23/02/09 23:11:05.20 VJqe9JBX0.net
信玄は国力考えれば武将強化しないとどうしようもないのはわかる
金山がせいぜいだったからな
でも早雲は色々わかってないのに高過ぎだろ
わかってないからなのかな
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc)
23/02/09 23:11:15.97 WvDzNEol0.net
>>83
信長は秀吉の奥さんにも気安く話せる間柄だったみたいだし、弟と弾正忠家争ってた頃の信長が非嫡流の若手を自分の親衛隊として引き立ててた頃からそれなりのポジションで仕えてたんじゃないかって説もある
102:オナマンティーヌ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-F1Qt)
23/02/09 23:11:16.69 ayA4iAPTp.net
>>91
武蔵とか関ヶ原で石投げられて怪我して離脱した雑魚だぞ こういうゲームじゃ剣豪は活躍できないね 足利義輝くらいかな
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-r+kU)
23/02/09 23:11:22.21 17IETUw9a.net
早雲の野望
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-F1up)
23/02/09 23:12:06.01 wqkqLG7a0.net
実際ステつけるなら秀吉の統率、武力、知略、政治100だな
信長とか家康とか他の雑魚はそこからマイナス１０～２０くらいで考えてればいいよ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-pgfy)
23/02/09 23:12:20.83 9FwqQuQr0.net
>>48
三好長慶いねえし六角定頼低いしでほんま知名度優先しすぎ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk)
23/02/09 23:12:57.87 D+zgYWTT0.net
>>16
ネトウヨが自作武将作ってたけど政治高かった
107:オナマンティーヌ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-F1Qt)
23/02/09 23:13:07.64 ayA4iAPTp.net
本田忠勝と前田慶次は呂布みたいな最強キャラになってんの？
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-F1up)
23/02/09 23:13:08.35 xUz/HmkT0.net
氏政は何位なので？
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-4osW)
23/02/09 23:13:32.23 d/sn0OZo0.net
こいつそんな偉大な人物だったのか
大河不可避だろこれ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-7+zc)
23/02/09 23:13:44.56 g+1RVwlC0.net
でもすぐ死んじゃうんでしょう？
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f3d-PnDP)
23/02/09 23:14:46.23 QxQCKU9+0.net
今川家の指揮官だったんやろ？
ただ独立してたかのような雰囲気があるから格が高いんやね
ノッブとかも能力値がなんで高いのか意味わからんやん
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-ufqT)
23/02/09 23:15:34.77 r8N/O6xW0.net
ぶっちゃけ早雲より氏康の方がチートキャラよな
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-RRi6)
23/02/09 23:15:47.22 J/ahfHtY0.net
昔のは幸村の統率が信玄超えの100でやり過ぎだろと思った思い出
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-TsiN)
23/02/09 23:16:54.24 MwjX2fAZM.net
ぶっちゃけ1武将の力なんて誤差じゃね？
作戦参謀ならまだしも武勇100って言われてもなあ
5人の農民に囲まれたら終わりだろ？
結局リソースがデカいところが勝つってだけだろ戦国なんて
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-RioU)
23/02/09 23:18:01.77 2giuOQ9q0.net
>>1
今の明智光秀はこんなに強いの？昔はここまでじゃなかったでしょ
女向け作品で人気出たり、大河で主役だったりしたからパワーアップしたん？
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-0Njr)
23/02/09 23:18:48.08 MeIMmowD0.net
家康の外政低すぎだろ
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc3-Nlrk)
23/02/09 23:18:59.65 fyUXHjxu0.net
最近は北条家強化されまくってるらしいね
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-/D2o)
23/02/09 23:19:10.45 2ZHb9Tkg0.net
>>94
戦国時代の先駆け的存在だしね
もっとスポット当ててほしいが史料も少ないかもね
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-4OFu)
23/02/09 23:19:22.83 pxoC3fvp0.net
まあかいはつも知名度できめてるとこあるって言ってるしな
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ffd-v9f8)
23/02/09 23:19:23.03 VVG8O9bI0.net
>>48
光栄は太田道灌を冷遇し過ぎ
早雲や尼子経久以上のレジェンド枠でいいはずなのに
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fb6-WnuP)
23/02/09 23:19:45.95 OVsPuz4J0.net
信長の野望のスタート年だと
一番早いスタート時点でも北条早雲死んでるから
データ上に存在してる仮想シナリオ用なだけで
本編に登場することがない
太田道灌もこんくらいだろ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cff3-p19T)
23/02/09 23:19:56.24 xGtfhe3t0.net
初回ログインボーナス
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/09 23:19:57.88 IwJbPxC/0.net
>>104
三好長慶や六角定頼が死んだ後のごたごた考えると実力者を利用しようという有象無象のややこしい奴らの影響が中央に近い程強かったのかなぁと
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:19:58.86 VJqe9JBX0.net
>>114
光秀は元々万能扱いだぞ
織田陣営でも中途採用みたいなもんなのに家臣でトップクラスの扱いだったし
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS)
23/02/09 23:20:01.55 +OlnWLxG0.net
大名は有能な部下の能力実績が乗ってるからなあ～
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-mhCa)
23/02/09 23:20:11.29 euFSaRE70.net
>>3
見たいわ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-hyUu)
23/02/09 23:20:26.01 HdCFYu4I0.net
太田道灌とかも異常に強いけど
何か功績残したのか？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f4c-pe4o)
23/02/09 23:21:22.40 MzfC7+i10.net
こんなもんだろ
織田が過剰評価
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-8qt+)
23/02/09 23:21:39.20 OBEgeCFQa.net
「新九郎、奔る！」を原作にして大河やれ
盛定スクリーンとかやっても許されるだろ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fad-+fVb)
23/02/09 23:22:34.20 C+VGiPEg0.net
身も蓋もないけど、結果的な運の要素が強すぎるよな
信長だって本来は桶狭間で死んでるだろ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-SkKi)
23/02/09 23:23:04.57 kVnf7CFP0.net
新九郎走るって連載開始直後は微妙な評価だっとけどそんな面白いのか？
ゆうきまさみ苦手でなあ
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-udN9)
23/02/09 23:23:25.83 /jugc2Iwa.net
