22/11/27 19:21:13.34 qypyj3Pr0.net
働いてるという建前のデイケアだもの
本気で分からないなら保護者も障害がある
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:21:40.01 fa/R0//r0.net
もはや労働をやってる感させるより、
金渡して消費でもしとけ！って流れでええやん
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:22:53.33 +RATWX4fF.net
預かり料金が15万円なんだろう
28:神奈川二区住人
22/11/27 19:24:09.61 p7QDMuyF0.net
(´･_･`)
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:24:29.74 tkucZTzm0.net
>>23
>>25
ガイジ発見
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:24:35.89 WUVyfEzc0.net
>>15
施設の維持費やスタッフの人件費になるよ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:25:35.29 15JGy/Di0.net
だって保育園みたいなもんでしょ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:25:47.17 VwyrFFc00.net
二万は多いぞ、うちのとこは昼飯のみやし
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:26:07.79 SGbGTXDKM.net
>>1
文句言ってる人は施設じゃなくて国に言ってるんだよね
だから別に変なことではない
障害者が総理大臣になれる国なんだから同じような人達がもっと頑張れる環境を政府が用意しないとね
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:27:18.34 fa/R0//r0.net
>>28
そんなガイジみたいな5chの使い方してるガイジに言われても・・・
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:27:19.91 WUVyfEzc0.net
人との交流で人は成長していくんだよ
できることも増えるし、ステップアップする人もいる
精神障害だと福祉と繋がっているほうが有意に再入院率が低い
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:28:18.44 fa/R0//r0.net
結局のところ、
直接給付するより費用かけて仕事を作ってるだけだよね
経済効率性で言えば直接給付でいい
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:29:14.51 51SIKy9E0.net
ダイレクトに10万給付したらええんちゃう
国も７万浮くじゃん
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:30:41.13 fa/R0//r0.net
穴掘って埋める仕事の創出に17万かけて、
穴掘って埋めた奴に2万渡してるようなもん。
時間とリソースの無駄。
この単純なことが分からないガイジがこのスレにもいる
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:31:09.51 G7X8dwGU0.net
こいつら障害者を預かってもらっているという意識なさすぎだろ
お前らそのおかげでどんだけ息抜き出来てるんだよ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:31:32.24 tkucZTzm0.net
>>33
なんもしてないガイジに15万与えろ！
作業所は中抜きするな！
15万って大金だよ
お仕事ごっこでそんなお金貰えるわけないよね？
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:32:18.10 pNVpyB+50.net
>>36
街中にフリーの障害者が溢れかえるぞ
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:32:48.58 WUVyfEzc0.net
>>35
就労訓練、生活支援なんだよ
直接給付なんてしたらヤクザみたいなのが囲って終わりだよ
ただでさえ未だに生活保護の搾取ビジネスあるからな
17万ならそいつらが喜んで飛びつくよ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:33:02.65 G7X8dwGU0.net
金だけ渡せと言ってる奴はなんも理解していない馬鹿
ようはデイケア施設だから
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:33:24.08 R4tARDkj0.net
>>32
www
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:33:24.60 fa/R0//r0.net
>>39
あーそういう解釈になっちゃうか（呆れ）
結局、障害者に対して17万+2万使ってるということが分からないんだね
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:34:06.19 GSGpNycP0.net
労働ごっこだからな
でも嫌儲のナマポカスよりB型作業所で頑張ってるガイジにいっぱい上げて欲しい
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:34:20.82 214lGlkX0.net
>>37
その穴掘り仕事に「生きがい」「自尊心」という役割をもたせ障害者にも豊かな生活を
というのが建前なんだろうけど無駄すぎるよね
半額でもいいから直接くれてやれよ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:34:43.35 WUVyfEzc0.net
>>37
トヨタの自動車にもディズニーのお土産にも
うちの施設で作ったものが使われてるよ
対外的にも、利用者本人にとっても意味は十分ある
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:35:07.62 Gbme8+7ea.net
>>15
スタッフの人件費
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:35:19.12 Ee1Xkswl0.net
B型通ってて医師の就業不可の診断書あればナマポ申請通るぞ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:35:25.17 fa/R0//r0.net
>>41
保護者が17万使って適切な使い道を選べばいいだけ。
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:36:15.27 WUVyfEzc0.net
>>50
保護者も搾取するんだよ
障害年金がどれだけ本人の手に渡っているか
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:36:18.70 Gbme8+7ea.net
>>35
本人のこと考えてないし全体のことも考えてないだろ
いろいろな人と関わる場所を無理やり作ることは重要なんだよ
それがないと人間はすぐボケる
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:38:31.59 WUVyfEzc0.net
ちなみにうちの施設は貧困ビジネス業者から通帳取り戻して救出したり
障害年金の書類一緒に作ったり、いい病院紹介して連れて行ったり
サービーズの範囲外でもできることは一生懸命やってる限界はあるけどな
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:40:54.99 peC7iXWt0.net
でも結局winwinなんだろ？
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:41:08.53 ilwvH6Gma.net
>>10
あなたが施設利用者と同じ仕事したらもっと能率悪そう
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:42:24.34 WUVyfEzc0.net
>>55
利用者の人のほうが作業に慣れてるから
もたらん早い人には勝てないよ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:43:05.76 Gbme8+7ea.net
>>54
似たような社会生活困難な人が利用する老健やデイサービスが月10万から15万程度だから15万抜くのは妥当ではあるんだよね
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:45:04.35 SGbGTXDKM.net
支援学校の数が増えてんだよね
少子高齢化で障害者増加の闇
国やメディアは高齢化の話ししかしないが、こっちもかなり問題
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:45:57.68 Q4Ebpcfo0.net
スタッフって言ってもなあ
通ってたオレだけどスタッフは最低賃金ラインの非正規しかいねえぞ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:46:04.01 214lGlkX0.net
知能はまともな高性能発達だけを集めて、プログラムやWEB制作専門のB型作ったら、事務所や備品、人件費は補助金でほぼ賄えるから絶対成功しそうなんだけど
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:48:39.67 WUVyfEzc0.net
>>60
高知能でBにいる人は指示にまともに従えない人が多い
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:48:52.30 fa/R0//r0.net
>>51
それは別の問題じゃないの。後見人の適正の問題ってことでしょ。
老人介護で老人の年金勝手に使ってるのと大差ない
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:49:27.46 wCY5orB70.net
>>60
そんな奴いねえんだよなコレが
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:51:17.66 fa/R0//r0.net
>>51
内臓疾患等であれば、治療費は障害年金から拠出するのが妥当な使い道なので
そういう場合は、本人に年金を好きに使わせるのではなく、治療費として留保すべきだし
知的障碍者等を併発している障害者に年金を好きに使わせてコントロールできるとも思えない。
だからこそ成年後見人制度があるわけでしょう
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:52:16.18 BMFPfn7C0.net
>>60
掲示板で暴れてるのがそういう人でしょ
このスレにもいるけど、この世で一番扱いが難しい人や
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:52:49.47 tkucZTzm0.net
>>44
単純にどんな権利で作業所にいくだけで15万でも17万でも貰えると思うのかが理解不能なんだけど
障害者に金使うのは金の無駄だから作業所は無くせ！ ←これならわかる
障害者に無駄金使うなら障害者に直接渡せ！←これが意味不明
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:53:23.00 WUVyfEzc0.net
>>62
それを言い始めたら生活保証は障害年金や生活保護があるから
就労継続支援は関係ないよねということになる
金を配ればその人たちの生活能力や社会性が向上するわけではない
だから訓練施設としてのB型がある
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:53:32.49 wgegMAMRM.net
>>59
家賃とか光熱費とか送迎バス代とか
