23/01/23 00:08:57.59 tsyqsWld0.net
鬼塚弐待ち！w
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:11:30.23 HRBpurX+0.net
どう考えても住友林業
材料の質が違う
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:12:20.38 HRBpurX+0.net
ヘーベルはYoutubeで動画見て驚愕したわ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:13:43.23 rHS6qQc0H.net
大手なら一条とスウェーデンの2択
パッシブハウスジャパンの星付き会員、新住協のマスター会員、ウェルネストあたりのがもっと良いと思うけど
あなたの街のシャノンウインドもまあ参考になる
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:23:06.36 Dkgydmzq0.net
>>421
SDGsとか騒いでるのがそもそも日本人だけだし
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:23:41.61 OVHxQzKi0.net
>>431
三井積水大和住林を選ぶ奴が一条やスウェーデンハウスのように間取りや設備に制限のあるHMで建てる事は絶対に無いぞ
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:24:13.65 EJMWgfvY0.net
金あるなら林業か三井
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:24:36.48 kNZIftOI0.net
断熱が全て
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:27:22.21 k3lEND6UM.net
3地域仕様で頼めばいいんだろ？
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:31:05.14 q9VgXQbar.net
>>433
ダイワは建売多くない？
その四社も少なからず建て売りやってるけど、
それらメーカーの建売ってどうなの？
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:32:40.40 1Y3ZJPDi0.net
非住宅の建築屋だけど住林を勧める
ロジが優秀だから高品質
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:36:19.58 gCwXzrMp0.net
一定の断熱気密性能の確保と耐震等級上げ
447:るのは言うまでもない 加えてこれからハウスメーカーがバタバタ潰れる時代が来る 大工の数や質が上がることもない とにかくどの工務店でもメンテナンスやリフォームできるような構造にしておけ 型式認定のメーカーはやめろ 床暖や全館空調はつけるな 在来よりツーバイを選べ 囲い込まれるな。自分でも直せるようなシンプルな家を建てろ。
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:39:23.83 btyuZNfS0.net
大阪の郊外に住んでるけど
何年か前の台風で屋根が壊れて
まだ直せずにブルーシートが掛かってる家が結構ある
家が立派で、当然うちよりはお金持ちだと思ってたのに
今はそうでもない様子。
20年30年後のメンテナンスのことなんて
普通は考えられないよね
ビルトイン食洗機とかも
たぶん壊れたらそのまま放置なんだろな、って思ってる
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:41:26.22 OVHxQzKi0.net
>>437
注文住宅を建てるって話だろ？
あえて建売の話をするなら大手の方が標準仕様が高いから当然建売でもグレードは上がるし、外から見ただけで大体どのHMか分かるくらいの特徴あるから予算は無いけど大手HMが良いって話なら選ぶ価値はあるかもね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 00:57:49.29 5JePQW7a0.net
積水だけはやめとけ
しょせんチッソ系企業
◆＊◆積水ハウス シャーメゾン◆＊◆ part4
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
積水ハウス(セキスイハウス)
満足度:32.3%
35位（44件中）
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
○お客様のみならず、無関係であった一般市民に精神的苦痛 ・金銭的損害を与えておきながら真摯に対応せず、「文句があるなら、裁判をせよ」と責任逃れ
○様々なサイトで書かれている各悪評はまさに社風妥当言うことを身をもって知りました。
○他社より随分割高だがその価値はあったのか疑問。特に内装のミスが数えきれないほどあり
○外壁が売りの積水ハウスの筈が、４月４日の強風で１ｍ四方崩落しました。たった１０年しか経ってないのに・・・！
○やたらブランド力を主張するタカビシャ店長
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:07:59.42 lEm0/3Bz0.net
>>21
材料や施工が絶対平均以下のものにはならないし売るときラク
良心的な地元の中小が当然安くて最高だけど中小はどこかの分野が技術不足だったりそもそも手抜き施工するクソみたいなとこも少なくないから
施主に知識がないと一口数千万～億のギャンブルになる
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:12:54.93 neIp0lk90.net
家なんてどれも同じだろ
基礎作って木で枠作って断熱材貼るだけなんだから
素人が作っても大して変わんねーよ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:13:29.05 lEm0/3Bz0.net
>>406
マジでこれ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:14:07.40 x2BlWGB60.net
家建てるのムズすぎるだろ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:18:18.03 qrAnQlA30.net
予算気にしないなら住林かへーベル
後はブランドを信じるなら大手カタログスペックを信じるなら一条や地場のス�
456:yック自慢工務店かな
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:19:51.10 bzOQkIHJ0.net
大手で建てるとか情弱か金持ちだろ
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:25:29.50 nBluh9GIM.net
欠陥住宅告発系の動画見てると建てる気なくなるわ…
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:29:16.76 tdZ3eYKw0.net
>>449
どのメーカー選んでも、結局実際建てる下請けは運だからな
第三者機関入れたら？建築士が見張ってくれるやつ
50万ぐらいするかな？
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:35:57.68 r+I7TKzZ0.net
地場の中堅ハウスメーカーが鉄板
大手はコスパ悪いし独自の建材使うからメンテナンスを他へ頼めない
地元工務店はピンキリ過ぎて情報が無けりゃ一か八か
おしゃれ気取りな設計事務所は問題外
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:38:35.36 r+I7TKzZ0.net
ちなみに大手ほど職人足りなくて腕の良し悪し関係なく雇ってる
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:41:02.02 qrAnQlA30.net
>>450
大手は一定レベル以上にはなるからな
高スペックが売りの中堅はほんと業者ガチャなんで検査入れたほうがいいかもね
ツーバイならまだしも在来で現場加工入ったらもうカタログスペックはだせないし部材メーカーも現場加工したらメーカー保証しねーからって世界だし
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:41:11.20 tdZ3eYKw0.net
>>110
一般戸建て向けに免震オプションがあるだけで、気密性と耐震性の劣る在来工法のプランにオプションで400万かかるからほぼつけるやついない
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:43:49.84 tdZ3eYKw0.net
配管屋なんてタマホームも積水も同じ下請けの場合あるからな
ただ「今日は積水さんの現場だからしっかりやれよ！」って親方が朝イチで作業員にかますぐらい監督の目の違いはある
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:43:58.74 axqdsVyn0.net
設計は建築家
施工は入札
施工管理は別にインスペクターを入れる
これで完璧
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:46:43.75 tdZ3eYKw0.net
建てた家に不満はないけど、土地を変えて建てたい
映画館のあるメガイオンの徒歩3分以内に家建てたい
イオンで食料品買ってイオンで映画みてイオンで服を買う、そしてイオンの株買ってイオンの保険入ってイオンで葬式をあげるんだ
歳とると車でも電車でも移動が面倒
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:48:56.94 q9VgXQbar.net
>>457
