23/03/20 17:38:56.05 UneT9YxnM.net
物理法則とか毎日変わるだろ
今日は天井が話しかけてきたし
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:39:23.72 h6Pc3C0E0.net
変わったらそっちについていくだけ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:39:37.81 gQVXaGAQ0.net
変わった形跡がないので変わらないものとして扱う
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:39:59.79 UffSgwx70.net
明日の朝、髪が生えるかもしれない
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:40:21.21 djlOFUz+M.net
反論できないけどそれを証明することも出来ないから、自然科学的には考える価値がないナンセンスな話題
科学的に○○年後に物理法則変わっちゃいますなんてことが示されたら大パニックだけど
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:40:29.93 YpGkoMue0.net
新しい法則とか発見されてないの？
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:41:24.53 aYie60EJ0.net
変わるほうに賭けるのはバカ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:41:33.21 uShVvX3j0.net
科学哲学なんて科学の進歩に何の貢献もしないって
某東大名誉教授(分子生物学者)が言ってた
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:42:33.75 n2joMX070.net
法則は変わらないんじゃないの
環境が変わることはあっても
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:43:38.32 8s768m4W0.net
ジャップってこういう思考実験が哲学の本筋だと思ってる奴多いよな
未だにトロッコ問題とかで盛り上がっちゃってるし
だから議論が出来ないし哲学的な思考が全くできない
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:44:01.61 2nh/7QYy0.net
じゃあ俺が言ってやろうか？
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:44:17.18 AJYh/sFfd.net
ニュートン的な普遍的時間と空間も
アインシュタインによって覆ったしな
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:44:44.73 r3jzD8iNF.net
>>6
ありがとう、今日はじめて声出して笑った
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:45:54.43 OCfxAxwq0.net
日本の公文書が常に信用できるなんて言える人は誰もいない。ある日突然捏造されるかもしれない
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:46:33.46 NUx5E4VD0.net
そうだね としか
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:46:58.73 AJYh/sFfd.net
結局人間は法則そのものではなく
法則らしきものしか知ることができない
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:47:39.84 voOFr/Jla.net
今は変わらないってのが一般論だけど
実はコロコロ変わってましたみたいな結論になるかもしれんし
時空だってそんな感じだったろ
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:48:52.12 djlOFUz+M.net
>>17
光速に近いような現象とかごく小さい粒子になったらニュートン力学は適用できないけど、当時の実験精度では矛盾してないしそれは今も変わらない
現代でも適用できる範囲でニュートン力学はフル活用されてるから覆ったというのはちょっと変
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:53:15.26 GyOzOxA6d.net
ニーチェなんかは論理学にまで喧嘩売りかけたんだっけ
物理学や数学を否定するならそれでファンを集めるんじゃなくその分野の人に喧嘩売りに行け
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:53:24.01 s6MRvsoa0.net
変わったらスレ立てろ
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:54:15.74 hFx2y6P8M.net
その通り
だから物理勉強するのは無駄と俺は看破して勉強しなかった
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:55:03.14 Z8WTc/Hh0.net
変わるときはこの宇宙は終わって次の宇宙が出来るときだ
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:56:13.08 GyOzOxA6d.net
5分前世界創造説は割と流行るのに前方50cm世界創造説は流行らない
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:56:23.66 ICxq71yLM.net
物理法則を捻じ曲げるとか
涼宮ハルヒか
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:56:29.30 AJYh/sFfd.net
>>23
星の位置とかニュートン力学では正確に計算出来んのじゃないかな
重力レンズとか概念がなかったわけだし
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:57:23.27 AJYh/sFfd.net
岡潔が数学は情緒であると看破したのかっこいいよな
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:57:36.36 4qIRQyKS0.net
>>14
まあ環境という前提があっての法則だもんな
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:58:04.90 BSbpNMgy0.net
そりゃ森羅万象担当と抜かしてみてもノーマークの猟兵に射殺されてまうくらいだしな
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 17:59:59.29 WguKVxL+0.net
>>24
それなんか学問としての哲学の敗北って気がする
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:00:05.53 AJYh/sFfd.net
>>14
法則自体が法則そのものではなく
人間が認知したそれらしきものに過ぎないものっていうね
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:00:16.62 gHiTJKEu0.net
>>28
自分が主役とか疲れるやろ
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:01:32.49 AWvHDW040.net
今のところ問題ないから使ってるだけ
科学は絶対だなんて思ってる科学者いないよ
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:02:58.94 i/yU2XBmM.net
例えば太陽が信じられんくらいの爆発起こして
地球が丸焼けになるかも知れんわな
そうなりゃ人類が得てきた知識なんて
全て不必要な物になる
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:04:24.88 AWvHDW040.net
人類の歴史なんて宇宙から見れば刹那の時間なんだよ
その刹那の時間でたまたま上手くいってるだけと思っといたがいい
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:05:53.45 reLMi4dy0.net
そもそもお前らに必要なのは科学の知識などではなく
詩人の表現力だろう（コンタクト風）
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:06:28.12 NYvNNPhq0.net
宇宙の 法則が 乱れる！
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:06:55.08 gY8057gxa.net
旧法則が新法則に変わったと言うからには旧法則と新法則の間には同一性もあるはずだ。
なぜなら旧法則と新法則の間に全く同一性がない場合、『変わった』とは認識されず、全くお互いに関係性の無い２つの法則として認識されるからだ。
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:07:12.57 OF6TtuAJ0.net
物理学者「その変化の法則性を見つけよう！」
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:07:13.27 djlOFUz+M.net
>>30
それは適用範囲外ってだけだよ
君のいってるのは新しい実験事実から現在の理論では説明出来ないことが現れたから、新しい理論を作ったっていう事例
スレタイが言ってるのは突然宇宙そのものが変化しちゃって物が上に落ちるようになったり磁石のN極同士がくっつくみたいな妄想の世界の話をしてるんだと思う
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:08:25.97 oWEdjKwA0.net
変わったら人間は存在できないから観測できない
観測できない世界は存在しないのと同じ
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:08:56.55 039Zg0GVa.net
物理法則とは違うが地軸の逆転てのが想像できん
マグマの流れだと思うが
何度も入れ替わるもんなんかね
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:09:29.35 TIQhbLxp0.net
そもそも場所によって違うし
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:09:43.30 8Ktg9fQp0.net
何その便所の落書き。
だから何？
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:10:50.21 039Zg0GVa.net
誰も見てない森で木が倒れても音がしないってあり得ん
哲学者ってなんか勘違いしてるよな
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:11:22.35 vTYji7A/M.net
そんなこと言いたい人居るんですか？
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:11:24.18 zgiw+HOm0.net
それってあなたの妄想ですよね？
反知性主義振り撒くの止めてもらって良いですか？
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:12:22.90 xcp0iV7a0.net
うんうんそうだね～
いきなり異世界飛ばされてハーレムになるかもねw
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:12:28.30 AJYh/sFfd.net
>>44
時間と空間に関する認識自体がまるで変わったんよな
要は認識の問題だが結局数学や物理法則といえども
やっぱり結局は人間の認識次第なとこあるよねって話
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:13:19.52 BSbpNMgy0.net
オッカムの剃刀って単語は使ってみたいけどなかなか機会がないよな当たり前なんだけど
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:13:52.58 jhpEbJDRd.net
この手の話は単なる思考実験というか論理的な妄想？でしかないけど
これを聞かされて発狂する奴は科学者に向いてないというあぶり出し効果はあると思う
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:14:05.35 UsMjerKq0.net
第二の相対性理論みたいなやつ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:14:06.25 Mlt+d0LH0.net
所詮現在観測できる範囲での予想と実証だからその通りだけど
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:15:03.91 UsMjerKq0.net
第二の相対性理論みたいなやつをAIが生み出したらどうしようってやつ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:15:30.33 djlOFUz+M.net
>>53
