23/01/04 00:11:25.21 0uNrwoVH0.net
>>538
誰がそんなこと言ったの？
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:11:54.22 UxkU9gIW0.net
現代美術を理解するには、というか、現代美術がなぜ評価されているのかを知るには西洋美術史などの教養が必要
現代美術の市場は欧米だし、評価するのも金を出すのも欧米の資本家 日本はあちらで評価されたものをありがたがってるだけ
だから君らが君らの価値観に基づいて評価している限り、現代美術の価値はわからない
日本にはアートの最先端を評価する基準も哲学もない
>>535
これはアートじゃなくて慰安婦像みたいなもんだろう
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:12:06.64 fcaDfiuG0.net
>>81
あの手のアートが薬を理由に創作を舐めているだけのワンパターンなオナニーだと理解したら大人だ。
幻覚を見て模写してるだけじゃん
なんか騙された気分
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:12:10.31 /1/4Hq1HM.net
>>539
俺が言ったんだが？
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:13:14.50 jZc2NmTO0.net
百歩譲って芸術家として頑張ってる人はいい
謎のディレクターみたいなやつお前らの事は絶対に許さん
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:13:52.20 5oCtP/K+a.net
>>535
政治的思想をアートにするのはやめてほしい
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:14:13.52 s90NT9wT0.net
ジャップがアホで自分で考える事ができないからだろ
地上波テレビでこの日本人がすごーいってやっとけば好きになるんだろw
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:14:40.52 0uNrwoVH0.net
>>542
そうか まあ言論の自由や信教の自由は日本にあるからな
ただアート界隈に迷惑かけるのはやめてほしいぜ
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:14:44.34 /1/4Hq1HM.net
>>540
でも無教養なネトウヨらがギャオった
それこそアートの価値が発生した瞬間だと思えるぜ？
ぶっちゃけ、高須らの火病り具合とか
見てて笑えたし
佐賀で偽造署名作り出したとか爆笑したわwww
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:15:37.53 GhJQBIWN0.net
ルノワールみたいなのって飽きるんだよね
美しいものを美しく描いた単純なものは
富士山の写真が面白くないような
カノン進行の音楽が面白くないような
作り手自身も飽きてくるんじゃねーかな
そうして、なんか上手く言えないけどなんかこう、これ、どうよ？
みたいなもんが出てきて
なんか上手く言えないけどこれ、なんかおもしれえんじゃね、こう、いいね
受け手が感じてる
そういうのが現代アートじゃねえかな
言葉で補わなきゃ意味をなさない創作物は失敗だと思う
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:16:07.20 TMIBgovp0.net
>>506
子供の作品みたいでめちゃかわいい
岡本太郎もいってたよ
子供の作品はどれもピカソと並ぶくらい素晴らしいって
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:16:53.03 rJwT9Kh00.net
>>532
こちらも悪いんだろうけどなんかズレ始めたなあ
以下はそれを受けて俺自身もズレてきたなあとは思いつつ書くんだけど
表現者には確固たる何かがあるといいつつ結局作品は所詮あなたの言う通り津田がキュレーションしたらその色でべったり塗りつぶされうる程度のものなわけじゃん
そこで例えば津田の色でべったり塗りつぶされたのが本意ではないとするのならば「意図と違います」の一言ではなくて何故そうなったのかとか分析的に向き合えるものが無限にあると思うんだけど
そこを投げっぱなしジャーマンするんだったらやっぱり確固たるものがあるとか抜かすのはダブルスタンダードな気がするなあ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:17:00.56 NYbvcQxIa.net
キュビズムからおかしくなってることに気づかないまま血統のこねくり回しになってんじゃないか？
これなら大衆芸術の萌え絵の方が芸術として正しい方だろ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:17:31.07 UxkU9gIW0.net
>>547
その程度のことは君でもできるからやってみればいい
そこらへんの子供の落書き程度のものをアートとは呼べないな
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:18:46.05 pLLP55UZ0.net
>>535
これは本当にいい芸術だった
人々の心を動かすものが芸術だと思う
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:19:36.73 rJwT9Kh00.net
>>550
補足すると俺が重視してるのは何故そうなったかの部分ね
あとまあそんなに追いかけてないから俺の知識不足と言われたらそうなんだろう
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:20:05.72 GhJQBIWN0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ターナーさんの作品
現代アートじゃなく１９世紀のロマン主義派とくくられる人だけど
印象派ってやつの先駆けに思うし
直感的なところが現代アートと繋がってるように思う
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:20:23.56 TMIBgovp0.net
>>544
なんで？
表現の不自由展どれもつまんない作品しかないけど
展覧会を開催することで変な面白い右翼とかやってきたり
ネトウヨが暴れ出したり脅迫文届いたりバカな政治家までのっかってきたり
『はい表現不自由でしたwww』
というオチになって笑えるんよ滑稽だし最高だと思うよ
大盛況で人が入れないくらい人気だよ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:21:43.30 pLLP55UZ0.net
>>555
うさぎどこにいるのか全く分からなくて諦めた
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:22:05.75 /1/4Hq1HM.net
>>552
落書き程度のものがなんで不自由に晒されるのか？
なんでネトウヨらの琴線にあれだけ響くのか？
そんな事にブチ切れルとか
ネトウヨって煽り耐性ないんやなと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:23:49.65 aDviWfu10.net
産業廃棄物だからな
とくに現場で作ってるヤツなんて薄給でやりがい搾取されてる奴は早くやめるべき
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:24:06.59 0uNrwoVH0.net
いつから美術は「変になった」て難しいんだよなあ
浮世絵だって今から見ると人物像としておかしいし
描かれている人物も今視点で見ればカッコよくもうつくしくもないし
が当時西洋絵を知らなかった日本人には「リアル」で「格好よく」見えたんだよなあ
絵を見るのに説明が必要なのは1600年代からもうそうなわけで
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:24:18.46 33Zzbe5Fa.net
ヲタクおじさんたちチンポムにコンプレックス刺激されすぎだろ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:24:50.25 0uNrwoVH0.net
>>555
現代アートは直観的とは真逆の方向性やで
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:25:45.72 jA/h7TSn0.net
どんな分野でもヲタク向けにやってたらその他大勢にはウケんだろ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:26:20.50 72TRFs6Fa.net
>>546
ネトウヨって本当に被害者意識強いな
自分で書いた文章読み返したら
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:26:58.12 TMIBgovp0.net
芸術の定義辞書で調べると
芸術またはアートとは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者が相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動を表す。文芸、美術、音楽、演劇・映画などが、芸術の諸分野である。旧字体では藝術。
とあるから表現の不自由展はめちゃくちゃ笑ったし
心が壊れた狂人達の姿を見せてくれたし
展示されてるゴミみたいな作品群は餌でしかなくて
表現したいのは「ほら、キチガイだらけだろ？表現不自由だろ？みてみろこのキチガイ達の醜い姿をww」
ていう高度な芸術だろ
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:27:36.44 UxkU9gIW0.net
>>558
現代美術で価値がつくのは西洋美術史のコンテキストに添ったもので、その文脈で評価されるから金になる
こんなガラクタをいくつ作ったところで評価はされんし、現代美術の枠に入れられることもない
まあ、それでもこういうものに価値を見出すなら君もやってみたらいい
今なら安倍晋三の射殺を題材にして発表すればすぐ話題になるよ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:27:43.99 LRbR7m3Ba.net
>>552
お前がアートと呼ばないからってそれがなんなの？
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:27:52.02 /1/4Hq1HM.net
>>556
そりゃ、俺も天皇焼いた！！とかギョッとして眉をひそめたのは事実だが
作品全体を通して見たら表現したい事に気づいたしなあ
大浦作品の一部だけ切り取りヒステリックになる連中見てると
ああ、そこらへんがコイツラのウィークポイントなんやなあと
作品外に波及した部分にこそ面白さが感じられたな
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:28:33.40 hqkuFQoj0.net
>>550
＞キュレーションしたらその色でべったり塗りつぶされうる程度のもの
先述した通り、普通は一致してるもんだから
表現の自由展はそれがズレてるとことに問題点があるんだよ。というか難しさがあるんだと思うよ
一般的に他の展覧会は作品の「確固たるもの」にそのまま沿うように出来てるもんだからね
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:29:26.44 UxkU9gIW0.net
>>567
俺だけではないな
その作品、いくらで売れた？