レイクタウンのまわりに家が建ちまくってるな
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:54:13.04 UqsEsvNxd.net
埼玉県民だから横尾材木店で買ったわ
建売の割に注文並みの性能で中々良いぞ
なぜかマスコットキャラクターは松崎しげるだが
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:56:34.84 34kmJUvn0.net
三井不動産レジデンシャルだなあ
審査甘いし
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 01:58:12.10 8Us1qEyCM.net
>>6
洪水で流されなかったこれしかない
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 02:00:18.99 8Us1qEyCM.net
立てる大工がDQNしかいねーじゃん
こいつらが問題よ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 02:02:32.41 dyMfQ7BP0.net
金があるなら積水ハウスのシャーウッド
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a300-KCwt)
23/01/23 02:34:39.49 P3FiPAmg0.net
地元の大工が経営してる工務店があればそこが一番いい
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-Gj5u)
23/01/23 02:37:06.13 fSt8Papy0.net
>>193
上モノにいくらかけるつもり？
土地は何年経っても値段つくけど上モノなんて十年経てば価値無くなるよ
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffba-j5s0)
23/01/23 02:46:36.96 uVhDlRbI0.net
>>269
俺の家の価値を下げる事を言うな！
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7356-zfk+)
23/01/23 03:11:42.75 lVrNxO3y0.net
>>126
そもそもそこで住宅立てるやつなんて皆無だろ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f12-3I2D)
23/01/23 03:18:47.54 Oa4HwTSG0.net
>>335
ハウスメーカーも半分素人の下請けに出すだけやろ
メーカー社員が釘打つわけ無いやん
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-smJ7)
23/01/23 03:30:52.48 WII2sCVq0.net
適当に生きてきたクソ底辺の土方に作らせる以上ガチャでしかないだろ
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fca-3TzU)
23/01/23 03:34:44.79 7IdMKFEc0.net
タマホームな
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-88l+)
23/01/23 03:38:11.97 XC3EeC8o0.net
まぁ、どこが請け負っても、施工してるのは中卒と前科モンだからなぁ
高卒大卒が大工なんかやらないだろ
結局、アフターサービスの良し悪しくらいじゃないの
差なんて
あとは地雷に当たらない事を祈るだけ
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-Mn+U)
23/01/23 03:41:37.75 QGZm8pss0.net
>>58
マウンテンパーカーなんてどこも一緒
胸のロゴで選ぶだけ
建ててる時のシートのマークで選べ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)
23/01/23 03:43:18.16 kKofKyvu0.net
PC購入で例えるとNEC、富士通、パナソニック、東芝のPCを買うようなものだぞ？
本当にその選択でいいのか？
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-88l+)
23/01/23 03:44:33.05 XC3EeC8o0.net
まぁ、工場で作るから品質良いってのでセ〇〇イ頼んだけどさ
配管工事でやらかされて泣いてるわｗ
基礎もひでぇ事になってるから泣き寝入り
ま、そんなもんだねｗ
地元の業者がクソ
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-88l+)
23/01/23 03:48:36.18 XC3EeC8o0.net
まぁ、家なんて自分で建てろ
業者を信用するな
これ鉄則やね
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)
23/01/23 03:51:51.34 kKofKyvu0.net
ネットで探せば坪50万台でHEAT20G3グレードの注文住宅作ってくれる良心的な工務店あるぞ？
URLﾘﾝｸ(www.nature-ie.com)
>UA値0.23（直近現場の平均計算値） HEAT20 G3 C値0.12（平均値）
URLﾘﾝｸ(www.nature-ie.com)
税込み2121万で40坪 単価53万
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-j5s0)
23/01/23 03:52:04.93 XggTvQ7G0.net
>>461
家が鉄筋だっただけじゃね？
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)
23/01/23 03:55:51.03 kKofKyvu0.net
>>457
隣がイオンはたしかに最高の立地だな
景観条例のせいで生け垣、庭木のジャングル状態になってる坂の上の高級住宅地(商業施設ゼロ)よりはるかにQoL高いと思う
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f384-fLq1)
23/01/23 04:11:01.81 YorK0lIs0.net
セキスイハイムは担当がハズレでマジクソで変えさせた
どんなにいいの作ったとしても担当がクソだと印象が良くない
世界トップレベルに温厚な俺ですらブチ切れた
どうせ施工するのは中小や職人の請負になるんで、地元で定評あるところを探すのがいい
既にそうすべきというレスもある
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-88l+)
23/01/23 04:29:02.16 ITj0SKbD0.net
吉田製作所HD
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-fcB5)
23/01/23 04:45:14.37 QXEhCaX+0.net
家建てようと思っててよっつ見てきたけど
今のところはヘーベルハウスか一条工務店がいいな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffc-4wWH)
23/01/23 04:48:28.56 rk/01Ccw0.net
あと数年もすりゃ3Dプリンタで建てる家ができる
もうハウスメーカーの作業員の�
492:ｿガチャに怯える必要もなくなる
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4359-88l+)
23/01/23 04:52:35.52 RbTyOcX60.net
7年近く前に玉善ってとこの建売り買った
特に不満はないような気がしてる
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-fcB5)
23/01/23 05:01:50.40 QXEhCaX+0.net
>>479
施工するのは地元や近隣の契約してる職人だからね
ヘーベルハウスとかの人が言ってたけど
住宅シェアは大手が3割ぐらいで他は地元密着の中小零細が建ててると聞いてびっくりしたわ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53c3-BPjL)
23/01/23 05:04:58.10 /Th9Db/Q0.net
ミサワとかで建てたら2倍ぐらいになっちゃうのかやっぱり
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-NyjA)
23/01/23 05:31:37.55 Qp2FuN4Zd.net
タマホーム
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b339-C39f)
23/01/23 05:38:48.64 b+is+aVo0.net
来る職人ガチャ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-1YNp)
23/01/23 05:40:02.83 ZaBPGSqc0.net
チョンコがくるのはどこだっけ？
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e33a-rrhe)
23/01/23 05:45:35.39 wnWVLcLY0.net
不動産Gメン滝島を信じろ
ハウスメーカーか工務店ならハウスメーカー一択と断言してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf4e-TNsQ)
23/01/23 06:02:48.34 uCBhgQX10.net
ダイワハウスは維新とズブズブ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-PNpK)
23/01/23 06:06:35.16 lq9oibGM0.net
ガチで相談したい