人間が今まで知らなかった事実を新たに知っただけ、認識が変わっただけであって物理は変わってないよ
物理じゃなくてただの言葉遊びだけど
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:16:14.83 8Ktg9fQp0.net
>>17
そういうのは物理法則が変わったとは言わん。
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:16:15.57 TIQhbLxp0.net
>>57
そもそもその実証が観測範囲内では物理法則が同じという前提で行われている
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:17:05.53 M2tLsjW+d.net
いまなら名指しと必然性よめるかな
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:18:38.64 QVsWmVZT0.net
宇宙の斉一性はニュートン以降の大前提だけど、まあ実のところ全て観測できる結果からの帰納的な類推でしかないのは確かなのよね
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:19:29.50 AJYh/sFfd.net
>>59
そもそも人間が物理を知ってると思い込んでるのがおかしいねってこと
結局人間にはらしきものしか分からないから
物理学や科学もまたやっぱりその範疇のもので
>>37の言うようにスレタイみたいなこと言われて発狂する科学者はいないんじゃないかな
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:19:44.46 I1/6b8RC0.net
変わるのなら原因が必要
その存在の可能性を示さなければ哲学の敗北
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:21:49.72 AJYh/sFfd.net
>>60
そもそも人間は法則そのものを知り得ないという立場で
そのことから話をしとるんよな
別にスレチなこと言ってるわけじゃないよ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:22:57.79 WWIGjcxUH.net
>>58
よく知らんけど理論系は結構AIの影響受けそうだな
科学者はいくらでもAIに肩代わりしてほしいと思ってそうだけど
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:25:09.35 /PyfOYdI0.net
こういうこと言うやつも物理法則が変わるかもしれないという前提で行動してないよねまったく
自分自身かけらも信じてないこと言ってなんになるの
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:25:52.65 94NpXIbNa.net
>>1
こんな確かめようもないことをいちいち反論しなきゃいかんか？
お前は「反論できる？」スレ立て病か？
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:25:52.83 GyOzOxA6d.net
柄谷行人は若い頃どんな本を読んでも「この私」が抜け落ちてるという感覚があったそうだ
陰キャには共感できる人も多いだろ
ただそこで探求を止めなかったから今日の柄谷が存在する
止められなかったとも言えるが
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:28:03.55 pkTe5QaK0.net
つまり明日の正午に宇宙全体に朗々と「ボーナスタイム、始まりました！！」との声が鳴り響いて
突然重力の方向が反転するかも知れない、そうならない保証は無い、という話でしょ？
それはそうなんだが今までそんな事は起きたことが無いので考えたって仕方ないよね
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:28:52.40 djlOFUz+M.net
>>64
俺もそういう主張をずっとしてるんだけど
物理っていう神のみぞ知るものがあって、それに実験と理論で少しずつ近づいていくのが物理学だって言ってるんだけど
相対性理論も量子力学も、その神のみぞ知る物理学の一端を新たに知っただけで、相対性理論も量子力学も人間が生まれる前からずっとそこにはあるんだよ
人間の認識が変わったとて物理法則は変わってないよ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:29:42.49 AJYh/sFfd.net
>>68
結局信じるか信じないかってことは
物理もまた信仰の一種なんよな
岡潔は数学について数学は情緒であると言ったが
学問といえども突き詰めれば人間というフィルターを通した主観であって
人間の営みは全て人間による人間についての自己表現なんだよな
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:30:49.72 8Ktg9fQp0.net
別にある日突然万有引力の逆二乗の法則が、
逆三乗になると思いたいんなら思えばいいけど
だから何なんだよ
それを主張して何がしたいんよ、哲学者さんは
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:30:51.87 djlOFUz+M.net
人間の認識が覆ることと物理が覆ることを混同してないか
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:31:03.83 GyOzOxA6d.net
柄谷が言うこととは違うが、その気づき自体は同じく感じながらも「この」と「私」で重要なのは前者なんじゃないかと言う人もいる
78:Ikhtiandr
23/03/20 18:31:34.91 xJ6OFe3Zd.net
絶対時間と絶対空間というものが存在しているという仮定が成り立ってたから、宇宙のどこでも物理法則は普遍的に成り立つとされていたが
相対論と量子論以降はその前提が崩れ、物理学の体系は哲学的な体系と大差ないものになったそうであるねw
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:31:46.50 AJYh/sFfd.net
>>72
人間の認識の外側にイデア?だっけ?
まあ物質の本質というか普遍的実態があるのかどうかもわからんよね考えたら
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:32:06.51 GyOzOxA6d.net
>>40
常識と根気だと思う
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:32:49.48 AJYh/sFfd.net
>>75
そもそも人間には本当の法則なんかわからんと思うわ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:32:52.87 +uvcFugh0.net
仮定の質問には答えられない
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:32:57.42 SFdP0LCT0.net
>>17
それはより精度が上がったという感じでは
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:33:10.61 vSFIJhxs0.net
ポールシフトで重力場に影響及ぼすとかかな
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:33:23.21 djlOFUz+M.net
>>78
あるかもないかも実証できないものを自然科学で取り扱うのはナンセンスだからあると仮定してやってるだけ
普遍的実態がないとわかったら物理学はそこから新しく組み立てるだけ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:33:43.77 KtmtqgFJ0.net
「物理」ってか「存在そのもの」とその働きだな
「物理」とか「科学」は、その「存在そのもの」を科学の観察の方法によって得られ抽象されて記号と論理で整えられた系のものでしかない
だから今までのとは違う新しいものが観察しれると書き換えられる
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:34:18.01 jTYLVa+r0.net
新しい物理法則になっても現実世界では古いまま使ってもあまり困らないと思う
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:34:32.42 g3ziMtPk0.net
えーこの程度の事にも逆張り反論しちゃうの？今のケンモって
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:34:43.98 djlOFUz+M.net
>>80
近づこうとはしてるけど本当の法則を完全に理解できるなんて考えてる科学者いないと思うよ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:34:44.00 s36rr72e0.net
哲学って屁理屈なんか？
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:35:04.60 AJYh/sFfd.net
>>82
>>77かな
時間と空間に対する認識自体が変わっちゃった
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:35:29.60 WWIGjcxUH.net
エバンゲリヨン的な世界を認識してるのは自分自身だから～って話だろ
最近ちょっとバズってたがうつ病・発達障害は人類学勉強しろ、今の秩序が当たり前じゃないことに気づくってのと同じじゃないか
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:35:44.68 djlOFUz+M.net
>>82
ね、ただ観測精度があがって新事実が見つかったから新たに理論を作っただけのことを、物理法則が変わったことと勘違いしてる
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:35:56.38 BMPgz+VK0.net
「絶対とはだれも言えない」
「それは論理的に考えて言ってるのだろ。でもその論理だってこの先も絶対正しいとは誰にも言えないってことだよね。じゃあおまえは一体何に依拠してモノ考えてんの？」
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:36:35.93 v95G7V6SM.net
>>13
科学哲学側だって別に科学の進歩に貢献しようとは思ってないだろうし
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:37:02.71 AJYh/sFfd.net
>>84
その仮定の上に成り立ってるという自覚があるかどうかよな
自覚があればスレタイの話もふ～んで終るし
多分ほとんどの科学者がふ～んで終るんじゃないかな
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:37:04.47 9jYzCEwC0.net
形而上学のことが何も理解できな理系
それただのウンコ製造機だよな
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:37:18.27 gY8057gxa.net
変わるようなものはそもそも法則とは言わない。
何を法則と呼ぶかでそいつの知性がわかる。
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:37:41.52 Gk5JMM550.net
>>19
それはお前が誤解しただけだからいい加減にしろ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:37:41.98 I+BFzFeH0.net
そもそも結構変わってるのかもしれないが
人類等がそれを全く探知も理解もできてないだけかもしれない
記憶と文面が勝手に書き換わればなかったの一緒
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:38:21.18 KtmtqgFJ0.net
物理学でも科学でもなんでも、
それは人間の知覚を通して抽象された、「存在そのもの」への解釈であって
「存在そのもの」それ自体じゃないってこと
これをほとんどの人が混同してる(自然科学はもともと自然哲学でもあったから仕方ないんだけど)から
色んな混乱が出てくる
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:38:28.63 fNiiEFmk0.net
この宇宙自体が途方もないフリーランチだからエネルギー保存則はどっかで破綻してる
無から膨大なエネルギー生むんじゃねえよ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:39:03.62 PPNYB7xmr.net
立命館サイゼリヤ千葉尊師やんけ
この人ワクチン3回打ってるんよな
科学を過信してるなあと思った
東大出るとそんなもんなのかね
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:39:17.51 3ZrW82hw0.net
いや分かる
超常現象より何度も反復して同じ反応になる方が遥かに不思議なんだよ
子供の頃に訴えたがとりあってもらえなかった
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:39:19.22 AJYh/sFfd.net
>>88
そうかもしれないしそうじゃないかもしれんね
まさに無知の知だよな
人間には宇宙の秘密を解き明かすなんて無理!