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:29:52.85 0uNrwoVH0.net
我々が「美しい」とか「感動する」とか思うのは全部ダビンチの開発した
線と色塗りの技法の上から見てるわけで
天性のものではないのだよ
だから浮世絵を見るとおかしな感じに見える
現代アートが美しく見えないっていうのも
ダビンチの技法に沿ってないから絵を読めないってのが大多数
もちろんそうでないものあるけど
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:29:54.11 6wXF8Qdx0.net
作者がイキるから
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:30:12.56 Tj6ue9jIa.net
小説や映画にも社会批判や難解なものからエンタメ迄幅広いんだから
自分が合うと思ったモノを楽しめば良いだけ
お菓子じゃない
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:30:55.37 fcaDfiuG0.net
>>254
日本人の美大生に描かせている
不気味系無意味絵画として再評価されたりして
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:31:29.29 IwHq9DM80.net
音楽には標題音楽と絶対音楽があって
お前らが好きなのは基本は標題
現代アートと言われるものは絶対音楽を崇める現音協と同じ
おナニーバカしかいないんだよね
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:31:43.85 TMIBgovp0.net
>>568
日本のアーティストでネトウヨに触れないやつは偽物だと思う
ピカソのゲロニカだっけ？あんなのより
今のネトウヨたちのほうが醜いし美しさを感じるよ
岡本太郎芸術は爆発だて名言残してるけど
まさしくあれだよ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:32:25.09 EHlbeeGha.net
現代アートを好んでる人間たちの姿勢の話ばっかしてんのなんやの
それなのにこういうこと言い出すんだからな>>570
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:33:30.43 UxkU9gIW0.net
>>577
そもそも君らの評価なんて必要としてない世界なんだよ
だから嫌われる
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:33:48.88 aDviWfu10.net
4分33秒なんて言われても意味わからんしな 音MAD聞いてる方がよっぽどマイナー感あるし面白い
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:34:18.40 D67UQc7ra.net
>>578
なんで金の話してんの
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:35:41.42 UxkU9gIW0.net
>>580
一番わかりやすい評価だからだ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:37:04.74 9yXnY1w9a.net
>>581
パンクシーには価値があるんだ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:37:13.52 HFZbsqCN0.net
あのジャングルジムはアートなの？
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:39:17.39 UxkU9gIW0.net
>>582
そりゃあるんだろうな
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:40:24.96 M6kDzVOQ0.net
物質的な規格としてペインティングが準拠枠になってた時代と違って
サイズも展示も鑑賞も所有も、なんもかんもが柔軟になっちゃって
商業主義以上に、アートワールドそのものに結局必然性がなくねえ？と思うので嫌い
NFT等の流れで「これは知的ではない」という本当のことがラベリングができるようになったら
面白くなるかもしれないから時代が進むの待ち
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:40:25.67 hqkuFQoj0.net
つうか、愛知トリエンナーレは全体が「現代アート」なんだけど、
その一企画である表現の不自由展だけが代表的に現代アートみたいな感じで語られてんのがそもそも変
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:45:49.47 /1/4Hq1HM.net
>>581
なら、平和の少女像「ネトウヨらが慰安婦像と規定するもの」をめぐり
「この国に表現の自由はない」と、この国の文化庁
当時の萩生田光一文化大臣が言いだしたのは事実やな
更に表現の不自由は実証されている
金にならないのはクールジャパンやってるてめえらの方よね？
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:52:09.51 Vi7K88R30.net
>>152
その「普通」を語る人間が普通であるかどうかよ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:52:14.26 OYwOMamc0.net
現代美術ってポリコレカードバトルみたいなもんだろ
作品の魅力ではなくスペック表の魅力で良し悪しを決めてるわけだ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:52:39.26 UxkU9gIW0.net
>>587
何言ってんのかわからんが、国がやるなら評価の定まったものを対象にした方がいいと思うよ
この先どうなるか分からんようなものに金を出すべきではない
まあ、こんな答えを期待してるわけじゃないってのはわかってるが、ぶっちゃけクソめんどいんでね
表現の自由展がアートだとかいう前に、日本の美術史や宗教観、哲学を元に評価基準を確立するのが先だと思うよ
誰かを怒らせたらアートだとかいう子供じみたことを言ってんでは、アートを語る資格はない
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:52:44.75 X9wQJ9L+0.net
20世紀に入って大量生産大量消費時代に突入すると、大衆娯楽というものが登場してきた
それまでは文化的なものは上級の占有物だったのに、そうではなくなった
文化的エスタブリッシュメントは、そういった卑俗なものと差別化するために「芸術」という概念を生み出したのだ
現代アートは言わばそういう文化的上級の需要によって成り立っている
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:53:37.33 /1/4Hq1HM.net
米軍車両に轢かれた娘さんの為に空けられた
もう一つの椅子に平和の蝶をあしらうセンス
これ自体がアメポチ日本のネトウヨらの逆鱗に触れるとか
相当、日本の愛国心というプリミティブな部分のウィークポイント
要は、韓国には黙っていてほしい、
なんなら安倍晋三が10億渡して口を塞いだ事実すらも
というヒステリックなエゴが垣間見えて
意義深い作品よね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:56:51.71 jFQBln490.net
現代音楽はいいものは鳥肌が立つほどいいと思える
現代アートはそれがない
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:57:17.65 I9gnw4/40.net
自己満足と節税目的のバランスで成り立ってる業界だからな
一般人が見てもわけわからん謎のオブジェに高い金出す謎の金持ち連中に映る
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:58:08.91 /1/4Hq1HM.net
>>590
あ、なるほど、保守的ね
だから表現に値いしないと
だから君は３流の作家から抜けられないんでは？
公権力の元で彼らを喜ばせる作品
彼らのオナニー道具になる作家って
アーティストと言うのか
甚だ疑問だわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:58:29.98 GAi11D250.net
どうせお前らあれだろ、ポロックが好きとかそういう
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 00:59:36.24 GhJQBIWN0.net
>>562
個人的には
グダグダ理屈並べなきゃならないもんってダメだと思う
そういやベネチアのプンタデラドガーナ行ってきたけど
ベッタリ赤色のペンキ塗った作品があって
それがなぜか来た
そういうのは直感的なもんだと思う
なお村上隆作品も展示されてたが日本の恥
もはや日本いじめすら感じた
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:08:49.94 5oCtP/K+a.net
>>206
豊島美術館？
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:09:05.94 UxkU9gIW0.net
>>595
現代美術を理解するには西洋美術史などの教養が必要で、目の前にあるものを見ただけではわからない
自分の価値観
608:や評価を捨てて、彼らの物差しで見て初めて理解できる 村上隆はそこをとことん研究して売り込んだから今の成功がある 残念ながら日本には現代美術を評価する基準も哲学もないから評価されたものをありがたくいただくしかない 千年経っても君がアートだと想うものが認められることはないと思うが、やる気があるならやってみればいい あの程度のものなら君でもできるよ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:09:18.28 5oCtP/K+a.net
去年、瀬戸芸に結局行けなかったんだよなぁ
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:10:02.39 /1/4Hq1HM.net
>>590
この国が完全に文化的先進国から失墜してしまったことの証明を君がしてくれるのか
僕は芸術表現の公的組織への全面的な依存には反対だが、
この判断は致命的に酷い
これを批判せず、大多数の支持を得られなかったのだから仕方ないとするような識者には、今後文化にかかわる資格はないと思う
表現の不自由も自由と認める愛知県知事の方がよほど理解してるだろ？
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:10:17.41 Y0Zbokvi0.net
脱税・節税の手段でしかない
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:10:54.60 hqkuFQoj0.net
>>594
まあオタのフィギュア買いも似たようなところあるけど、
金銭的な話で言えば、結局のところ買う人にとっての価値が芸術性なるものなのな
アイドルより多少ブサイクでも自分の彼女の方が愛しい、みたいなもん
その意味では量販市場的な人気（大衆的人気）とは関係がないのな
ただ実際にはオークション価値は半分ぐらいは歴史的な価値による
徳川家康から伝わったから価値が高いとか（曜変天目茶碗とかがそうだな）
そういう歴史遺産的な価値が半分
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:13:52.21 5oCtP/K+a.net
>>98
これね
結局パトロンありきだよな
画家ってさ
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:16:28.74 UxkU9gIW0.net