東武東上線職場が池袋なんだが3500万で現実的に家建てられる場所ある？
当然埼玉県になるだろうが俺は全然あり
西武池袋線でも可だよ
土地40～50坪あたりから土地建物入れて3500万でなんとかならねえかな？
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd1f-pH4A)
23/01/23 06:08:01.51 xUSyUXrPd.net
全く同じ商品でもコンビニで買うかドラッグストアで買うか
値段の違いはそんなとこ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JuRL)
23/01/23 06:15:14.20 OwmlhG3Ra.net
タマホームが無難
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-sh5g)
23/01/23 06:20:39.57 JQjWi5720.net
職人次第だから
このまえスレでみたようなレゴブロックみたいな素材組み合わせて作る住宅なら失敗ないだろ
あんなの誰でも作れる
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TBNr)
23/01/23 06:26:04.52 s29Ntcl+a.net
>>491
建売でも厳しいと思う
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff38-4Z7W)
23/01/23 06:32:01.04 kRI8VAeS0.net
住友林業は毎日の掃除や整理整頓、施主への対応や技量も含めて職人にランク付けしてる
ランクによって金が変わる
タバコも禁止、タトゥーも見えたらダメ、ガラ悪く見える太い作業着もダメ
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-XSNR)
23/01/23 06:34:05.77 gqafQ5TB0.net
>>496
住友林業の職人はレベル高いよな
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-q5JT)
23/01/23 06:37:12.49 LsJG+zur0.net
ポラス
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-q5JT)
23/01/23 06:37:44.70 LsJG+zur0.net
>>36
難しいんだよ！
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3e0-mJvN)
23/01/23 06:44:02.71 U7pe9gSA0.net
こんなにマイホーム語れるモメンがいるのか…
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-RHJz)
23/01/23 06:45:36.07 KOU9dTEp0.net
建売住宅だね
何軒も同じ住宅街になる
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-T4p6)
23/01/23 06:53:14.35 9AtjGiVKd.net
結局どこよ？
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM7f-SUdz)
23/01/23 07:03:42.36 5E3qSionM.net
>>2
はい
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-PNpK)
23/01/23 07:04:24.85 lq9oibGM0.net
>>495
そうか...
4000万スタートで満足いく家建てるなら5000万は必要ってイメージか
そんな稼ぎないからきついな
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-vbjq)
23/01/23 07:08:40.22 YfugWaAO0.net
セキスイハイム
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-j5s0)
23/01/23 07:08:56.47 B76FUU1c0.net
DIY
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff38-4Z7W)
23/01/23 07:10:39.68 kRI8VAeS0.net
外構は別途だろ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-RHJz)
23/01/23 07:13:11.76 KOU9dTEp0.net
新築一戸建ては改造した省エネ電気メーターをつけれ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-Anao)
23/01/23 07:18:04.10 yHQjgMfIp.net
三井だろ
金ある所は何かあっても強い
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e387-88l+)
23/01/23 07:23:06.24 w9fS5tsr0.net
とりあえず断熱と防音の性能はよく調べる
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-Zsht)
23/01/23 07:24:28.17 otYHbZtZ0.net
>>419
予算おかわりが途中であればほぼ行けると思う。おかわりが無くてもこの物価高で住宅業界着工件数減少傾向になるのでは？みたいな話だから間に合う気もする。まぁ早くするに越した事はない
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-aj3V)
23/01/23 07:31:37.53 88Fp+piar.net
>>491
30坪で駅徒歩20～30分ならあるんじゃね？どこまで妥協出来るのかわからんけど
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a30b-y+YQ)
23/01/23 07:36:56.22 XO6GIff/0.net
男ならスミリン
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TBNr)
23/01/23 07:37:26.54 s29Ntcl+a.net
>>504
高いよね…
俺も埼玉西部でここ一年色々探してたのよ
今HEAT20のG2グレードで上もの建てようとすると3500万くらいする
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-lz88)
23/01/23 07:40:44.97 ccmo26SZd.net
僕はヘーベルハウス。
軽量鉄骨で地震で倒れたならもう
全滅やろ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-rGWb)
23/01/23 07:40:54.18 p9jAcYM/M.net
吹付け断熱か外断熱でトリプル樹脂サッシ選んどけ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4389-qvQ1)
23/01/23 07:48:12.82 U7x/t3sw0.net
パナホーム良さそう
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4302-/JcM)
23/01/23 07:55:59.72 siQPQ+Eo0.net
賃貸転転とした感じ積水が一番いい感じではあった
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33b7-2ih0)
23/01/23 08:02:17.55 yinqQbgh0.net
>>193
一階の上にベランダは絶対辞めた方が良いよ
水切りなど物理的に水を止める事ができない場所あるから最悪漏れても大丈夫なようにしておいた方が良い
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-XSNR)
23/01/23 08:05:52.25 iO3xCE+B0.net
スウェーデンハウス
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-PNpK)
23/01/23 08:07:51.06 lq9oibGM0.net
>>514
同じエリアで検討してるな
「関東でも田舎なら3500万で家が経つ」
これもう無理なんやね
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9Sz8)
23/01/23 08:09:15.31 kI7F3K76M.net
>>91
シロアリ対策はこれでもかってやってるイメージ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-c1PE)
23/01/23 08:13:01.41 psM3PhRG0.net
>>357
布基礎判定出ることなんてほぼないから、
ほとんどベタ基礎だぞ 地盤改良もよくある
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfc1-wPgr)
23/01/23 08:13:04.00 /a0r5u4c0.net
タマホーム
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9Sz8)
23/01/23 08:13:40.97 kI7F3K76M.net
>>154
快適さは宣伝以上だよな
HP見てると自慢しまくってる嫌いあるけど、こればかりはHPでもっと自慢していいわ
高気密高断熱でやるからこその燃費の良さがある
性能特化してる感じだから、他がアレだけど
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y)
23/01/23 08:17:16.37 30baqR46a.net
>>82
ヘーベルハウス側の弁護士が