とすら人間には言えないんだよな
106:Ikhtiandr
23/03/20 18:39:27.98 xJ6OFe3Zd.net
( 岡 )アインシュタインのしたことについて一番問題になりますのは、それまで直線的に無限大の速さで進む光というものがあると物理で思っていたのを、否定したのです。それを否定して、しかしいろいろな物理的な公理をそのまま残したのですね。ところが光というものがあると考えていたアインシュタイン以前では、そういう公理体系は近似的に実験し得るものだったのです。だから物理的公理体系だったのです。ところがアインシュタインは、在来の光というものを否定した。そうすると、仮定している物理の公理体系が残っても、実験的にはたしかめることのできないものに変ってしまったのです。物理的公理体系ではなくなったのです。これはなんと言いますか、観念的公理体系、哲学的公理体系というようなものに変ってしまいます。そういう公理体系の上に物理学を組み上げたことになったのですね。現在はその状態なんです。だから数学者はそれを問題にしているのですが、現在の公理体系を再び物理学的公理体系たらしめるにはどうすればよいか、そういうことが可能かという問題があるのです。ところが、それはできそうにもない。
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:07.19 GyOzOxA6d.net
>>89
西洋人文哲学は“露見する可能性が皆無の環境であっても人は悪事を働かないほうがその人のためになる”なんてことを言い出したソクラテスというおっさんの後始末を二千年以上かけてやったとも言える
しかも結論は出ず
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:13.52 MxKKLHz+0.net
仮説の検討と検証は科学の本分だから合ってます
宇宙が生まれてから今までおおむね通用してたルールだから、同じようにこれからも通用するだろうと推定してるやつです
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:23.37 jhpEbJDRd.net
>>87
ケンモメンというか、程度の低い理系様はこういうことをいわれると
「哲学の方が偉いんだ！」とか「だから科学は無意味なんだ！」と言われたと勘違いしちゃうんだよ
で、こういう人は普段から他人を見下しているから、下に見てる相手に否定されたと思い込んで発狂する
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:28.04 8Ktg9fQp0.net
>>92
哲学側のレスしてる人はこのことが全く理解できてなくて不憫
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:36.66 9jYzCEwC0.net
理系がとらえられるものは相対知のみ
そこから漏れる真理は発見することさえできない
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:44.00 IIaZ04+Xp.net
イーガンの短編に数学の法則を変えてくる異次元の侵略者が出てくる作品があったと思う
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:40:44.81 AJYh/sFfd.net
>>92
最早時間と空間はニュートンの時代のような絶対的で普遍的なものじゃなくなったんよな
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:41:03.69 +fEXzJrP0.net
変わらなきゃいけない
変わることは素晴らしい
バカが必ず言う言葉
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:41:09.63 djlOFUz+M.net
>>95
自覚的か無自覚的か知らんけどほとんどの科学者は大なり小なり理解してると思うよ
この話題は物理をあげつらってるだけで自然科学じゃないから興味ないっていう物理学者のが多そうだけど
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
NG NG BE:637025811-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
否定はできんだろうけど、それほどの大きな変化があったらわかるはずなので
今のところは大丈夫
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:41:45.72 WWIGjcxUH.net
>>103
実際自然科学系社会科学系は同じ結果が出ることなくね
学校でやる科学実験もできるだけ結果に変化を与える要因を制限して行われて結果を得るからな
新しいことを得たとき再現性を得るのが難しいから科学の特質として言われてるわけで
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:42:40.08 PPNYB7xmr.net
>>70
どんな論者の論陣見ても、畢竟他人依存ッ
無意味人間ッッとか思ってたんだろうか
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:42:44.72 A3Uo02tc0.net
■が丁度9個入る正方形の箱に10個入るようになったりはせんだろ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:43:14.24 xlhZUnc4d.net
だとしても現時点まで成り立っているので
将来的にも成り立つ方に賭けるほうが合理的
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
NG NG BE:637025811-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
今の物理法則も特殊な場において成立してるだけかもしれない
四次元を三次元に落とし込んだ形はいくらでもあるのに、この三次元であり続けてることは不思議だし
この三次元に固定している場が乱れたら、物理法則も変わって来るのかもしれない
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:43:54.27 Z2Dl4soAM.net
>>42
>>97
賢しら語ってるけど同一性じゃなくて類似性や連続性だろそれ
しかも勝手に自分定義で分断されてれば変わったとは言えないなんて結論してるだけで何も議論になってない
そして何よりお前のいう法則の同一性とやらは今現在と5分前で同じかは確認する術すらない
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
NG NG BE:637025811-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>119
そもそも、物理法則が変わるような事件があったら
人間自体原型をとどめられなくて死んでるだろうしね
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:44:40.29 vTYji7A/M.net
刻が未来に進むと誰が決めたんだ
本職ならこれ以上の言葉を発して欲しいですね
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:44:46.34 Z2Dl4soAM.net
こういうのに興味ある奴は三体読もうぜ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:45:23.31 xlhZUnc4d.net
>>112
社会生活でローレンツ収縮を言い訳に遅刻の言い逃れをしても通じないので
一般人の時間や空間に対する認識など何一つ変わっていない
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:45:42.13 AJYh/sFfd.net
杞憂って言葉の語源とかな
法則が変わることに怯えてもしゃーない
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:46:50.37 ujF0f+OtM.net
反論する必要無いよ
はあそうですね備えようもないけど
で済む
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:47:13.78 AJYh/sFfd.net
>>125
というか人間は太陽みたいな質量を持たないし
光速で移動するわけでもないしなｗ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:47:44.46 fNiiEFmk0.net
アインシュタインが既存の世界観を何もかも変えてしまったみたいなラノベ民間伝承って後百年くらい信じられそうだな
マクスウェル方程式に速度定数出てきたせいで絶対空間なんてどの学者も信じられなくなったよねってそれ以前にポアンカレが書いてて文献も残ってるのに
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:48:06.71 3ZrW82hw0.net
だってある日誰かがこの世界に変数を加えたらガラッと全てが変わるんだぞ
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:49:02.56 GyOzOxA6d.net
>>103
深い
133:の＼(^o^)／です
23/03/20 18:49:04.93 WdPv2AwgM.net
いや物理法則がなんでこの形で安定しているのかを研究するのもまた物理学だろ
過去137億年の宇宙の振る舞いは天体望遠鏡で観察出来るから
過去に物理法則が切り替わった痕跡があれば観測できるはずだが
そういうデータは今のところないだろう
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:50:01.35 039Zg0GVa.net
>>102
きみ反ワク？
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:50:31.58 9jYzCEwC0.net
キリスト教のアダムイヴの毒リンゴとは
言語のこと、すなわち相対知のことである
其れこそが人類の罪であり絶対性への盲目である
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:50:55.33 Kmt7M/i90.net
言うだけならタダ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:51:23.03 Id1kCSBa0.net
人間が現時点で正解だと思ってる物理法則はいくらでも変わるだろうけど
本来の意味での物理法則が変わるかどうかは分からんだろうな
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:51:37.24 PPNYB7xmr.net
>>133
はい
一年でまともな薬できると思えなかった
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:52:45.21 GyOzOxA6d.net
ソクラテスのこの話はすぐに論点ずらしが出てくる
1.そういうことにしておいたほうが社会は上手く収まる。
2.そう思いながら一生を生きたほうが人は幸せだ。
だいたいこれ
1は政治、2は宗教
人文哲学の復権はこれらとの距離を取り直すことだと思う
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:52:46.89 nBEv0h1xr.net
一生言葉遊びしてろ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:53:37.65 039Zg0GVa.net