本当の子孫が制作会社に「うちの爺さんそんな弱くないんじゃね？」ってクレームつけるとチート改善されるってうわさ聞いたな
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:23:54.66 VJqe9JBX0.net
>>129
桶狭間は割と戦力拮抗してた説が今は強い
というか奇襲したこと自体が怪しいんやと
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
23/02/09 23:24:42.14 uVv+FvEm0.net
>>94
明応くらいまで基本京都にいるので
若い頃描くのに環境カオスすぎてドラマだと死にそうやね
>>126
長尾景春方の城猛烈な勢いで制圧したりしてた気がする
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-RRi6)
23/02/09 23:25:13.52 J/ahfHtY0.net
昔から北条は優遇されてるような
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-mhCa)
23/02/09 23:25:23.50 euFSaRE70.net
>>108
北条五代とかこそまさに大河なのにな
でも北条の善政とかまさに搾取の当事者であるNHKではもうやれないだろうな
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/09 23:25:25.90 IwJbPxC/0.net
>>113
北条早雲は後に御由緒家と呼ばれる大道寺、松田、多目らの仲間集めて頑張ったらしいよ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-ATBy)
23/02/09 23:25:36.65 egoyAqxL0.net
ちなみに最近の信長は能力値よりもスキルゲーなので。スキルが微妙だと能力が高くても使いにくい。北条家はみんなスキルが微妙
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-2/U2)
23/02/09 23:26:02.75 CLzsGyWV0.net
>>3
たまにあるメタな表現をアニメでやるとギャグになってしまう危険があるけど、観てみたい作品だね。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-BZCw)
23/02/09 23:26:19.84 ordMtJQ40.net
領土を広げるってのは守るよりクソ難易度高いから領土広げた実績ある大名はそらステータス高くなるわな
あと負け確の戦ひっくり返して一発で勢力図変えた家久とか
ちなみに長慶は全能力普通に高い
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-F1up)
23/02/09 23:26:59.84 CoqP/HwO0.net
家康は戦術はあまり評価されていないはずなのに統率高いね
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fc9-qGrj)
23/02/09 23:27:07.80 bfiRxYGV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小田原の北条早雲像
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-RRi6)
23/02/09 23:27:41.49 J/ahfHtY0.net
のぶやぼチート爺でお馴染みの朝倉宗滴さんはあんま話題にならんのな
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-G/zc)
23/02/09 23:27:44.32 qspPkcRg0.net
会ったこともないのに早雲語るんじゃねえよ
あいつに睨まれると動けなくなっから
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F1up)
23/02/09 23:27:46.92 uydKIW5E0.net
早雲は早期シナリオしか出番ないんで
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fb6-WnuP)
23/02/09 23:27:55.77 ngGn1Idr0.net
まぁ最後まだ秀吉に対抗出来ると勘違いしたのが良くなかったね
毛利みたいにさっさと恭順してたら良かったのに
もしくは島津くらい近畿から離れてたら秀吉が諦めてた
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7)
23/02/09 23:28:19.71 Ortlbquk0.net
関東には公方が2人居て関東管領が居てそれぞれ将軍の名を借りた大義名分を持った巨大勢力でガチガチにやり合ってた
そんな中に駿河の今川家の親族が客将として入って今川の家宰努めたオッサンが、一郡預かるぐらいの小身から伊豆の公方家の仕置きして関東入りして管領の上杉家とやり合って扇ヶ谷や三浦氏とやり合う
その片手間で今川の重臣として掛川落として三河まで迫る
素浪人なんて言われてたけど。実際には伊勢家の一門で将軍直臣の上に細川政元の手足として関東政策に当たってる訳で大物官僚みたいなモンだけどそれにしてもなかなかの仕事っぷりだからだろ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:28:31.58 VJqe9JBX0.net
>>140
戦術は知略の方じゃないか
でも歳とってからは戦上手だったと思うよ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-kmYz)
23/02/09 23:28:35.05 O6wl0T6S0.net
野球で例えてくれ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-BZCw)
23/02/09 23:29:04.88 ordMtJQ40.net
>>137
今回の氏康のスキル最強クラスだぞ
ソシャゲの話ならごめんな
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Rc/N)
23/02/09 23:29:26.01 he2uYRgn0.net
>>137
最近のノブヤボは国力ゲーだぞ
新生は城を攻め取ると施設が破壊されて焼け野原になるので再開発に時間掛かる
けど北条氏康は城を無傷で落とせる特性を持っているので殆どのシナリオで猛烈な勢いで拡大していく
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-Nhti)
23/02/09 23:29:40.04 RuuujK1r0.net
名前かっこよすぎでしょうが
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-ATBy)
23/02/09 23:29:48.98 egoyAqxL0.net
>>147
三方ヶ原はさすがに有り得なくない？限度があるだろ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:30:24.10 VJqe9JBX0.net
>>148
沢村栄治が最強投手
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-RioU)
23/02/09 23:30:34.46 2giuOQ9q0.net
前田慶次は花の慶次の影響でくそつよになってたのに
最新作じゃかなり弱体化されてんだな
>>123
昔から全体的に能力値高い武将だったけど
それでも平均80弱ぐらいだったでしょ
>>1のはもう90超えちゃってんじゃん
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-Irvu)
23/02/09 23:30:46.60 UYnBY1Dyd.net
外郎売を読んでなんでこんな由緒正しい家が小田原に？と思ったけど
北条早雲が幕僚で将軍に近いところにいたなら元々付き合いがあったんだろうな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/09 23:31:16.04 IwJbPxC/0.net
>>140
姉川の合戦では人数の割に織田より徳川頑張ったとか、
三方が原の敗戦でも織田より頑張ったとか、
織田・徳川連合軍の合戦で織田より頑張った話しがあるからかも
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:31:26.13 VJqe9JBX0.net
>>152
まぁそれは若い時だからね、仕方ないね
あれで反省して良将になったとも言える
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-SgtK)
23/02/09 23:31:35.67 MaCV21MX0.net
>>140
いや小牧長久手で自身で兵を率いて大名2人を討ち取ってるんだが
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-N+LI)
23/02/09 23:34:09.37 Pcu0Ic6ya.net
太原雪斎って何となくイメージ的に物凄い喧嘩強そうな強面クソ坊主なんだけど
コーエイさん評価ではそうでもないのか
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:34:19.99 VJqe9JBX0.net
>>154
いや平均80弱なんてほとんどないだろ
URLﾘﾝｸ(www.lhexw.net)
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (MYW 0H0f-WnuP)
