、なんて甘っちょろいこと言ってられる状況じゃないんだけど
社会保障を維持したいなら個人主義をやめる
もしくは個人主義を維持したいなら社会保障を諦める
の二択しかない状況だよもはや

255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e8f-STlp)
23/03/25 08:40:09.74 ih0umNFQ0.net
人は人であることを選んだ
ただそれだけの事と思わん?
本能や生得的なあり方を持ち出して国家を維持しようとする目論見が崩壊した
今、子を生み育てている人々は人としてその道を選んだだけで国家のためでもなければ生得的な本能でそうした訳でもない
結局は本能だろ?と思うかもしれないが、そうではないとしたのが人間の今のあり方だから

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 08:40:13.83 IHCCxW690.net
フランスは出生率1.83だけどあれでも一応少子化対策は成功とされてるからな

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 08:43:39.02 RcW7g3IcM.net
>>245
やっぱこういう勝手に妄想自分語りする低能って真性のネトウヨだって良くわかるわ

会話が成立しない 文が読めない 常に他人事

高市レベルの低能で恥知らずなんやろなぁ 戦後最悪総理 安倍とか好きそうw

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e0d-3uzD)
23/03/25 08:45:23.50 H9


259:4SEngA0.net



260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 08:46:12.77 DzVB1ncV0.net
動物においては育児を担う性のほうが生殖相手の選択権があるらしい
オスが子育てする種だとメス同士が決闘してオスに選ばれるんだそう
人間はオスがメスの育児を多少サポートするデザインだからまた違うんだろうが

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:46:23.16 AYEKgp960.net
>>255
あーあ、レッテル貼りに逃げちゃったよ
つーか今でも年間130兆円も社会保障に注ぎ込んでんのに
年々老人の数は増え続けてる
2030年には社会保障支出が150兆円を超えると言われてる
それなのに出生率は2を超える必要がないとか社会保障は削減するなとか
お前らこそ正気か?
もうお前らを生かしておく余裕がないんだよこの国は
舐めたこと言ってないで現実を受け入れろよ底辺ウジ虫w

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c956-p1I8)
23/03/25 08:48:12.55 aEka+U1r0.net
あとついでに付け足すと
「自分の理念を実現するためにどこかに自分の都合良く動いてくれる個人や集団を前提すること」も同じく女の...失礼、浅知恵だから
例えば一夫多妻制とかね
金持ち男性の全てが出来るだけ多く自分の子孫をもうけたいと思ってる、
これは現状見渡してもほとんど男性側からのニーズは無いし
また法改正するまでもなく一部それに近いことは現状でも
法の範囲内で為されてない訳でもない

まあ「情緒面」で当該個人同士が揉めてる事案も散見されるがなw
( ´・∀・`)

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8219-wSlO)
23/03/25 08:48:33.94 qJLj3rB30.net
>>225
男が金持ってると少子化改善するようだから完全に逆効果になる
結局は人間の平等という考え方が自然とかけ離れた結果だから手を施すほど少子化は進んでいく

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 08:48:56.61 IHCCxW690.net
1.43をフランスと同じ水準の1.8まで上げる
たった0.4に日本は苦労している
ちなみに日本の既婚者の出生率は1.94人と2に近くほぼノルマを達成してるといえる
つまり少子化解消のキーとなってるのは未婚者にどうやって結婚してもらうかが焦点なんだわ

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c956-p1I8)
23/03/25 08:49:50.84 aEka+U1r0.net
>>241
ワシは安楽死が法制化されたら明日にでも利用しますよ
( ´・∀・`)

266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FF62-tGbx)
23/03/25 08:50:01.29 7yJEU4o4F.net
大学進学すると結婚が遅れて第一子出産年齢も上がる。本気で出生率を上げたいなら学生結婚・学生出産を奨励する必要がある

267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-XAhC)
23/03/25 08:51:41.92 ASW086BVa.net
人間の身体は20代前半が一番出産に適してるからなそこは変えられない真実
リアルな話大学出たばっかりで給料も少ない20代前半の奴に数年単位で仕事離脱してくれなんて言えないし無理だろ

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 08:52:29.50 RcW7g3IcM.net
>>258
レッテル?ちゃんと意味解って使ってる?事実だろ?違うの?

人権軽視の思考なんてそのものだけど?w

って書いても文字読めないなら伝わらないかな😅

269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2e9a-3uzD)
23/03/25 08:53:00.82 sIfaK3QW0.net
社会進出の理由って男に依存せず自由に生きたいってことでわ
何も問題ないな

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 08:53:50.93 RcW7g3IcM.net
>>262
その時になるときっと恐怖するよ
お前が今生きてるのが証拠

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c256-pl5F)
23/03/25 08:54:02.19 IEn4+8NH0.net
冷静に考えると99%の女が大学に行く意味ないな
まともな目的持って進学してるやついねえよ

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8219-wSlO)
23/03/25 08:54:26.65 qJLj3rB30.net
>>266
そういうことだね
個々の自由を望むほど社会は壊れるようにできてるんだよな
宗教民族文化の団結力が高い共同体ほど生存に有利

273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-Q88a)
23/03/25 08:55:23.08 eB2anVm30.net
>>269
権威主義と宗教なんよな
中国がどんなふうにするか見物

274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e8f-8Mfi)
23/03/25 08:56:32.24 IUgSD2Fs0.net
普通に考えたらほぼ一年も身重になって色々と制限かかったり体調悪くなったりするのは嫌よな
一昔前ならそれが女の仕事だったからヤって産んでたけど
普通の仕事が持てて生活できるなら体験したくない

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 08:56:35.74 DzVB1ncV0.net
産む機械という言葉でいうととりあえず女の数は限られてるから女にはとにかく産んでもらわないといけない
でも現代の日本社会だと女の数だけ経済力ある男を同数用意しないといけない
男が用意できないなら母親1人でも育てられるよう社会が負担しないといけない
でも人間って自分の子ではない他人の子には冷淡だからな

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 08:57:31.92 AYEKgp960.net
>>265
お前ら底辺のジンケンに配慮し過ぎたせいで社会保障が崩壊しようとしてるんだけど?
それなのにお前ら底辺は社会保障だけは絶対削るなって発狂するじゃん
じゃあ消費税50%にするか、ジンケンある程度諦めて社会保障維持するかのどちらかになるよね
知的障害者でもなければこの程度のことわかると思うけど
それと俺はネトウヨではなくてグローバリストだから