施設運営は金かかるよ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:54:27.26 Ukeu015E0.net
Bは近所に結構あるけどAて見たことないな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:54:49.08 rIhHiVaH0.net
介護料金では
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:54:54.74 WUVyfEzc0.net
>>64
実際問題として、親が生活できるレベルで世話をしているなら
搾取していても後見人開始というようなことにはならない
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:55:38.65 fa/R0//r0.net
>>66
障害者の福祉のために税金から一定程度の拠出があることを否定してない前提で話してるからでしょ？
経済的に効率的な給付で社会厚生の総和を高めるのに17万の拠出が合理的であるという前提で言うなら、
それは直接給付のほうが効率的ですよ？って話をしているんです。
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:55:54.62 N8g1z1Rv0.net
労働になってるのはA型だけでB型は仕事ごっこをする有料施設だろ
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:55:54.84 0X9M6okh0.net
b型の平均工賃が生活保護の控除額とほぼ同じという闇
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
NG NG BE:637025811-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>60
比較的頭いいひとをあつめる施設はある
でもやることはたいしたもんではない
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:56:31.83 /Nc4RAA20.net
介護にも金かかるし少子化だし
どないせいっちゅうねん
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:56:36.71 uWFfmoK90.net
17万も取っておいて車すらない、パソコンもボロい、職員は精神保健福祉士の資格持ってない
こういう作業所はどうかと思う
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:57:09.37 wqnuXlfza.net
>>10
直接支給したほうが無駄ないな
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:57:13.23 WUVyfEzc0.net
>>72
これは訓練の給付なんだよ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
NG NG BE:637025811-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>77
あるあるだべ
金稼ぎしたいだけだから
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:57:52.48 DBruJTzu0.net
>>66
障害者が15万をまず受け取って
施設利用料を当たり前に払って利用する
ではいけないの？
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:58:55.69 jsg05s5J0.net
精神病院に3ヶ月入院したけど
医療費が数百万
病院の看護師は遊ぶような仕事
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:59:16.62 WUVyfEzc0.net
>>78
まぁ実際現場に立てば意味が分かるんだけどな
みんな一年で随分変わっていくよ
うちの施設は今年4人アルバイト就労につながった
もちろん一般就労不可能な人もいるけど
その人たちだって随分変わっていくよ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 19:59:55.79 0X9M6okh0.net
>>81
それは結構ありだと思う
この施設にそれだけの価値があるかを考えさせる機会にもなるし
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:00:04.29 5dUh1SRs0.net
でもなぁ好きで産んだんでしょそれ
まわりは止めただろうに
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:00:45.79 214lGlkX0.net
>>66
後者は次の主張じゃないか？
作業所の中抜きに15万払うなら障害者に直接渡せ
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:01:18.85 fa/R0//r0.net
>>79
訓練所の訓練費をフルプライスで提供させたうえで
保護者に17万渡して「好きな訓練所を選んでください」とすれば、
5万でやるとこも出てくるでしょうから、そうすると保護者の手元に12万残ってお得です
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:02:20.67 tkucZTzm0.net
>>72
仮に作業所が完全に無駄なら作業所を無くせば良いだけで障害者に金払う理由なんか何も無いだろ
なんで貰えて当然みたいな立場なんだよ🤷♂
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:02:37.51 qUHZnVfb0.net
>>23
それをやると利用者が住民税課税になる
グループホームに住んでると一割負担になって
月15000円以上余計に取られるよ
国は障害者の自立支援はするが稼げるようには
制度を作ってない
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:02:53.75 N8g1z1Rv0.net
国は施設の維持のために15万払ってるんであって障害者のために15万払ってるわけじゃない
生産性の無い障害者のために15万払う理由が皆無
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:03:15.01 WUVyfEzc0.net
医療保険でも、お前怪我してるけど治療費3万な、現金渡すけど行くかどうかはお前に任せるわとはならんでしょ
怪我の治療に社会的に意味があるのと同じように
障害のある人の訓練にも社会的意味があるんだよ
入院医療費の話がさっきちらっと出てたけど
再入院の防止という意味合いも強い入院は桁違いの金がかかる
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:04:23.94 Yns0NpXz0.net
生保スレとか見てるとこの2万円にすら嫉妬してるケンモメンとかいそうだなって
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:04:36.15 guyIqwCP0.net
B型に行くだけで17万直接給付とかありえないのは分かるだろ
そんなん俺でもB型いくわ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:05:23.75 uwv98v570.net
>>69
Aは作業所の運営が難しいらしい
最低賃金は支払うので仕事は健常者と同レベルのを取ってきて施設も利益を出さないといけないから
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:05:37.16 qGJZ1jDhp.net
なんで「弱者」って医療従事者とか目の敵にするんだろう
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:05:44.26 DBruJTzu0.net
>>89
>>90
障害者に利用料の選択があったほうがいいじゃん
15万を遊びに使うより施設が価値あるものになればいい
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:06:11.74 WUVyfEzc0.net
>>87
医療費だって点数決まってるでしょ
最低限の質を担保するために決まってるわけで
それに、選択するのは本人であって保護者じゃない
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:08:17.94 WUVyfEzc0.net
>>96
今B型乱立してるから競争は起こってるよ
個人的には良くない方向へ行ってる気がするけどな
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:08:18.56 tkucZTzm0.net
作業所を利用する権利を作業所に行くことでかかる費用を貰える権利と誤認してるのはヤバい
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:08:28.96 DBruJTzu0.net
>>97
じゃあ3割負担にすればいいじゃん
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:09:30.83 WUVyfEzc0.net
>>100
普通に世帯収入によって利用料の負担あるよ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:09:54.52 MsjVT+xC0.net
中抜きが暴れてて草
そら衰退するよ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:10:03.80 vDMUJhnMp.net
aの求人はハロワでみるだろ
都会と地方で差があるか
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:11:26.89 WUVyfEzc0.net
全然衰退してない、爆増してるよ
人材の選別で社会が厳しくなってるのを感じる
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:11:43.35 jsg05s5J0.net
>>102
日本は文系の大卒が多すぎ
VBAも組めないのがエリート顔してる中世の国ジャップランド
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:12:48.13 uwv98v570.net
日本の補助金助成金て支給には成果を求められるので何もしたくないけど寄越せは却下される
そういう人には年金や生活保護で対応してるから
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:12:57.56 qUHZnVfb0.net
これから福祉作業所でヤバいのはインボイス制度
年売上1000万円未満だと消費税非課税なんだけど
取引先から国税庁インボイス登録を求められたら
消費税課税になる
会計もより煩雑になるわけだからそろそろ取引先
との協議を始めないとだけど
運営に行き詰まるところは出てくると思う
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:15:56.77 WUVyfEzc0.net
福祉業界の平均賃金見れば儲かってないって分かるよ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:18:17.04 0X9M6okh0.net
>>98
どの辺が良くない方向に向かってるんか？
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:20:17.42 fa/R0//r0.net
>>97
じゃあフルプライスで提供したうえで、
それに見合う費用かどうかをしっかり市場に判断してもらえたらなと思います。
障害者に「ここに行かなきゃ17万貰えるけど、ここにいって2万貰う？」って聞けばよいだけ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:20:24.16 Ayb+PvUq0.net
>>3
作業所通うのに3万円だか障碍者が毎月払って通ってるんだぞｗ.