>>137
俺は3回で止めた
ワクチンは効いてると思ってるが副作用は出るとすればこれからだろうな
どうなるかは各人の自己責任だね
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:53:43.86 n0ALPfNvM.net
案外変わってそうだよな
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:54:43.74 8Ktg9fQp0.net
ニュートン時代だろうが現代だろうがニュートンが生まれる前であろうが、その適用範囲内ではニュートンの力学法則変わることなくずっと正しいんだよ。
相対論以前は適用範囲が全てのスケールで正しいという間違いを犯していて、相対論でそてが正されたけど
別にニュートンの力学法則が変わったわけではない
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:56:29.66 v95G7V6SM.net
>>109
スレタイで言ってる物理法則が変わるってのはそういう観測精度の話云々ではなくて本当に物理法則そのものが変わるって話だろ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:56:48.58 AJYh/sFfd.net
>>134
誤解を恐れずあえて言うなら
人間存在の本質は自己犠牲だからな
どこまでも罪深く生きたところで
好むと好まざるとに関わらず人間は結局
次代のためにその身を捧げることになるのさ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:57:20.48 9jYzCEwC0.net
哲学や思想宗教を自ら興すことのできなかった
どんぐり食べてた民族が近代化してしまった病でもあり罪でもある
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:58:51.75 OVeyRW7r0.net
ある日いきなり光の速さが倍になったりしたら面白そうやな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 18:58:56.57 0fshlYMk0.net
>>38
そのとおり
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:00:06.84 039Zg0GVa.net
言語ができて何が変わったかと言うと未来の予定と言うかなんというか
その場限りではない約束ができるようになった気がする
猿が人間になれたのは言語のおかげじゃないのかな
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:00:33.06 3DDvY7ZE0.net
>>74
逆二乗だぜ？
逆2.19乗とかじゃなくてジャスト逆2.00乗なんだぞ。
つまりだな、二乗ってのは同じ数字を掛けるという意味より先に
万有引力から起因するものなのかもしれないんだぞ！
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:00:46.18 8Ktg9fQp0.net
>>143
そうだと思うけど、
ここの哲学側のレスしてる人はそれを混同してるって指摘なんだが
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:01:29.47 Id1kCSBa0.net
>>103
何度も反復して同じ反応になるのが不思議すぎた結果が科学なのかもしれん
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:03:09.85 GyOzOxA6d.net
>>103
自分はそういう既存の世界で当たり前とされている物理現象に対する驚きみたいなのは、子供の頃に抱けなかった
抱いたのかもしれないが忘れてしまってる
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:03:14.83 CWc75NSca.net
実際に昔は太陽が欠けたりすることはないって信じられてたのに日食があることがわかったじゃん
光速度不変もエネルギー保存もいつ破られるかはまだわからん
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:04:06.69 039Zg0GVa.net
哲学者なんか思い付きでしかモノ言えないから
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:04:11.37 KtmtqgFJ0.net
>>148
仮に「今、ここ」なんてのが「ある」として
説明として、実際にある、実在そのとのなのは知り得ない「今、ここ」しかないってこと
でも言葉とか記号は、「今、ここ」の実在を
知って(抽象化して)取り扱えるようにするもの
つまり「無いもの」を頭の中で実在として自在に操作できるようにする
この「無いもの」を実在と同じくして扱えるようにできるのが人間の凄い能力なんだな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:04:29.61 AJYh/sFfd.net
>>150
まあ観測制度がどうだろうが
結局人間には法則らしきものしか分からんよねって話
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:04:56.73 hRze/pRJ0.net
そもそも物理法則って人間が勝手に「たぶんこんな感じだろ」って言ってるだけだからな
人間が作った証明方法で証明されたから間違いないと強弁してるけど
実際には何の保障もない
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:05:28.14 CWc75NSca.net
突然別の法則が支配するってことはないけど定数と思われていたものが実は一定期間ごとに変化する(億年単位で)というのは十分あり得る
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:05:44.85 djlOFUz+M.net
>>157
実験精度内では正しくて適用範囲内で応用できるからなんも困らんのだけどな
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:06:01.93 PPNYB7xmr.net
つうかスレタイは千葉尊師の発言なんか？言ってるとしたら、この人らしい脇の甘さを感じる。あんな晋造薬を信じるとは
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:06:51.54 KtmtqgFJ0.net
動物はこの能力が人間のようではないから
文明も起こせない
でも人間は、「無いもの」を実在として扱えるけど、代わりに「無いもの」を実在と錯覚して苦しみあうようにもなる
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:07:27.96 AJYh/sFfd.net
>>155
言語と言っても文字と音声があるわけで
対象そのものと文字と音声を同じものとして扱うしな
なんか凄いよね
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:07:54.95 v95G7V6SM.net
>>150
たとえば>>103とかそれを正しく理解した上での感想だと思うけど
いや何をもって「哲学側」とするのかわからんが
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:08:30.76 9jYzCEwC0.net
であるからして物理や近代以降の科学では
超絶なるものがとらえられずヒューマニズムや理想主義へと暴走が始まる
それらでは超絶の世界の向こう側にある死や美意識の法則を扱うことができないところが最大の弱点
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:08:32.35 18tNMDqN0.net
意味のない命題だよ
「理性が暴走している」って誰の言葉だっけ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:08:56.39 KtmtqgFJ0.net
西洋の現代思想とかは、この辺のことを熱心にやってるんだろう
「近代化」っていう、抽象された合理性(頭の中のもの)で世界全てを説明して整えられるとしてきた
それでは多くのものが取りこぼされてるってことで「近代」への批判や反抗
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:10:13.53 PPNYB7xmr.net
>>103
拙僧は浮力が不思議だった
平らな海底に立方体が鎮座しているとする
その立方体をでかいペンチで挟んで持ち上げるとする。その時浮力の恩恵があると教わって悩んでしまった
下に水が回り込んでるならわかるが海底面にピタッと置いてあるんだからな
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:12:48.40 9jYzCEwC0.net
ゆえに現代人はどの世界も無宗教化するのは必然なのである
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:13:10.41 KAuAWtJad.net
哲学ではないかもしれんが
神や霊や死後の世界はあるのか？
お前らの考えを教えてくれ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:14:53.25 eHPV8Xdm0.net
我々は神の存在を否定出来ない
この世界が５分前に作られた事さえ否定出来ない
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:15:21.08 Nzf9mStY0.net
マーフィーの法則
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:15:52.50 AFaEdmiF0.net
>>153
物理法則の解釈が変わったり
理解が変わる事はあるけど
根本的な事実そのものは不変だろ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:16:19.59 c6rKo7PH0.net
>>17
ミクロなスケールでの近似だったことが分かっただけで覆ったは言い過ぎでは
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:16:22.01 AJYh/sFfd.net
余談だけど上で詩の話が出てたが
詩として多分古い�
176:`式である 叙事詩や叙情詩なんかが韻を踏むのは 文字が無い時代に長い情報を記憶するには そのほうが都合が良かったからなんだろうな 当たり前っちゃ当たり前だけど 文字で情報を記録出来るようになったあとは わざわざ韻を踏んだり歌のように纏める必要がなくなって 言わば話し言葉もまた変質してしまったんじゃねーかな アメリカの黒人英語の歌うような喋り方とか見ると面白いと思う 彼らとは違って俺らって なんか肉体と言語が乖離してる感じがすんだよな
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:16:34.05 9jYzCEwC0.net
>>169
超絶なるものへ到達するには
バタイユの言うエロティシズムなるものが必須であろう
其れこそが精神世界の全体性の復活であろうね
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:16:43.74 KtmtqgFJ0.net
>>169
「神」とか「霊魂」ってのはこれも言葉であって
説明のためにつくられた概念
でそれらは何を指してるのかというと
西洋の一神教の文脈じゃ(派によって色々あるけど)