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8219-wSlO)
23/03/25 08:57:49.31 qJLj3rB30.net
自由を求めてテクノロジーで解決するなら人工子宮とデザインベイビーを認めて計画生産したほうがいい
結婚出産に縛られないで進歩していく道だよ。キリスト教グループの先進国にこれができるかだが

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 08:59:54.87 IHCCxW690.net
>>273
もうそろそろ日本も資産税とか考えてもいいん頃合いじゃないの?w
社会保障の話にあるとすぐ消費税との二択にしたがるけど

279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d13e-t3VU)
23/03/25 09:01:02.41 ZTjDDJ5+0.net
>>12
そりゃまあ子供とか他人っていう責任を背負わなくていいから
楽なのは楽だよな

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 09:01:23.11 DzVB1ncV0.net
まあでも周りを見てみると社会への適応力が高いいわゆる健常者は結婚してるし子ども作ってるだろ
環境に適応出来ないやつが子孫残せないのは自然なことだろ
ワイは障害者だから健常者の皆さんは頑張って

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:02:09.88 AYEKgp960.net
>>275
底辺の嫉妬発狂でしかないなそれは
日本から金持ち追い出すとかバカなのか?
現状日本の社会保障サービスは金持ちの過度な納税によって維持されてるって理解しろよ
これ以上金持ちの負担を増やすのは得策ではない
増税するべきは消費税で、これはもう既定路線だよ

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d13e-t3VU)
23/03/25 09:02:35.81 ZTjDDJ5+0.net
>>43
東京のっていうけど、全国で東京が一番出生率低いんだぞ

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Spf1-uIv3)
23/03/25 09:04:39.01 yTof3mzDp.net
>>28
インターネット、スマホ、SNS
これらのおかげでバカマンコも手軽に情報に
アクセスできるからねえ

ただでさえ激しい選り好みを標準装備のオマンコに
さらなる選り好みのネタを与えるとそりゃ公費投入しようが
こうなるわな

昔の宗教が女に対してあれだったのは
差別ではなく区別であって怪物につけたリミッターだったということだな
先進国は怪物のリミッターを取り払ったので
近い将来、下手すりゃイスラムに乗っ取られるぞ

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 09:05:03.97 RcW7g3IcM.net
>>273
人の命に関する事がネトウヨには過剰な人権になるのか 

フムフム…また少しネトウヨの知識がついてしまった😅

>>278とか完全にネトウヨ思考だけど自分はネトウヨじゃないってwwww

ネトウヨは恥って自覚はあるんだ?高市や安倍より賢いねw

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-FMyu)
23/03/25 09:05:16.22 SKRliQ7s0.net
大学の数を8割くらい減らし子なし税を導入すれば出生率は上がるよ

286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 09:05:50.86 IHCCxW690.net
>>278
今の日本の福祉政策が嫌ならそれこそ出ていけばいいだろ?
これはネトウヨがいつも言ってることだぞ
先進国の永住権なんて簡単にとれるものじゃないから、福祉を手厚くしていほしいと願う低所得者層は簡単に日本を出ていけないが
お前のような強者の理論を振りかざす奴は当然強者なんだろうし、貯金あって英語力もなんとかできるし地域のコミュニティに溶け込むくらいなんでもないだろ
しかも隣にアメリカという分かりやすいネオリベの桃源郷があるじゃないか?
何で日本にしがみつくんだよ?

287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:07:45.79 AYEKgp960.net
>>281
だからお前ら底辺の命(笑)を過度に重視し過ぎたせいで社会保障まで崩壊したら本末転倒だろうが
この程度のこともわからないとかガチで知的障害あるの?
ある程度優先順位つけていく必要があるってわかるよね?

288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:10:14.98 AYEKgp960.net
>>283
なんで俺が出ていくの?
俺は日本の社会保障を維持するための提言をしてるだけなんだけど
お前社会保障維持したくないの?
そもそも日本人は自民党を支持している
自民党は消費税増税で緩やかに対応しつつ老人の自己負担を増やしていく方針だよ
お前ら底辺の居場所は年々なくなっていくよ
嫌なら出ていくのはお前だよ

289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-YA6J)
23/03/25 09:10:44.20 RdWEntLO0.net
>>282
自分の子供がストレートで大学にも入れなさそうとなったらいよいよ産まないよ

290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd36-KSr2)
23/03/25 09:10:53.74 3xKWvOl40.net
インターネットの弊害と生活水準が上がりすぎたのが原因では

291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 92c7-IGFM)
23/03/25 09:11:31.26 X055YK/10.net
勉強をしている間に旬を過ぎてしまうからな
大学に行っても大学を卒業できる能力を持ってる程度の評価であって勉強の内容に意味はない

292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-Tm8L)
23/03/25 09:12:44.67 StUQMe2Da.net
>>278
>これ以上金持ちの負担を増やすのは得策ではない

たしかに努力型の金持ちの負担はこれ以上増やすべきではない
しかし相続型の金持ちからはもっと税金を取るべきだ

293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81af-vYrM)
23/03/25 09:13:11.13 7RULCslU0.net
2010年で1.81あったからな
2023年で1.3
日本より減るスピードが早すぎてやばい
むしろ日本の方がまだ何とか急減を防いでるレベル

294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 09:14:21.76 IHCCxW690.net
>>285
お前1人が出ていった方が早いんだから出て行けって言ってるだけだわ
隣にお前の望み通りの国があっていつでも移住できるくらいの力と意欲をもってるわけならお前1人が勝手に出ていけばいい、それだけのことだろ?
何でお前の提言とやらにまわりが付き合う必要あるんだ?