「（ヘーベルハウスで建てた）我が家も寒い理由はこれか」って言ってるのが面白い
アフター対応含めクソ過ぎる
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fe1-7GkT)
23/01/23 08:20:14.56 q4tpLIpg0.net
地元工務店で建てたけど柱なんかササクレまみれだし断熱も遮音も効かないゴミだった
リフォーム料請求して大手に頼んで半年後にようやく完成
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9Sz8)
23/01/23 08:21:29.23 kI7F3K76M.net
>>337
高気密高断熱だと遮音性が高くなるけど、低音遮蔽は重量が物を言うから鉄筋コンクリが抜群
まあ、金かかるから防音室作ったほうがいいかも？
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-N++H)
23/01/23 08:28:27.84 UNOfaGja0.net
設計事務所に頼んで無名の工務店に頼むのが、一番融通効いて安くてデザイン良いんじゃないかと気付いたのだが、どうなん？
時間は二倍くらいになったけど
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-mUpi)
23/01/23 08:36:24.21 SS9PkxNJM.net
南海トラフ大地震が来るから賃貸にしとけ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e3f3-H+kQ)
23/01/23 08:37:33.96 MBt8IdxB0.net
地元大工が一番やぞ！
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JuRL)
23/01/23 08:40:24.40 OwmlhG3Ra.net
>>530
タマホームでも南海トラフじゃ数回たえるよ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd1f-xAW2)
23/01/23 08:41:23.57 c7BAEDyod.net
>>529
建設関係だったらよくわかるけど、
設計、施工が別だと何かあったとき、
めちゃくちゃ面倒くせえぞ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd1f-xAW2)
23/01/23 08:42:44.34 c7BAEDyod.net
>>354
ダウンライトでも眩しくないように足元側にずらしたり、グレア低いやつにしてるぞ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-oT/b)
23/01/23 08:46:51.18 CZUbhGzP0.net
>>529 なにかトラブルっても企業体力がないと対応できないし品質もガチャ。
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-nvJh)
23/01/23 08:51:01.26 bPO1t4opp.net
>268
屋根に木が生えてきちゃうじゃん
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RABX)
23/01/23 08:51:15.62 k+1nrFsmd.net
こんなもん地域によって絶対違う
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RABX)
23/01/23 08:56:08.94 k+1nrFsmd.net
お前ら外構費は500万から1000万くらいみておけよちょっと土間やったりカーポート建てると100万とかすぐ無くなる
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H67-zz//)
23/01/23 08:57:02.28 bKZufj3iH.net
>>335
金ある前提ならそうだけど皆そうじゃないからね
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-0p9Z)
23/01/23 09:01:13.24 k73hHteh0.net
この中から絶対選べというなら三井
比較的断熱がマシでツーバイで気密もそれなりにとれてるから
気密測定してないけど施主ブログなんかで自主測定してる人とか見るとそんな悪くない
絶対無いのが積水とダイワ
鉄骨はゴミ
無知な時に営業かけられて検討して展示場行ったが
シャーウッドにしてもアルミ樹脂サッシとグラスウール10K100mmでめちゃドヤってたな
役付き営業と設計が来てこの人に任せたらいい家建つかもなんてあのまま話進めてたら後悔してたわ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y)
23/01/23 09:01:15.71 31/LCqita.net
>>538
20mほどのフェンスを見積り取ったら150万言われてワロタ・・・
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-0p9Z)
23/01/23 09:04:51.42 k73hHteh0.net
>>540
ダイワは親戚が上物1億で建てたけど寒いわ暑いわで後悔してたわ
1億だから無理矢理にでも納得しようとしてたが
その時にはある程度知識あってダイワはやめとけよ…って思ったけどリアルじゃ言えないわな
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JuRL)
23/01/23 09:13:04.80 z5im/jTha.net
見た目が良いほど住みにくい
これだけは物理法則だから絶対に覆らん
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf87-E7AD)
23/01/23 09:23:55.07
555:WlQtXDUi0.net
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-0p9Z)
23/01/23 09:25:21.56 k73hHteh0.net
>>542
ちな築40年超からヘーベルで上物6000万で去年建てた親戚は
快適快適ヘーベルドヤァしてたが
この厳冬期の電気代に直面してトーンダウンしてるわ
そらヘーベルも断熱気密性能は建売と変わらんからな
築40年よりは上だけど
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffc-4wWH)
23/01/23 09:31:35.49 rk/01Ccw0.net
>>545
>>82の動画にあるがヘーベルは施工ミスとかじゃなくて
そもそも断熱を入れてないから築40年とかそういう問題じゃない
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-0p9Z)
23/01/23 09:40:44.11 k73hHteh0.net
>>546
さすがに何の基準も無かった頃の築40年超の家よりは性能上
高い金出して前の家より快適になってドヤりイキリ散らしてたら
実はそんな性能高くない…？と現実に気付き始めたって話だから
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 438f-naUl)
23/01/23 09:43:25.02 BNafyGeb0.net
スレタイにへーベルないから良心的やなぁと思ったけどw
隣がへーベル建てるの見てたけど、建ててから１年間入居してなかった
なんで？
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d356-UERL)
23/01/23 09:48:35.59 MOi3nlQA0.net
ヘーベルは夏の夕方以降に暖を取りたい人や冬の朝にひんやりしたい人にはオススメ
特にコンクリートの蓄熱効果か夏場の2階は夜まであったかだよ🤗
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3cd-hvEM)
23/01/23 09:58:24.57 3GV5jDIR0.net
どんな家を建てたいかによるとしか言えない
基本的にスレタイの大手HM選ぶ奴は自由設計と無柱の大空間や設備の豪華さで選択してるはずだから高高である事は二の次三の次くらいに思ってる
ヘーベルも躯体の頑強さは業界屈指
結局施主が何を重視するかでしかない
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cff5-hPRL)
23/01/23 09:58:47.90 CwCSn5nl0.net
トヨタホームで建てたけどまあまあ良かったぞ
所長他全員が当時2chの俺のレス見てたのは笑ったけど
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fb7-qvQ1)
23/01/23 09:59:48.49 PTRognfK0.net
安い建売でも築40年と比較したら性能は上やからな
てかほぼ断熱とか考えてなかった昔の家が酷過ぎたんや
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 538f-lE01)
23/01/23 10:11:47.97 g2E1+gw10.net
飯田産業グループ
セナリオハウス
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-0p9Z)
23/01/23 10:15:17.18 k73hHteh0.net
>>550
そして後悔するんだよな
住環境ってのは根幹だから
先ずは第一に優先すべきもの
一定水準を担保した上であとはやるべきもの
それを家を建てる前には理解できず
見栄え見かけを重視しちゃうんだよなあ
まあ家に性能があるとは思わないからな
俺も昔はそうだった
それで積水と契約しかけたからな
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3a2-gMbv)