>>601
そもそも現代美術を評価する基準がこの国にはない
日本が文化的先進国だったこともない
評価基準もないのに公金使って好き勝手やってりゃ批判されるのは当たり前
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:17:06.84 fcaDfiuG0.net
これが芸術だ
URLﾘﾝｸ(exitag.blog.jp)
URLﾘﾝｸ(exitag.blog.jp)
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:19:30.81 UxkU9gIW0.net
つーか、表現の自由と現代美術をごっちゃにされてもね
そこをいっしょくたにしてるからああいうレスになるんだろうな
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:20:10.52 rvPHIbQ0M.net
今のアートはスマホに撮られる事で完成するんだね
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:21:18.03 /1/4Hq1HM.net
>>605
> >>601
> そもそも現代美術を評価する基準がこの国にはない
> 日本が文化的先進国だったこともない
> 評価基準もないのに公金使って好き勝手やってりゃ批判されるのは当たり前
でもさ？
慰安婦像が韓国の日本大使館の目の前に置かれていることに対して「反日感情を煽る政治目的のプロパガンダだろう」という指摘には、頷ける部分もあるよ？
しかし、同時にそれは作者の意図を離れた政治利用かもしれないとも思う
それくらいアートにとってはTPOが非常に大事で、作者にそうした意図がなかったとしても、置かれた場所によってプロパガンダ性を強く持つということ
少女像のオリジナルは8月にボイコットした韓国の2作家（イム・ミヌク氏とパク・チャンキョン氏）と話す目的で韓国に行った際に実物を見てきましたが、そのときに思ったのは「美術館に持ってきてよかった」ということね
つまり大使館の前で見ると生々しすぎる
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:21:32.49 GhJQBIWN0.net
現代アートの語り方作法ではなく
現代アートを語ればいいじゃない
語ることばも好きな作品もないなら
それこそ不毛だと思うよ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:22:23.70 hqkuFQoj0.net
>>604
んだけど、日本にはほとんどパトロンっていないから、
芸術は金だってのは半分合ってて半分間違ってる
表現の不自由展でいみじくも話題になったように、
公共支援でなんとか生きてるところも結構あるからな
日本の現代アートのパトロンといえば、瀬戸内国際（ベネッセ）の福武總一郎とか
東京天王洲（寺田倉庫）の寺田善壽とかあのあたりだけど、範囲は知れてるからね
そもそも現代において画家を支えるのはパトロンではなくて企画画廊だよ
日本はこれまた企画画廊が弱い。最近好調だけど、不景気に入りそうだからどうかな？
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:23:36.61 ErTCToysd.net
デザイン性もクソもねーくせに
自分はデザイナーとか言ってデカい面してんのがムカつく
しかもこういう奴って
仁藤みたいに税金で暮らしてるような奴らだから
一般人見下して生活してる
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:25:35.26 ErTCToysd.net
>>98
パトロンじゃなくて
中世は教会などのキリスト教が力強かったから
そういう教会から仕事貰って書いたりして生活してただけにすぎない
今も昔も宗教は金になるってこった
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:28:05.12 hqkuFQoj0.net
そもそもさ、
村上隆は「日本じゃ金にならない、だから海外でこうしたやり方で成功した」ってこと言ってるわけですよ
その村上をモデルに現代アーティストについて語るなら、
ちゃんと発言の趣旨を正確に受け取って欲しい
日本の現代アートはカネの世界じゃ、ありませんｗ
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:29:13.81 5oCtP/K+a.net
アウトサイダーアート、現代アートスレは定期的に建ててくれ
こういうの最高だよな
脳汁出るわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:29:35.16 r/UFWVVP0.net
誰にも理解できない金持ちのコレクション大会だからだろう。
まあ金持ちだけでやってて税金が投じられていないからいいけど。
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:29:56.05 5oCtP/K+a.net
>>611
企画画廊って何？
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:30:52.05 GhJQBIWN0.net
国立新美術館なんかはおもしろい企画多いよね
コロナ始まった直後に開かれた古典×現代展なんかは
これが現代アートではこうしちゃうわけかと
明快にぶつけてて面白かった
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:30:53.99 1beYPRzXM.net
岡本太郎展行ってきたけど面白かったぞ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:32:07.34 hYPch+050.net
>>588
まあ俺がジャップの中でかなり恵まれた方なのは確かだが
アメリカで行ったら平均レベル
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:33:09.28 VBbsENXga.net
自分が見たいものが無いって言ってるだけだわな
現代アート批判してる人って
ああそうとしか言い返す言葉無い
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:33:40.21 1beYPRzXM.net
>>98
岡本太郎って大衆がパトロンやん
戦後の豊かな時期に成立したんじゃん？
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:33:49.20 UxkU9gIW0.net
>>609
TPOが意味を持つ現代美術もあるとは思うが、それが普遍的な価値や意味を持つことはないよ
百年後もそのTPOや価値を維持できる？
無理でしょ
同じようにネトウヨの怒りも一時的なものなんだよ 百年経ったらどーでも良くなってるよ
西洋美術史の文脈で理解されるということは、それがこの後の世にも続いていくということ
アートのワンシーンとして記憶され、その挑戦が後世の芸術家たちにも影響を与えていく
だから金を出す価値があるし、作品を残す価値もある
評価の基準が全然違うんだよ
たから会話が噛み合わない
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:34:05.78 /1/4Hq1HM.net
>>607
でもさ？プロパガンダ芸術は芸術ではないと言うなら
安倍晋三の国葬儀や東京五輪は何？
津田大介の金でやった不自由展に税金出すなと言う人らは
あんなクソひどい葬儀や五輪企画には
ちゃんと文句つけたの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:35:02.22 TMIBgovp0.net
現代アート面白いから好き
ジエフクーンズのこの金属でつくったバルーンアートとか
意味わかんないけど楽しいでしょ？
村上隆だけは認めない寒い安っぽい大嫌い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:35:30.60 VeKhgwNC0.net
現代アートって一発ギャグなんだよな
見てオーッ、とかきれいー、とかなるけど３秒後にはどうでもいいって感じ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:36:13.11 rvPHIbQ0M.net
村上は海洋堂とつるむ事で
オタクからのバッシングを避けようと画策していたね
原型師のボーメさん凄いとか人気クリエイターを持ち上げたりもした
その頃海洋堂はチョコエッグも下火
永野護からも切られて売れ筋がボーメフィギュアくらい
アートとタイアップする事で専務は延命しようとしたんだな
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:36:42.58 DMztljVC0.net
今は作品の前に立つ自分の写真撮って見せる時代だからな
作品自体にあんまり絵力あっても困るし現代アートが丁度いい
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:37:16.36 UxkU9gIW0.net
>>624
少なくとも俺は言ってるけど、まあ無力ではある
アートで表現するほどの力はないしな
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:37:33.26 TMIBgovp0.net
>>624
日本人の作るものは本当に酷い
アニメ文化に引っ張られすぎてる
あんな幼稚なものをいい歳した人間がありがたがってる最悪だ
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:38:25.31 hqkuFQoj0.net
>>617
耳慣れない言葉だけれど、画家と契約して絵を売る普通の画廊のこと。小説家で言う出版社みたいなもん
日本ではこうした力ある画廊が少なくて（絵を売る市場もなくて）、
これとは別に貸し画廊というものが存在する
貸し画廊は、画家が画廊スペースを金払って借りて絵を売る、というシステム。手売り、同人イベントみたいなもんだね
日本の現代画家たちはみんな貸し画廊から出発してじわじわ絵を売っていく
企画画廊と契約でき、職業画家として生きていける人は少ない
なので、企画画廊が一般的な海外にみんないく。村上隆も海外にいった、と
つうても、最近は有力な企画画廊も活躍しとるけどね。会田誠とか抱えてる三潴ギャラリーとか
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:38:46.57 GhJQBIWN0.net
俺は映画でも小説でも音楽でもなんでも
論評的なもんがすごく嫌いだ
それ余計な「あとがき」だろ
俺の体験とは関係ないし
創作物をプレパラートの上で解体してしまう行為そのものが
創作物をだいなしにすることに思えたりする
が
魔が刺して読んでみた森村泰昌という現代芸術家の
まねぶ美術史という本はとても読みやすくて
気どりがまるでなくて分かりやすかった
学ぶ＝まねる、から読み解く現代アートみたいな本
ちなみにこの人の作品は俺にとって糞つまらん
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:39:22.69 ErTCToysd.net
アホデザイナーがデザインするとこうなる
佐藤可士和
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:39:27.69 TMIBgovp0.net
>>626
回転するワニ知ってる？
その人は回転するゴム製のワニをひたすら作ってるんだけど
それしか作ってないの
くだらなさすぎてちょっと面白かったよ
本当に３分で飽きたけど
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:39:57.36 5oCtP/K+a.net
>>631
なるほど
教えてくれてありがとうございます(´ ・ω・｀)