295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:15:23.45 AYEKgp960.net
>>291
意味不明
俺が出て行ったところで社会保障を維持するための課題は変わらないぞ?
お前は議論から逃げたい、現実を受け入れたくないだけだろw

296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 09:18:12.51 IHCCxW690.net
>>292
>お前社会保障維持したくないの?
必ずしも財源は消費税である必要はない
消費税は低所得者層への負担が大きく、これ以上上げることで未婚率が高くなったら本末転倒
これ以上消費税を増やせないなら他の財源も必要だという簡単な話
そこで富裕税なんかどうだろう?とまあこういう話の流れなんだわ

297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 09:18:18.98 RcW7g3IcM.net
>>284
反論しないんだ?本当に読めなかったか
本当に全く会話が成立しないよな

優先順位も糞もなく国における一番大事な物は人命な?
お前は理解してないだろうけど本来税金ってライフラインの為に俺ら払ってんだよ
何年も前から少子化ヤバイって言ってたの無視して手遅れなってから騒ぎ出した政治

その政治が失敗したんで死んでくださいって言ってるの支持してる基地外がお前な?w

298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM26-dC9y)
23/03/25 09:18:37.68 LbdLqDCBM.net
子供は頑張っても40くらいまでしか産めないのにその後の人生が長過ぎる
世代交代しなけりゃ社会的なポジションの空席も空かず給与も増えない

299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM39-Zj+O)
23/03/25 09:19:06.11 1uqdDu7CM.net
ジジイやらおっさん連中が日がな女にいかに産ませるかってばっか考えてるの気持ち悪いな
こういう議論やらしてる間は出生率なんて回復せんわ

300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 92d1-3uzD)
23/03/25 09:19:08.99 Skk8bB2m0.net
リベラルすぎて 
結婚~ガキ? これ押し付けだよねw って思想になるわけだし

301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ea2-wSlO)
23/03/25 09:19:38.66 U+p82Vb00.net
>>217
どこに動員するかが違うって話やな
女も経済に回せは少子化するのは当たり前

302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:21:14.82 AYEKgp960.net
>>293
富裕層の負担増やして海外に逃げれらたら
今の社会保障のための税収が減るって理解できないの?
単純に嫉妬で増税しろって話であってそこに論はないよな
そもそも底辺層なんてろくに税負担してないんだから消費税くらい払えよ
消費税税は安定財源だからここを増やすってのはもう既定路線だよ
これは今の自民党政府だろうが立憲だろうが変わらないよ

303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:23:40.91 AYEKgp960.net
>>294
少子化がヤバかったのに一向に子供作らなかった奴の社会保障削減するって方向に行くのは何もおかしいことじゃないでしょ
そもそもこのままじゃ社会保障維持できないよってずっと警鐘を鳴らしてたのに何もしなかったのは国民なんだから
あ、社会保障の持続に寄与する気ないのね、じゃああんたの社会保障はナシねw
となってもしょうがないだろ
お前ら底辺は税金なんかろくに払ってないんだからできることと言ったら頭数を増やすことくらいなんだよ
それすら放棄した奴なんかもう知らねーよw

304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-YA6J)
23/03/25 09:24:01.63 RdWEntLO0.net
子ども産みたい女性はそこそこいると思うけど、将来の国の社会保障のために産めといわれたら産むのは損みたいな感じする

305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c937-x50f)
23/03/25 09:24:56.08 CZ2a36U30.net
>>28
しっかり金回してから言えよお!そんなことは

306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99af-m5dC)
23/03/25 09:25:10.43 SpYJ9Poh0.net
>>103
共産国と同じ論法で草

307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 09:25:17.09 DzVB1ncV0.net
>>295
人間にはなぜか閉経というリミットが設計されてるんだよな
哺乳類には生涯生殖可能な種も多くて人間の閉経はわざわざそう設定してる
これは下の世代のサポート、いわゆる孫の子守りをするためではないかと言われている 上の世代が長生きして下の世代をサポートするのが繁栄に有利なのだと思われる
でも現代社会だと下の世代が上の介護をするし上が社会の富を偏って持ってる構造だからな

308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-Tm8L)
23/03/25 09:25:35.77 jzkN5WUxa.net
>>299
格差が世襲されると金持ち以外は子供作らなくなって少子化になるってことも理解できないの?

309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 09:26:19.72 IHCCxW690.net
>>299
俺は今以上に税金をかけて富裕層が海外に出てくならそれも自由にしたらいいと思う
トータルで税収が増えるかどうかが重要だからな
そもそもそのよく聞く「海外へ逃げる論」自体が物事を一面でしか見てない短絡的な考え方だと思う
人間って金だけが価値基準の全てではなく、郷土愛文化風習地域のコミュニティ同じ人種であることなど様々
俺は多少富裕層へ課税してもそう簡単に海外へ逃げなしないと思ってるわ
現にお前だって「なんで俺が海外へ出ていかなきゃいけないんだよ」などと強く抵抗してるしなw

310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spf1-2pv7)
23/03/25 09:27:24.11 Cf7moPlRp.net
もう女に社会進出させるなってのは通用しないわ
きちんと仕事してればシングルマザーでも精子買ってポンポン産める仕組みが必要だな
弱者男性には増税で

311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:27:30.03 AYEKgp960.net
>>305
ソマリアやインドネシアは日本以上の格差社会だけど出生率2なんてゆうに超えてるけど
論理的に話しよ?w

312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e46-wSlO)
23/03/25 09:27:37.68 ljSSKwS50.net
>>55
社会が発展すればするほどそれに比例して幸せのハードルも上がるからな

313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MMb1-qVCS)
23/03/25 09:27:40.77 n6YteZRKM.net
>>296
どうすれば増えると思いますか?

314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 09:27:59.90 RcW7g3IcM.net
>>300
何もしなかったのは政治家だぞ なにすり替えてんだよ

仮にお前が底辺じゃなかったとしても
底辺の犠牲により成り立つ上級は底辺軽視なんてしねーよ 奴隷が消えたら次は自分の番だと解るから

それはお前は妄想で自分は底辺じゃないと思い込んでるホラ吹き低能ネトウヨである証明にもなるw

315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-f4fJ)
23/03/25 09:28:15.48 VnLkyRWEa.net
理想の福祉国家になるには収入の70%まで税金を上げる必要がある。すでに50%に近いとこまで来ている
でも税金を上げることを国民が反対する。福祉国家になりたくて今の政治家を選んだくせに
福祉国家になりたいなら70%の税金を納めろ
福祉を期待しないなら20%まで下げられる
このねじれを解消しないと様々な問題の解決するための金も人材も時間も足りない

316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed23-wSlO)
23/03/25 09:28:35.60 jBTmleLn0.net
移民無しで少子化改善した国家って今の所無いよな