23/01/23 10:16:58.65 XoahLjkh0.net
嫌儲にしてはためになるスレ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He7-tZGA)
23/01/23 10:25:48.99 8zbgFIB0H.net
>>555
住宅関連はガチ勢が住み着いててスレ見かけると乗り込んでくる感じはあるね
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-brL6)
23/01/23 10:26:59.53 kvXnlX9dp.net
デイトナハウスが気になる
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-CBlj)
23/01/23 10:29:20.01 5g+AQFDN0.net
やたら嫌儲だとトリプルガラスの樹脂サッシ推されてるけど
買うときは地域区分ちゃんと見ろよ
千
570:葉や静岡や九州とかの暖かい地域なら過剰だぞ その分他に回しとけコスパ悪い おすすめは玄関のリモコンキー プラス5万～10万でできるし最高に良い
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4356-B7wg)
23/01/23 10:36:58.68 3Hu9Wt0k0.net
>>461
住友林業やぞ
ヘーベルハウスはAAで原発に見立てられて爆発してた
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-yZw9)
23/01/23 10:44:57.88 FB5Q5Xtta.net
>>529
まさにその方法で建てたけど上手く行くかはほぼ運だね。自分でも相当知識つけて考えないと不安で死にそうになる。
ただ上手くいけば同じ金額で確実にワンランク上の家になる。
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jxnm)
23/01/23 10:45:47.96 7nsV3gJRM.net
しかし結局ハイクオリティな家を建てられる業者が皆無の地域もあったりしてな
下請けが全部手抜きする業者しかなかったり
建築裁判では絶対に個人が負けるから手抜されたもん負けだからな
そしてピンハネ常識の日本で手抜かずにやってる業者がいるのかどうか
1番高い買い物の割に法律がゆる過ぎる
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-CBlj)
23/01/23 10:54:32.36 5g+AQFDN0.net
手抜き防止はやはり頻繁に見に行くしかないよ
ウザがられるけど
頻繁に見てればここ違うじゃんってのをすぐ監督にフィードバックできるし
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-0p9Z)
23/01/23 11:01:50.33 +EmYFzs1a.net
>>558
沖縄ならともかく
九州でも熱収支で樹脂トリプルが有利
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-c1PE)
23/01/23 11:07:01.46 psM3PhRG0.net
南関東で過剰性能って、普通にトリプル樹脂サッシでも足りんぐらいだわ
ってあたりからやっぱ人ごとに価値観が違うんだよな
金が無いなら断熱に金かけられないのはしゃーないけど
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JuRL)
23/01/23 11:07:18.29 1KjedeQCa.net
九州って寒いぞ
冬は0度だし
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JuRL)
23/01/23 11:09:30.46 1KjedeQCa.net
樹脂トリプルでもガラス触ると室温より冷たいだろ
それがもう駄目
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-ffW7)
23/01/23 11:15:21.32 jE8WHz8W0.net
>>540
＞グラスウール10K100mmでめちゃドヤってたな
まじか。。負荷断熱なしだよね
16K以上で負荷断なら千歩譲ってドヤれるかなぁって感じだけど
すげーな
やっぱ施主がちゃんと知識もたんとダメだねこの国は
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Yaof)
23/01/23 11:16:37.14 Gsd6tnbeM.net
3,4年前に飯田で駅徒歩10分以内新築4LDKを1600万円で買ったけど、満足だわ
+1000万円するより冷暖房ガンガン利かせた方がコスパいいだろ
数十年経ったらリフォームせず、また新築買いたい
または土地だけ買って3Dプリンター住宅ってのも期待してる
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-T4p6)
23/01/23 11:24:25.07 9AtjGiVKd.net
>>558
リモコンキーなんてそんなに金かけなくてもSwitch botとかで出来るやん
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-3uco)
23/01/23 11:34:08.81 s6bh7KDop.net
ここ数年は知らないけど一条は内装設備がかなりダサい
新築の友達の家周って事前に勉強しておくと良いよ
地盤改良、基礎、上棟に関して闇だからハウスメーカー一択
目に見えない部分だから知らない人は工務店でいいと思う
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-Taf+)
23/01/23 11:39:39.40 jbGCdFQa0.net
>>37
工務店の外壁を焼杉板で覆ってる所かな
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-gNeF)
23/01/23 11:41:56.24 T5NJWDZ4M.net
>>23
これ最悪、素人相手だから適当に仕事やってボッタくられるだけ、歪みとか傾きとかそのままだよ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3hay)
23/01/23 11:43:40.83 RkThgc3na.net
>>41
そういうのは車のディーラーと同じで担当者とか地域にもよる
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-Taf+)
23/01/23 11:45:00.77 jbGCdFQa0.net
>>71
コロナ対応でやっちまったからなタマホーム
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3hay)
23/01/23 11:46:09.59 RkThgc3na.net
ダイワハウスは建築基準法違反で勧告されまくりなイメージしかない
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-ZPZK)
23/01/23 11:47:53.93 ZVbNz5AvM.net
昨年はウッドショックだの値上がりで坪単価上がりまくったよな
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3cd-hvEM)
23/01/23 12:00:50.51 3GV5jDIR0.net
>>570
内装や設備が残念なのは仕方ないよ、元々そこにフォーカスする層は選択しないってのがある
なんせ専属のインテリアコーディネーター居なくて設計士が兼務してるからね
坪単価安くて光熱費を抑えられるってところが一条のメリットで、建売みたいな内装や設備を気にしないならアリたまと思うよ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Iy0b)
23/01/23 12:08:10.59 J4f9Jb25M.net
なんか読んでるとどこがいいか？というより建てる人がどうしたいかで決まる気がするな
断熱性と金額はトレードオフという当たり前を理解してないと寒い家になる
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-o/+0)
23/01/23 12:10:31.06 C8eZPmsL0.net
>>578
金額が高い大手ほど断熱性は低くて中堅メーカーの方が力を入れてたりする
大手メーカーが売ってるのは断熱性ではない
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-3uco)
23/01/23 12:23:47.26 TntbHCWvp.net
>>577
そうだからこそ周りの友達の家も確認したほうがいいよってことね、一条買えるならそれなりにお金あるし友達もハウスメーカーの家に住んでると思うから
鉄骨のヘーベルもそうだけど耐震とか断熱のカタログスペックが好きなのは大抵男だから、家建てた後奥さんがママ友の家に行って違いを知ったらかわいそう
ジジババが住むならいいけど
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-smJ7)
23/01/23 12:29:58.22 WII2sCVq0.net
>>562
素人が手抜き見抜けるかね
何軒も手抜きしてきたプロだろ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-z89y)
23/01/23 12:35:24.44 y6ooAX9Na.net
一条工務店選ぶ人は内装や自由度を最初から気にしてないだろ
契約するハウスメーカー決める前に、何社もモデルハウス訪問してるだろうし、出来上がってからダサいと気づく間抜けなんていないだろ
それより気密性、断熱性を選んでるんだからな
逆に鉄骨のメーカー選んでる人は耐震性や耐久性重視で気密性や断熱性は重要視してないんだろうね
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-tC/p)