「神」はつまり決して知り得ない「存在そのもの」のことを指してたりする
「霊魂」とその「存在そのもの」に繋がるものまたは等しいものとして語られてたりする
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:17:33.74 AJYh/sFfd.net
>>173
時間と空間に対する認識自体が変わったんよ
量子力学との関係はまた別の話
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:18:19.12 039Zg0GVa.net
>>167
浮力って気体や流体のように滑らかに動く物質の中で観測できる現象じゃない
固体でも同じようにできるはずだが証明は難しい
地殻の厚みで山が有るとこは地中にも深いとこまで岩盤のようなものがあって均一じゃなかったりする
浮いてるからそうなるらしいんだが
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:19:01.61 oynWklFi.net
>>1
いつか、誰かが新たな法則を打ち立てるだろう。だがそれは今日ではないし、お前でもない。ﾊﾞｰｶ
NGBE
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:19:25.36 KtmtqgFJ0.net
「存在そのもの」(つまり真理)と、近代学問との関係と
そこから学問をする意味とか弁えるべき立場とかはマックス・ヴェーバーが上手く語ってたかな
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:19:36.88 039Zg0GVa.net
>>169
俺は中村うさぎが言ってた「真っ暗だよ」ってのが実際のとこじゃないかと思ってる
初めて貧血を経験した時にそんな感じがした
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:20:35.33 ZE6tI/4H0.net
哲学はもう学問では無い
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:21:36.23 PPNYB7xmr.net
>>169
霊というものについてなら固有名論を知ったときにあーこれは幽霊とか作っちゃうよな人間は、とか思った。人間が言葉を持つとほぼ必然的に想定してしまうある種のフィクション
東でも西さんのデリダ本に出てきたアレ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:21:36.30 3jJcEgxl0.net
変わるんだとするとその変わるのも物理法則のうちだろ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:22:04.10 /1j0fSjh0.net
そんなこと言ってるから哲学者にしかなれないの。近世以前は科学は哲学に含まれてたんだけど(ph.dはその名残り)、アホらしいから独立したの。
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:22:20.64 AJYh/sFfd.net
>>175
アニマとかアニムスとか聖職者が結婚しないとか
要はそういうことだよな
陽は陰を求め陰は陽を求める
外部に相手を求めずとも内的に陰陽を完成させることは可能であると
189:Ikhtiandr
23/03/20 19:22:40.79 HIzemS3Xd.net
まー数学者の目から見て現代の物理学は観念的哲学的なシステムであるといっても、自動車もスマホも全部物理学の法則に基づき設計され動作するわけで、体系自体は哲学的なものとはいえ、実用的な側面から言えば十分役に立ってるといえようw
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:23:35.53 9jYzCEwC0.net
>>186
非日常や残虐性などに遭遇すると
人は祈ることしかできなくなる
あれがそれかと
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:24:08.90 AFaEdmiF0.net
>>103
馬鹿かな
世の中のできごとは関数で定義されているものと仮定すると
func(条件1,条件2,条件3……) -> できごと
だと言えるだろ
簡単な実験はパラメータが1要素しかなかったりする訳だけど
社会で現実に行こる出来事はいくつもの条件入力があって結果が起こるもので
その条件が不可知だったり多すぎるせいで
再現性が低く予測困難でいっけんすると不確定なものに見えるというだけ
同一条件なら同一の結果が得られるのは自明
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:24:43.39 PPNYB7xmr.net
>>178
水は水の中で沈まないから浮力があるんだと思っていたから悩んだんよ。なるほどな個体である底面からの反作用みたいなこともあるか
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:24:48.32 ZGczznSJ0.net
反論する必要ある？当たり前のこと言ってるだけなのに
そんなこと言ったら明日世界ごと消える可能性だってある
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:25:50.25 KtmtqgFJ0.net
科学は非常に効果のある役立つ方法の学問だけど
非常に効果のあるからこそ、それが世界の説明や存在そのものを規定するという哲学や思想の立場としての科学主義になった場合
これは恐ろしく狂信的で独断的なものとして人々の間で吹き荒れてしまう
マルクス主義とかはもう狂った一神教みたいに人々を殺しあいに駆り立てたね
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:26:21.83 Id1kCSBa0.net
>>189
>>103は子供ながらにお前の3行目の仮定を疑っただけだと思うが
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:26:36.08 9jYzCEwC0.net
>>186
乃木大将の自決殉死や三島の自決行為は
残虐なる非日常そのもの
同時代やのちの文豪たちに響いてこころや阿部一族などが生まれる
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:27:15.32 8Ktg9fQp0.net
>>191
反論してる人は誰もいないんじゃね？
だから何なんだよって馬鹿にされてるだけで
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:27:38.91 3LOIezA+0.net
まあ仮に素粒子の挙動がある時を境に変わるような性質を持ってたらあり得るんだろうけど
そういうのが実際起こった時に知覚できるどうかで言えば無理だろ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:28:50.11 KAuAWtJad.net
>>175
哲学に詳しくなくて
もう少し素人にもわかるように説明してくれないか？
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:29:56.21 Aqzq+zkn0.net
>>103
最近これを思うようになった
この世ってランダムに見えてめっちゃくちゃ設定があるんだよな
ガチで仮想空間だろこれ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:30:41.08 Aqzq+zkn0.net
科学＝この世の設定探し
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:31:56.64 R9serXAK0.net
>>196
たとえば素粒子の特性が変わって重力が無くなったら誰でも気づく
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:31:59.28 9jYzCEwC0.net
>>197
究極のエロスを体感したければカソリックの戒律を守るべし
それを命がけで破ることにより
その向こう側に究極のエロスがある
みたいなお話
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:32:48.36 C8gP+BEn0.net
そんなの変わった時に考えればいい
時間の無駄
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:35:53.07 0AnwkpBX0.net
>>200
でもそれも元々あった未発見の物理法則に則っただけのものなのかもしれんし変わったとは限らんよね
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:36:01.59 AJYh/sFfd.net
>>188
人の力など取るに足りない祈るしか出来ない
とか思えるようになると逆に楽になるのが面白いよ
自分は自力で生きているのではなく生かされてるという感覚に
207:なるから 自然に感謝の心がデフォになる
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:37:33.95 KAuAWtJad.net
>>201
うーんバタイユの著作を読めば
少しは理解できるのかな？
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:37:36.29 Snr9ZNrF0.net
そのときはおまえ自身が存在できなくなるから知覚できないよ ＞哲学者
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:37:39.22 8Ktg9fQp0.net
>>196
それ、まさに研究者が実験で探してることだよ
今素粒子は標準理論に従った挙動をしてるけど、
それに従わない挙動は無いかひたすら調べられている。
で、しれに従わない素粒子が見つかったからといって標準理論という物理法則が変わったとする物理学者はいないだろうけどね
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:37:53.30 AJYh/sFfd.net
>>194
傲慢な言い方になるけど
彼らは拗らせた愚か者だと思うわ個人的には
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:39:15.68 9jYzCEwC0.net
>>208
それを言い続けてないと自分の情念的なものが抑えられない
ということもある
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:41:21.06 b85rz2c2a.net
>>1のはたぶん
天動説から地動説へのパラダイム変換(物理的モデルの変化)
古典力学から量子力学へのパラダイム変換(適用範囲の変化)
定説や既知パラメータの修正(測定精度向上とか非線形モデルの取り入れ)
みたいな話全般を漠然と「物理法則も変わる」と言ってるのだと思う
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:41:24.05 rkSHORL30.net
ヒューム？ウィトゲンシュタイン？
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:42:03.02 zZGC1eYD0.net
詭弁の特徴その１「事実に対して仮定を持ち出す」と
その３「自分に有利な将来像を予想する」の複合技
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:42:13.47 AJYh/sFfd.net
もしセレンだっけ?