317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:29:29.13 AYEKgp960.net
>>306
普通に資産の基盤を海外に移されるだろ
そしたらトータルでの税収が減るからそんなことはしないんだよ
さらに日本経済が鈍化するし、はっきり言って富裕層への課税ってのはお前ら底辺の溜飲が下がるだけで経済的にも税収観点でも何のメリットもないから誰もやらないんだよバカw

318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f59f-Lbxv)
23/03/25 09:30:01.34 HVXiBpFG0.net
>>311
何もしてくれなくて結構
産めよ増やせよとか必死に自民党が号令しだしてるけど、そんなの聞く必要なし

319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99af-Pb13)
23/03/25 09:31:14.87 qH5tsARn0.net
フィンランドも18歳未満の女とセックスしたら逮捕されるんでは?
一夫多妻しかないって
誰でも一夫多妻できる財力を男に与えよ

320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 09:31:24.84 DzVB1ncV0.net
富裕層が富裕層なのは底辺層の分を搾り取ってるだけだぞ
だから底辺の分も富裕層は税金払ってんだわ

321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 09:31:39.72 RcW7g3IcM.net
>>315
本当に何もしなかったらここまで衰退しなかったかもな

322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:32:50.29 AYEKgp960.net
>>312
ほんとこれ
年々社会保障の支出は増えてるのに増税するなってバカなのかと思うわ
そしたらもうお前らが子供産んで税の担い手を増やすか、老人に消えてもらうしかねーだろうにw

323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c256-+WiX)
23/03/25 09:32:59.71 Yot4+1xY0.net
白人ってジャップチョンより先に死滅しそう

324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d20a-vlfU)
23/03/25 09:33:31.85 eAt5gwnm0.net
少子化の原因はオナニー
税で底上げとか意味ね~目背けんなよ

325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-Tm8L)
23/03/25 09:34:07.70 SetoKWOba.net
>>308
ソマリアは全員貧乏だろw
インドネシアだって段々出生率が下がっていってるぞ

326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8684-uh0w)
23/03/25 09:34:56.89 0cWjM5iN0.net
ぶっちゃけみんな子供なんていらないんでしょ

327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 09:35:15.58 IHCCxW690.net
>>314
もちろん資産だけ海外へ逃がすということもあるから穴を塞ぐ政策は必要だろうな
ちなみにスイス、オランダ、ノルウェーなど富裕税はすでに採用されてる国はある
しかし政治家は試そうともしない議論しようともしない
まあそりゃあ当然と言えば当然だけどな
自民党が富裕層に支持されてる党だから

328:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f59f-Lbxv)
23/03/25 09:35:34.73 HVXiBpFG0.net
>>318
別に衰退していい
日本が強くなければいけないという愛国精神に突き合わされる方が迷惑

329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:35:37.21 AYEKgp960.net
>>311
何かしようとするとお前らが発狂するからでは?
それで取り返しがつかないことになってるからそろそろ荒療治が必要な段階ってだけでしょ

330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MMb1-qVCS)
23/03/25 09:35:45.29 n6YteZRKM.net
>>311
政治を自分の生活に関係ないものとして扱うのはどうなの
間接民主制でそういう政治家ばかり選んできた俺たち市民の責任だよ
お前のような当事者意識を持たない奴が増えたせいかもな

331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e46-wSlO)
23/03/25 09:37:21.04 ljSSKwS50.net
>>131
去年から5%くらい減ってるな…

332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e8f-b8f/)
23/03/25 09:38:28.23 +KzjxJ6K0.net
移民も一時しのぎなだけで次の世代からは繁殖力落ちるらしいな

333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31a2-jfvo)
23/03/25 09:39:54.69 TZt1+V4j0.net
個人の自由とか人権を尊重したら結婚や出産をしなくなるのはある意味自然な流れだよな。

334:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 09:40:40.07 RcW7g3IcM.net
>>326
妄想癖で狂ったレスしてんのは否定しないのか?ネトウヨ?

>>327
それはそうだな 馬鹿な国民「も」悪い

335:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:42:49.15 AYEKgp960.net
>>331
妄想癖でもなんでもなく、このままでは社会保障が維持できないというのは純然たる「事実」です

増税やだ、子供産みたくない、老人の集団自決ヤダ
👆こんなことほざきながら今の社会保障だけはなんとしてでも維持しろって主張してる奴の方が客観的に見て妄想狂以外の何者でもないだろw

336:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f59f-Lbxv)
23/03/25 09:43:08.20 HVXiBpFG0.net
>>330
ネトウヨが産めよ増やせよの風潮をすんなり受け入れられるのはそういうところだよな
人権や自由よりお国のために産めよ増やせよの方をとるのがネトウヨ

337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd62-STlp)
23/03/25 09:44:46.63 q5qx9mrAd.net
福祉の充実を求めながら、国からある一定の方向に人としての在り方を縛られることには拒否感をもつのって
実際、個人の意識として整合性とれてないかんじはあるよね
国の策が不十分だから子を産まないってのもとても違和感がある
国の都合と個人の都合は重なることはあれど
決して君は国家の都合で子をもつわけじゃないだろうと
国家の都合でもし子供を産むのなら君の個人というものも
また漠然としたものになっていくよな

338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM29-fCTq)
23/03/25 09:45:16.01 RcW7g3IcM.net
>>332
妄想癖なのはお前がネトウヨではない事と自称上級の2点の事しか言ってないが?

本当にレスが読めないんだな

339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-FMyu)
23/03/25 09:46:01.29 w7u6h0Ior.net
>>286
昔はバカは大学に行けなかったのでそれはない

340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa5-3uzD)
23/03/25 09:46:10.53 dl9W8nLQa.net
出産は肉体的にも社会的にも
女性の人権とトレードオフなところがあるから仕方ないね

341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-rRBV)
23/03/25 09:49:30.63 2bOALM8qa.net
中国がアフリカ大陸支配しようとしてるのが正解かもな

342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 09:50:31.41 AYEKgp960.net
>>335
まずお前が「ネトウヨ」を「新自由主義者」の文脈で使ってるのか「バカな民族主義者」の文脈で使ってるのか教えてよ
お前らってコロコロ言葉の定義変えるじゃん
そして俺は上級だなんて一言も言ってない
そうやって対人論証に持ち込むんではなく、事実ベースでの反論をお願いしますw

343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd62-KsUN)
23/03/25 09:50:57.36 OiFiUO72d.net
人権意識高い国ほど滅びていくやろ

344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 068c-63xt)
23/03/25 09:52:13.01 Uk1u3nfC0.net
ガチで何で出生率低下してんの?