23/01/23 12:36:58.62 uFtlhDSr0.net
大成のパルコンにしとけ今いくらすんのか知らんが
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-o/+0)
23/01/23 12:40:00.24 C8eZPmsL0.net
一条と積水などの大手メーカーはそもそも競合しないはずなんだけど大金はたいてるんだから断熱性も当然いいだろうと思いこんでいる施主は結構いる
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf10-G9pt)
23/01/23 12:46:09.88 F4Bm743N0.net
みんな景気よくて羨ましい
うちはタマとアイフルで迷ってる
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-jxnm)
23/01/23 12:47:18.81 x4J3tABq0.net
若い時はまだいいけど底冷えしたり居室によって温度差がある家は身体に応えるよ
歳とると大体自律神経おかしくなって冷え性になるからな
寒い家は高血圧にもなるしいいことが無い
不勉強で買うと低断熱になるから老後しんどくなるよ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-yZw9)
23/01/23 13:20:29.72 iA/F1X8Pa.net
>>584
そりゃCMで技術の違いなんだ～とか言ってれば思い込むだろうよ
ただの金額の違いなのに
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JuRL)
23/01/23 13:27:12.82 IaQOjJ8ia.net
>>71
監督って職人には必要ないのよ
職人から見ると客も監督もおなじで図面見て仕事するだけだからカカシで間に合うよ
住宅程度なら
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-c1PE)
23/01/23 13:37:44.36 psM3PhRG0.net
>>582
一条工務店のことをダサいと言ってる人はどれだけの家に住んでるかは気になる
まさかそこまで言っていてサイディング使ってないだろうし他人と同じ見た目になるヘーベルハウスなんて論外だし
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3e1-/LQ3)
23/01/23 14:51:45.89 9d5YFj4l0.net
一条工務店で去年夏に建てた友人が、性能最強！全館床暖！って言って
一条以外ありえない！とマウンティングしてきたけど
床暖房のせいで電気代がどえらい事になって住宅ローンの払いがキツいって言ってたよ
床暖房つけなかったら結局床が冷たくてエアコンでは足りないらしい。
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Lc60)
23/01/23 15:11:24.40 +RhJhB1sd.net
>>589
一条って全てにおいてチープじゃん
坪単価安いから仕方ないんだろうけど
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f33a-Guph)
23/01/23 15:20:24.76 sdoXwm9M0.net
10年前だと坪100万あればウォールナットの無垢床にできるぐらいだったんだけど今はだいぶ値段上がったんだな
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-j5s0)
23/01/23 15:29:15.99 2tWweHR40.net
大手は流石に中抜きが激しいすぎる
スペックも結構ひどい
新住協のホームページを見て
建築現場の近くの工務店を探すと良い
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-j5s0)
23/01/23 15:29:51.53 2tWweHR40.net
>>589
いやさすがにダセーよ
素材より選択肢のなさがひどい
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3cd-hvEM)
23/01/23 15:30:50.77 3GV5jDIR0.net
>>591
チープとまでは言わないけど悪い意味でカジュアルだからね
外観も太陽光ありきだから片流れか陸屋根になって例のタイル貼るから似たような家になるし、まあそういうの気にしないなら良い家だと思うよ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-j5s0)
23/01/23 15:31:55.41 2tWweHR40.net
>>484
これ本当
大手ハウスメーカーも結局施工する職人は地場の人間使うしかないんよ
規格化して宣伝して中抜きしてが大手ハウスメーカーの仕事
良い所もあるが、金取りすぎ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-j5s0)
23/01/23 15:36:52.96 2tWweHR40.net
>>529
自由度にこだわるならガチ最強はこれ。ただ思うほど安くはならない
ケースバイケースだけど、自社施工する中堅で自由度高い所がバランス良いかと
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-j5s0)
23/01/23 15:45:12.00 2tWweHR40.net
>>476
ここすげーな本当にこの価格なら超絶コスパ
大手だとこの3倍出しても同じスペックは出ない
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 16:14:18.40 lq9oibGM0.net
>>476
埼玉で建てられないかなこれ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 16:17:16.71 q81qP7tZ0.net
ミサワだろ
広告に金掛けない分の資金を品質に回してる
大金払う物でテレビCMじゃんじゃん流してる企業は逆に信用しちゃ駄目
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 16:25:58.13 N5iqZNnra.net
床暖房はいいものなんだろうけどこのご時世じゃ富豪じゃなきゃ使ってらんねぇ
僕はコタツでぬくぬくしてる
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 16:27:32.59 LZB92S7Up.net
松村秀一という東大の先生が書いた「箱の産業」と言う本はハウスメーカーエンジニアの本音が書かれていて面白いぞ。
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 16:38:30.87 ssAAa2Szr.net
>>600
ミサワなんてハイムと同じランクの企業を推しても仕方ないでしょ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-Jpma)
23/01/23 16:45:17.55 kKofKyvu0.net
>>594
墓石テクスチャの御影石を
617:猛プッシュする時点でセンスないよな デザイン担当変えた方がいい
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM7f-SUdz)
23/01/23 18:06:09.48 t75tfOmwM.net
>>476
しゅごい
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-nezH)
23/01/23 18:08:49.72 IfR78cTJM.net
>>50
ミサワのベタ基礎ってならMJwoodだろ？
うちは対応が悪くなかったからそこそこ満足してるわ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-3uco)
23/01/23 18:11:54.62 Ftg0EAKi0.net
>>589
そこで外観が出てくるあたりダサさに気がついてないんじゃない？
外観はメンテナンスコスト以外は住んじゃえばどうでも良くなるけど内装設備はそうもいかないからね
でも一条は十年くらい前はパンフレットに載ってる内装でさえ昭和かよってレベルだったから、そこから考えれば今はかなりマシ
業界で働いてるけど家電とかガジェットの感覚なスペック厨の旦那に振り回される奥様結構いるからマジでかわいそう
みんなは家買うとき何を重視するのかちゃんと奥さんと話し合えよ
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 18:44:50.99 Muy3ccg9M.net
>>311
一応複合ローイーだよ
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 18:52:11.52 2tWweHR40.net
>>600
何も取り柄もない大手ハウスメーカーの一つだろ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 18:53:38.13 CgPH4abw0.net
>>476
C値ウェルネストホーム越えてるのか
坪50万台って信じられん安さだな
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 18:55:28.52 8w8m7l9+0.net
今年建て替え予定の家が積水ハウスだと母親が言ってたけど
その費用がバカ高いって感じる他はよく分からん
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 18:57:12.94 2tWweHR40.net
>>611
ブランドで釣って高齢者にバカ高い金を取る
これ大手ハウスメーカーの儲けパターンね
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 19:06:13.58 HE7/viGj0.net