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:21:13.74 fa/R0//r0.net
>>88
ちょっと日本語が通じてないようですね・・・
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:22:28.22 WUVyfEzc0.net
>>109
利用者の取り合いになってるから
e-Sports選手になれますとか、声優、Vtuberになれますとかで釣ったり
別会社かませて補助金還流させて工賃無理やりあげたり（もちろん専門職や職員の数を削る）
本来の支援とかけ離れたことをし始めてる業者が伸びてきてる
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:22:54.29 fa/R0//r0.net
結局、社会厚生で見ても非効率な仕事に補助金を払って
関係者が非効率な活動に時間を使ってるという前提があるわけで
少なくとも非効率な生産を減らして同額を給付するだけでも社会厚生が改善するやん
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:23:48.80 WUVyfEzc0.net
>>110
何度も言わせるなよ
社会は訓練や日中活動する場としての施設に予算を支出しているんだよ
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:25:08.30 GDT5VMWi0.net BE:805596214-PLT(25001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
結局、精神障碍者福祉に関しては、あの安倍が色々やったんだよな
長期入院の原則禁止から医療費上限まで作った
官公庁では精神障碍者を雇うようになった
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:25:15.19 fa/R0//r0.net
>>115
うん。だからその費用を利用者から徴収すればいいですよね。
そのうえで「その利用者に見合う施設であるかどうか」を市場に問えばいいじゃん。
実際そういう制度になったら潰れる施設も多いんじゃないかと思いますね。
それは市場の参加者がサービスに見合う価格だと見なしていないという証になるのではないでしょうか。
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:25:19.10 WUVyfEzc0.net
金をそのまま渡しても
うまく人とコミュニケーションが取れるようになったり
人と協力して何かをできるようになったりはしない
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:25:31.38 qUHZnVfb0.net
>>96
住民税を払わないと市役所の徴税吏員が銀行口座
の差押えをするんだぞ
障害者だから役所が大目に見てくれると思うなよ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:26:27.17 N8g1z1Rv0.net
最低賃金適用レベルの仕事もできないガイジに15万払う理由が無い
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:26:39.94 0X9M6okh0.net
>>113
それってサブカルビジネスセンターみたいな施設のことか？
別会社噛ませて間接的に補助金を工賃に当ててるのはヤバいな
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:27:33.30 WUVyfEzc0.net
>>117
再分配機能というのは市場競争を補うためにあるんだよ
金渡して警察の予算にするか自分で身を守るために武装するか選べなんてやらないだろ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:27:56.89 aWGCGVyi0.net
日本が誇る国技
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:28:05.31 KejiPjq70.net
大人の保育園だからな
当たり前だよ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:28:41.62 BlYXFCHr0.net
>>110
前者は生活保護と何が違うのかとー
支援の結果一般企業への就労に繋がるって前提なんだろ？
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:28:46.70 aapyVfnB0.net
給料と考えるから中抜きって発想になる
ただの介護職員への人件費や光熱費
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:29:53.93 fa/R0//r0.net
>>118 たとえば10万貰った本人が必要だと思うなら 市場の中でそれを得られるサービスを「自分で選べば」良い >>122 私はアメリカ合衆国憲法の武装する権利を支持しています。 武装する権利があることで警察予算が減らせるなら、それはそれでいいのではないでしょうか。 それとは別の論点として、政府の失敗を補うために市場原理があるわけですから、 補助金という非効率なありようを修正するために施設に市場競争を促せば良いのでは？
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:30:19.81 WUVyfEzc0.net
>>121
どことは言わんが、利用者遊ばせて金が湧いてくるわけない
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:30:31.67 nSGDCXyr0.net
これのA型事業所なんかさ駐車場に高級外車がならんでんだぜ？
上手く汁吸ってる所もあんだろうな
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:34:05.98 fa/R0//r0.net
>>125
基本的にセーフティーネットは一元化するべきだと思いますよ
生活保護でもベーシックインカムでも負の所得税でもなんでもいいですけどね。
それとは別の問題として障害者への訓練が必要なら、
教育バウチャー制度等を作って「施設に競争させる」ことは必要でしょう。
17万払う価値のある施設かどうかというのは利用者に問わないと非効率です
たとえば職業訓練のみに使えるバウチャー制度なら遊びに使うということもないでしょう
そのうえで大原やTACなどと比べて施設が競争優位を持っているのですか？ということが問われる
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:34:08.36 WUVyfEzc0.net
>>127
机上の空論
合理主義の権化であるアメリカでなぜフードスタンプが存在するか考えたほうが良い
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:34:21.84 KejiPjq70.net
>>117
支援費制度が廃止になった理由知ってる？
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:34:28.03 ToxXH4CX0.net
ガイジ様に飯食わせて貰ってるのかよ
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:34:42.92 +eYmJVyEM.net
やっぱやってる感なの
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:35:10.31 tJGyHjX/0.net
直接障害者に10万支給した方がええやろ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:35:14.56 V49HOIeb0.net
事業所は障害者の雇用を国も応援してるよってだけだよ
A型でも一般で働ける奴はごく僅か
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:35:17.18 fa/R0//r0.net
>>131
むしろフードスタンプこそ、市場で選べる食料チケットという意味では、
「施設を選ぶ権利」があるように「食料品を選ぶ権利」があるともいえるわけでしてね。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:35:35.52 uwv98v570.net
ここで直接支給を訴えてる人はB型に通うレベルの人の生活力は頭に無いよね
彼らは本当に無いよ
余裕で即貧困ビジネスの餌食になる
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:36:19.82 WUVyfEzc0.net
>>137
現在でも施設わ選ぶ権利はあるし
なんなら施設を作る権利もあるぞ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:39:36.97 fa/R0//r0.net
>>139
問題はそこではないんですよ。
「人さえ集めれば残せるような補助金ゾンビ施設の中から選ぶ」ので、
市場原理が効率的に機能しないというところが問題なんです。
競争が働き、今まで15万円だったサービスが
5万円で同等のサービスが受けられて
差額は違うサービスに使えますという風になれば良いわけです。
市場競争による淘汰が大事なんですよ。補助金ゾンビを残すことではなくてね。
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:39:49.91 qUHZnVfb0.net
>>117
そもそも報酬方式の補助金制度は準市場制度だから
経済学的な市場原理が働くわけではないんですよ
だいたい障害者の母体数なんて人口の3パーセント
ぐらいなわけだが市場すら形成してない
身体障害者のヘルパーステーションですら人手不足
で地域によっては運営破綻して入所施設にまた
入ることになってる話も少なくないんだよ
そんなお気楽なことを考えるバカは施設職員
だろうが利用者だろうが制度にブチ殺される
厚労省も市役所もベニスの商人よりタチの悪い
連中ということを絶対に忘れてはいけない
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:40:29.30 fa/R0//r0.net