非正規が生まれたからっていうけど
バブル時から減ってたって言うし・・・

でも地球規模だと人口爆発なんだよな

わけがわからないことだらけすぐる。。。

345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 42a2-a99E)
23/03/25 09:52:31.29 5MZN21BM0.net
男も子供をたくさん養いたいとは思ってないだろ
だから女を黙らせて男の言いなりにしても少子化は別に変わらないよ

346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4256-chAp)
23/03/25 09:53:55.14 2EhGUBsq0.net
ただ、理屈じゃない気持ちもあって、昔は自治体主催の運動会はこどもで溢れかえっていたのに、今は老人会の寄り合い状態になってしまっているのを見ると、なんとも悲しいというか
さびれてるいなかは特に、こどもがキャーキャーじゃれあってる風景が失われて陰惨きわまりない感じになってる

347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-rRBV)
23/03/25 09:54:21.94 2bOALM8qa.net
国民全員意識変えて制度も受け入れ耐性を変えないとまじで産みたい人いなくなるぞ
今の社会で子育ては無理だから

348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 09:57:32.61 DzVB1ncV0.net
「無理して」子どもを産むことになる社会じゃそりゃ子どもは産まれんだろう

349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 09:59:22.21 DzVB1ncV0.net
無計画に人口増やしても次に来るのは棄民だからな
いや今でもすでに棄民は始まってるのかもしれんが

350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-rRBV)
23/03/25 10:00:57.31 2bOALM8qa.net
今子供産んでる人ってどういう気持ちで産んでるの?デキちゃった系の人?子供欲しくて作った人いる?

351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99af-xIQZ)
23/03/25 10:01:06.10 I7FK9Rqh0.net
未来、希望がないから。数字に出てる現実なのに、ネトウヨは衰退ポルノ乙w野球すげー日本ホルホル!で現実逃避中

352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM8d-fCTq)
23/03/25 10:01:32.19 rx9m+uGbM.net
>>339
245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d28c-QUio) 2023/03/25(土) 08:37:09.67 ID:AYEKgp960
>>241
俺はお前らみたいな底辺に足を引っ張られる側だからだけど
お前が底辺で結婚もできず、子供も持てないのは完全な自己責任だ
もう好き勝手1人で生きていいから国に頼るな
1人で死ね


ひろゆきみたいに言葉遊びがやりたいならもう一人でやってろ
後 人の質問に答えない奴が質問するな

353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (CAW 0H52-PSml)
23/03/25 10:02:09.80 1Qiy1OqAH.net
子育て支援も大切だけど
まず、独身者同士の出会いの場を設けられるようにしろよ

354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d28c-QUio)
23/03/25 10:02:58.38 AYEKgp960.net
>>349
すまん、お前こそ俺の質問に答えてないじゃん
そのレスのどこがネトウヨであり、上級なの?

355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f59f-Lbxv)
23/03/25 10:03:54.60 HVXiBpFG0.net
>>346
過去の人口爆発の結果が今の高齢化だからな
産めよ増やせよは一時しのぎの愛国精神を満たすだけ

356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 10:04:04.73 IHCCxW690


357:.net



358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Spf1-qr3m)
23/03/25 10:04:23.64 IrEJrJ9bp.net
>>55
金持ちにならなくても幸せになれるという気持ちを持つ事が大切だよね。

359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4285-wSlO)
23/03/25 10:05:07.38 1Z4eqONs0.net
>>3
当たり前体操

360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ddd2-gmUp)
23/03/25 10:06:00.00 dnwU8L+S0.net
女は社会の疫病神

361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Spf1-N2KW)
23/03/25 10:07:25.00 ysUk+xv2p.net
>>55
少子化なのに小中高は潰れて大学は増え続けてるからなあ
役人の天下り先だけ税金で生かされ続けている
いい加減ここにメスを入れないと

362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d23-3uzD)
23/03/25 10:10:33.48 IHCCxW690.net
>>354
金持ちにならなくても子供を育てられる、という考え方もな
でもそんな簡単に掛け声だけでどうにかなるもんじゃないからな
むしろ毎日のようにSNSでマウント合戦による刷り込みが起きてて金が無いと不幸・金がないと結婚できないは強固な思想になりつつある
これは国家というか社会全体の責任
結局人をあざ笑うことで自分にも不幸が回ってきたんだと思う

363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM92-PitI)
23/03/25 10:13:33.01 /kokgEgNM.net
温暖化で南の奴ら逃げてくるから問題ないな

364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-Tm8L)
23/03/25 10:14:23.62 SetoKWOba.net
>>354
無理
人間はどうしても他人と自分を比較してしまう生き物だ

365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c93d-dlXh)
23/03/25 10:15:39.28 hxK1++op0.net
さっさと社会進出
減らすぞ

366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9d2-AqvG)
23/03/25 10:17:20.05 7O/HhwpX0.net
知恵を付けるほど産まない生き物なんだよ
それは変えようがない

367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-CeHe)
23/03/25 10:20:45.70 OJXRCv0+0.net
でも日本は人減ってから社会進出に切り替えたじゃん

368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4594-Hqs9)
23/03/25 10:22:08.46 KSNKGcEZ0.net
社会進出中に子供を作っていないことの証明。
仕事中に子供を作るような事をしないと増えないのは自明の理

369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c20d-rwuK)
23/03/25 10:22:24.13 EztUaNLW0.net
少子化は女のせい

370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8219-wSlO)
23/03/25 10:22:46.23 qJLj3rB30.net
>>363
空気読めの国家だから先進国の風潮に染まる国なのよ。そこに思考力はない

371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-tmOR)
23/03/25 10:27:33.26 DzVB1ncV0.net
人口が減ってるなら労働力確保のために女も働かせないといけないのはそう
現時点で老人も働かされてるしな

372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 41bc-aR6H)
23/03/25 10:27:38.30 LaDaTnVp0.net
結局そもそも女は子供なんか全然産みたくないんだろ
出産子育ては女の幸せなんていうのも男の幻想だったんだろうし
母性本能なんてものも男の妄想だったんだってこと

373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2e13-ghT9)
23/03/25 10:29:03.36 87kN6eG+0.net
実際の状況を確認もせずに勝ち誇ってる嫌儲