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:40:35.78 DyiMw+Ita.net
>>633
アート化してんじゃん
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:40:54.68 ErTCToysd.net
>>632
だってしょうがないだろ
そいつらは、それをやって金貰ってるんだから
それをしなかったら生きていけない
だから、必死に作品を持ち上げる
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:42:38.74 qGN30pQa0.net
>>633
美しい…
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:42:56.48 5oCtP/K+a.net
>>633
これはテープを貼って完成してるアートだと思う
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:45:16.73 GhJQBIWN0.net
>>633
酒井いぶきアートのパクリだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:47:01.12 ErTCToysd.net
なんだろな
奇抜なことするとアートって呼ばれる風潮やめて欲しい
一般人がそれをやると確実に頭おかしいとかキ○ガイって呼ばれるけど
現代アートって括りにすると賞賛される
イヤイヤ、これ全然アートじゃねーし
ただ、頭おかしい奴が書いた絵だし
ただ、常識ない奴がやっただけの物だしってのばかり
だから、現代アートは評価しない
キ○ガイを評価するほど現代人も未来人も許容出来ない
ただ、ただ、頭おかしい人で終わるだけのこと
そんな人を持ち上げるなよと
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:48:47.61 xPJYQQy90.net
>>625
村上隆は作品を売るために村上隆を演じてるだけだからな
ようは商業的に売れるイベント作品でしかない
だからオタク文化というものをより狭い定義に押し込めてるだけだろってなる
芸術とは正反対の感性だよ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:49:22.13 iYN+yCRX0.net
実際のところ誰も興味がないというのが現状であって、つまり批評を受ける領域にも到達してないよね
だから特に何も言うことはないんですね
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:50:31.40 eQr4Bd7L0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:50:40.56 dq+q/0Vm0.net
何十レスもしたくなるほどは嫌ってない
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:51:26.25 rvPHIbQ0M.net
>>633
これをデザインした佐藤や使いこなせない・ズルをする客
はてはこんな事をやってる自分とか
あらゆるものに対する狂おしい怒りを感じるテプラ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:52:21.19 chk4e//Z0.net
コネ野郎が鼻くそ並べてアートと言えばアートになるんだろ？
しょーもない世界だと思う
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:52:57.96 5oCtP/K+a.net
>>640
これいいね
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:53:15.42 ErTCToysd.net
>>643
誰も興味ないのに
それを必死に持ち上げて
いかにも価値があるように見せて
国と地方から税金かすめ取ってるのが現代アートの構造よ
だから
マスコミが持ち上げる現代アートはクソばっかり
本当に才能ある人なら
何もしなくても日本国内や世界で評価される
マスコミが持ち上げる人なんて
そんな価値すらない人達ばかりだから
マスコミに金払って持ち上げて貰ってる
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:53:24.30 TMIBgovp0.net
>>642
オタク向けフィギュアを芸術ですよと騙して高く買わせる商売かっ！？
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:53:50.11 TMIBgovp0.net
>>646
現代アートに昇華されたかwww
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:55:03.17 /1/4Hq1HM.net
おっかしいのは表現の不自由展に出されたこんな作品すら
全てなかったものにしようとする
ネトウヨらの行動w
旭日旗すら廃棄する連中らの愛国心という空虚なものが如実に浮き彫りにされた展だったね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:55:39.59 hqkuFQoj0.net
>>632
批評は批評で独立の分野というか、美術批評は美術史をめぐって争うもんだからな
根本的に作品を持ち上げたり貶しているのではなくて、
美術史上のこの位置に位置付けられる、またはこれらの作品からこうした美術史が描き出せる、が主眼
なので、あたり前に美術的な感情そのものを楽しむというのとは違うのな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:57:52.56 Ei/tdpKSa.net
写実を極めた人が個性を出すものじゃないから
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:58:45.03 GhJQBIWN0.net
ところで現代書道というやつもある
書道家ももう綺麗な達筆にはゲンナリしちゃったのだな
去年現代書道家の柴山抱海という爺さんが旭日双光章もらってたよ
その人の書
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 01:59:39.13 hqkuFQoj0.net
>>649
マスコミが持ち上げてる「現代アート」なんて殆どないだろ
瀬戸内国際なんかのイベント案内はあるけど、あれ旅行番組なんかと一緒だし
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:00:52.70 ErTCToysd.net
デザイナー「まさに現代アートに相応しい家です」
テレビ「素晴らしい」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一般人A「これ何？家って呼べる」
一般人B「これ、公園とかにあるトイレじゃね？」
一般人その他「トイレ。トイレ。クソワロタ」
デザイナー「ちっバレたか。一般人小馬鹿にして騙すのもほどほどにしないとヤバいな」
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:01:28.64 r0rTLu260.net
現代アートって万人が理解出来ないものを作ったり撮ったりして
それをまた理解出来てると思い込んだ人間が簡単に自己を表現するために深いって評価する何の生産性もない最悪な永久機関だよな
作者はゴミ産み出して芸術家と賞賛され賞賛する奴はゴミを評価出来る感性の持ち主として優越感を得る
お互いのちんぽ擦りあってる気色悪い連中
もはやお前らの関係性が一番アートだしその関係性を文字で言い表す俺が更に上をいくアート
これでいいんだろ
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:01:33.18 hYPch+050.net
美術界隈の批評の進歩のなさが問題なんだよ
『モダニズムのハードコア』から全く進歩がない
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:02:57.53 ErTCToysd.net
>>656
今、異様にマスコミはアートアートと連呼してるぜ
テレビなんて毎日どこかでアート紹介してる
よほど、テレビ業界に金流して現代アート持ち上げようとしてんだなとわかる
その金は俺たちの税金だけどよ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:05:28.43 l4NkO0Iz0.net
公共物にまでしゃしゃり出てくるから
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:06:29.37 viAc68z8d.net
>>659
ヨイショするだけの奴らしかいないからね
本人もそういう作者から金貰ってるから酷評なんて出来るわけもない
だからって一般人の感覚で
これってただのゴミですよね？とか
ただ、石縦に積み上げてるだけですよねと論評すると出禁食らって
一生美術では仕事出来なくなる
そんな閉鎖的な空間ですよ現代アートは
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:06:45.34 40fCfYm50.net
ウォーホルも現代アート？
京都の美術展よかったよ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:07:12.42 9fUfE2gC0.net
>>371
負けたな
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:07:27.20 hqkuFQoj0.net
絶対デザイナーと勘違いしてると思うわ
「マスコミが持ち上げる現代アーティスト」
日本の現代美術のペインティング系で評価が高いというか固まってるのは
李禹煥とか大竹伸郎とかあのあたりだけど、マスコミが持ち上げて名前知られてたりするか？
会田誠や山口晃が連日テレビに出てたりするか？
>>660
それはだから観光案内だってばよ
たぶん、70年代あたりのほうがもっと現代美術家有名だったよ。岡本太郎とか赤瀬川源平とか
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:08:06.94 rvPHIbQ0M.net
美少女フィギュアでは無くロボットに手を出してたら村上を認めてた
ロボットが日本サブカル唯一無二のデザインジャンルだし
オタクが真にリビドーを生じさせるのはシコれる美少女フィギュアではなくロボなんだから
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:09:48.13 3xEJm8rs0.net
>>1
現代アートって見たときに直感的に何が評価されてるのかわからんもんばっかりだからつまらん
評価してるやつも作品自体の事はどうでも良く�
677:ﾄ、取り巻く情報を食ってるだけだろ 肩書のある作者だとか誰が買ったとか、つまるところ権威主義的であったり、シチュエーションとかみて喜んでるだけ アンディ・ウォーホルの作品はNYにあるからいいのであって島根にあっても意味ないっていう爺の言う通り
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:12:22.82 3foUawaXM.net
現代においては売れたものこそアートだから
ワンピースは最高のアートだよ
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:13:46.50 TMIBgovp0.net
>>657
この建物も西ヨーロッパのなだらかな丘のある草原に建ててたら可愛いと思うけど
日本のゴミゴミした景観にこれさ
バカだよね
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:16:10.63 Ls3MToBu0.net