欧州でやってる素粒子の衝突実験で
仮にミニブラックホールが発生して
何らかの原因で急成長して
事象の地平面が地球をすっぽり覆うぐらいに成長したとしたら
既知の物理法則が通用しなくなるってこともあるのかもしんないね
物理知らんからただの勝手な妄想だけど
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:42:59.93 AJYh/sFfd.net
>>209
三島とか仏教で言う魔境だよな
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:45:21.92 BNpRpTgQM.net
明日何が起きるか分かんないだろと言われたら
まあそうですねとしか
そういった明日何が起きるか分からないために我々は繁殖するんでしょうかねたぶん
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:46:10.20 3LOIezA+0.net
>>200
そういう単純な自体にはならないから知覚できないんだよでもない
素粒子の挙動が変わるというのは重力がなくなるという単事象では収まらない
変わった瞬間我々の存在どころかいまこの世に存在している概念自体が全て無に帰す
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:46:14.39 b85rz2c2a.net
対称性(経験則)や対称性の破れ(経験則の例外)
ブラックホール宇宙論からポストBH宇宙論への世代交代(主要研究者の世代交代に伴う)
なんてのも、広い意味では物理法則の変化としてカウントしてるのかもな
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:46:37.34 R9serXAK0.net
>>203
もし変わったら結果の方は知覚できるっていいただけ
俺は物理法則が変わるとは思わん
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:48:53.46 b85rz2c2a.net
素粒子の対称性の破れが検証されるか否かで
必然だと仮定された物理法則が誤りとして退けられるのも
広い意味の物理法則の変化(人間社会の視点で)だな
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:49:06.04 KAuAWtJad.net
要は聖職者が結婚しないってどういうこと？
戒律を守って性欲を断つことがよいってこと？
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:49:47.39 8Ktg9fQp0.net
>>210
それならほぼ納得だけど、
ただそれを物理法則が変わると称すのはどうかと思うわなあ
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:49:56.65 oLXQ3oSPa.net
小屋の中のニワトリはニンゲンが来ると餌を貰えるという
226:法則を認識しているが ある日小屋に来たニンゲンに絞められるってやつね
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:51:06.35 KAuAWtJad.net
>>220
は
>>186
へのレスです
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:51:27.79 aLYLyOeTM.net
物理法則が違う世界があっても我々には知覚出来ないだろ
そんな世界が無限に重なり合っているのかもしれない
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:51:28.76 oLXQ3oSPa.net
>>221
人間よ経験則に基づいた物理法則なんて
所詮は人間の観測した物理という極少の世界の出来事だから
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:51:35.26 UneT9YxnM.net
コンピュータの世界だと使いまわしをしてるからミクロなものを書き換えると世界全体のルールが書き換わる
でも現実世界でミクロなものを書き換えるとなると全ての物質のルールを書き換えないといけないから物凄いエネルギーが必要なんだよな
原理を追求するほど力を得られるITの世界は哲学者向きだわ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:52:57.94 PPNYB7xmr.net
光は確かに不思議よね
空間の中を飛んでいくとしか思えないんだが実は空間そのものみたいな
tanasinn…
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:53:16.28 5FlUD2Vo0.net
>>23
光速度まで物体を加速させて
さらに加速させようとエネルギーを与えると
質量が増える
これをニュートン力学から説明してきた教授がいた
しかも分かりやすく
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:54:33.25 8Ktg9fQp0.net
>>219
ヒッグス機構はそもそも発見を疑ってた人はおらんやろ。
標準理論はヒッグス機構込みで標準理論なんだから。
むしろもし発見されないことが確定したら
それこそ必然とされてた標準理論に修正が必要となったろうよ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:55:51.49 WMwPMeg10.net
多分ビッグバンが起こった時にこの宇宙の物理法則が決まったので次のビッグバンまでは変わらない
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:56:09.46 b85rz2c2a.net
>>221
自然科学の起源である哲学は
人間中心主義の学問だから
神学のように全部神が決めたから変わらない
とはならず
人間視点で変化すると形容して当然だね
あとはビッグバン後の空間生成で物理定数が変化して
今の定数に固定されたとする説も
もし宇宙が拡大方向にあって、その起点にビッグバンがあったなら、という仮定の上に成り立つ議論だから
本当に空間の性質をカスタマイズ可能で、カスタマイズによって物理定数や見かけの物理法則が変わるのかどうかを
実証的に確認するにはいくつものハードルがあって
ある観測の結果を合理的に説明するなら物理定数と見かけの物理法則の変化で説明できる程度の話にしかならないかと
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:58:27.86 UneT9YxnM.net
100万個の光速で回転するボールの中に、回転していないボールを1個投げ込んだらどうなるか
これが光速を超えられない理由
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:58:32.34 b85rz2c2a.net
>>229
それ物理法則というより、予測や仮説の領域の話だな
物理法則自体、人間の観測範囲のデータから帰結される仮説に過ぎないと考えれば、学問の進展により物理法則は変化すると言える
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:59:17.37 AJYh/sFfd.net
>>220
動物と違って人間の性欲は
本能というより多分に文化的なものっていう前提で
(俺は黒人女にチンポ立たないけどアフリカで生まれてその環境で育ってたら違ってたはず)
ユング的に言えば異性を好きになるのは
内的な異性であるアニマ或いはアニムスの外部への投影なんだけど
このアニマアニムスというのは無意識
つまり自分の抑圧してる面の象徴だってこと
要は自分の持たない部分(抑圧された部分)を外部の異性に投影して好きになるのが普通なんだけど
内的にアニマアニムスつまり自分の抑圧された部分を開放して自我と統合するのが
いわゆる宗教的に言う聖婚、聖なる結婚なんだと思うよ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 19:59:38.14 WUyKCUax0.net
三体文明の妨害
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:00:14.33 QbcYVwMK0.net
すげー確率で宇宙消滅するのは知ってる
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:00:18.59 TXwSSRE50.net
哲学とか無駄だろ
何の役にも立たない
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:00:31.64 b85rz2c2a.net
>>232
それではそれを学問的に有効な物理モデルと観測事実のセットとして論文を書いて発表して下さい
論文誌に掲載されたらいいね
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:01:49.92 b85rz2c2a.net
>>236
哲学が無駄なら、
そこから誕生した自然科学も無駄に過ぎず
想像と決め付けで終わる神学者になるのが有効ですね
神学校で頑張れ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:03:37.27 8Ktg9fQp0.net
>>231
そういう哲学者の言葉遊びみたいなのはどうでもよくて、
普通法則が変わるっていったら
逆二乗法則が逆三乗に変わる、みたいなことを指すと考えるから
誤解を招くんじゃねって話
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:04:33.59 oynWklFi.net
>>230
空間が引き延ばされているので、ある日それが限界に達し相転移が起きる(といいな)という論文、いや妄想だな…もある
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:04:39.84 ZZpSOxtN0.net
そういう例があるの？
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:08:09.61 bx281UGya.net
この屁理屈学問が変化した物理法則を観測や証明するわけじゃないでしょ
ダサすぎる
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:08:11.55 AJYh/sFfd.net
このように自我と無意識の統合という点、
そして無意識は抑圧された自己の反面
つまり象徴的に異性的であるという意味において>>175のいう
全体性の復活の為にはエロティシズム的なものが必須というのは良くわかる話だわ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:08:36.04 3LOIezA+0.net
>>241
いうほど夢物語か？
物質はもとより空間だってその存在の根源はエネルギー密度の問題だろ
エネルギー密度が極限まで低くなったらそりゃあ空間そのものの存在だって危うくなる
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:09:10.08 Dc+GxNeS0.net
そんな事になったら心配する間もなく消滅してるだろうし考えるだけ無駄だ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:09:24.47 LyBkO5VE0.net
昔の教科書・・・金はキロノヴァで生まれた(´・ω・`)
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:10:37.44 b85rz2c2a.net
>>240
それはビッグバンを一般科学雑誌で理解したつもりになる人の解釈に過ぎない
ビッグバン理論が誕生し学問的に確立し仮説が定説として広がる以前、及び理論が次世代に移行し主流的な仮説が変わった後の世界では、
哲学者(人間中心主義者)の言う物理法則の変化は
人間視点の主流的仮説の変遷の話に過ぎない
実際1960～70年代あたりまでは上記解釈で済んでいた
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:11:08.68 uSe8KUwq0.net
経験則なんだから物理法則が変わったことがある事を証明しない限り言えるでしょうよ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:11:42.16 8Ktg9fQp0.net
>>233
いやヒッグス機構(対称性の破れ)が検証されるかどうかで
退けられるのは標準理論しかないだろ。
その退けられるものを自分で物理法則と言ったんだろ
255:Ikhtiandr
23/03/20 20:12:16.96 u7LAoPkl0.net
ギリシャの哲学優位の時代からローマ時代に移ると軍事と享楽と実用主義の時代になったわけで、それは実用主義に囚われた知性の低下ではないかと岡みたいな数学者は言っていたねw