23/02/09 23:34:57.34 HhTjaOnXH.net
あんだけクソ広い平地という土地の利があったのに最終的に負けたの雑魚じゃね
関東と大名って強いの佐竹くらいで後は雑魚がチマチマ居るくらいじゃん
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7)
23/02/09 23:35:43.56 Ortlbquk0.net
>>140
いつ戦で滅んでもおかしくない立ち位置の国を信長死後まで維持してるんだからそりゃ基本的に戦術的に優れてるだろ
むしろ信長のが戦術的には下手が多くて戦略として経済と外交と何回でも飽きずに攻めるしつこさで大枠で盤面をひっくり返してるタイプ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-KxLP)
23/02/09 23:37:36.26 2BaCoj+A0.net
>>137
国力とスキルゲーに変わった
一条兼定ですら国力あると余裕
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-A0LG)
23/02/09 23:40:35.28 rwY9IYa80.net
明智光秀も強過ぎ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-BZCw)
23/02/09 23:41:39.37 ordMtJQ40.net
>>154
慶次は一人で戦局ひっくり返せるほどではないけど戦だとまあ普通に強い部類
スキルが優秀だし知略70以上あるから城主任せられる
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-SgtK)
23/02/09 23:42:37.82 MaCV21MX0.net
>>162
武田信玄との戦いをよく耐えたと見るか長篠前までは連戦連敗でざあこと見るかかな
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK)
23/02/09 23:43:59.68 uHaNdoza0.net
飛騨の内ケ島の能力が低すぎる
真田くらいの実力はあったのに
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-ou5k)
23/02/09 23:44:15.25 v4mORJsX0.net
そもそもノブの武勇が不当に低すぎやろwww
やり直せ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-hyUu)
23/02/09 23:44:50.83 b/OShs/R0.net
伊勢新九郎盛時
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/09 23:45:30.07 IwJbPxC/0.net
>>166
織田の援軍は平手のあととりが討ち取られているのに較べればタフだったとも
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-ou5k)
23/02/09 23:45:38.38 CVve5GHC0.net
どこの馬の骨ともわからん下層民から天下統一した秀吉がどう考えても頂点なのに明智光秀や北条氏康とどっこいな能力なのおかしいだろ。
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-VTi+)
23/02/09 23:45:42.96 I4BYsslO0.net
明智光秀つええ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/09 23:46:21.15 XSlFufso0.net
>>3
あく
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-9sxA)
23/02/09 23:46:31.68 DHMWLF6O0.net
明智強過ぎやろ
軍事面は滝川一益とどっこいって感じじゃないの？
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/09 23:46:41.78 oIrr2HNW0.net
>>148
長嶋茂雄
北条早雲は、日本最初の戦国大名。
勿論、もともとは今川義忠や、太田道灌とか見習うべき手本はあったが、
完全に中央から独立。さらに、「民のための政治」を行うことで、雑兵のはずの足軽に地域防衛のインセンティヴとナショナリズムを与えるという
革命を起こして、大規模兵員の動員に成功し、他家を圧倒した。しかも、自分で
177:作った法を自分も守るという徹底ぶり。 内政・外政も超一流。数多くの謀略・調略で、混沌の関東を上杉管領家や古河公方から吸い上げまとめあげた 長嶋茂雄は、日本のプロ野球の始祖のような存在。 勿論、もともとは、日本は六大学野球という地盤はあったが、 そこには「スポーツを通じた人格形成」「若い時だけの肉体育成のためのもの」しかなく、精神性の「球道」でしかなかった。 プロ野球は「金にために、いい大人が野球なんかを、見世物としてやる」、穢れた存在と認識をされていた。 それを、完全に商業化することに成功したアイコンであり、長嶋自身も「客」を意識してプレイするということを意図的に行った。 これは、何も考えずにプレイしてた、プライドと偏屈性と、社会的にはチンピラでしかないというコンプレックスの塊でしかなかった、 大道芸・見世物の延長の、ヤクザものの集団でしかなかったプロ野球選手の精神に革命を起こした。 勿論、プレイヤーとしても超一流。ちゃんと天覧試合でもホームランを打った。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/09 23:46:57.88 XSlFufso0.net
>>41
ほー
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/09 23:48:00.34 oIrr2HNW0.net
>>3
しないでいいよ
でも、外国人に日本の侍を理解させるにはいいかもな。
外人はアニメにしないと見ないから
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/09 23:48:27.21 IwJbPxC/0.net
>>171
才能じゃなくて能力だから。
大名家の二代目という格差社会のエリートと足軽あたりでは栄養状態も教育も大差で
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-7Lhh)
23/02/09 23:48:46.52 gqY45W+c0.net
パワーアップキッドじゃないと出てこないんだろ？
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-8xDM)
23/02/09 23:49:17.67 J+965Ffh0.net
>>76
個人戦闘の武勇値は隠しパラメーターでいいんじゃないかと思う。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
23/02/09 23:49:35.33 VJqe9JBX0.net
>>171
秀吉は弟も有能なのが結構大きい
もちろん本人も優秀過ぎるんだけど
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-F1up)
23/02/09 23:50:59.38 nxypN9qk0.net
義元最近やとめっちゃ高うなっとるんやな
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/09 23:51:03.20 oIrr2HNW0.net
>>77
それは統率の問題で、武勇とは違う
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK)
23/02/09 23:55:24.60 uHaNdoza0.net
ウィキ見たら後北条氏って子孫が創価学会会長になったんだな
すごい流れだな
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sd5f-4osW)
23/02/09 23:56:55.62 OzEXQZFVd.net
秀吉のほうがすごくね？
武士ともいえない雑兵出身だし
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/09 23:57:13.02 oIrr2HNW0.net
>>171
流石に信長がいてくれたからだろ
>>178
秀吉、富農説
叔父さんも茶人
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
23/02/09 23:58:47.69 tNdFit5P0.net
>>3
新九郎みると(隔週連載)
やっぱり時間かけると週刊連載より絵はうまくなるんやなと思った
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-i1So)
23/02/09 23:58:52.95 3Qnijk6j0.net
なんで天下統一してないんですかねえ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f50-olyp)
23/02/09 23:58:59.04 KCXIELMt0.net
>>182
義元、長宗我部元親
この辺の評価が上がってるのは漫画のセンゴクの影響じゃないかと思ってる
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-F1up)
23/02/09 23:59:24.11 g4GYZSMS0.net
光栄が何をもって武勇統率知略を設定してるか分からんからなｗ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/09 23:59:51.01 XSlFufso0.net