マネーロンダリング
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:16:11.48 hqkuFQoj0.net
>>660
あの「アート」は直接には現代アートじゃなくて、
漫画、オタ文化を含んだ広い意味での現代文化、表現みたいなニュアンスだろと思うけどな
悪い意味でのクールジャパンとかもそこに入ってる
「アートの力」とかよく言うけど、あれ基本、商業デザインとか感性のことよね
ちなみに、そんな話題で持ち上げられるMFA資格、
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:16:14.40 THF+F/n10.net
日展二科展国展院展みたいないわゆるサロン文化がいまだに根付いてるから反動としてマーケットが評価するのを基準とする現代アートが日本でも隆盛っすよね
地方展とかもう日展どころじゃないドロドロさでねえ、、、都道府県単位未満だともうw
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:18:07.68 hqkuFQoj0.net
ごめん、途中送信した
>>671
そんな話題でしばしば持ち上げられるMFA（Master of Fine Art）資格、ワイ持ってるけど、
芸術学修士、の意味でしかないので
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:19:33.23 DeiUrtC60.net
馬鹿には価値が理解できない絵や
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:19:38.57 OX5srx0s0.net
現代アートを作る側も敷居が低いのと同じように、批評する側も著しく敷居が低いんだよ、だからネットで簡単に批評できる
これが古典芸術だったらアカデミックな知識を必要としてくるし、何より価値を付与してくれような権威もパトロンがもいない、皆見飽きたからね
今更油絵で日傘を差す女や落穂ひろいを描いたって、専門家もインターネット評論家様も誰も見向きもしてくれない
芸術と呼ばれるものが写真に殺され、雑誌に殺され、映画やテレビに殺され
芸術で表現できるものが無くなって、誰もこっちを向いてくれなくなって
苦し紛れに生まれてきた印象主義やら抽象表現主義やらの流れの終着点が現代アート
現代アートならこうやってネットで評論家気取り様が褒めたりdisったりしてくれる、気軽にね
だから現代アートだけが成功してる
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:20:09.60 SZIIwjsc0.net
村上隆以外はよい
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:21:13.79 viAc68z8d.net
>>667
なんもわからんもんに
国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
だから奴らの懐はホクホクよ
その金で5年は軽く暮らせるからね
5年に1作品作れば
そこら辺のサラリーマンより裕福に暮らせる
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:21:32.34 DeiUrtC60.net
こちら103億円になります
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:22:25.62 viAc68z8d.net
>>674
ひろゆき「これ、ただの朱色ですよね？これがアートなんですか？」
現代アート協会、発狂
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:23:24.75 3xEJm8rs0.net
大体アート自体ライン下がり過ぎ
明確に作者の思いやメッセージが込められたものじゃないと俺はアートだと認めないね
ポツンとメガネや便器置いて、さぁこれから何を読み取れますか？ってのは大喜利だろ
同じ事か小説なんかでも言える
俺は状況だけ述べて解釈は詠み人任せな村上春樹みたいなのは大っ嫌いだね
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:24:56.11 OX5srx0s0.net
芸術なんて印象主義に行かざるを得なくなった辺りでもうとっくに死んでんだよ
写真機がこの世に現れた時点で終わるはずだったものを無理やり延命させてるだけ
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:25:09.97 GhJQBIWN0.net
ウォーホルとかは
よくわからん
あの洗剤の箱とかも
なぜ洗剤なのか
なぜ箱なのか
なんでトマトソース缶なんだ
よく大量生産大量消費を皮肉ってると説明されるが
そんなん言ったらスーパーマーケットそのものがアートになっちゃうじゃん
「実はそういうことなんです」と言われたら
てめーは何がしたいんだ……なおさら訳わからん
見てツマランもんはツマランだろ
こちらが箱です、と言われたら、箱ですか、としか言いようない
３億です、と言われたら、ばかですか、と答える
「ほら馬鹿らしいでしょう？その馬鹿らしさ含めてアートです」
とか言ったら殺す
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:25:23.36 hqkuFQoj0.net
>>677
＞国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
払ってねえｗ
何千万ってのはオークションでもかなり評価が固まった既存作品の値だぞ？
国や地方が援助してるのは、ＡＩＲ（アートインレジデンス、要するに芸術家村とか住み込み寮とか）とか
あのあたりだぞ。現代アート展がそんな値段で買われるわけねえべよ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:25:39.90 fcaDfiuG0.net
ローソンのPBデザインの敗北おもしれー
エイブラ・エイジすき
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:26:04.00 rvPHIbQ0M.net
>>674
芸術家が
デカけりゃそれだけでもうアート
言ってたのでアートだな
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:26:06.83 uHq+AxPS0.net
才能ないボンボン息子に箔付けさせるためのジャンル
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:26:35.54 GhJQBIWN0.net
>>674
そういうのはその空間というフレーム含めての作品じゃねえの
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:27:40.37 viAc68z8d.net
>>680
だから
現代アートは奇人変人なんですよ
常識なんて元々ない人がやることなんですから
奇抜なことやれば評価されるのが現代アート
ただし、その人からアートを無くしたら
その人は、ただの変人です
だって、常識ある人があんなもん作れるはずないですから
常識ある人が美術にポツンと便器置いて、アートですってやりますか？ってこと
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:28:47.64 r0rTLu260.net
>>678
裸の王様やな
良さがわからなくてもとりあえず素晴らしい！って言っとけばその額に見合った価値が勝手に自分についてくる
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:30:37.24 GhJQBIWN0.net
>>680
村上春樹はフツーにわかるだろ
描写が想像力に富んでるだけで
ストーリー見失うことはないじゃん
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:31:47.01 fcaDfiuG0.net
>>674
あまり見たことがない色合い
オレンジ色でもなく
茶色のニュアンスもあるし
赤みが強いけど赤くはない
柿？
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:32:12.61 40fCfYm50.net
>>689
アニメや映画だって価値を見いださなきゃ裸の王さまだろ
バカかこいつ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:32:45.57 3xEJm8rs0.net
>>683
島根県は払った
批判続々
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鳥取県がポップアートの巨匠アンディ・ウォーホルの木製の立体作品「ブリロの箱」５点を計約３億円で購入したことが波紋を広げている。２０２５年にオープンする県立美術館の集客の目玉として期待を寄せる一方、疑問の声も相次ぎ、県は急きょ住民説明会を開催する事態となった。（藤本幸大、林美佑）
９月議会では「日本人には全くなじみがない。米国にあってこそ意味がある」と批判があったほか、県教育委員からも「３億円を高いと感じる人がいる」「なぜ１点ではなく、５点必要なのか」といった不満が示された。
倉吉、鳥取両市の会場には計約１００人が参加。「見ても価値がわからない」「生前に作られた作品以外はレプリカでよかった」と厳しい反応や、「鳥取で本物を見られることに感動を覚える」「活用によっては宝の箱になる」と前向きな意見もあった。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:32:46.23 YQ29omAq0.net
全角岩手の絵をアウトサイダー・アートとして持ち上げる風潮
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:34:06.00 hqkuFQoj0.net
>>682
ウォーホルにせよキースへリングあたりにせよ、
よくポスターやらジッポのライターやらTシャツとかになってるでしょ
要するにお洒落だ、として買うやつがいるわけだ
で、ポップアートの見方は実はそれで良い。ああなんかお洒落ｗ
下手に意味だの皮肉だの考えたら余計に意味不明になる
そういうお洒落を最初にやったから売れたんだ。ウォーホル
ちなみに三億は凄いけど、売れっ子漫画家と同じようなもん
1個で稼ぐか少額大量生産で稼ぐかの違い
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:34:43.94 UN652Vtmp.net
アートと政治は一心同体
ピカソやマグリットのヘンテコなシュルレアリスム絵画だって、世界大戦の影響を大いに受けた作品でしょう
アートを単なる娯楽品で終わらせるのは勿体無い
芸術は政治思想と絡めてこそ爆発するもんだ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:35:43.43 hqkuFQoj0.net
>>693
それはウォーホルでしょ。既存の価値が定まった作品だってば
もう半世紀近く前に死んでるよ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:36:44.94 3xEJm8rs0.net
>>690
春樹は読んでてイライラしないか？
ストーリーは組み立ててあるけど、
で？だからどうした？ってのばっかり
まこれ以上はスレチだからどうでもいいが
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:37:01.88 viAc68z8d.net
>>685
確かにそれはある
奇抜な物かデカけりゃアートになる
逆に、広い空間にちっちゃい日常品置いてもアートと言えばアートになる
例えば、子供用のオマルとかね
現代アートは空間の使い方と時間のギャップが全て
だから、現代に昭和や江戸時代の物があるとアート作品になったりする