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:12:26.90 1wgZsQIc0.net
こういうこと言ってくる上司すごく嫌い
あらゆる状況を想定して提案しないと意味ないよとか笑ってくるけどそのリスクを考慮する意味無いだろ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:13:15.37 XGzjOuOm0.net
俺は断言できるぞ
変わるまでは変わらないと
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:13:43.11 eJgg+/D30.net
>>252
できない理由を考えるのではなく！って昔の偉い人も言ってたしね
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:15:06.47 b85rz2c2a.net
>>240
もう一つ、逆二乗則だ逆三乗則だは
単純化したモデルで有効な項が2乗項か3乗項か
という話に過ぎないし、たしか
その種の式は固体物理の教科書にも例のある話だから
あんま本質ではないね
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:15:27.34 AJYh/sFfd.net
>>251
文系の産物だって意外と面白いのにね
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:15:48.13 b85rz2c2a.net
>>250
キチガイぎろんてヒステリーを起こすならNGだな天羽優子
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:16:04.76 yrBqWO1t0.net
頭のイカれた糖質気違いがこういう「ないとはいえない」を利用して霊魂やら霊界やら呪術やらが存在すると言い出す
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:16:28.12 8Ktg9fQp0.net
>>248
いや理学部の人間100人に物理法則が変わるとはどういうことかと聞いたら99人はこの意味でとらえると思うよ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:16:45.58 EGsuoCe40.net
物理法則は変わらないだろ
一見変わったように見えても、高次の理論が働いてるだけで
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:16:53.56 QAVLtV3L0.net
ポパーね
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:17:08.76 b85rz2c2a.net
キチガイ議論でヒステリーを起こすならNG
これ健常者の世界では常識だよな
だって思い込みと妄想で文章を書き換えて
藁人形論法をするキチガイに付き合う暇人は居ないもんな
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:18:26.37 QspMeTwed.net
物理スレは糖質呼び寄せてまともに読めなくなる定期
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:19:55.90 8Ktg9fQp0.net
>>255
全然違う。思いっきり本質だよ。
万有引力が逆二乗になるのはこの世界の空間次元が3次元であるからであって、
もし逆三乗になったら空間次元が4次元であるってことになってしまう。空間が3次元であることの本質的な帰結なんだよ、逆二乗法則は
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:20:12.47 b85rz2c2a.net
結局、
・哲学は自然科学の起源である事
哲学は神学を超えて人間中心主義で世界観を書き換え
より実務的な学問を築く為の土台である事
を学生時代に解釈できなかった人の戯言スレだね
くっだらねーな天羽優子の議論は
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:21:49.57 ZY1LTOCo0.net
安倍晋三も突然死んだし可能性あるね
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:22:21.45 3vNFYja70.net
とりあえず観測できる範囲内の宇宙では物理法則は一緒だけどな
もっとも光速でなんらかの変異が進んできていてそれに地球が飲み込まれたら変わるってこともありうるんだろうけど
でもそれって世界の終わりだからな
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:23:06.94 zY4j705ZM.net
変わらないものとする
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:23:12.77 AJYh/sFfd.net
霊魂霊界呪術もあるといえばあるしないと言えば無いんだよな
こーいうのは無意識とかそーいう概念が無い時代の言葉であって
要は昔なりの人間理解心の理解の説明として
元々その為に出来た概念だって意味ではそーいうものもあるけど
いわゆるオカルト的にはそーいうのは無いっていう
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:23:52.76 bx281UGya.net
哲学こそ妄想以外の何なんだよ
275:Ikhtiandr
23/03/20 20:24:05.17 u7LAoPkl0.net
>>256
文系とか理系という区別はギリシャ時代にはなかった気がするねw いずれも知に基づいた営為という点においては等価と評価されていたろうねw
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:24:31.20 f1CQA/1c0.net
陽子崩壊とかは
ある日突然変わりうる物理法則の代表だね
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:24:31.78 8Ktg9fQp0.net
>>263
やっぱり俺の相手してるのって糖質なのかな。
最初は話通じてると思ってたけど、段々怪しくなってきて、
でも哲学者ってこんな感じなのかなとも思って議論に付き合ってたけど。
天羽優子って何なんだよいったい
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:25:12.74 uSe8KUwq0.net
だいたい変わった証拠さえあれば1発でねじ伏せれる話なのに
ビックバン以前の考察してる物理学者の方がよっぽど哲学に通じてるわ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:25:18.19 z8DZKaRU0.net
突然変わるは嘘松だろうけど、
じわじわゆっくり変わってる可能性あんじゃね？
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:26:08.63 syyf5RIY0.net
オレが生きているうちは突然変わらんわ
今後50年は変わらん
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:26:11.31 b85rz2c2a.net
天羽優子のくっだらねースレのフォーマット
①こいつがこう言ったのはおかしい
→誰かが説明して、思い込みや勘違いだと判明
②それはわかったが(わかっていない)
その解釈では天羽優子視点でわからない事がある
(わかっていないからわからなくて当然)
③標準機構は神の法則だから誰も侵害できず
それを広い意味でも物理法則だと言う出すのはおかしい
(誰も言っていない話を持ち出してゴネる)
妄想世界の住人の藁人形論法は無惨だ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:26:22.19 wh+V7jk7M.net
成田悠介みたいなこと言ってて気持ち悪いと個人的に感じた。拗れた中学生が突然、自分の妄想の中の話を持ち出して得意げになってる感じ。
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:26:28.67 Id1kCSBa0.net
>>273
少し前にも哲学は自閉症との戦いだからとか言ってるやべー奴いたし、哲学とか物理はそういうのを引き寄せるのかもな
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:27:49.67 AJYh/sFfd.net
>>265
んーつーか哲学ってぶっちゃけ
神学の注釈というか説明だと思うんだよな
個人的にはキリスト教が分からんと哲学って多分分からんと思うわ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:28:01.40 fD1+FPFF0.net
哲学は「不変」や「正しさ」の概念を問うのが本質的役割であって…
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:28:25.05 wh+V7jk7M.net
成田「高齢者が集団自決すれば日本は復活する」←反論できる？
みたいな不快感があるスレタイ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:29:03.71 f1CQA/1c0.net
>>275
そんなことないよ
陽子崩壊が飽きるのは
あくまでも今の観測では宇宙の膨張速度がこうだからとなっているだけの話で
実は観測できてない宇宙は99.999999999999999999999999999999999999以上の
とてつもない広さなので
その観測外の宇宙でなにが起きてるのかなんてわかんないので
ある日突然ドカンと膨張して
みんな陽子崩壊することもあるとなる
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:29:51.16 8Ktg9fQp0.net
>>272
変わらないんだよ標準理論は。
ただ
>>260も言ってるみたいにより高次の理論である統一理論とかがあるとしたら陽子崩壊は起こってくれないと困ることになるけど、
もし起こったとしても下位の理論である標準理論に従う物理法則が変わるわけではない
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:30:08.06 f1CQA/1c0.net
>>278
成田は全くの専門外の分野のことを
自分が目立つためだけに放言している奴なのでまた別
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:30:30.99 FWSQG3xs0.net
太陽が爆発するかもしれないしそしたら光が消えて何も見えないわな
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:31:36.64 81nCpsbUM.net
エネルギー保存の法則とかニュートンの力学レベルならひっくり返ることもないだろうけど
ブラックホールがーとか4次元ではーとかなると
今の科学でもさっぱりわからんのでそうだねとしか言えん
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:31:38.48 AJYh/sFfd.net
>>271
現代資本主義社会に置いては
理系の方が資本を集められるのは当然よな
でも金銭的な価値だけが唯一の価値ってわけでもないしね
文学やら詩やら哲学の本やら古典なんか読んでも金に鳴らんかもしれんが
色んな意味で面白いものは面白いからな
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:32:55.17 yIQTfWLn0.net
巨大隕石が激突すれば1日の長さとか色々変わるんじゃね
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:33:00.64 f1CQA/1c0.net
>>284
もちろん標準理論ではそうだけどさ
陽子崩壊が起きるためにはその宇宙の空間が膨張してしまうのだから
現宇宙の物理的な法則のうち
強い力の相互作用が崩壊して
今の物理現象の多くが成り立たなくなるという意味での法則の変化はあるんじゃね
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:34:10.51 ZaNF5lxlM.net
鶏が生まれてから毎日12時に餌食わせてたら、
鶏的には「12時になるとご飯にありつけることの法則」があることになる
けどそれは食い頃になるまでだけの話
要は別のより大きな法則の一部でしかない
この哲学者はこういうことを言いたいわけであって、法則が変わるかも知れないなんてことを言いたいわけじゃないだろ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:34:38.50 f1CQA/1c0.net
>>271
おまえ70歳近いジジイのネトウヨでしかないのに
なんでこんなスレに書き込んでるんだ?