>>71
手脚の家臣団が烏合の衆だからね…
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So)
23/02/09 23:59:59.60 DB6dHr9U0.net
新九郎奔るの影響結構大きそうだな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up)
23/02/10 00:00:45.60 4lnn2Wsl0.net
新九郎走るって、早雲がアスペみたいで、こんなんで戦国大名になり上がれるわけないだろと
思ってイライラする。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-F1up)
23/02/10 00:00:52.20 +RV7WxCs0.net
そりゃ世襲より有能やろ
まあ一番は秀吉やろうけど
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/10 00:01:31.93 r+wQKonI0.net
>>89
別に北条早雲でやりゃいいじゃん
大河なんて適当なんだし
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK)
23/02/10 00:02:25.61 CPdOdCr70.net
家康と秀吉、信長の近くにいたやつらは信長の発想を見て学び
能力が大幅に上がったところが大きいからな
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
23/02/10 00:02:59.76 Fw4qc+Y20.net
新九郎とかwiki見ると
しっかり当主にさせようとする甥ッてあんまり頭よろしくないので？
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f1e-bf3M)
23/02/10 00:03:00.97 OBDD0jsV0.net
>>196
信長も信秀がいたからな
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/10 00:04:00.45 r+wQKonI0.net
のぶぼうは創作物で取り上げられるとバフが掛かるから
古田織部のステとかも上がってるんじゃ無かったっけ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
23/02/10 00:04:21.83 Fw4qc+Y20.net
>>89
タイトルとか宣伝は北条早雲にしとけばいいだけやろ
本編のあとの解説でしとけばいいやろ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So)
23/02/10 00:06:37.00 kyOA/5qw0.net
>>193
実際ふわふわしながら成り上がってったのは史実だからな
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f56-4osW)
23/02/10 00:06:59.32 Q9jzOA1Q0.net
>>146
京都の伊勢氏本流は政所執事だからガチの高官
伊勢盛時（北条早雲）は備中伊勢氏（庶流）だけど
室町幕府の息がかかったエージェントと考えるのが自然だよな
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW)
23/02/10 00:07:41.03 Zh6O2RIE0.net
長宗我部も島津も北条もあと一歩で地方統一だったのにな
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/10 00:07:44.97 r+wQKonI0.net
鎌倉やったばっかだからすぐには無理かもね
大河は地域持ち回りの部分あるし
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-4osW)
23/02/10 00:08:09.57 PYgzl3od0.net
二階堂盛義は？
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qGHU)
23/02/10 00:08:31.34 DiSzvQf+M.net
なんだよこの眉毛
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up)
23/02/10 00:09:20.11 4lnn2Wsl0.net
>>201
そういう場合、空気読むのがやたらうまいコミュ強って設定のほうがしっくり来るけどね。氏綱あたりのが新九郎走るの新苦労の性格の設定が
あっている気がする。実直そうなイメージあるし。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN)
23/02/10 00:09:44.34 r+wQKonI0.net
今川の力背景にしてたとはいえ上杉追い出したのは偉業だろう
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Zt9H)
23/02/10 00:09:47.66 dAOv8HGId.net
>>189
何なら明智もそうかもね
クソ有能に描かれてるからな
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qGHU)
23/02/10 00:09:52.92 DiSzvQf+M.net
>>48
なんでみんな白人みたいな顔なの？
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-kPkQ)
23/02/10 00:11:18.06 nJ1WgxaF0.net
家康が武勇高いとか
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f89-m63b)
23/02/10 00:12:05.14 lKo14Eu10.net
>>161
土地はいいが立地がクソ
京都も大陸も遠すぎる
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up)
23/02/10 00:14:01.95 4lnn2Wsl0.net
新九郎奔るは江戸城周りのそこそこ栄えている感が史実もそんなもんだろうなという
感じがいいよな
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf7f-DudN)
23/02/10 00:17:16.55 3laeAYe30.net
鎌倉時代の北条と戦国時代の北条って違うの？同じ名字なのに
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-H1bx)
23/02/10 00:17:32.19 8dqsKUK30.net
革新とほぼグラ同じじゃん
殿様商売すぎる
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:17:58.50 jgW5gyz40.net
>>202 後は今川のパワーね 今川氏親（義元のパパ）が姉ちゃんの子供で、早雲が後見人みたいなもん そもそも堀越公方の館を占拠した初動が、今川の兵でやってる。 幕府のエージェントが今川の西方政策を任されて、一気に独立した。 でもまぁただそれけの人じゃないけどな>>175に書いたけど。 普通はみんな「功績あげて京都に帰りた～い」だけど、 現場の民を救うためと、京都の混乱で将軍家を見限って、完全独立を目指したわけだからね
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:18:30.61 jgW5gyz40.net
>>210
アラブ人ねｗ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW)
23/02/10 00:18:55.01 Zh6O2RIE0.net
>>208
上杉追い出したのは氏綱と氏康でその頃は今川と仲悪くなったりしてるだろ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:19:16.61 jgW5gyz40.net
>>216
訂正
東方政策
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So)
23/02/10 00:19:46.37 kyOA/5qw0.net
>>207
違うんだって性格が豹変する覚醒イベントがあるんだよ
史実だけどネタバレになるから言えないけど
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up)
23/02/10 00:22:32.43 4lnn2Wsl0.net
>>220
そんな史実あったっけ。というか、作中でも兄が死んだところらへんが一番大きい影響与えていそうだけど
すごい変わったという感じでもなくね。あとは、太田道灌との腹のさぐりあいで成長した感じするけど。
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:26:43.39 jgW5gyz40.net
>>221
小鹿範満の討伐イベントか
細川が将軍殺すイベントじゃね？
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-F1up)
23/02/10 00:28:02.85 JLke0B3s0.net
>>210
メキシコ人が一番近いって思う
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ULl4)
23/02/10 00:30:21.01 FA8sQK9fM.net
>>76