金額をケチって自分で勉強できるなら工務店。
ケチらずおまかせしたいならハウスメーカー。
ケチるのにハウスメーカーだとゴミしかたたんし、工務店におまかせすると変なのが建つ。
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 19:13:23.57 9GwNdQ9z0.net
平屋っておまいら的にどうなん？
田舎の広い平屋って俺は憧れがあるんだけど
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-oHv4)
23/01/23 19:53:32.14 YGk5njCRr.net
>>614
広い土地買えるなら平屋のほうがいいな
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf6c-lz88)
23/01/23 20:03:06.56 xMj6cYOo0.net
暑いだの寒いだのは
建てたあとでも金で解決できる
ただ、広さや、立地は買えられねんだわ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8336-j5s0)
23/01/23 20:10:02.38 2tWweHR40.net
>>614
土地があるならいいんじゃね足腰弱ってる老人でもラクだし
コスト的には割高だぞ基礎も屋根も無駄に大きくなる
平屋厨は住宅スレを荒らさないようにな
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfba-j5s0)
23/01/23 20:11:24.56 roc7gozR0.net
地元工務店が一番よくね？
DQNしかいないけど安いぞ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Z0H/)
23/01/23 20:45:03.35 JMB9OeblM.net
>>456
お金が有ればこれ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-RABX)
23/01/23 21:26:22.12 Oyy4IsRE0.net
マジで転生してもう一回家建てたい現世じゃ無理だ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-K95C)
23/01/23 22:01:54.42 wXyvd5Uz0.net
>>618
年々省エネ厳しくなってんのに弱小工務店とか死ぬだろ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-K95C)
23/01/23 22:03:05.40 wXyvd5Uz0.net
>>614
階段ないから楽だけど、基礎とか割高だし見た目も貧乏くさくなる。
どっちを取るかだね。
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-Wfo+)
23/01/23 22:34:03.46 q6mfmOII0.net
積○ハウスは職人減らすに減らして代わりにベ�
637:gナム人を業者に斡旋し始めてるからその辺気にする人は気をつけてね
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3f0-am8s)
23/01/23 22:39:48.35 Ce8xTExd0.net
>>614
2～3人家族ならあり
4人以上ならよほど敷地が広くない限りやめとけ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fda-P46B)
23/01/23 22:41:00.91 l59nhhty0.net
地元工務店だったけど気密測定何回でも無料ua値0.6以下保証だった
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3f0-am8s)
23/01/23 22:41:57.13 Ce8xTExd0.net
>>589
一条検討したけど無垢床できねえし
風呂もオリジナル企画でカウンターひとつ外せなかったからやめたぞ
ダサいというか自由度低すぎる
注文住宅建てる意味がなくなる
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/23 23:11:43.04 fX4ntWkZ0.net
なぜ阪神淡路大震災の建築基準法改正のときに断熱性能についても厳しく変えなかったのか
おかげで無駄なエネルギーが失われた30年になったよ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 00:03:11.68 LaJXCRj00.net
その中ならどれでも
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff02-x4ls)
23/01/24 03:25:14.13 bUaSabsZ0.net
◆＊◆積水ハウス シャーメゾン◆＊◆ part4
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
積水ハウス(セキスイハウス)
満足度:32.3%
35位（44件中）
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)
○お客様のみならず、無関係であった一般市民に精神的苦痛 ・金銭的損害を与えておきながら真摯に対応せず、「文句があるなら、裁判をせよ」と責任逃れ
○様々なサイトで書かれている各悪評はまさに社風妥当言うことを身をもって知りました。
○他社より随分割高だがその価値はあったのか疑問。特に内装のミスが数えきれないほどあり
○外壁が売りの積水ハウスの筈が、４月４日の強風で１ｍ四方崩落しました。たった１０年しか経ってないのに・・・！
○やたらブランド力を主張するタカビシャ店長
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 06:54:52.01 L6MZJR7v0.net
>>126
知り合いが竹中で家建ててたな
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-c1PE)
23/01/24 09:47:00.93 SlooJDey0.net
>>626
突き板で我慢しろ
無垢材で床暖房できねえだろ少しは考えろ
風呂も断熱材入ってないウンコ採用できねえわ
そこまでしねえと日本じゃ人権のある家はたたねえんだよ
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3cd-hvEM)
23/01/24 11:10:09.12 5so+X4+/0.net
積水や住林じゃないと無柱の大空間取れないから仕方ないね
三井で天井高上げてそこを埋めて垂壁消すって言う力技で無柱空間作ってる物件見た事あるけど資金に余裕が無いと出来ない
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfad-6guJ)
23/01/24 11:20:01.15 nrJIVy1P0.net
客からハウスメーカー工務店、関係業者の一切まで終わってるのが建築界隈
このスレ見てみろよ多少小金持ってても会社で後輩部下をイビるのが大好きそうなやつばっかり
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-jxnm)
23/01/24 11:24:14.14 /V9D8cZDM.net
家関係やばいのが日本衰退の原因だろうな
安普請の低品質の家買うために長時間労働の給料が溶けていってるんだよな
オリンピックとか派遣でピンハネとかいうけど家が1番ピンハネされてんじゃね？
結婚しないのも本能が拒否してるんだろうな
なんか意味ない金が吸い取られるのを
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-nvJh)
23/01/24 11:35:21.30 0IkJSV430.net
無柱の大空間ってSE構法とか212構法とか意外に色々ある。
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-CBlj)
23/01/24 11:56:02.00 pMZkeijn0.net
>>633
このスレ断熱断熱、気密気密とやたらスペックにうるさいやつらばかりでウンザリする
奥さんやガキが可愛そうだわ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3cd-hvEM)
23/01/24 11:57:50.89 5so+X4+/0.net
>>635
無理でしょ
構造的に垂壁隠すためには天井高上げて埋めるしかない
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Lc60)
23/01/24 12:05:55.10 D/b4EDCZd.net
工法と保障と標準仕様の高さ考えたら大手以外選択肢ないでしょ
30年後消えてるような工務店に家建てさせるとか狂気だよ
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 12:41:10.78 ncZrOOwzM.net
そういや親が建てた家は会社を畳んで別の会社に管理が移管されたみたいだ
その会社が30年、60年続くのかは重要かもしれない
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 12:49:10.06 vFSTduEKa.net
なら独自工法でブラックボックスになってその会社でしか弄れない大手は避けるべきなんだよね
保証にしても単なる集金アリ地獄
知識をつけないとバカをみるのは自分だよ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 12:51:54.12 0OtQOBdH0.net
>>13
俺も
工事の雑さがひどかった
下請けの工務店のレベルによるのかもしらんけど
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 13:38:02.64 fDr9ycxUa.net
