23/02/10 12:57:00.13 NZuBsYv10.net
>>292
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
23/02/10 12:57:33.93 nYnw2+ug0.net
>>295
もうほぼ確定されてるだろ？
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 12:59:26.48 sQZEb89ga.net
>>227
太平洋戦争でも指揮官が先陣はかなり見るわ
だいたい佐官だけど
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-i1So)
23/02/10 13:03:27.46 7sr6jjz40.net
能力値には、親ガチャ数値も必要だよな。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 13:03:37.19 sQZEb89ga.net
>>280
防御や安定削って攻撃に振ってただけだからな
本能寺一発で崩壊
尖ってる能力で格別に優れた大名であることは間違いないが、全ステ満点みたいなのはだいぶ違ってて、それだと家康みたいな無難なやつになる
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 13:05:34.55 sQZEb89ga.net
>>297
今になってようやくわかってきてるやつがビッグだったわけないでしょ
でかい地頭くらいでも寺の寄進とか記録残るのに
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
23/02/10 13:07:46.38 nYnw2+ug0.net
>>301
伊勢宗瑞がいわれだしたのはそこそこ古い気もするけど
結局まともに史料さがして検討してなかっただけじゃね
戦国の研究最近随分進んだからな
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EyuC)
23/02/10 13:08:15.04 t5WPdde3a.net
>>70
秀吉の偉大さは信長の野望のパラメーターでは表せないんだろうな
人たらしっていう特殊能力はあるけど表現しきれてない
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW)
23/02/10 13:14:04.44 GIQ8gRwl0.net
内政が信玄＞秀吉＞家康なの納得いかんわ
信玄なんて金山が枯れたら財政破綻させてたじゃん
内政面では家康＞秀吉＞＞信玄だろう
>>156
北条・上杉・徳川の三つ巴の戦いに勝利して信濃と2ヵ国を手に入れた天正壬午の乱がでかい
４倍以上の兵力差を覆しての北条を破ったりしてるんだけど忘れられがち
空き巣で甲斐信濃取ったと思ってる人が多いことよ
黒駒合戦と小牧長久手、姉川の武名で家康は野戦の達人って言われるようになった
>>158
その２名も痛いけど秀吉にとっては木下一門を多数討ち取られたことがダメージとしてはでかかったと思う
もともと親族、一門衆の少なかった秀吉にとって人事面でかなりの痛手だったと思う
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW)
23/02/10 13:20:49.88 GIQ8gRwl0.net
いつも思うけど上杉謙信の内政が低いのおかしいだろ
金山頼みで枯渇したら死んだ武田信玄よりは確実に金儲け上手かったぞ謙信は
直江津、柏崎を中心にした日本海貿易と繊維の専売で石高換算で30万石相当の金を生んでた
当時は佐渡金山がなかったにもかかわらず、関東遠征や川中島、北陸侵攻などの資金をねん出してもなお
景勝は金欠に陥った武田勝頼の買収にも成功してる
武田と上杉じゃ経済運営が全然違う、信玄はかなり浪費家で下手くそ
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/10 13:41:33.59 uMva0AxG0.net
>>305
日本海沿いの海運は上杉謙信が仕切る前からあったんじゃないの
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up)
23/02/10 13:56:09.89 QNSx06p+0.net
>>296
中々に高えな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS)
23/02/10 13:56:17.88 FOVMXNMN0.net
長宗我部元親の評価って難しくないか？
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-p19T)
23/02/10 14:03:01.29 L0Nvpfg50.net
武勇ってステ未だにわからん
その武将の単体での武力？
一騎打ちなんてしないし戦なら統率のステだけでよくね？
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:42:08.40 s483xRUr0.net
>>308
秀吉に喧嘩を売って四国三好残党に攻撃するも潰せず秀吉の四国征伐を招いてまともに戦うこともできず降伏だからな…
四国トップレベルの英雄なのは確かだけど層が薄いともいえる
少なくとも三好長慶の相手にはならなそう
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:50:27.57 eT9xz8W9d.net
今川吉本ってマロマロ言ってるクソ雑魚のネタキャラじゃないのか
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:52:56.48 UH+zxI6vd.net
>>309
統率 攻撃力
武勇 防御力 なんだと
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:54:14.03 NZuBsYv10.net
>>309
最近だと統率が部隊の防御力
武勇が攻撃力
軍師タイプは攻撃力弱いけど防御力高くて
知略が重要な計略で敵にダメージ与えるゲームになってる
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:56:52.87 3VbPCyeWa.net