イメージだからな
だから、謀将は低い
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-F1up)
23/02/10 00:30:45.09 V3eccyzJ0.net
戦国期のジジイとか妖怪の類だからな
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-9sxA)
23/02/10 00:36:32.66 OHPe0PPw0.net
>>48
三成が統率70武勇61っておかしいだろ
なんの武功もねぇのに
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:36:45.46 jgW5gyz40.net
>>76
する奴はするんだなこれが
日本の戦って原始的だったからな
実際、それで指揮も上がる。
まぁナポレオン戦争の時代まで、ジョアシャン・ミュラ元帥とかも騎兵で先頭だったし、
やる役の奴とか、やれる奴はやる
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:37:53.66 jgW5gyz40.net
>>76
上杉謙信や、柴田勝家、若い頃の武田勝頼、
信長の若いころ
とかはやるってことな
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk)
23/02/10 00:41:19.86 +nE4xU//0.net
>>189
初期の信長の野望から強いよ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Irvu)
23/02/10 00:41:59.94 csvK/t8fd.net
>>214
戦国の方は元々伊勢という家で二代目から北条を名乗った
その二代目は鎌倉の方の北条家の子孫を妻にしてるから当時も関係なくはないというツラしてたかも
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-78DG)
23/02/10 00:43:53.30 kftiQNhfp.net
誰やねん！
…と思ったら北条家の始祖みたいな奴か…
何か活躍するマンガとかドラマとかあったっけ？
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f7c-1vmv)
23/02/10 00:43:53.41 tdlX2EVq0.net
信玄が過大評価すぎて毎回勢力拡大するからうざすぎる
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ULl4)
23/02/10 00:46:24.84 FA8sQK9fM.net
>>232
武田家って大志でも新生でも個々の能力高いけど
国力や大名ボーナスは低いから
大抵、北条に食われて終わる
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe)
23/02/10 00:47:15.05 yNBmLMaP0.net
北条を名乗ったのも自分たちが幕府の傘下に与しない
独立政権だという自負があったからだろうな
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-78DG)
23/02/10 00:47:27.64 kftiQNhfp.net
>>232
そうしないと権力者である織田家も豊臣家も徳川家も納得しないからしゃーない
とはいえ長年に渡って謙信とガチれたんだから強いのは間違いないんだろう
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
23/02/10 00:50:06.72 jgW5gyz40.net
「関東は開墾すれば畿内に対抗できるほど最強」→ゲームなのですぐに開墾できてしまう→北条最強
こうなるからね
まぁ光栄のゲームは頭悪いから
大名に「格」てランクがあって、それが高ければ、兵力や戦争数、内政改善とかが勝手にあがって、
低ければ下がるだけなんで
もう、それだけなんですけどね
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-VoMW)
23/02/10 01:06:45.02 MG2+AcxXM.net
武将風雲録は能力値の種類が少なかったので竹中半兵衛の武力が94でイミフだったな
武力は違うだろうと
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-v2wi)
23/02/10 01:14:23.36 1b3kkIsY0.net
ノブヤボもCivilizationみたいにすりゃいいのにマンネリすぎやねん
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
23/02/10 01:17:08.42 NZuBsYv10.net
>>232
史実でも信玄があそこで病没しなかったら
信長は非常にピンチだった
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f36-PnDP)
23/02/10 01:19:31.22 L/7T6ee80.net
武田の実績ショボ過ぎ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 01:25:50.52 NZuBsYv10.net
>>70
このゲームの統率は戦争での防御力意味してるから
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 01:32:29.31 jgW5gyz40.net
>>70
そうとうも言い難い
例えば、武田なんかは、独立自営の小領主たちを纏め上げて
なんとか戦国最強集団をつくったわけで、そのために、温泉に一緒に入るだの、自らの神格化だの
常に戦に勝ち続けるだの、諜報網をつくるだの、金山の開墾で金で手なづけるだの
とにかく、中世戦国大名の王者になるために苦労したわけだ。
信長だって、今川の軍団制度を更に強化して、さらに中世戦国大名から
近世戦国大名の大改革をやって、全ての部下には自らが知行を与えた形の、間接統治でしかないような体制を作ったわけで
まぁそれが、最後は、「いやだ、この領地は俺が苦労して働いて手に入れたから、俺のもんで、もう信長様のものではない」で殺されたわけだけが
秀吉は、信長の作ったシステムの上に、乗っかっただけで
なにかあれば「まぁ信長よりは苛烈ではない」でみんなニコニコ従ったわけだからな
公家も名家も、元同僚や外様たちも
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 01:35:53.45 Hy3Gy9Q20.net
>>32
稲生の戦いと天王寺の戦いでは数倍の敵を蹴散らしている
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 01:38:45.43 KuvmzBmcd.net
>>146
>>175
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 01:48:53.84 jgW5gyz40.net
>>57
作った奴は嫌韓で安倍信者なんだろうけど
実際には、安倍さんが統一協会の宣教師だったな
戦国ランスでのザビエルみたいな立場だ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 01:55:06.55 d/Ty4PGa0.net
内政は信長が93で家康が100だろと思うが
秀吉は晩年を考えると内政と外政をもっと下げていい
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:07:16.47 Y4Kq2mtE0.net
光秀つよ😳
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:15:14.55 /TfSacwvr.net
最新作は知らんけど
100と99で全然使い勝手違うから
総合値なんて意味ない
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:39:26.51 Zvrru/Uk0.net
花の慶次連載後に突然前田慶次出すような会社ですよ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:44:02.50 Ni2Q72QrM.net
新生の個々の武将がAIでええ感じに勝手に動くとかいうのは失敗したん？
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:47:11.92 OBDD0jsV0.net
仙石も慶事も微妙に弱い
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:47:59.53 VrzXwjbM0.net
北条早雲て大河の義時の子孫なの？
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 02:54:44.44 jgW5gyz40.net
>>252
無関係
伊勢家も平氏だけど別系統
鎌倉の北条氏と血が重なるのの2代目の嫁さん瑞渓院から血が入るけど
ようは瑞渓院の家の今川が北条の子孫てだけ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 03:01:29.62 ZcCS4ujUa.net
>>141
火牛つおい
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 03:03:09.75 jgW5gyz40.net
>>141
新幹線ビルも建て替えてるな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 03:26:35.48 FsYgiU5+0.net