>>139
問題はそこではないんですよ。
「人さえ集めれば後は差額を抜いて残せる補助金ゾンビ施設だらけの中から選ばされる」ので
市場原理が効率的に機能しないというところが問題なんです。
競争が働き、今まで15万円だったサービスが
5万円で同等のサービスが受けられて
差額は違うサービスに使えますという風になれば良いわけです。
市場競争による淘汰が大事なんですよ。補助金ゾンビを残すことではなくてね。
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:43:20.74 tkucZTzm0.net
>>139
この人は結局のところ作業所すらいかずに金を貰いたいだけなのだと思うよ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 20:44:29.57 fa/R0//r0.net
>>141
そうでしょうか？働きますよ。障害者にも市場プレイヤーたる資格はありますから。
3%もいれば300万の市場規模は見積もれますよ。顧客が沢山いる産業ですよ。
人手不足というのは確かにあるでしょうけど、
補助金貰って高級車乗ってるような施設は淘汰しなければいけませんよ
それだけレントを得てるってことなのでね。
そのためにはまず補助金ではなく
「障害者にバウチャー制度や給付などでお金を払わせるようにする」のが大事
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-i73m)
22/11/27 20:45:42.78 A4jwpU9IM.net
直接支給したところで障害者の社会進出進まないだろ
集まったり作業する場を提供することに意味がある事業
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 20:47:26.14 fa/R0//r0.net
>>143
ガイジさんさぁ、そういう謎の透視行動が頭悪いっていってんだが。
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-0p79)
22/11/27 20:48:33.31 l/25TrPe0.net
ほんとやばいねこの国
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 20:49:54.60 WUVyfEzc0.net
安心しろ今は淘汰のフェーズに入ってるから
職員を低賃金で搾取してめちゃくちゃやってるような所は早晩潰れる
みんな必死でサービスの質を高めたり、工賃上げるために自主事業作ってるよ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-tmyp)
22/11/27 20:51:16.49 qUHZnVfb0.net
>>144
障害者は市場から排除されてるに決まってるだろ
そもそも就B利用者は労働統計から除外されてるんだよ
つまり労働市場からはつまはじきにされてる
だいたい賃金ベースの稼ぎという時点で資本家では
絶対にないから
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 20:51:19.91 fa/R0//r0.net
>>148
私はそうはならないと思いますね。
政治に働きかけて補助金増加を求めたりするようになります。
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 20:53:22.45 WUVyfEzc0.net
>>150
プロを信用しろ
選ばれないB型は今後潰れる
一人来て補助金いくらの世界だからな
既に潰れてるところもある
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-fIR2)
22/11/27 20:53:37.09 TwNzMLbs0.net
B型作業所、デイサービス、就労移行支援
今住んでる市内でこのあたりの公金目当ての連中が増えて乱立してるんだが
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bff0-6qjC)
22/11/27 20:53:54.92 h3Y/vOgK0.net
作業所って金を稼ぐための場所じゃなくて保育所みたいなもんでしょ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-fIR2)
22/11/27 20:54:04.61 TwNzMLbs0.net
放課後デイサービスだった
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-ykd8)
22/11/27 20:54:25.86 2IYyX3Mr0.net
ジャャャャャヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 20:55:15.48 WUVyfEzc0.net
>>152
経済面だけ切り出して答えると、入院させるよりも地域で暮らしてもらったほうが安いんだよ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 20:55:32.64 WUVyfEzc0.net
>>152
経済面だけ切り出して答えると、入院させるよりも地域で暮らしてもらったほうが安いんだよ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 20:55:49.87 fa/R0//r0.net
>>151
つまり就労訓練というよりも、
「補助金をもらうために障害者を集める」という誘惑が強い制度ということなのでは？
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 20:57:54.73 WUVyfEzc0.net
>>158
だからそれが準市場化の弊害なんだよ
意味分かったか？
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9787-gTZn)
22/11/27 20:58:07.20 NoSvcXEm0.net
障害者の為じゃなく企業の為ですので
障害者を助けようなんてみじんも思っちゃ居ないよ
障害者を利用し税金ウマウマ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 20:58:11.92 WUVyfEzc0.net
>>158
だからそれが準市場化の弊害なんだよ
意味分かったか？
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 20:58:12.96 fa/R0//r0.net
>>156
もっと安上がりなのは補助金を施設にださず
今出している補助金よりも低いバウチャーを障害者に支給して、
障害年金＋バウチャーの補助を得て施設を選ぶようにすることだと思いますね。
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9787-gTZn)
22/11/27 20:58:27.86 NoSvcXEm0.net
障害者の為じゃなく企業の為ですので
障害者を助けようなんてみじんも思っちゃ居ないよ
障害者を利用し税金ウマウマ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:00:17.58 WUVyfEzc0.net
>>162
それだといくら利用者に利益をバックできるかの競争になるだろ考えが甘いんだよ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:00:56.10 WUVyfEzc0.net
>>162
それだといくら利用者に利益をバックできるかの競争になるだろ考えが甘いんだよ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:01:11.51 fa/R0//r0.net
>>161
ですから徹底的な市場原理を追求するために、
補助金をサタンのものとして廃止しなければなりません。
補助金に使われていた予算は障害者のものとして分別しておかなければならないということ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-f2x+)
22/11/27 21:01:22.74 PNwQ+mu10.net
>>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-f2x+)
22/11/27 21:01:35.56 PNwQ+mu10.net
>>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f4e-RPwI)
22/11/27 21:01:57.65 bzF5+myT0.net
グエン中抜きもそうだけど
中抜きは良いことだジョーーー！！！！！！！！！！
とか言ってるジャップの自業自得よね
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fba-f2x+)
22/11/27 21:02:08.57 PNwQ+mu10.net
>>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-b/Jt)
22/11/27 21:02:54.29 atvTMtj2a.net
障害者にまとまったお金が入ると自分のものにする親族が多いって施設のスタッフが言ってた
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:04:12.25 fa/R0//r0.net
>>164
むしろ、利益が還元されるのは良いことじゃん。
大事なのは利用者の利益であって施設を作った奴が高級車を乗り回すことではない
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)
22/11/27 21:04:30.21 2l3gbMD5H.net
これさぁ…普通に直接金渡した方が安上がりなんじゃねえの？
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TNUF)
22/11/27 21:05:49.75 YUS/lYg90.net
>>42
でもデイケアはデイケアで別にあるよね？
高齢者がいくのとは別の、若い障害者(主に知的)が行くやつ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:05:50.05 DBruJTzu0.net
ここで現金よこせ、と言ってる障害者は当然の要求してるんだと思うよ