374:インセル団に大爆笑



375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-rwuK)
23/03/25 10:30:01.62 bT8lV9aza.net
>>368
だから女には無理矢理子供を産ませないとダメ

376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8219-wSlO)
23/03/25 10:30:08.90 qJLj3rB30.net
>>367
労働力不足ってほとんど介護が厄介なんだよな
本来家庭で面倒見てたけど核家族化進めすぎて独り身だらけになって行政が用意しなきゃいけなくなった

377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-STlp)
23/03/25 10:31:23.62 BFLSQdrBa.net
>>202

> フェミニズムって人口削減のための思想型ウイルスなんだよな
> だから人口削減したい連中が世界各国で推進してる


むしろアフリカにこそ浸透させて昆虫みたいな連中減らさないといかんのにな

378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81af-YA6J)
23/03/25 10:34:11.70 RdWEntLO0.net
>>336
いまさら昔の生活に戻れるか?
You TubeやInstagramを使用禁止にしたらアホは大学行きたがらなくなるかもしれんがそんなの無理

379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dda2-yOgQ)
23/03/25 10:34:18.21 UcSz4yzi0.net
人類は幸福追求によって滅ぶ

380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-STlp)
23/03/25 10:34:35.98 BFLSQdrBa.net
>>256
> そしてフランスは出生率上がってることには無視を決め込む

フランスは北欧と社会構造全然違うし

381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4959-tU7T)
23/03/25 10:34:51.69 EayV6H5o0.net
働かずに食っていける性別なのに
ブスの嫉妬でこうw

382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:36:10.25 ZKDQqQ6j0.net
先進国でも良い生活するにはそれなりの学歴が必要
子供に良い教育を受けさせるにはカネが必要になるから、女は一定水準以上の男じゃないと相手にしない

383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:36:40.04 BFLSQdrBa.net
>>376
ブスが産まれるのは淘汰が十分に進んでないから、なのでもっと美男美女だけ子作りする状態をつくる

384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:36:45.96 87kN6eG+0.net
フィンランドの一人当たりGDPは日本より上であり、年々成長しています
人口比で言えばトップレヴェルと言えましょう

385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:38:57.89 klxL6y5+0.net
飴だけじゃ無意味ってわかんだね
鞭と結果多産になった時のフォローが重要ナンだわ

386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:39:46.32 87kN6eG+0.net
嫌儲のインセルたちってハッキリ言って「知的障害者」だと思う
だって何度も立ってるスレに同じこと書きに来るんだよ?

387:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:42:08.56 XSx6A+QE0.net
これでも日本より高い

388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:44:38.83 2bOALM8qa.net
窓際の使えない男は子作り子育てに専念して社会貢献しろよ

389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:46:50.54 IHCCxW690.net
>>379
まあ極端な話、国民一人一人が豊かであり、納める税金も多く財政が健全なまま
それゆえに社会保障が十分に維持できている、という状態ならどれだけ少子高齢化が進んでいても大した問題じゃないからな

390:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:55:03.76 bT8lV9aza.net
>>379
これから高齢化して下がるんだよ

391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 10:56:42.89 +k2kCWy6d.net
マジレスすると北欧は大学学費が完全無償化されているしシンママでも子育て福祉が充実しているから
結婚せずに男に頼らなくても子育て出来るから
好きな男の子供だけ作るようになる
モテ男は種だけばら撒いて女はシンママが増加
非モテ男は働いて高い税金だけ払う地獄みたいな社会よ

392:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:04:37.39 IrEJrJ9bp.net
>>358
なかなか難しいか

393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:05:04.08 DzVB1ncV0.net
人間社会の基本は一夫一妻でさらに婚姻制度による貞操縛りもある
生物として完全な一夫一妻ではないから社会的に特別な男は一夫多妻もしてるけど
一夫一妻の婚姻制は女の囲い込みであり女の数をみんなで分け合う制度 女としても男を自身の育児に協力させるという意味があるけど

394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:05:40.18 2fWTEPpu0.net
>>62
まさにやってる感
本気で取り組でないよなアレ

395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:07:05.93 KTxdUfj30.net
アホヤネン

396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:07:09.32 bT8lV9aza.net
>>389
女のせいって言えないからね

397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:07:49.72 qJLj3rB30.net
>>389
票稼ぎしか頭にないからずっと政権取ってられる自民党だしな
日本じゃこれが正解

398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:08:42.78 7L7cp+U60.net
イスラムイスラム言われてるけど、ある程度発展してて戒律厳しいサウジアラビアやイランも出生率は減ってるからな
国内荒れまくってるイラクやシリアやアフガンはまだ高いけど
女の社会進出じゃなくて現代型の社会システムそのものが出生率を減らす要因になってるってことでしょ

399:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:09:04.00 +k2kCWy6d.net
大学の学費が完全無償化したら未婚は増えて少子化は更に進むよ
福祉が充実するほど女は男に頼らなくても生活出来るようになるから結婚しなくなり子供も作らなくなる

400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:09:09.48 DzVB1ncV0.net
政治家と政治家の子孫たちは少なくとも今後の日本でも盤石だからな
狭い小さい日本だけどその中でも相対的に勝ち組連中は少子高齢化であっても生き残るから別に本気になる必要はないんだろう
東京が滅ぶのは一番最後だろうしな
人間って自分と自分の直系子孫のことしか考えない生き物だよ

401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:11:36.51 +k2kCWy6d.net
昭和時代の日本は男は仕事、女は家庭に入るのが当たり前だった
何故なら女は働く環境が整っておらず結婚して男に頼らないと生きていけなかったから貞操観念が大事だった
傷物になったら責任取って結婚するのが昭和時代の男だった

402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:12:18.99 bT8lV9aza.net
>>393
普通にサウジアラビアとか女のが大学進学率高いし残当

403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:13:04.18 PvSOngNB0.net
>>23
これ
世の中が便利になり過ぎた

404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:13:28.81 qJLj3rB30.net
>>396
変わったのは子供は親だけで育てる物になった昭和平成期だと思うけどね
貞操観念なんてやりまくりな江戸期から何も変化ねえよ

405:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:14:03.13 GACB5ijW0.net
地球人口が限界に達しての自然の成り行きだよ