センゴクの北条家良かったわ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 03:27:02.08 CjX9Lsfs0.net
戦国時代を切り拓いた人間だしな
半端ねーよ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 03:53:04.25 RN4f67ws0.net
>>88
海越えて九州で大友とバトってた
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 04:46:28.20 MSxwp3cA0.net
早雲は後継者をきちんと置いたのが良かっつ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 05:38:32.34 WtVuNue/0.net
>>89
今やってるどうする家康だって今の時点だと松平元康じゃん
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 05:43:46.04 jgW5gyz40.net
>>89
一番いいルートは
新九郎奔るをアニメ化→ネトフリで乙好みの外人が大歓喜「これが本当の侍だったのか！」
→ネトフリが「金をかけて俺らで大河ドラマっつーもんをやってみね？」てなって、ネトフリオリジナルドラマ化
これが最高のながれ
貧乏国家日本のＮＨＫなんかに頼るな
もうNHK大河ドラマに何も期待するな
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 05:52:09.24 /NxlXvkt0.net
>>150
つまりスキルゲーやんけ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 06:33:06.04 dq/2qHuv0.net
細川政元の手足として享徳の乱の後始末と整理をしたとも言えるからな、そりゃ無能な訳が無い
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 06:40:31.99 Llsz7Fon0.net
>>263
その政元は…
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 06:52:10.63 CZdlQr0W0.net
>>227
トルコの英雄ケマルアタテュルクとか
ひとりで明治維新やっちゃうレベルの英雄も先陣切ってる
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 07:58:16.20 5VtzX7jIa.net
大河やるなら北条5代だな
一番最後が悲惨だが、真田丸だって似たようなもんだ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 08:05:09.46 Llsz7Fon0.net
>>266
比較するなら炎立つだろう
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 09:00:11.86 ySjnJ2uw0.net
>>264
ホモォ…
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 09:03:41.84 /qpCUW6La.net
伊勢新九郎は朝廷の命令で相模あたりを無双してたからな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 09:05:49.01 jgW5gyz40.net
>>222
訂正・細川は将軍追放だけで殺してない
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 09:07:43.59 jgW5gyz40.net
細川政元をグリフィスみたいにして
北条早雲を知力もあるガッツみたいにしたら、女子受けする漫画になるかもな
まぁベルセルクのガッツもかなり知力あるけど
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 09:28:59.19 WMXOXwgA0.net
真田幸村はどれくらいの能力なん？
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 09:35:20.15 RQRstqbz
277:a.net
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 10:08:10.23 SCCCt4sS0.net
武田がむやみに能力値高いから対抗で上げたみたいな
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 10:13:06.01 DDhkMHF50.net
なんで信長こんな能力高いの？もっと下げろよ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 10:28:56.67 kYIjn7Oqp.net
北条氏政の辞世の句よいよね
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 10:43:12.17 F64FDxPj0.net
>>275
低すぎるくらいだよ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 10:52:43.69 cwnSGqsd0.net
伊藤博文と安倍晋三を比べてるようなもんだし
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 10:57:21.81 diS8cKDCa.net
>>189
今川義元は大河の風林火山で谷原章介が演じてからいきなりカッコよくなった
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 11:29:17.34 aWES/NNd0.net
最近は信長の内政は評価が下落傾向にあるな
楽市？六角が先
楽座？むしろ座を保護してますが何か？
みたいな感じ
あれだけ成功したんだから他の大名より内政力もすぐれてたんだろって思い込み
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 11:31:46.41 UmE306zw0.net
>>226
あるが
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 11:34:57.42 uMva0AxG0.net
>>280
逆でしょ。｢実は違う｣と言いたいオタクが有名人の業績下げようとしている
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 11:45:42.12 UH+zxI6vd.net
>>273
天道とか創造とか
めっちゃ強い
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 11:49:59.20 DUOSgVa20.net
>>25
守護でも守護代でもなかったのに下向して乗っ取るとかすげー話なんだが
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 11:51:31.66 ZYYuPWHy0.net
チンギスハンとかフビライハンとか作って無双するよな
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 12:01:27.28 N23hyu55H.net
>>284
今川の力を借りたからな
伊勢新九郎は今川氏の家臣だし、相模侵攻軍のトップのようなもん
中央の政変のおかげで混乱していたから、それに乗じたってのもある
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
23/02/10 12:45:35.27 NZuBsYv10.net
>>272
真田信繁が幸村
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EOzK)
23/02/10 12:48:26.51 Dcsq8VAH0.net
上杉謙信の100って実際200くらいに補正されてそうな強さあったな
武将風雲録だけど
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-mvY7)
23/02/10 12:49:46.61 35O7mrUU0.net
早雲は今川家当主の後見人かつ軍事指揮官としての立場も兼ねてたから独立した君主ではあるけど甲州から相模、遠江から三河まで今川家の軍事作戦の指揮もしてる
今川は軍事外交の全権を委任された指揮官が当主の代わりに戦争へ出る事が多いんだけど、コレはまぁ恐らく今川範忠の最期故だな
範忠の最期は今川義元の敗戦、そして今川氏真の身の振り方にも後々まで影を落としてる
気はする
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-6uty)
23/02/10 12:50:11.65 QQo0/T2Xp.net
新九郎奔る面白いよな
大河ドラマならぬ大河アニメにならんかな
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-4osW)
23/02/10 12:52:19.72 A9H0acSH0.net
三国志の荀彧みたいなもんで
評価する人間によって天と地の差がでる
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up)
23/02/10 12:53:36.59 QNSx06p+0.net
織田信秀なんかも結構高かったりする？
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-ISlp)