>>640
ホントはこれなんだけど車すら他人の意見で買う人たちが家の構造を真剣に考えられるわけないんだよなぁ
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 13:56:44.30 Pz9RwyZ3p.net
>637
挙げたのは住林のBFと同じ木造ラーメンで天井高上げる必要は無いはずなんだけど。
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-ffW7)
23/01/24 15:50:27.28 JnDospt60.net
俺がこの前教えただろ
桧家住宅が一番良いって
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3f0-am8s)
23/01/24 16:19:52.96 Decs3fMl0.net
>>631
挽き板なら床暖対応ある一条が採用してないだけ
風呂は断熱材関係ないけど
一条だと風呂のカウンターや鏡ひとつ自由に出来ないの知らんのか？
小物の規格まで一律に決まってるんだぞあのメーカー
自由なさすぎ
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-XiKU)
23/01/24 16:46:58.28 h5NIozHrM.net
>>645
一条は挽き板選べるよ
全部ウレタン加工してあるやつだからあまり無垢っぽくないけど
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3f0-am8s)
23/01/24 17:08:58.45 Decs3fMl0.net
>>646
ただの挽き板じゃなくて床暖対応の挽き板な
挽き板全てが床暖対応じゃないからな
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f55-TBNr)
23/01/24 17:19:54.45 foJDiDUm0.net
そもそも一条レベルの気密断熱性あったら床暖いらん
一条側もわかってるが情弱呼び込み用に付けてるだけ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-3uco)
23/01/24 17:41:28.52 I4ATGLTc0.net
建売買うなら床下見ろ
木屑が落ちてるようじゃ家の中全部がその状態の手抜きとわかる
上棟後の工事中を覗けるなら現場が整理整頓されてるか見てみろ
現場監督がクソか工期が無い突貫工事かのどちらかだとわかる
あと水栓金具は海外製は絶対にだめ、おしゃれなのが多いけどすぐに壊れるから日本の有名メーカーのにしとけ
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-XiKU)
23/01/24 17:52:58.31 RWyETpYoM.net
>>647
調べて書き込みなよ
そもそも一条が対応してないものを選択肢として与えるわけないやん
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3f0-am8s)
23/01/24 18:04:41.29 Decs3fMl0.net
>>650
お前もレス辿って文脈読めよ
一条は自由度低いだろって書き込みだぞ元々が
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5RL9)
23/01/24 18:12:16.76 7+L6aSTCd.net
そのへんは明確に得意分野別れてるからそんなに悩まないと思うよ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-XiKU)
23/01/24 18:24:13.06 t02vbrAUM.net
>>651
自分でデタラメ書き込んどいて文脈もへったくれもないだろう
一条は床暖対応の挽板を選べる
分かったかボンクラ
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 20:33:44.18 DPvTj7Pa0.net
ミサワ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 20:35:41.99 aU6tPhQrd.net
リフォームはどこがええんや
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 21:50:16.42 V+oZMjwp0.net
吉田ホーム
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 21:51:39.33 WKX+QjoW0.net
三井ホームか住友林業だな
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:06:37.55 DPvTj7Pa0.net
>>457
イオンモバイルって知ってる？
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:11:19.16 DPvTj7Pa0.net
教えたくなかったけど磯村建設
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:12:51.53 7W+yWHjx0.net
積水のコンクリ専門のヤツ近所で建ててるけど
わりかししっかりしてるわ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:19:03.67 49qdsx780.net
>>457
親戚が川崎駅前のタワマンに住んでたけど
ラゾーナ川崎が徒歩一分圏内ですげー便利だったわ
アクセスも良いしな
10年ぐらい住んでたけど最終的に買った時より高い値段で売れてて
本当に賢いと思ったわ
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:24:41.24 Ws4jfA8O0.net
安倍晋三記念ハウス
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:26:25.60 JI95tui90.net
>>640
ほんとこれが正しい
大手は独自技術とかいってブラックボックスしてるだけでロクなことない
耐震性なら汎用性ある2ｘ6でいいし在来工法も構造計算でいくらでも丈夫にできる
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:32:35.30 hJlwl93Ea.net
東日本大地震の1年前に家建てた俺が言ってやる
「選んで良かったヘーベルハウス」
震度7弱で周囲の木造やツーバイが軒並み壊れる中うちは無事だった
ベーベルは寒いというけど奮発してリビングに温水循環の床暖房入れたので寒くはない
なお木造建てるなら助言として天窓は絶対やめろ
あの地震で100%壊れて雨漏りしてた
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:32:55.17 A0kJCaZ90.net
URLﾘﾝｸ(www.fukuvi.co.jp)
ようつべの動画で
基礎断熱の気密性上げるために
基礎と土台の間のパッキン部分にシーリングしてるバカ動画があるけど
パッキンってシロアリが登れないような構造だから
部材の性能とかが判らんでそういう事やってる工務店は今すぐ辞めるように
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:46:12.51 D/Zc2Sdd0.net
震度7が2回の熊本地震で
耐震等級3の家は木造だろうが無事だったから
ヘーベルハウスだから良いとかじゃなくて
耐震等級3の家を建てる事が重要
出来れば許容応力度計算の耐震等級3
それでも心配ならその上の等級は無いけど
さらに余裕を持たせた設計にしたり制振ダンパーを付ける
わざわざその他の性能は低いんだけど地震が心配だからヘーベルハウスにしようなんて思わなくていい
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 22:56:39.97 A0kJCaZ90.net
そうだ
城東さんのこれ貼っとかないと片手落ちだから一応貼っとく
パッキンって大事だよね
URLﾘﾝｸ(www.joto.com)
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/24 23:42:46.00 qiol8JcZd.net
>>20
電気代高くて家の中はダサいぞ
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/25 08:27:18.74 CtgJyRUU0.net
ヘーベルハウスだろ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/25 08:35:03.36 XvZ8aFSsx.net
鬼怒川決壊に耐えたあと何かやらかしたような気がします
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/25 11:27:37.22 aLS4+6bd0.net
>>653
一条信者必死すぎワロタ
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fO7d)
23/01/25 16:10:11.25 UW7GysEUM.net
一條工務店から新しく出る激安のハグミーってどうなんやろう
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/25 16:51:48.58 PuTG8BLjp.net
俺も気になる。総費用だと増えるんじゃないかとか、スタート価格は1番小さい平屋っぽいとか言われてるが。
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/25 17:21:31.12 TN51fak2M.net
You Tubeで断熱性能を比較してる人いるけど重視するなら結局上位グレードを選べという
689:過去ログ ★
[過去ログ]
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