光栄ゲームで慣れた後に天下統一の能力値見た時は驚きだったな
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:00:19.55 SCCCt4sS0.net
四国スタートは面白くて人気あるからステ上げられてる感は否めない
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:27:01.19 gpANKbfKa.net
>>302
早雲が室町幕府で役人してた伊勢氏の一門だっていうのは江戸時代から分かっては居たけど
関東支配を行いやすくするために家系を北条の末裔って粉飾したのが広まったのと
素浪人の国盗り物語のほうが娯楽のネタには面白いので大衆レベルで広まったのが
まるで史実のように思われてしまっただけなんじゃないか
現代人だって高級官僚の名前なんてなんか不祥事起こしてようやくニュースとかで知るレベルだし
室町幕府の混乱期の役人を特定するなんて作業としては気の遠くなるレベルなのでは
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:36:06.56 bhzgf78g0.net
>>280
楽市楽座が絶対正義ではないからね
信長は複数ある手段からその時々で最良の手段を選べる知性と決断力があった
だからあんな巨大勢力を築くことが出来たわけで
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:37:28.55 bhzgf78g0.net
>>286
家臣ではなかろう
姉ちゃんが今川と結婚して出来た息子に後を継がせるために支援を求めたから下向した
今川の代理総大将みたいな立場
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:40:16.97 bhzgf78g0.net
>>310
そもそも四国制圧に手間取ってたせいで信長の介入を招いてるからな
信長が畿内での闘争に忙殺されてる間に四国を抑えてしまえば切り取り次第を反故にされることもなかった
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:43:08.79 s483xRUr0.net
経済の信長は否定されてない
否定されたのは規制緩和の部分
楽市楽座により規制緩和を行い経済を活性化させたのではなく
御用商人で固め、そこからの税収を重視した
また、早くから京や堺といった商業中心地に目をつけ、
道路整備・関所撤廃により経済を活性化させたという部分は従来どおり
むしろ信長より先に楽市楽座をやったことで評価されていた
六角定頼や今川氏真の内政のほうが怪しくなってきた
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-EOzK)
23/02/10 17:50:55.27 uDhj/AL10.net
>>309
多分シリーズでごちゃまぜ
個人の能力と軍略がごちゃまぜ
>>305
おそらく家中で諍いがあったのが内政のステに反映されてる
ごちゃまぜなんだよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Dnjk)
23/02/10 19:52:40.76 EUgpS/o2M.net
>>288
実際は120だったと思う
呂布の見た目100と同じかな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-4osW)
23/02/10 19:59:41.68 c/yePjf10.net
取次衆だろ
幕府官僚で実権はない
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-EOzK)
23/02/10 20:07:55.10 /EPG2sAG0.net
そりゃ早雲はすごいだろ
逸話がホントの話かは知らんけど
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f70-pTFr)
23/02/10 20:49:55.73 0G6F+zMS0.net
>>305
謙信の関東出兵は半ば略奪が目的や
度重なる乱取りや青田狩りで関東一円が荒廃して
北条氏康も謙信を北狄と呼びつつ「領国が山野と化した」と残している
中国の騎馬民族とおなじく出兵→略奪→撤収というループで関東を統治するつもりは端から薄かった
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:02:40.99 Fw4qc+Y20.net
>>249
新九郎漫画効果なん？
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:04:18.04 Fw4qc+Y20.net
>>261
合戦風景ほとんどないけど
新九郎
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:07:36.46 n4jc8QX2d.net
>>325
関東管領の仕事は関東を灰にすることなのか
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:18:21.80 5AVcFNeca.net
北条早雲って昔は生年が1432年だったのに最近では1456年になってるね
一体なにがあったのだろうか
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:22:15.07 yNBmLMaP0.net
>>328
関東管領の奪還という大義名分を掲げてたが
実際には農閑期の公共事業として他国を荒らし回ってただけだからな
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:31:39.91 Zh6O2RIE0.net
>>329
姉の北川殿ら親族と合わせてるのでは？
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:42:34.41 2EZRtJF10.net
>>326
漫画や無うてもファースト戦国大名は有名やろ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:45:58.81 WMXOXwgA0.net