少なくとも生活保護と同じだけのお金は与えられるべきだし
あんたは�
178:ｭけるはずだから～、とか言いながら働けない障害者を金銭的に非常に困窮した状態に追い込んでるのが日本の実態
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)
22/11/27 21:06:15.21 tkucZTzm0.net
>>173
なんも渡さんのが一番安上がりなんだが
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-Z2Iz)
22/11/27 21:06:36.33 iT0gqie40.net
>>173
だよなあ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:08:10.75 WUVyfEzc0.net
>>172
利益とはその人が幸福に暮らすことだろ？
金を与えておけば幸福になると思っているのだとしたら教養が足りなさすぎるぞ
必要とされる場所、社会に貢献できる仕事、笑い会える仲間、自分自身の成長
少なくとも俺たちの施設ではそういうものを提供しているんだよ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:08:49.29 fa/R0//r0.net
>>52
見逃してたけど、直接給付すれば遊びに行けるからな。
そこで人と関わればいいんじゃないのって話は出来ると思う。
就労支援バウチャーであっても、
より望ましい教育機会等を得るということに繋がるだろう
>>167
それは現時点でそうなりつつあるという話だと思うよ
ノーマライゼーションが進む時点で障害者が市中を歩くのは想定の範囲内。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)
22/11/27 21:09:07.60 2l3gbMD5H.net
>>176
そりゃ福祉と経済的効率性の両立を目指してるのは暗黙の前提だからな
現代社会の生産性から考えると「無能」は純粋な消費者に転換して積極的に生産から追い出す方がいいんじゃねえのかと思う
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-TVhT)
22/11/27 21:09:08.91 214lGlkX0.net
>>130
福祉利用者向けの教育ってレベルが低いのしか用意されてないんだよね
ガイジは最低賃金貰えれば十分だろ、って声が聞こえる
大原の行政書士や税理士/公認コースと同等の福祉ってのはまずない
同じ金使うなら上級資格に挑戦することに補助を出してほしい
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TNUF)
22/11/27 21:09:36.40 YUS/lYg90.net
>>94
知り合いが通所してるけど時間が短いだけのパートみたいな感じだな
野菜とか育てたり、段ボール？の解体したり色々するらしい
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:11:16.73 fa/R0//r0.net
>>178
施設作った奴が補助金から高級車かって乗り回すと障害者が幸せになれるのかなｗ
おそらく、そういう考え方の人とは教養の定義が違うかな。
必要とされる場所を自助努力で探せば良いだけであって、
補助金で高級車を乗り回すような施設を濫造する制度でやることではない。
教育バウチャー的なものを支給して、障害者から選ばれる施設として競争していきなさいと、
市場化を迫っていくことが社会的厚生を上昇させるうえで重要なファクターだと思う。
お金やそれに準ずるものを与えて「自分で自分のことを決める」ということが幸せに繋がるのだよ。
判断できない人たちには後見人等がいるわけです。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)
22/11/27 21:13:11.21 tkucZTzm0.net
>>180
それは生活保護だろ
作業所の利用にかかる費用（税金）を障害者が全取りする理由になってない
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdbf-hgGJ)
22/11/27 21:13:15.34 yM+31Ntmd.net
>>178
綺麗事やんけ
俺は自閉症の貧困層だから金が欲しいわ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:13:59.86 fa/R0//r0.net
>>181
せやな。出来ない理由を考えるのではなくね。
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8)
22/11/27 21:14:35.78 N8g1z1Rv0.net
金が欲しいならA型行ってまともに働けよｗ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)
22/11/27 21:15:09.41 tkucZTzm0.net
>>175
いや金ねえなら生活保護貰えよ
なんで作業所にかかる金を貰おうとしてんだよ
おかしいだろ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:16:05.68 DBruJTzu0.net
現金15万円を、よこせ
と言うのは非常に真っ当な要求でわがままでもなんでもないと思うよ
非常に困窮した生活を毎日送らされてるのが障害者の実態
ほとんど意味のない施設にそれだけのお金をかける余裕はあるんですものね
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)
22/11/27 21:17:08.74 2l3gbMD5H.net
生保の問題点って働く (努力する) インセンティブがゼロになる所よな
不足分を補う制度上働かないことが個人としては最適戦略になる
東大卒の官僚共は微分も知らんのかと
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:18:00.24 DBruJTzu0.net
>>188
そりゃ親が持ち家があったりして
完全なすってんてんになるのは簡単じゃないからじゃない？
すってんてんになるまでに自己防衛して食事も切り詰めてるのが実態
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:18:17.48 WUVyfEzc0.net
>>183
サービスを利用するか、どこの施設を使うかは既に利用者に選択権がある。
お前が言ってることは実質的に実現している。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/o8m)
22/11/27 21:18:33.65 jsg05s5J0.net
イギリスでは全労働者の10％が生活保護だからな
人間なんて下位10％は産まれた瞬間に社会不適合者なんや
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:18:44.67 fa/R0//r0.net
>>190
まあ労働供給モデルで考えれば働かない人間が増えやすいのは自明だからな
そもそも生活保護制度自体もゴミ。
負の所得税とかで、働くインセンティブ設計を作らないといけない
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1K0l)
22/11/27 21:19:22.39 OvP7ylmJM.net
昼間ガイジ面倒見てるんやからこっちの方が金欲しいぐらいやわ！
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:19:43.10 fa/R0//r0.net
>>192
いいえ。していません。
障害者が「これにバウチャーx円を払う価値があるかな」と判断することが大事。
補助金を貰った施設が「うちにくると2万円貰えるよ！」と障害者を誘惑して獲得競争をしているのとは構造が違う
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:20:22.27 WUVyfEzc0.net
>>185
最低限度以下の生活なら生活保護をもらおう
俺の施設の利用者だったら受給の支援もするぞ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-jpE0)
22/11/27 21:21:27.74 d0dud1fH0.net
植松聖人の出番か？
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-f6Zu)
22/11/27 21:22:35.10 AqjFN0fP0.net
b型作業所はほぼデイケアと変わらないからな
あそこから就労に移行とかほぼ無理だろ
行けても施設とコネがある会社にゴリ押しで入れるくらいか
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-tmyp)
22/11/27 21:23:20.18 qUHZnVfb0.net
>>198
無敵の人にそう思う植松くんはただのバカタレ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)
22/11/27 21:24:39.14 tkucZTzm0.net
>>191
すまん、働けばいいだけでは？
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:26:03.08 WUVyfEzc0.net
>>196
それをやったとしてどんな福祉サービスにどんな変化が起こるのか開陳してみてくれ
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-6fkY)
22/11/27 21:26:18.37 nfw2rKiqr.net
>>197
ところで高級車乗り回してるの？
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)
22/11/27 21:26:28.10 ReurSPAb0.net
>>197
関東ならあなたの事業所に通いたい
ヒント教えて
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:26:58.14 DBruJTzu0.net
>>201
たぶん母親はパートに出てるよ
それで生活が絶妙に成り立つ、延々と