406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:16:32.63 +k2kCWy6d.net
昭和時代の男はセックスしたいなら結婚するしかなった
女も結婚しないと路頭に迷う時代だったから
だから殆どの男は結婚出来ていたのよ
令和時代は結婚しなくても女の貞操観念の崩壊で男女ともフリーセックスで日替わりでセックス出来ちゃうから
マッチングアプリの普及や風俗やAVなど娯楽もある
そら結婚が増えるわけがないのよ

407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:21:18.53 VyHLDmVJ0.net
35超えて結婚しても少子化でみたら独身と同じなんだよな
だから少子化対策にはシングル子持ちを一番に支援すべき

408:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:27:35.80 SZXGvShG0.net
女性は家に居ろ→2000年続いてきた実績がある
先人達が何故女性を社会進出させなかったかこれで分かっただろ
いいかっこしーで女性のご機嫌伺いして勝手に滅びかかってるジンルイップ

409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:31:01.86 jBlYXUIma.net
>>402
>だから少子化対策にはシングル子持ちを一番に支援すべき
その財源はどこから捻出するの?

410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:32:07.08 vn+NKDBud.net
でも今稼いでる独身女は楽しそうじゃん
国家公務員でワンオペしてたワイのママは疲労で狂人になってるしアホ妹とピーナッツ親子みたいにべったりだけど

411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:43:37.00 ZKDQqQ6j0.net
>>386
それだけやってこの出生率ってアホなのかな

412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:45:30.84 IrEJrJ9bp.net
>>23
「嫁の料理は牛丼屋なんかよりも美味い」とは言えないのか

413:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:46:07.27 GoT1gzkP0.net
日本は移民すら来ないっていうけど
日本人が移民すればいいよな

414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:47:05.84 ddzlkIud0.net
もうこれは生き物としてのヒトに起きている何かだと思う
遠からずアフリカとかでも出生率が2を割るだろう
その後は……言わなくてもわかりますよね?

415:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:47:25.89 bT8lV9aza.net
少子化対策って滅茶苦茶簡単なのにね
男に金渡して女から金を奪えばいい

416:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:49:13.25 uUWYJNw/M.net
情報通信の発達が人類衰退の原因なんだろうな
実際みんなスマホに操られてるもんな

417:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:51:43.18 IrEJrJ9bp.net
>>411
三種の神器がなかった頃には戻れない
洗濯板で服を洗う時代には戻りたくないでしょ

418:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:54:43.08 rWYXs+Dg0.net
女を資本主義システムに組み込んだらだめなんじゃない?
資本主義というシステムには致命的な欠陥がある

419:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:55:58.33 IrEJrJ9bp.net
一億総中流の時は子どもが増えた
格差が拡大してから子どもが減った
格差社会が少子化の原因

420:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 11:57:57.84 AYhTZf0e0.net
>>252
制度設計、社会分担、IT 技術、AI 技術である程度補えるところがあるからな。
そういうものを担当できる知性を売り物にしているはずの学者や官僚が
集団自殺しろとかいうバカと、それを支持する連中がいるってのが悲惨な状態

421:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:03:52.12 +F+2H8BGM.net
>>405
弱者男性のみなさんが独身の男は寿命が短いんや!かわいそうやろ!ゆうけど
独身の女性は寿命が長いんだよね
おもしろいよね
長い目でみれば女性は結婚したら損なんだよねえ
命削ってまで男の世話しとうないよね( ´ ▽ ` )ノ

422:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:15:58.35 VyHLDmVJ0.net
寿命の話は経済的余裕の有無だと思うが
今の80代って皆婚時代だろ
低年収弱者独身女性が老後を迎えてくのはこれからじゃないか

423:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:25:37.00 /1wmiDuLa.net
子供はちゃんと好きになった人同士だけで作るべきだよ
昔みたいに結婚と出産を強要して誰からも愛されない子ども育てるぐらいなら産まない方がずっといい

424:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:26:52.96 EztUaNLW0.net
>>416
これは統計のよみ間違い

425:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:28:43.13 qENYHKbr0.net
>>372
アフリカ諸国はほとんどが一夫多妻認めているように男尊女卑が根強い
AI時代になれば人間に残るのは人権のみで最後は人口ある国が強くなるとわかっているので
国策で人口増やし続けてる

426:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:31:16.95 qENYHKbr0.net
>>416
結婚してるまんこも平均寿命長いんだよ(低年収でも旦那が扶養してくれてるため)
弱者男性は低年収が多いし扶養してくれる相手もいないから自殺率高くなって寿命も短い本当の社会的弱者

427:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:33:06.63 Ly4UMHd30.net
クソみたいな気候、クソみたいな風土、クソみたいな人種、クソみたいな風習
グローバル化世界で僻地に暮らしてるヤツとか物好きくらいしかいねーよ

428:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:34:20.05 EztUaNLW0.net
夫と死別した女と既婚女を分けてるから、当然寿命が男より長い女は夫と死別した枠にはいる、早く死んだ女だけ既婚者枠にはいる
まぁ女は頭が悪いから統計なんて読めなくても仕方ない

429:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:34:45.45 1LPNgpaX0.net
>>256
フランスは移民が多いだけ

430:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:38:16.99 +F+2H8BGM.net
>>421
女性は既婚より未婚の方が長生きしとるそうです( ´ ▽ ` )ノ

日本の未婚男性は長生きしないのに、女性は既婚より未婚の方が長生きする不思議
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)

431:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:40:57.90 gVkR0lWQa.net
働くのに子供は邪魔

432:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:45:30.85 jSfUFov2p.net
日照時間伸ばしたら?それだけで幸福度が上がるよ

433:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:46:25.72 jSfUFov2p.net
サラリーマン社会は子育て向いてないからな
そして子育ての責任や負担は上がる一方

434:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:49:00.23 jSfUFov2p.net
>>393
乳幼児死亡率が減ると出生率は減るよ
子供が死にやすい環境の方がたくさん産む

435:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:50:02.15 qENYHKbr0.net
>>393
イランはまんこ産む機械にして見事に特殊出生率回復させたよ

436:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:50:42.18 qENYHKbr0.net
OECD加盟国の合計特殊出生率(2020)
URLリンク(tk.ismcdn.jp)

437:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:51:24.16 qENYHKbr0.net
>>425
日本は未婚まんこのほうが高学歴=高年収が多いため
低年収ほど売れ残ってる男と真逆になってる

438:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:53:43.81 /XwxOBek0.net
>>431
ラエルすげー

439:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:55:43.43 FEtQi0jyM.net
人生の満足度との相関はないんじゃないか

440:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:58:12.57 HgJ4IB/70.net
女が産む機械になって数人産まないとだめ

441:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 12:59:10.96 X7TCkWBqM.net
子供なんか可愛くて従順なのは子供のときだけでどんどん生意気になって反抗期になったら悪魔のようになる生き物ほしいかよ
まだ犬や猫のがマシだろ

442:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 13:00:19.81 EztUaNLW0.net
>>436
犬猫のがましなのは妻だろw
ジャップまんこはかわいくないペット

443:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 13:02:30.34 euAT4s6W0.net
子供のいない女は一律最低賃金で雇えるように法改正すれば良い
下駄履いてない優秀な女性が起業して女を適正賃金で雇うから問題ない
有能だけ働き無能は子供を産む適正な社会になる

444:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 13:08:17.05 2EhGUBsq0.net
よくも悪くも個で完結してるから
国は困るのかも知れんけど無産で不便だったり困るとは個人にはまずない
国がたちゆかなくなるからいっぱい生むべきとかはそもそも国が考えるべきことであって個人が考えるべきことじゃない

445:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 13:10:37.58 UuHft1i/a.net
女は産む機械
自衛隊は暴力装置
正しいのに言ったら怒られるの他になんかある?

446:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 13:14:48.83 DzVB1ncV0.net
男はATM

447:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 13:38:23.49 AYhTZf0e0.net
世界どこでも女の方が寿命が長い。
食生活とかタバコ酒とかの問題もあるだろうが。
だがなぜか中国農村部は女の方が寿命が短い

448:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 14:10:32.80 6v8ZVmXP0.net
,

ま ん こ 栄 え て 国 滅 ぶ



449:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 14:24:33.30 9DRIVjjn0.net
女は産むだけのほうが総合力として
伸びるってことがよくわかった

450:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 15:08:53.72 +kOhBVgi0.net
>>1
イスラム移民で人口減を補う社会実験なんだからいいんだよ
21世紀の欧州は、イスラム教国家になるんだから

451:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 16:41:15.10 FPYNYb9xM.net
どこかの国でコンドーム1枚1万円くらいにしてみてほしいわ

452:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 16:54:16.00 k65jR6Rk0.net
>>3
みんな知っているけど社会的に殺されるから誰も表立って言わない真実
ムスリムが驚異的に増えるまで誰も言わない
フェミは国を亡ぼす

453:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 17:00:11.43 k65jR6Rk0.net
>>431
ギリシャなんて美女イケメンだらけで性交渉数も多いという統計も出ていたのにこれだからなあ

454:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 17:44:02.59 qENYHKbr0.net
ローマ人の物語を読んだ事あれば
古代ローマも豊かになった上級まんこが
子供産まなくなり少子化になった事を知ってるはず
まんこを豊かにさせると必ず少子化になるのは歴史の法則
歴史は繰り返している

455:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 17:45:45.11 gwc1Ua0j0.net
人口が減ることを悪とするのがそもそもで間違いだわ

456:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 18:16:22.61 2vIAhVL2M.net
ヒトカスなんか増えたとこで地球環境あっかさせるだけだし水や食糧奪い合うことになるから減ったほうがいい
そのうち100億超えちまうぞ

457:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/25 20:46:18.79 5VTG1Elh0.net
日本より先を逝っている韓国あるから
韓国と日本比較して
それの逆を行けばいい

458:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/26 01:20:43.68 QKe/gpTC0.net
>>452
韓国はまんこ省作って
国会議員の立候補者にまんこ枠を作った
それで見事に特殊出生率下がった

459:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/26 03:39:22.41 FB9g9yUv0.net
夜の9時から朝の6時くらいまで全部停電にすれば出生率上がると思う

460:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/26 05:40:03.64 V39YPFIad.net
>>450
奴隷が減って困ってるんです!!!
だもんなぁ上級の本音は

461:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/26 09:32:55.15 RaOvnv9kd.net
研究者養成大学以外は結婚出産を入学試験の条件にすれば?
夫婦セットで同じ大学で教育して女子率も50%近く見込めるしどっちか働いてれば奨学金問題解決するだろ

462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-XHTu)
23/03/26 11:19:20.13 Dx9jj6cna.net
>>1
飢餓があった18世紀より低いというが、そんなの当たり前だろ 飢餓は出生率を高める主な要因の一つ なぜなら飢餓があると子供の死亡率が高まり平均寿命が縮むから。そのような環境で出生率が低かったら瞬く間に全滅する。全滅していない以上は間違いなく出生率は高かったと言える。逆に言えば現代の飽食な社会では死亡リスク(特に子供の)が極端に下がるので、それに伴って出生率も著しく低下する

463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 82dc-Z3T1)
23/03/26 16:24:10.97 zyudxvvv0.net
オスが求愛のダンスを踊る鳥とかさ、結局子孫を残したいから頑張るわけじゃん

464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 423a-DjZr)
23/03/26 17:27:16.52 DiqW+0dx0.net
自然は多様だよね
問答無用でレイプする種もいればメスがオスに貢ぐ種もいるしコミュニケーションのように妊娠を伴わない性行為をする種もいる

465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-3eZc)
23/03/26 19:40:04.85 8eXZjzTKa.net
>>127
日本にジェンダーだのLGBT言ってきたのもそうだよ

466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ed96-yU9F)
23/03/26 19:44:22.45 41h5wmF10.net
>>9
これ

467:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/26 22:05:34.16 8cRZC7rw0.net
>>1
女を優遇すればするほど出生率が下がって国が衰退するこのファクトに対してどういう解決策を見いだせるかだね

468:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/27 08:03:03.14 v9DcHZ61a.net
なぜ産まなければいけないのか
お前が10人産んで貢献しろ

469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/27 08:03:53.01 v9DcHZ61a.net
>>458
求愛ダンスの難易度上がりすぎ問題

470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/27 08:04:59.64 NzyjzFqTH.net
金では買えない幸福とやらは、過大評価されすぎ

471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/03/27 08:13:56.26 JRjJP7xJ0.net
女性に権利を認めれば認めるほど、出産が権利として選択になってしまうジレンマ。

472:過去ログ ★
[過去ログ]
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