ブラウン管テレビなんて当時は、どこにでもあったけど
今は売ってないから置くだけでアートになる
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:37:32.54 40fCfYm50.net
>>682
文脈に乗らない以上その解釈から抜け出せんよ
文脈に乗れ。その上で判断しろ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:37:47.73 fcaDfiuG0.net
>>698
村上龍派が嫌儲は多いので
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:38:25.01 r0rTLu260.net
>>692
こわー
変なもんアートとして崇めてると頭おかしくなるんだな😅
俺の描いた絵適当に貼っても右下にゴッホって書いとけば喜んでくれそう（笑）
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:38:51.74 40fCfYm50.net
>>697
あとからウォーホルはノーカンルールを付け足すバカ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:41:43.18 fcaDfiuG0.net
デザインの敗北
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:41:51.80 hqkuFQoj0.net
>>703
何言ってんだ
＞何千万ってのはオークションでもかなり評価が固まった既存作品の値だぞ？
とちゃんと書いただろう？そこらへんの野良現代美術作家に何千万払う自治体はねえよ
ウォーホルは既に評価の固まった作家だよ。半世紀前の
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:42:21.39 40fCfYm50.net
>>702
お前野球好きか？イチローのサイン入りバットが500円で売ってたら買おうかなって思うだろ？
それを野球の野の字も知らないチベットの山奥に住む人が買おうとするか？買うわけないよな
そんな謎の人物に価値を見いだすわけないんだから
そういうことだろ文脈に乗るかどうか
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:44:53.50 40fCfYm50.net
>>705
それもあとから補足風にルール付け足してるだけだよな😅
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:45:40.93 GhJQBIWN0.net
日本人に蚊取り線香見せたら
あの蚊取り線香の匂いや時代感がわかる
どんな風景の中にあったかわかる
それと同じようにアメリカンしかわからない何かがあるなら
それを学ぼうとしても無理だし
そんな努力する意味もないな
各国の現代アートは他国の人間にはわからないものが結構あるかも
北斎の絵を改変した現代アートとか
スペイン人やパキスタン人には絶対わからんし
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:47:50.13 hqkuFQoj0.net
>>707
>>683に書いてあったこと読み落としてるだけじゃん
つーか、ウォーホル現役でまだ評価定まってない作家か何かと思ってたの？
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:48:07.07 QGSm83hld.net
>>693
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな木箱に今価値があるかと言われればない
当時ならあったかもしれん
今、3億円も出して買う価値はない
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:50:37.06 p8nO//IC0.net
成金は貴族文化がわからないが貴族文化に馴染みたかった為評論家に芸術の価値を品定めしてもらったそうだ
当然エセ評論家がたんまり稼いだって話なんだが
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:53:52.42 GFArsE9Ea.net
>>708
なんでスペイン人とパキスタン人なの？
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:54:06.83 2N0cH6sP0.net
アメリカが文化においても中心なんだ！って言いたいために創作したのが現代アート…ってな見方をした人もいたね
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:56:26.57 40fCfYm50.net
>>709
ウォーホル作品に自治体が何千万の金を払ったことを
お前が独自の(それも後付けルールマシマシの)価値観でしゃべってるだけ
自治体は現代アートに金を払っている。それが現実。
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:57:23.90 GhJQBIWN0.net
>>712
アメリカの反射でフランスとかイギリスとか言うと
バイアスかかってるように思ってスペイン
いや待てよヨーロッパ縛りがすでにバイアスだな
国際社会ってやつを欧米と見てるバイアス
じゃあ、なんでもいいやパキスタン
と思考すること４０秒
真心こめて書き込んでます
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:58:27.74 22WrSCSg0.net
発達障害が怖がってるだけだろ
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:58:53.17 1P+2DmTH0.net
>>664
変な人いたので少しコミュニケーションを試みただけやぞ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 02:59:15.09 qBqtwbuY0.net
詐欺だから
他人の作品をバラバラにして合成して芸術です
紙幣をコピーして芸術です
こんな馬鹿が沸いているのが現代アート
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:00:32.73 GhJQBIWN0.net
くだらないものでもアートとか言う
って見方が正しいなら
逆に考えるとそこらにアートは転がってるとも言えるのか
まあそうかもな
三が日明けの午前３時にコロナ自宅療養しながら
しがない掲示板でぐだぐだつぶやいてるのもアート
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:00:55.70 hqkuFQoj0.net
>>713
戦後、抽象表現主義（アクションペインティング）以降、アメリカが現代美術の中心だったのは事実
というか、基本強国が世界的な文化の中心になるね
戦前は芸術の都パリと言われたように、欧州が中心だった
そもそもアメリカが現代美術の中心と言われたのは戦争やナチスから逃げてきた芸術家が多かったからだけど
現代は中国の上海に物凄くアートマネーが集まってたりする
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:03:11.86 hqkuFQoj0.net
>>714
しょーもねえ
日本の野良現代美術作家がそんな大金手にしてないのが紛れもない事実だよ
ウォーホルにせよ村上隆にせよ、或いは奈良那智あたりにせよみな海外
適当なことほざくんじゃありません
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:03:36.39 DKDJ53Yp0.net
ピカソと点描辺りから完全に意味不明なんだわｗ
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:11:20.12 EnR67llm0.net
>>713
ポロックが異常に持ち上げられた理由がそれだと聞いた
バカみたいな話だ
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:11:52.36 DrPOSp/y0.net
この体制が結局半世紀も続いてるってことは現代アートっていう枠組みが表現者にも鑑賞者
にも合理的であるってことでしょ。
もう風景画は写真、美人画はモデルアイドルのスナップ、裸婦画はAVなどなどその用を足せる
ようになったから人間の手が表現するもので需要のあるものは特段ないんだよ。
だからお茶を濁して延々と禅問答して、権威の再生産するぐらいしかない。
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:14:03.39 40fCfYm50.net
>>721
そんな話してないよね
日本ダービー自治体が高額現代アートに金を払ってるという話に
お前が「払ってねえ。(ウォーホルは除く(後付け))」って言った。
それが否定されただけの話
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:14:55.13 aKNwYgq20.net
美そのものと
その周辺情報
後者、つまり
必要悪のインチキ成分が
多すぎるから
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:16:13.42 r0rTLu260.net
>>706
その例えなら金だけ持ってる山奥の住民がどこの誰とも知らない奴のサイン入りバットに100億の値を付けて買い取ることによって
金だけではなく感性も豊かなんだぞってのを周囲に喧伝して回ったってのが現代アートを賞賛する人間に当てはまる
つまり価値を付けているのはその作品そのものではなくて自分自身
そして価値がついたあとにタダもしくははした金でそのバットを賞賛して自分の感性を100億まで高めようとする人間が君達って話
ちなみにこの俺のレスも現代アートなんで価値の分かるお前なら1億で買い取ってくれるよな？
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:16:39.87 aKNwYgq20.net
説明文さえあれば
本体は要らないから
エコロジー
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:18:30.83 40fCfYm50.net
>>727
ごめん。おれがアニメや映画、さらには500円って数字を出したことの意味わかってる？
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:19:06.57 hqkuFQoj0.net
>>725
＞国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
＞だから奴らの懐はホクホクよ
＞その金で5年は軽く暮らせるからね
＞5年に1作品作れば
＞そこら辺のサラリーマンより裕福に暮らせる
自分で書いたこと覚えてないみたいだなあ
アートじゃなくて、作者に払ってる、じゃねえの？何アートに払ってるにずらしてごまかしてんだ
日本のそこらへんの野良現代美術作家はそんな大金貰ってねえよ。アホかーい
しょうもねえ話だな
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:19:41.14 0lEEbTbA0.net
知り合いの金持ちが村上隆の絵飾ってて「いいね」しか言えんかったわ
内心はどこがいいのこれ？って思ってたけど言えんわ
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:20:19.45 0lEEbTbA0.net
訳分からんアート買うくらいなら好きな漫画家のイラストや原稿買いたいわ
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:22:21.72 0lEEbTbA0.net
分かりやすいアートじゃあかんのか？