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:34:43.44 8Ktg9fQp0.net
天羽優子でぐぐったら物理学者だった。
トンデモと戦ってる人みたいだから、この人を目の敵にしてるってことは、この糖質さんはトンデモさんってことであってるのかな
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:35:59.88 f1CQA/1c0.net
あとはさ
ビッグバンがある日突然
この宇宙で再現されて
そのビッグバンがこの宇宙とはまた別の法則で宇宙を形成する場合
これだと宇宙の法則は変わるかな
299:Ikhtiandr
23/03/20 20:36:22.11 u7LAoPkl0.net
>>288
うむ
>>292
70はまだ当分先だぞw しかも何歳だろうと書き込む時には関係ないしねw
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:36:23.74 17lKMZh10.net
誰しも死から絶対に逃れられないのに このような問いかけは哲学として陳腐で無意味
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:36:26.12 xJrOP/ld0.net
物理法則ががちょっとでも変わったら生命は細胞を維持できなくて一瞬で霧散するだろうな
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:36:28.54 b85rz2c2a.net
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ほうそく
【法則】
1.いつ、どこでも、一定の条件のもとでは成立する関係。
「熱力学の―」
2.きまり。守るべき規範。
----
「いつでもどこでも」≒この宇宙のあらゆる時空間
「一定の条件のもとで」≒条件次第で有効な法則は変わる
上記定義に含まれない暗黙の前提条件
・人間の認知し得る法則は、
人間の観測可能な範囲の観測結果から帰結される、
単純化したモデルの性質(法則、「関係」)に過ぎない
・結果的に、人間がある時点で法則だと信じる物は
人間の観測可能範囲で成立する近似モデルの性質
に限定される
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:36:46.60 KAuAWtJad.net
>>234
バタイユの著作を読んでないし難しい
自分の抑圧された部分を解放して自我と統合するとは
どういう意味？
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:37:05.96 f1CQA/1c0.net
>>295
邪魔なんだけど?
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:37:20.45 WhErpQI/0.net
文系って言葉遊びしてるだけだよなあ
普遍的な真理を疑うのはもはや欺瞞だよ
306:Ikhtiandr
23/03/20 20:38:24.16 u7LAoPkl0.net
>>300
知らんがなw 俺は普通に物理の話してるだけだしw おまえみたいな雑魚も勝手にやればいいだろうw
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:38:54.82 f1CQA/1c0.net
>>297
うん
例えば質量ゼロの物体はいきなり光速になる
この法則が変化したら
多分、時間そのものが成り立たなくなる
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:39:04.09 81nCpsbUM.net
物理はもしかしたらあるかもしれんけど
数学は無いな
元々理念みたいなもんだし
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:39:09.32 b85rz2c2a.net
>>280
哲学を神学の下位概念だと思い込むのは
深刻な基本教養の欠如だね
学習障害だか脳の障害で
基本教養の取りこぼしと
それを埋める思い込みや決め付けが多過ぎて
学問の話は君には無理
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:39:38.35 Id1kCSBa0.net
>>296
今から寝て次に目が覚めることなく死ぬとしたらどうする？って聞かれてるようなもんだよな
実際その可能性は否定できないけど、寝ないわけにはいかないので起きる前提で寝るだけっていう
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:40:04.32 b85rz2c2a.net
やっぱり天羽優子のくっだらねースレの原因は
基本教養を習得する事ができないある種の障害が原因だね
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:40:42.36 AJYh/sFfd.net
>>296
誤解を恐れずに言えば
人間の本質は自己犠牲だからな
人間は必ず死んで物質的に宇宙に還元されるということ一つとってもそうだ
別にネトウヨを喜ばせたくて言ってるわけじゃないが
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:40:44.72 f1CQA/1c0.net
>>304
数学で表現される宇宙の数値は
あくまでも机上のものだからね
机上の数式を弄っても物理現象が変わるわけがない
しかし弄りまわしていると
宇宙が見えてくることがある
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:42:11.56 b85rz2c2a.net
ビッグバンで物理定数と支配的な物理法則が変わり得るという議論自体が仮説に過ぎないと説明したのに
同じ話を何度も繰り返すのも
天羽優子クオリティ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:42:27.74 ZaNF5lxlM.net
ちなみにこれ言い出したの
論理学者 兼 数学者 兼 哲学者のラッセルだぞ
(七面鳥の寓話)
…変なとこに誤爆してしまったわ😅
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:42:52.18 81nCpsbUM.net
>>309
ピタゴラスの定理とかほんと宇宙感じるわ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:44:03.25 8Ktg9fQp0.net
>>290
陽子崩壊は別に強い力の破綻は意味しないよ。
標準理論にクォークとレプトンの遷移を許すような理論を加えればよくて、それが統一理論やね。
低エネルギー領域では標準理論はそのままで
あとは陽子崩壊さえ発見できればいい
318:Ikhtiandr
23/03/20 20:44:26.34 u7LAoPkl0.net
天羽優子、ググったら女性物理学者でと学会の会員らしいねw
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:44:30.48 f1CQA/1c0.net
>>310
バッグバン宇宙論が仮説そのものなんだから
もしもビッグバンが新たに発生して
その新たに出現した宇宙の「次元数」が現在と同じにちがいないなんてのも
また仮説だし
次元数が違う宇宙がありうるとするのもまた仮説では?
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:45:41.58 SfRvpFuzH.net
物理法則が変わった場合、やる事は自然科学のやり方で法則を捉え直す事
この感覚抜きに自分達の方が普遍的な事をやってると哲学者が思い込みたいなら、
それは無理筋だろう
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:46:00.78 b85rz2c2a.net
>>304
数学が実在しないなら
物理法則を単純化して記述する数式も存在しない事になり
物理自体も実在しない事柄についての学問となり
神学の世界に逆戻りだね
中世世界にようこそw
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:46:38.56 b85rz2c2a.net
>>315
仮説の話から仮説が飛び出すのは当然
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:46:40.32 Wi2y6zBc0.net
>>70
漫画やアニメを見て
これは自分のことだって思ってる陰キャばかりだぞ
あるいは村上春樹に共感するとか
あれも自分、これも自分
むしろあちこちに私を見出している
まず陰キャが集合体を表してるわけで
この私とはそこにハマれない単独性だからね
324:Ikhtiandr
23/03/20 20:46:46.79 u7LAoPkl0.net
うちの親父も研究やりすぎて頭おかしくなったとき、よくビッグバーン！って叫んでたわw
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:47:16.15 50IOa0zmp.net
>>291
それは大人になるまで12時に餌を与えられるという法則でしかないし物理法則に自由意志の介入はない
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:47:44.08 ZaNF5lxlM.net
これ帰納法の限界を示すための寓話だからな
法則が変わるなんて～とか言ってる人、全員バカです😹
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:48:19.55 AJYh/sFfd.net
>>299
例えば陰キャがじつわ自分にも陽キャな部分があることを自覚して
人格の中にその要素を取り入れたりするような感じ
男の場合女性的な要素、つまり繊細さや感覚的感情的な部分なんかを自分のものにする感じ
余談だけどだから女性蔑視とか男性蔑視はあんま良くないよな
異性を蔑視するということは自分の内的な異性を蔑視するということで
つまり能力を自分で制限するのと同じになる
もりもとソーリとか典型だが
女性的な空気を読む力に著しく劣るのにもちゃんと理由があるんじゃないかな
あんにな失言繰り返すのはね
328:Ikhtiandr
23/03/20 20:49:36.58 u7LAoPkl0.net
物理学の法則が観念的哲学的なものであるならば、やはり世界における自由意志の存在あるいは不存在についての証明も、物理学には不可能なのではあるまいかw
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:49:49.07 L2rMf+vR0.net
物理モメンに聞きたいんだが人類の知識はどーなん？結構良い線で森羅万象を解いてると思うが大体の科学者はまだ山ほど知らん事があるっていうよね。まだ想像もつかん質問が沢山あると思う？
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/03/20 20:51:22.85 AJYh/sFfd.net
>>305
いやーでも実感だから仕方がない
哲学って理屈でやるものってイメージでしょ?
でもそうするより哲学が語るところの内的クオリアの経験があれば
あーこれ言ってんだなって理解が早いんだよね