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:27:18.41 WUVyfEzc0.net
>>203
乗り回してるわけ無いだろアクア乗ってるよ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:27:34.66 WUVyfEzc0.net
>>204
ごめん中部地方だわ
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:27:44.91 fa/R0//r0.net
>>202
たとえば給与の給付を禁止して訓練だけにした場合を想定すれば、
補助金の中からお金わけて�
212:竄ﾁてる感を出してる施設は市場原理で淘汰される 15万払って得られる職業訓練として、レベルが低すぎるのであれば、 より良い訓練を提供している所に15万を支払うということを市場参加者が出来るから
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)
22/11/27 21:27:48.47 2l3gbMD5H.net
>>184
まあだから生保とか言う制度に手を出した方が早い
多分だけど社会保障を改革して障害者に限らず「無能」を積極的に追い出す方が安上がりに福祉を達成できるんじゃないかと思ってる
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:29:08.04 WUVyfEzc0.net
>>208
それはも就労移行支援というサービスが別にある
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:30:50.62 WUVyfEzc0.net
>>208
ちなみに就労移行支援のサービス費(補助金)は就労移行した利用者がどれくらい定着してるかで大幅に増減する
どうだ？お前が想像してるよりだいぶ市場化されてるだろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)
22/11/27 21:32:27.61 ReurSPAb0.net
>>207
よい事業所の見分け方教えてください
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:32:41.16 WUVyfEzc0.net
今の就労系サービスはどれだけ利用者を一般就労に定着させたかが報酬で評価されるようになってる
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)
22/11/27 21:34:39.89 2l3gbMD5H.net
まあここら辺はこども園とかと似た問題だな
直接金渡した方が効率的な層は一定数いるってことを認知させていくべきなのかもなぁ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:34:47.07 WUVyfEzc0.net
>>212
利用者と職員の表情が明るい
職員が多く、専門職の比率が高い
他機関と多く連携している
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-6fkY)
22/11/27 21:34:48.96 nfw2rKiqr.net
>>206
ですよね
まともにやってるなら儲かりようがない
俺はもっと国は金出すべきだと思うよ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-na20)
22/11/27 21:34:54.60 4j/yxEhia.net
>>197さすが施設長ともなると多岐に渡って考えをしっかりお持ちですわ敬服です
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:35:26.66 fa/R0//r0.net
>>210
作業所における意義の論点として二つあったはず
訓練という側面があるから有意義→じゃあ訓練として対価に見合うと市場で判断してもらおう
労働には社会参加という意義がー→就労能力を身に着けて労働市場に参加しましょう
この意味でやはり補助金で労働を作り出すという工程自体が無駄でしょうって話
生産性の低い労働に従事させているだけだ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)
22/11/27 21:35:50.34 ReurSPAb0.net
>>215
it系(Webデザインとか)のb型って少ないですよね？
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:37:55.59 WUVyfEzc0.net
>>218
就労という体験の中で利用する人にとっての価値を生み出しているんだよ
労働は作り出していない、需要に答えている
だから事業所で作ったものは世の中に流通している
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:39:31.56 fa/R0//r0.net
>>220
就労能力を鍛えたいなら生産性の高い労働に従事させる訓練こそが重要
国際貿易の分野で言うなら補助金出して輸出させてるようなもんでしょ
低時給労働者に補助金出して安い商品を作らせるというのは
国内市場におけるダンピングにも等しい行為で健全な競争を阻害する可能性がある。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-tmyp)
22/11/27 21:39:48.21 qUHZnVfb0.net
>>212
職員が利用者を見ないで私語をしてない
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:39:48.82 WUVyfEzc0.net
>>216
もうちょっと別の部分を評価してほしいと思う
今はさっき言ったように何人就労定着させたかとか
どれだけ工賃を多く出せたかが評価されてるけど
支援はそれだけではないからなぁ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-JCSn)
22/11/27 21:40:41.80 0wnU3kpmp.net
シャムさんはB型通ってた
あれが月収３０万の仕事をこなせるのか？
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:41:38.98 WUVyfEzc0.net
>>219
少ないね、正直そこまでできるのであればＡ型ないしは障害者雇用に行く人が多い
もちろん掲げてるところはあるけどね、中でやってるかは別として
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)
22/11/27 21:43:41.80 tkucZTzm0.net
>>221
なんでそんなこと福祉でやらなあかんねん
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:43:44.78 DBruJTzu0.net
施設長がお金がなくてあれができない、これができない
ってセリフを丸々信じてる職員って笑えるよね
じゃあその外車なんなの、と
外車と運営費は別枠なんですかね
会社経営したことないからよく分かんない笑
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:44:04.31 WUVyfEzc0.net
>>221
お前イチャモンつけたいだけでしょ
優先調達法って知ってるかな？
国内で障害のある人に仕事があるのは結構なことだというのが世の中の過半数以上の意見だよ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Z2Iz)
22/11/27 21:44:40.52 4bfZHDG+0.net
>>214
ADHDがキツイ人とか10の仕事を達成するために-50ぐらいのミスを発生させるしな
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:45:53.62 WUVyfEzc0.net
>>227
そもそも、その外車乗ってる人って障害福祉一本なの？
障害福祉以外に他の事業やってる人もいるぞ
ちなみにＢ型の利益率は全国平均で5%程度だぞ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:48:06.05 fa/R0//r0.net
>>228
事実を指摘しているんですよ。
非効率な労働を補助金で生み出すのは不健全です。
もちろん障害者の雇用があることは望ましいでしょう。
問題はその手段の非効率性であると言っているわけでしてね。
補助金はサタンのものであると、そうハッキリ言わなければなりません。
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:49:27.74 WUVyfEzc0.net
>>231
別に誰も邪魔しないから効率的な障害者の働く場を作ればいい
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:49:37.04 fa/R0//r0.net
>>214
実際、市場に参加できる域に達しない人にまで労働させる必要はないと思うんですよね
それこそ社会の資源は有限なので、より生産性を高められるところに金を回すべきでしょう。
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-b0nw)
22/11/27 21:51:43.98 +HANmczXM.net
ただの福祉ビジネスじゃん
ガチの田舎ですら就労支援法人ポコポコ出来てるわ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)
22/11/27 21:53:44.77 tkucZTzm0.net
>>233
おまえは結局17万欲しいだけだろうが
作業所の存在を否定したところでその17万は利用者のものにはならないぞ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:55:42.27 fa/R0//r0.net
>>232
障害者が一般企業に雇用されるようにスキルを高めるべきではないかという話
補助金があるせいで非効率な労働がなされ、
障害者のスキルが十分に磨かれないのであれば、
補助金という制度自体が既に障害者の社会参加を邪魔している。
補助金がなくても、バウチャー制度でも人が集まる施設だけあればいいのだから。
>>235
そういう話としかとらえられないのが頭が悪いなって話