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:22:34.51 0lEEbTbA0.net
同人誌買った方がマシ
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:22:36.62 aKNwYgq20.net
アートを買ってくれる
金持ちおっさんが頑張って読めば理解納得
出来る客観的な基準となる
文章や数字は必要なんだけど
もはや本体の方は要らないのだ
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:23:12.93 Fk6eyJimd.net
>>691
赤にも色々ある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:23:52.07 nAV3Z+aJ0.net
(´･ω･`)わけわかんねーのは買わないや
青田買いで気に入った人のを買うとか
そんな感じ
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:24:50.35 aKNwYgq20.net
>>731
絵を見てもしょうがない
説明文が本体なんだから
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:25:47.94 DrPOSp/y0.net
>>724
論理展開が通ってない文章になってすまん。
書きたかった内容は、ようは芸術家がもう
純粋に表現しても、複製技術の効用には太刀打ちする
ことができないため、搦め手で表現物に流行りの文脈
による「深い意味」を与えることで表現物に価値を与え
自身にも権威を与えてるってこと。
そして世の中にはそのありがたい権威に魅せられたい客が
一定数いるってこと。
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:26:01.86 Fk6eyJimd.net
>>719
広い空間に
それ１つ置くだけでアートになるから
それ考えると簡単な商売だなと思う
ただし、そういう奴は長く稼げない
なぜなら、自分自身に作品を生み出す能力はゼロだから
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:27:59.56 hqkuFQoj0.net
>>733
わかりやすい現代アートも一杯あるとは思うけど
オタが好きそうなら空山基とか現代美術作家扱いじゃね
智内兄助なんかも安井賞から一時期ロスチャイルドが収集するぐらい日本を代表する現代作家だった時期もある
URLﾘﾝｸ(www.yaf.or.jp)
もともと現代アートって現代のアート以上の意味はなくて、
アヴァンギャルドやコンセプチュアルアートだけを指すわけでもないので
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:28:17.75 L3g4x0oDa.net
>>715
いや気になったからさ
歴史的に関係ないとも言えないかもしれないしビザンツ、ウマイヤとかレコンキスタとかあんま詳しくないけど
そういう気遣いみたいなのはかっこいいよね
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:28:24.53 W8G220qr0.net
スレ全部追えてないけど
アートによる社会批評と言うときの（固定的な）社会でなく
社会そのものが変容するその（動的な）論理とかの話は出てない？
つまり社会学方面の
レス抽出したけど社会批評なる語は多いけど
社会そのものを内容ではなく形式で考えてるレスがあまりないような
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:28:55.50 GhJQBIWN0.net
日常に転がってるアートって視点は正しい気がしてきた
あれもこれもデザインされてて原野じゃないし
マンションの階段の踊り場に光と影、とか
駐車場に引かれた白線の枠組み、とか
アスファルトと靴音、とか
コーヒーショップの窓席から見える道行く人々のコート、とか
現代アートばなしからズレてんだか沿ってんだか知らんけど
アートってやつがグッと来る何かなら
よくよく日常を観察してりゃその辺にあるかもな
さっきのセブンコーヒーのテプラみたいな強烈なのじゃなくても
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:30:17.51 W8G220qr0.net
だからもっと出ていいはずの神なる語も少ないでしょ
神、いわゆるゴッド
それも宗教/学でなく
人間の社会としてどう機能してる/したかの観点から
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:31:24.78 aKNwYgq20.net
万世一系の世界最古のなんとかである
天皇陛下こそが現代アート
本体はどうでもよし
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:31:25.90 qBqtwbuY0.net
現代アートとNFTの相性の良さは異常
何しろどっちも詐欺だからよく合うわけだ
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:31:52.62 W8G220qr0.net
あと資本主義ではなく資本そのもの
そしてカネそのもの
アートもしょせんカネやパトロン…ではなくて
資本やカネのありかたそのものの変容
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:32:39.58 W8G220qr0.net
例えば>>747なんかカネそのものの問題に触れてるね
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:32:45.99 f0OfTk820.net
今の東京藝術大学の学長はダンボールアートの日比野克彦だからな
作品例
URLﾘﾝｸ(www.artagenda.jp)
URLﾘﾝｸ(www.artagenda.jp)
URLﾘﾝｸ(www.artagenda.jp)
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:32:51.63 Fk6eyJimd.net
>>733
わかりやすかったらあかんのです
わかる人にしかわかんないのがアートですから
そして、その作品の価値をわかってる俺かっけええってのが金を出してるアホ
そんなアホに向けてクソみたいな作品作ってるのが現代アート作者
そして、30年後には価値ゼロでゴミ作品として捨てられるようなもの
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:33:51.77 DrPOSp/y0.net
結局、禅問答は楽しいに落ち着くんじゃないかな。
公案出されて一生懸命考えちゃうのがケンモメンじゃん。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:36:43.48 W8G220qr0.net
あと権力とか
アートスレだからアート論中心でまったく構わないし
批評、思想もじゅうぶん語られてるのも分かる
でもヘーゲルが出てマルクスが出ないのはなぜ
マルクスの文章って実に芸術、文学への関心が高いよ
あとフロイト、ニーチェとかね
それこそ記号論の先駆者
現代アートからすれば古いおっさんたち？とんでもない
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:38:57.92 SLWaGte20.net
>>750
1個目はいいと思うけど2個目3個目は単品で見たら
子供の工作かと思ってしまうな
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:39:08.50 uGdOdh0V0.net
>>6
ギャラリーフェイクなっつ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:40:27.54 W8G220qr0.net
アートの修士は立派だけど
実存主義とポストモダンの順番を取り違えたままなのはどうだろう
よそから訂正入ったようだけど
この取り違えは重大だよ
教科書的な固有名詞の記憶はできてても
生きた人間そのものの位置付けには不感なままだった証しになっちゃうから
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:40:47.89 hqkuFQoj0.net
>>743
社会ではなく、コミュニケーション論とか共同体論とか
そういうの現代美術はよくやってるよ
他人の感覚を体感するとか、そういうアブストラクションあちこちでやってる気がする
日本だと八谷和彦のポストペット（あれアートプロジェクトなんだ）なんかが有名
いまやってるメーベェ（型飛行機）も、身体と関係に関するプロジェクトだーとか言ってたな
あと、フェミニズム・アートが席巻してるから、男女の関係論はよく作品テーマになってる
768:ﾔ組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:40:54.79 aKNwYgq20.net
でもストリートブランドとハイブラ
コラボのデカロゴアイテム
着てるとかっこいいから
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:43:03.12 hqkuFQoj0.net
>>756
実存主義の再流行は、得意げに取り上げてる「ポストモダンのハードコア」なんかでも言われてたこったろ
言っとくけどハイデガーやサルトルではなく、「再流行」の話だよ
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:43:32.93 aKNwYgq20.net
>>751
現代アートは万人向けでしょ
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:43:58.09 40fCfYm50.net
>>730
いまさらそこにポイントをずらそうとしても無駄
ずっとこちら側の文脈に乗ってたくせに
もう悪あがきはやめとけ
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:45:08.28 hqkuFQoj0.net
>>761
＞国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
＞だから奴らの懐はホクホクよ
＞その金で5年は軽く暮らせるからね
＞5年に1作品作れば
＞そこら辺のサラリーマンより裕福に暮らせる
いまさらも何も、自分で書いたことだろう？都合よく忘れちゃいかんよ
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:45:11.85 W8G220qr0.net
マルクス、フロイトと遡る時系列を反対にすれば
バルト、フーコー、デリダ、ドゥルーズ…
つまりいわゆるポストモダン
もちろんかれらは
19世紀の巨人の影響を巨大に受けてるわけだけど
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:46:20.54 Fk6eyJimd.net
>>744
アートなんて対象物とその周辺のギャップ次第でアートかアートじゃないかと評価されるんだと思う
まぁそのアートが一般的になると
今度は非日常的な物がアートじゃなくなって日常的な物がアートになったりする
価値なんてもんは、そんなもんで
ありふれると価値が下がり、逆に少ない物に価値が高くなる
だから、ただの白線をアップにして撮っても撮り方次第でアートになる
セブンのコーヒーカップだって
夕日が当たってたらアートになるし
セブンのコーヒーカップに色変えてただ着色しただけでアートになる
それが珍しいからね
ただし、その色で売り出されて一般的になると
その着色しただけのアートの価値はゼロになる
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:46:29.92 W8G220qr0.net