本田忠勝って何も戦果ないのになんでこんなに過大評価されてるの？
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:49:54.60 nYnw2+ug0.net
>>329
1432は貞藤さんの生年だとかなんとか
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:56:24.75 RvjplBPt0.net
以前の生年だともの凄い大器晩成かつ長寿になってしまう
そして面白いモンで長氏の子供の長綱もまた伝説的な長寿として語り継がれてる
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:01:59.22 2hLBrV7tr.net
謙信が何でいつも強いのか
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:02:13.46 Iai9vapd0.net
魅力かカリスマの項目無くなったのか
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:11:23.97 2hLBrV7tr.net
>>76
日本史上最大の武勇の持ち主は山上烈士だな
大御所家康を単騎で討ち取ったようなもんだ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:23:22.61 OzO+65lja.net
>>336
マジモンの化け物だよ
越後から北関東経由で北条の本拠小田原まで攻めた
途中北条に従う国衆の抵抗があったが
皆蹴散らすか従わせた
向かうところ敵なし
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 23:06:57.77 NZuBsYv10.net
>>336
手取川の戦い調べて見るといい
有名な織田武将にも勝ってるし
信長も信玄と謙信だけとは戦いたくなかったので外交力つかった
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 23:15:26.20 s483xRUr0.net
手取川は上級武士に戦死者いないし感状もたいして出てないしで実際はショボかった可能性
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 23:40:47.07 K/UFVJsMM.net
>>261
確かに
海外に期待したい
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-YYtC)
23/02/11 02:02:40.15 L+urgQe30.net
>>296
政治90もあんのか
昔の作品じゃ脳筋みたいな能力だった気が
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y)
23/02/11 04:58:17.83 WQjp7bMp0.net
副将軍の大内義興っていまステどれくらいなんだろう
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN)
23/02/11 05:16:52.81 3TukIzXY0.net
>>344
つよいよ
URLﾘﾝｸ(souzou2016.wiki.fc2.com)
大河ドラマで毛利元就がビビりまくる、大内&尼子の棟梁の2大巨頭として描かれて大内は評価あがった。
URLﾘﾝｸ(jmmaportal.com)
今は少し落ちたくらいか
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y)
23/02/11 05:21:42.28 WQjp7bMp0.net
>>345
上のランキングでは見えなかったが総合的に高いな
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN)
23/02/11 05:21:55.30 3TukIzXY0.net
あげとくか
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bd0-oXfW)
23/02/11 05:37:59.42 GoiQzHIG0.net
海外との貿易で稼いでいただろうとか考えると大内や大友は力ありそうに
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-um1F)
23/02/11 08:36:32.30 8FzrHGTY0.net
>>329
北条早雲っていうと戦国黎明期のイメージだけど
どっちの生年にしても若い頃に応仁の乱を体験してて細川勝元とか山名宗全なんかが不毛な権力闘争してるのを間近に見てるんだよな
今で言えば有能な官僚が有力議員の政治闘争に嫌気が指して出向した地方でそのまま独立して地方自治体の首長や企業作って
自分の思い通りの社会や会社作ったほうが良いみたいな感じだったのかな
北条が強大になっても他の有力大名みたいに京を目指さないのはそういう歴史にあったのかも
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5fr3)
23/02/11 08:41:32.15 9LtAs5Jxp.net
>>348
センゴクでは力はあったな
但し、戦場での戦術レベルでは島津の方が強かった
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-Qupi)
23/02/11 08:42:16.58 iKnPspz70.net
こういう数値設定できる職業って戦国オタの頂点だよね
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-Uw/o)
23/02/11 10:13:13.18 9CPVRCf70.net
>>349
姉ちゃんの息子を助けるために駿河に下向して、その働きでそこに領地をもらった
西に戻った後にその領地が足利茶々丸にぶんどられた
それを放置することは中世の武士には出来ないこと。自力救済しないとね
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