パレート改善的な状態に持っていく話にすぎないのに。
頭が悪い人は制度全体を俯瞰して論じるという視点がもてないんだろうな。
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:56:23.73 DBruJTzu0.net
>>235
そう？
それだけの国家予算が浮くわけだけど
使い道は障害者福祉のままだよね
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 21:57:22.97 fa/R0//r0.net
日本の労働生産性の低さというのは、
低い付加価値しか産めない仕事を、
より高い費用をかけて創出したりしてる事にも一つの要因があるということ。
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 21:59:06.41 DBruJTzu0.net
膨大な国家予算がほぼ役に立たないことに費やされてる
この事実にまず驚愕したほうがいいと思う
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 21:59:18.22 WUVyfEzc0.net
>>236
既存の障害福祉サービスや仕組みを知らない時点で対等な話し合いはできないわ
そもそもＢ型は一般就労の可能性が低い人が来るところ
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 22:00:39.47 fa/R0//r0.net
この手の間に何かが入る系の支援というのは
「補助金」という手段を取らずに、
当事者に「バウチャー」という形で選択権を徹底的に与えたほうが良いということ。
そうすれば、「17万円払うと謎の単純労働ができる訓練所です！利用したいですか？」
と利用者が問われたとき「いや、それはいいわ」となるだろうから。
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:02:05.99 DBruJTzu0.net
作業所が完全に無意味と言ってるわけじゃないのよね
そのお金でパートで障害者支えてるおばあちゃんが少し楽できるんでないのって話なのだが
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:02:32.07 fa/R0//r0.net
>>240
だからさ就労不能なレベルになってくると
「なぜ彼らを無理に働かせる必要があるのか」という話になるよね。
B型の人達を一般就労できるようにトレーニングしようって話なら就労支援施設の意味がある。
単に働けないし家に置いておくと邪魔だからどこかにやりたいというなら、
もっと安い費用で実現できるだろうから、競争させたほうがいいねということにもなる。
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:03:27.19 tkucZTzm0.net
>>236
作業所が良かろうが悪かろうが作業所のために支払われる税金が全額利用者の手にわたる道理なんて無い
利用者の工賃が2万だとしてもそれはサービスの中で生じた利益を利用者に還元してるだけでそもそも17万はお前らにただでくれてやる為の金じゃない
お前らが搾取だと感じてるものは錯覚でしかない
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:04:29.15 214lGlkX0.net
>>241
大原でさえ年額60万で大抵の専門教育を受けれる
それに比べると月17万で自尊心を与える福祉というのは無駄遣いにすぎるなーという感想
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:04:31.31 fa/R0//r0.net
>>244
そもそも、施設の利用者であるという前提で喚き散らす
お前みたいな知的障碍者のレスは意味がない。
単純に社会的な無駄な支出を抑えて給付したほうが効率的だという議論をしているに過ぎない。
そこが理解できてない時点で、まともに話ができる知的領域に達してない。
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:05:04.37 fa/R0//r0.net
>>245
まさにそうで、これこそが市場競争が十分でないからこそ、
「やってる感」だけの施設が存続できる理由なんだと思うんですよね。
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:05:12.76 WUVyfEzc0.net
他人と話せない人が話せるようになる
人と会食できない人が笑って食事ができるようになる
三十年引きこもっていた人に友達ができる
不潔恐怖症で手袋を外せなかった人が素手で生活できるようになる
一年ごとに入退院を繰り返していた人が安定して生活できるようになる
Ｂ型の価値
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:06:46.97 fa/R0//r0.net
>>248
それ自体は素晴らしいことでも
なんかバウチャー制度とかで競争させればもっと安くできそうな雰囲気はあるかな
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:08:21.59 WUVyfEzc0.net
表面しか撫でてないような見解が多すぎるわ
重要なのは通所者の人生が安心で豊かなものになること
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:09:29.35 DBruJTzu0.net
>>250
あんたは真面目にやってるからいいけどね
そうじゃないところも多いことは知ってるでしょう
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:10:08.35 tkucZTzm0.net
>>246
お前が作業所の利用者でもそうじゃなくても作業所への補助金が利用者の手にわたるものでないことに変わりは無いぞ？
作業所があること前提のお金を効率がいいからそのまま障害者に配れなんて馬鹿な話は絶対にないからな
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:10:49.85 p6lsiQX2p.net
>>199
今Aから一般雇用なったけど通ってた施設でBからAになった人いたよ
ついでに自分と同じ会社にその人とは別でBからいきなり入った人もいる
Bでも能力ある人はいるんだな
大体が仕事出来ない人だけど
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:11:07.68 fa/R0//r0.net
>>250
もちろん、障害者の方に限らず、
多くの人間の人生を豊かにするのは大切である一方で、
日本の社会保障支出は膨大なものになっているわけですから、
予算は可能な限り効率的に使わなければなりませんよね。
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:11:38.49 hicvisRr0.net
普通に月17万年金でよこせよ😡
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:12:39.03 fa/R0//r0.net
>>252
ガイジさんは日本語が読めない・理解できないということは理解した。
頭が悪いので話にならない。そもそも、そうした福祉の対象になってない側なので、
ギリ健、あるいは福祉の対象となっているであろう人には優しく接することにします。
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:13:36.14 fa/R0//r0.net
社会的な資金効率の話をしているときに、
障害者がお金をよこせといっている！みたいに解釈する奴は基本的に頭が悪い。
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:13:51.30 WUVyfEzc0.net
効率的に使おうとした結果が今の表面的な価値で利用者を釣るような株式会社、NPO、一般社団法人の跳梁跋扈なんだよなぁ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:14:34.97 fa/R0//r0.net
制度的に補助金貰って高級車が出来てしまう時点で
制度自体に欠缺があると理解するのが正常な判断の持ち主だと思う
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:15:52.84 WUVyfEzc0.net
>>251
知ってる
しかし、競争が激化して利用者が流動化してきているのも知っている
先述したようなところは論外だが、まともなサービスしてるところが結局残ると思う
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:15:57.32 zWQtJ1PN0.net
働かせる必要が無い
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:16:14.89 fa/R0//r0.net
おかしな制度は改めるということをせず、
制度のおかしい所を指摘したときに「障害者を差別するのか」とか
そういうことを言うのは詭弁だと思いますね。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:17:01.42 fa/R0//r0.net
基本的には当事者に自助努力を促す制度にしなければならない。
まずは自助、次に共助、最後に公助という原理を徹底していこう。
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:17:37.97 WUVyfEzc0.net
>>262
２年に1回のペースで改正され続けてるから安心しろ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:17:42.34 214lGlkX0.net
>>259
制度的にそれができるなら、狙って補助金をしゃぶり尽くすのが有能な経営者
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:18:03.26 Ofdpy4jF0.net
結局障害者って税金たくさん投入しないとダメな存在なんだな。金食い虫。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:18:56.92 WUVyfEzc0.net