23/02/10 12:53:41.03 m3IoXPv+0.net
>>288
兵士100持つだけで10倍の敵を殲滅できたなｗ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
23/02/10 12:55:43.63 NZuBsYv10.net
買ったら地元の武将でプレイする人間が多いので
一番売上多い関東地域の武将は年々評価上がってるイメージ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 12:55:56.80 sQZEb89ga.net
>>5
せいぜいRくらいだぞ
子孫はビッグなのに何家の誰、どこの所領の誰とすらわからんやつだから相当の成り上がり
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
23/02/10 12:57:00.13 NZuBsYv10.net
>>292
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
23/02/10 12:57:33.93 nYnw2+ug0.net
>>295
もうほぼ確定されてるだろ？
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 12:59:26.48 sQZEb89ga.net
>>227
太平洋戦争でも指揮官が先陣はかなり見るわ
だいたい佐官だけど
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-i1So)
23/02/10 13:03:27.46 7sr6jjz40.net
能力値には、親ガチャ数値も必要だよな。
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 13:03:37.19 sQZEb89ga.net
>>280
防御や安定削って攻撃に振ってただけだからな
本能寺一発で崩壊
尖ってる能力で格別に優れた大名であることは間違いないが、全ステ満点みたいなのはだいぶ違ってて、それだと家康みたいな無難なやつになる
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
23/02/10 13:05:34.55 sQZEb89ga.net
>>297
今になってようやくわかってきてるやつがビッグだったわけないでしょ
でかい地頭くらいでも寺の寄進とか記録残るのに
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
23/02/10 13:07:46.38 nYnw2+ug0.net
>>301
伊勢宗瑞がいわれだしたのはそこそこ古い気もするけど
結局まともに史料さがして検討してなかっただけじゃね
戦国の研究最近随分進んだからな
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EyuC)
23/02/10 13:08:15.04 t5WPdde3a.net
>>70
秀吉の偉大さは信長の野望のパラメーターでは表せないんだろうな
人たらしっていう特殊能力はあるけど表現しきれてない
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW)
23/02/10 13:14:04.44 GIQ8gRwl0.net
内政が信玄＞秀吉＞家康なの納得いかんわ
信玄なんて金山が枯れたら財政破綻させてたじゃん
内政面では家康＞秀吉＞＞信玄だろう
>>156
北条・上杉・徳川の三つ巴の戦いに勝利して信濃と2ヵ国を手に入れた天正壬午の乱がでかい
４倍以上の兵力差を覆しての北条を破ったりしてるんだけど忘れられがち
空き巣で甲斐信濃取ったと思ってる人が多いことよ
黒駒合戦と小牧長久手、姉川の武名で家康は野戦の達人って言われるようになった
>>158
その２名も痛いけど秀吉にとっては木下一門を多数討ち取られたことがダメージとしてはでかかったと思う
もともと親族、一門衆の少なかった秀吉にとって人事面でかなりの痛手だったと思う
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW)
23/02/10 13:20:49.88 GIQ8gRwl0.net
いつも思うけど上杉謙信の内政が低いのおかしいだろ
金山頼みで枯渇したら死んだ武田信玄よりは確実に金儲け上手かったぞ謙信は
直江津、柏崎を中心にした日本海貿易と繊維の専売で石高換算で30万石相当の金を生んでた
当時は佐渡金山がなかったにもかかわらず、関東遠征や川中島、北陸侵攻などの資金をねん出してもなお
景勝は金欠に陥った武田勝頼の買収にも成功してる
武田と上杉じゃ経済運営が全然違う、信玄はかなり浪費家で下手くそ
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL)
23/02/10 13:41:33.59 uMva0AxG0.net
>>305
日本海沿いの海運は上杉謙信が仕切る前からあったんじゃないの
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up)
23/02/10 13:56:09.89 QNSx06p+0.net
>>296
中々に高えな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS)
23/02/10 13:56:17.88 FOVMXNMN0.net
長宗我部元親の評価って難しくないか？
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-p19T)
23/02/10 14:03:01.29 L0Nvpfg50.net
武勇ってステ未だにわからん
その武将の単体での武力？
一騎打ちなんてしないし戦なら統率のステだけでよくね？
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:42:08.40 s483xRUr0.net
>>308
秀吉に喧嘩を売って四国三好残党に攻撃するも潰せず秀吉の四国征伐を招いてまともに戦うこともできず降伏だからな…
四国トップレベルの英雄なのは確かだけど層が薄いともいえる
少なくとも三好長慶の相手にはならなそう
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:50:27.57 eT9xz8W9d.net
今川吉本ってマロマロ言ってるクソ雑魚のネタキャラじゃないのか
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:52:56.48 UH+zxI6vd.net
>>309
統率 攻撃力
武勇 防御力 なんだと
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:54:14.03 NZuBsYv10.net
>>309
最近だと統率が部隊の防御力
武勇が攻撃力
軍師タイプは攻撃力弱いけど防御力高くて
知略が重要な計略で敵にダメージ与えるゲームになってる
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 14:56:52.87 3VbPCyeWa.net
光栄ゲームで慣れた後に天下統一の能力値見た時は驚きだったな
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:00:19.55 SCCCt4sS0.net
四国スタートは面白くて人気あるからステ上げられてる感は否めない
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:27:01.19 gpANKbfKa.net
>>302
早雲が室町幕府で役人してた伊勢氏の一門だっていうのは江戸時代から分かっては居たけど
関東支配を行いやすくするために家系を北条の末裔って粉飾したのが広まったのと
素浪人の国盗り物語のほうが娯楽のネタには面白いので大衆レベルで広まったのが
まるで史実のように思われてしまっただけなんじゃないか
現代人だって高級官僚の名前なんてなんか不祥事起こしてようやくニュースとかで知るレベルだし
室町幕府の混乱期の役人を特定するなんて作業としては気の遠くなるレベルなのでは
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:36:06.56 bhzgf78g0.net
>>280
楽市楽座が絶対正義ではないからね
信長は複数ある手段からその時々で最良の手段を選べる知性と決断力があった
だからあんな巨大勢力を築くことが出来たわけで
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:37:28.55 bhzgf78g0.net
>>286
家臣ではなかろう
姉ちゃんが今川と結婚して出来た息子に後を継がせるために支援を求めたから下向した
今川の代理総大将みたいな立場
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:40:16.97 bhzgf78g0.net
>>310
そもそも四国制圧に手間取ってたせいで信長の介入を招いてるからな
信長が畿内での闘争に忙殺されてる間に四国を抑えてしまえば切り取り次第を反故にされることもなかった
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 16:43:08.79 s483xRUr0.net
経済の信長は否定されてない
否定されたのは規制緩和の部分
楽市楽座により規制緩和を行い経済を活性化させたのではなく
御用商人で固め、そこからの税収を重視した
また、早くから京や堺といった商業中心地に目をつけ、
道路整備・関所撤廃により経済を活性化させたという部分は従来どおり
むしろ信長より先に楽市楽座をやったことで評価されていた