ポストモダンももう20年前で古いとか
実存主義も再流行の方とか
これらの物言いそのものがすでに
モダニズムの枠内じゃないかな
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:48:22.79 40fCfYm50.net
>>762
申し訳ないがそれは俺が書いたモノではない
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:49:21.86 hqkuFQoj0.net
>>765
いずれにせよ、「現代アート」史において、ポストモダンは一時代でしかないからさ
一般的には20世紀初頭から現代までを指す。中学生の美術でも書いてるこったよ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:50:13.01 W8G220qr0.net
つまりモダニズムのなかの潜在する論点をつぶさに見ないまま
ただ時系列を追ってはそれに後付けしてるような気がする
だから19世紀の話があまりに薄い
かつて語られた現代も、まさに現在としての現代も
19世紀の近代論抜きにはできないのに
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:51:16.57 W8G220qr0.net
なんだかんだで最後は義務教育の検定教科書頼みじゃん
修士なのに
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:52:05.50 Fk6eyJimd.net
絵や写真まではアートとして認める
綺麗な写真は、ずって見てられるし
女体像とかもギリセーフ
ただし、わけわからん造形物とかは認めん
既存の物を持ってきたアートも認めん
お前は何もしてないからな
日常的な背景にすればアートじゃなくなるし
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:52:29.17 W8G220qr0.net
検定教科書ではマルクスはあくまで政治方面だもんね
芸術と結び付けることは出来ないのも当然
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:54:27.74 jb8z3MB50.net
詐欺だから
壺売りと何も変わらないから
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:55:00.23 /vddmHKK0.net
説明のほうが長いと嫌われる
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:55:01.01 1P+2DmTH0.net
見た人がそれを興味深いと思ったらアートでいいよ
村上隆とかカオスラウンジも世界のどこかに面白いという人がいるだろうから、そういう意味ではアートなのは否定できんよ
そもそもオタク文化の萌え絵自体も始祖が誰か知らんけど留美子かアニメーターの小田部あたりかという議論はあるだろうし、
描かれる萌え絵は多くが鼻の小さいテンプレ絵にそってるんだし
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:56:43.92 jb8z3MB50.net
>>738
それって言いかえると価値のないものを口車で高値で売ってる詐欺って言ってるのと同義だね
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 03:59:02.22 hqkuFQoj0.net
>>766
あ、なんだ君は横入りなのか。すまないが>>667にレスでずっと書いてるんだ
そんなに野良現代作家裕福じゃないよって。そもそも美術館収集品と作家へのギャラ支払いは違うからさ
>>768
いや適当に時系列ずらすのは勝手だけど、
これまた近代美術って18世紀後半、新古典派、ロマン派、写実主義からを指すからな
19世紀の話が薄いつったって印象派ーポスト印象派の話でもしろと？
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:03:29.74 hqkuFQoj0.net
>>769
>>771
しょーもないいちゃもんつけるなあ
マルクス主義、つうか社会主義は現代美術に大きな影落としてる「政治」でしょうが
繰り返し言ってんじゃん。なに聞いてたんだ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:06:34.08 40fCfYm50.net
>>776
いや違うな
お前は美術家自身の収益にしか言及してないのも不可解だな。結局現代アートの構造的に批評家と美術家が共生する構図になってるのに
それはわざとか？
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:07:50.04 2Uc1HXA50.net
映像だけどこういう好き
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:11:13.54 hqkuFQoj0.net
>>778
批判点がよく分からん。というか、何を指摘したいのか陰謀論めいててわかんない
基本的に日本の現代さっかはまだそれほど裕福ではない
企画画廊の話にせよ、そこまでバブルは来てないよ
＞結局現代アートの構造的に批評家と美術家が共生する構図になってるのに
そのうえで、これ自体は20世紀初頭からずっとだよ。金とかの問題とはやや次元が違う
だいたい1970年代ぐらいまでイズムの歴史であり、批評家が領導しイズム先行で現代美術史は作られてきた
70年代で一般にアヴァンギャルド、イズムの歴史は幕を閉じたと言われるわけだけど、
さて、そのうえで君は何を指摘し批判したのだろう？よくわかんない
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:14:18.09 dkn6dwJb0.net
新しい表現を産み出すなんて不可能だろ
無理なことを無理やりやっても無理に決まってる
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:15:12.29 aKNwYgq20.net
>>775
口車と簡単にいうけど
金額なりの真実味、説得力もたせるには
幻想を引き起こす装置を巧妙に調整して
張り巡らせる必要があるわけで
その手間賃のような物と考えよう
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:17:47.21 40fCfYm50.net
>>780
また関係のない話を出してきた。
まあこれは別の角度からの意見だったからある程度仕方ないにしてもお前は文脈を読む理解力が弱すぎるわ。
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:18:13.58 ad0oXsVC0.net
art
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:21:48.77 0KhCi0M70.net
>>6
ギャラリーフェイクの作者は高校時代から河森正治や美樹本晴彦なんかと知り合いで大学からスタジオぬえに入ってた人だからな
オタク文化を作ってきた人たちを近距離で見てきたろうから言いたくなる気持ちは分かる
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:22:35.72 hqkuFQoj0.net
>>783
いや、はっきり指摘しようよ？陰謀論というか思い込みが激しいと思う
批評家が適当に作品の値を釣り上げてる、みたいなこと言いたいんだろけど、それは思い込みが過ぎる
批評家は美術史を争ってるだけだからな
値を釣り上げてるのは実際にはオークションであって、参加する観客でしかないよ
批評家って、基本的にはアカデミのことだからな
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:26:59.07 Zarsyv7L0.net
簡単だから
これにつきる
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:27:38.57 9DE1u7HC0.net
川原の石飾ってたのはどうかと思う
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:27:46.18 hqkuFQoj0.net
>>783
もう少し言うと、美術批評はそんな適当勝手な世界じゃない
なんせ基本的には美術史学会、美学学会があるわけで、
美術雑誌で評論書いてるのも多く研究員になっていったり、そのバイトだったりする
遠回しに書いたけど、美術史教育を日本人受けてないから、
そういう適当にやってんだ、みたいな錯覚をする
話ずらしてんじゃなくて、遠回しに言ってんだよ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:37:09.54 oUDC9MZ80.net
嫌ってはいないけど大抵は理解できないし関わりがほぼ無い世界
どうでもいいって人が殆どじゃないのかな
敢えて言えばこの手の物をメディアであまりゴリ押されても迷惑程度
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:38:40.11 jQz6raHaM.net
現代アートは画商が口八丁で売り込む押し売りよ
逆に画商が売りやすい売り文句を考えてやれば現代アートになる
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:40:52.16 hvPS2KcSa.net
アートが嫌いと言うより
アートを使って講釈を垂れる人がいる環境が嫌い
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:44:29.36 sB6yKaBk0.net
アートではなく人間で評価が決まるからな
上級の息子だったら一流アーティストだ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 04:52:28.67 yE/lDBhAM.net
>>611
ゾゾタウンのおっさんとか精神科医のおっさんは？パトロン
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/01/04 05:23:15.63 hqkuFQoj0.net
>>6
あらためて読むとあれだな、これ孫引きして現代アート論語るのが多いんだなあって
＞歴史をさかのぼれば20世紀前半に生まれた抽象表現主義運動が
＞それまでの美術のあり方を解体した！ポロック、ロスコ―、デ・クーニング！
＞彼らは、ひいきの批評家たちとタッグを組んで、哲学やらイデオロギーやら抽象概念やらを絵画に持ち込んだ
＞視覚的であるはずの絵画表現に、“難解な言葉”を持ち込んだのだ！
この歴史認識が間違いというか、哲学やイデオロギーが持ち込まれるのは20世紀の最初、現代美術の始まりから
わかりやすく有名なピカソのキュビズムだってイズム（主義）だ。哲学とイデオロギー
ただし、二つの大戦争と革命に揺れた時代、哲学とイデオロギー（社会主義、未来派などのファシズム）は
今日よりはるかに切迫性とある種の説得力を持っていた
絵画上の変革が社会変革とそのまま結節できると信じられた時代でもある
ピカソなんかはあれ暴力的な絵画だけど、今日平和な時代に見てその暴力性を実感することはできない
ここで挙げられてるポロックら大戦後の抽象表現主義運動は、どちらかといえば戦後、
変革の哲学とイデオロギーの切迫性が薄れたので、難解さや抽象性だけが残った、が見方としては正しい
こうして戦後アメリカで展開された現代美術は、ポップアートの内容のなさで運動としての歴史を終える
（なのでポップアートは皮肉でも社会批判でもなんでもない。イズムとしての現代美術のいったんの終わりだと言われる）
80年代以降アートは、表現主義の復興や空間環境芸術、サブカルチャーといった多様な方面に拡散していく歴史として描かれる
一方でフェミニズム・アートやオルタナティブ（多民族）といった先鋭的課題を持つアートも00年代以降勃興してきた
総覧するとこんな感じだよ現代アート