六角定頼や今川氏真の内政のほうが怪しくなってきた
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-EOzK)
23/02/10 17:50:55.27 uDhj/AL10.net
>>309
多分シリーズでごちゃまぜ
個人の能力と軍略がごちゃまぜ
>>305
おそらく家中で諍いがあったのが内政のステに反映されてる
ごちゃまぜなんだよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Dnjk)
23/02/10 19:52:40.76 EUgpS/o2M.net
>>288
実際は120だったと思う
呂布の見た目100と同じかな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-4osW)
23/02/10 19:59:41.68 c/yePjf10.net
取次衆だろ
幕府官僚で実権はない
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-EOzK)
23/02/10 20:07:55.10 /EPG2sAG0.net
そりゃ早雲はすごいだろ
逸話がホントの話かは知らんけど
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f70-pTFr)
23/02/10 20:49:55.73 0G6F+zMS0.net
>>305
謙信の関東出兵は半ば略奪が目的や
度重なる乱取りや青田狩りで関東一円が荒廃して
北条氏康も謙信を北狄と呼びつつ「領国が山野と化した」と残している
中国の騎馬民族とおなじく出兵→略奪→撤収というループで関東を統治するつもりは端から薄かった
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:02:40.99 Fw4qc+Y20.net
>>249
新九郎漫画効果なん？
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:04:18.04 Fw4qc+Y20.net
>>261
合戦風景ほとんどないけど
新九郎
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:07:36.46 n4jc8QX2d.net
>>325
関東管領の仕事は関東を灰にすることなのか
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:18:21.80 5AVcFNeca.net
北条早雲って昔は生年が1432年だったのに最近では1456年になってるね
一体なにがあったのだろうか
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:22:15.07 yNBmLMaP0.net
>>328
関東管領の奪還という大義名分を掲げてたが
実際には農閑期の公共事業として他国を荒らし回ってただけだからな
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:31:39.91 Zh6O2RIE0.net
>>329
姉の北川殿ら親族と合わせてるのでは？
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:42:34.41 2EZRtJF10.net
>>326
漫画や無うてもファースト戦国大名は有名やろ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:45:58.81 WMXOXwgA0.net
本田忠勝って何も戦果ないのになんでこんなに過大評価されてるの？
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:49:54.60 nYnw2+ug0.net
>>329
1432は貞藤さんの生年だとかなんとか
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 21:56:24.75 RvjplBPt0.net
以前の生年だともの凄い大器晩成かつ長寿になってしまう
そして面白いモンで長氏の子供の長綱もまた伝説的な長寿として語り継がれてる
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:01:59.22 2hLBrV7tr.net
謙信が何でいつも強いのか
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:02:13.46 Iai9vapd0.net
魅力かカリスマの項目無くなったのか
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:11:23.97 2hLBrV7tr.net
>>76
日本史上最大の武勇の持ち主は山上烈士だな
大御所家康を単騎で討ち取ったようなもんだ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 22:23:22.61 OzO+65lja.net
>>336
マジモンの化け物だよ
越後から北関東経由で北条の本拠小田原まで攻めた
途中北条に従う国衆の抵抗があったが
皆蹴散らすか従わせた
向かうところ敵なし
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 23:06:57.77 NZuBsYv10.net
>>336
手取川の戦い調べて見るといい
有名な織田武将にも勝ってるし
信長も信玄と謙信だけとは戦いたくなかったので外交力つかった
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 23:15:26.20 s483xRUr0.net
手取川は上級武士に戦死者いないし感状もたいして出てないしで実際はショボかった可能性
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/02/10 23:40:47.07 K/UFVJsMM.net
>>261
確かに
海外に期待したい
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-YYtC)
23/02/11 02:02:40.15 L+urgQe30.net
>>296
政治90もあんのか
昔の作品じゃ脳筋みたいな能力だった気が
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y)
23/02/11 04:58:17.83 WQjp7bMp0.net
副将軍の大内義興っていまステどれくらいなんだろう
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN)
23/02/11 05:16:52.81 3TukIzXY0.net
>>344
つよいよ
URLﾘﾝｸ(souzou2016.wiki.fc2.com)
大河ドラマで毛利元就がビビりまくる、大内&尼子の棟梁の2大巨頭として描かれて大内は評価あがった。
URLﾘﾝｸ(jmmaportal.com)
今は少し落ちたくらいか
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y)
23/02/11 05:21:42.28 WQjp7bMp0.net
>>345
上のランキングでは見えなかったが総合的に高いな
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN)
23/02/11 05:21:55.30 3TukIzXY0.net
あげとくか
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bd0-oXfW)
23/02/11 05:37:59.42 GoiQzHIG0.net
海外との貿易で稼いでいただろうとか考えると大内や大友は力ありそうに
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-um1F)
23/02/11 08:36:32.30 8FzrHGTY0.net
>>329
北条早雲っていうと戦国黎明期のイメージだけど
どっちの生年にしても若い頃に応仁の乱を体験してて細川勝元とか山名宗全なんかが不毛な権力闘争してるのを間近に見てるんだよな
今で言えば有能な官僚が有力議員の政治闘争に嫌気が指して出向した地方でそのまま独立して地方自治体の首長や企業作って
自分の思い通りの社会や会社作ったほうが良いみたいな感じだったのかな
北条が強大になっても他の有力大名みたいに京を目指さないのはそういう歴史にあったのかも
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5fr3)
23/02/11 08:41:32.15 9LtAs5Jxp.net
>>348
センゴクでは力はあったな
但し、戦場での戦術レベルでは島津の方が強かった
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-Qupi)
23/02/11 08:42:16.58 iKnPspz70.net
こういう数値設定できる職業って戦国オタの頂点だよね
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-Uw/o)
23/02/11 10:13:13.18 9CPVRCf70.net
>>349
姉ちゃんの息子を助けるために駿河に下向して、その働きでそこに領地をもらった
西に戻った後にその領地が足利茶々丸にぶんどられた
それを放置することは中世の武士には出来ないこと。自力救済しないとね
357:過去ログ ★
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