お前らだっていつ障害者になるかわからないぞ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:19:11.97 jsg05s5J0.net
輸出製造業しか豊かな暮らしはできませんってホントのことを国民に教えりゃいいのに
税金取られて福祉どころか、その中抜きで金を使われるならトヨタ社員を年収2000万円にしろってのｗ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:19:34.70 RzQHSE3p0.net
なんか貰う側からレスしてるやつがちらほらいますね…
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:19:54.03 fa/R0//r0.net
>>264
そもそもマイナーチェンジは意味ない
「補助金なんて出さないぞ」というところがスタートラインだから
まず補助金を廃止しないといけない。
そしてバウチャー制度に移行していくのが大事。
日本は市場原理を使うより補助金で制御しようとするから政府の失敗を繰り返す
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:19:58.57 DBruJTzu0.net
>>259
そんくらいのご褒美ないと誰もやらんだろ
と官僚が思い込んだんだと思うよ
下々は俗物だと思ったんだろうね
制度で最初からなんとかなる、ならないのはならないように官僚が定めた
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:22:43.36 P28xL7130.net
ガイジは家で屁こいて寝てれば良いんだけど家族のひと大変だしなあ
こいつら自身は何も生み出さなけど周辺の雇用を生み出すという意味で使わなきゃしゃーない
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:22:51.97 fa/R0//r0.net
たとえば引きこもり状態にある人がいるとして、
そいつにビジネスマナーを教えるような教育サービスを考えた場合、
大原とかTAC的なとこに依頼すれば安くて効率的に教えてもらえると思うんですよね。
でも今の制度だと補助金貰って高い費用でやらせてる所にお金が流れるということ。
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:23:36.99 WUVyfEzc0.net
何度も言うけど今の仕組みだと利用がなければ事業所には１円も入ってこないぞ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:24:09.27 DBruJTzu0.net
俗物にでもやってもらえる仕組みにはしたけど
俗物がポッケに入れるのは俗物の勝手だからね
その辺が非常に上手い
1000万を外車に変えるか運営費に使うかは経営者の勝手
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:24:23.65 Tw5alzIup.net
就労支援事業B型のメリット
働く側の利用者にとっては、体力や体調に合わせて自分のペースで働けるという特徴があり、何時間も働くのは難しいけれど、1日1時間でも週1回でも、少しでも仕事に携わりたいという人に適しています。
事業者としては、B型は雇用契約を結ばないので、工賃や働き方などの自由度が高いというメリットもあります。
ただし、どちらかというとB型の場合は、就労よりもリハビリや訓練といった福祉的側面が強いです。
そのため、既存の事業の作業効率アップや売り上げのアップを目指すというより、利用者の能力に合わせた仕事を確保するというイメージだと考えてください。
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:24:39.73 N8g1z1Rv0.net
そもそも健常者に物教えるのと障害者に物教えるのを同じコストでできるわけがないやん
自分がどんだけ社会のお荷物か理解できないのか
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:25:11.40 fa/R0//r0.net
>>274
つまり、利用があれば入ってくるわけで、
「お小遣いあげるよ！おいでよ！」と誘惑して補助金ゲットするという
悪質な事業者が跋扈するわけですよね。
税金の利用効率悪くないですか？ということです
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:25:52.66 P28xL7130.net
穴掘るやつに金払って穴埋めるやつにも金払うみたいな一見どうでも良いことなんだけどその周りに携わる人へ金を払うシステムしかない
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:26:12.93 z8njFaQM0.net
Ｂ型はお仕事ごっこだから
本当の労働とその対価が欲しければＡ型に行けばいい
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:27:06.86 DBruJTzu0.net
>>272
永遠にシングルマザーやるみたいな話よ
凄いよね、ガイジグランドマザー笑
せめて金銭的には最低限度の文化的レベルは実現させてやればいいのにねぇ
別用途に使ってる予算はあるのにね
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:27:08.13 je2pERSsr.net
就労支援であって労働じゃないから
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:28:17.55 6H1YO2SmM.net
>>280
A型って普通のバイトじゃん
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:28:34.37 P28xL7130.net
最低時給分の働きができないのでA型でも必要とされないししょうがないよマジで
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:30:19.57 WUVyfEzc0.net
>>273
これだから素人は
引きこもりに至るまでの経緯を考えようや
社会が居心地良くて資格とれたら道が開けるなんて思考回路なら引き込もらない
社会で自信を叩き潰されて、外になんの希望も持てないから引きこもってんだよ
どうやって外へ出る動機付けをするか、もう一度自信を回復させられるか、人への信頼を取り戻すことができるかそこが勝負なんだよ
通信教育や専門学校でどうにかなるならとっくにやってるわ
福祉の専門職を舐めるなよ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:30:20.05 k+YuT2L30.net
>>53
そよ言葉の通りにやってて職員にきちんと給与が支払われてるのであればいいんじゃないか
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:30:24.39 6kS3CtKba.net
15万円で安全に社会生活ごっこ出来ていいだろが
んじゃ17万支給しとくからお前ら家族だけで24時間面倒みとけやボケ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:31:00.16 fa/R0//r0.net
>>275
まあ生保向けにアパート貸して大儲けという方も結構いらっしゃるからな
社会福祉制度から流れるお金をうまく吸い上げるプロは金儲けが上手い
だから補助金で高級車が手に入るのだろうと思っている
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:31:42.79 P28xL7130.net
例えばバカが理想とする社会を実現したとして最低時給をどんどん上げていくとすればそこから溢れるやつなんてクソの山ほどいてさ、そいつらとその家族の居場所を作ることでもある
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:32:19.05 z8njFaQM0.net
>>1はＢ型にももっと給料よこせという主張なのか、
お仕事ごっこシステムをやめて普通のデイサービスにしろという主張なのか
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:32:23.03 vUWWur230.net
>>258
俺も現場にいたけれど頑張れば頑張るほど金がなくなる仕事で
専門人材の育成をもっと国立大学なりでやってほしい
自由化が無理筋で授産施設時代の方がよかったまである
厚労省は毎年苦心して報酬改定やってるとは思うけどね
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:33:12.00 tkucZTzm0.net
>>277
補助金で無料の訓練受けて尚且つ一部還元までされてるのに補助金全額寄こせとか無茶苦茶言う人は何なんだろうな
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:33:30.66 Tw5alzIup.net
日本の難病患者約１００万人
こういう人向けだろ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:34:11.93 fa/R0//r0.net
>>285
うーん、なんというか、自信を取り戻したところで、
一般的な就労スキルがなければお金を稼げないわけでして、
自信の回復というのは能力を身に着ける過程で得ないと砂上の楼閣ですよね
引きこもりの原因が精神疾患なら治療を受けるのは大前提なので、
そういう部分は医療の分野にかかってくるところでもありますよね。
就労支援施設は医者ではないので、そこに踏み込んでもどうにもできない部分は多いのではないでしょうか。
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:34:41.81 P28xL7130.net
本人というより家にいてほしくない少しでも息抜きをしたい高齢家族向けの支援ちゃうかね
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:35:53.93 WUVyfEzc0.net
>>291
真面目にやってる事業所ほど苦しい時代だよな
支援の質は抜群だけど経営センスがなくて潰れそうな施設がいくつもあるわ
潰れそうになったら吸収するから教えてくれって言ってる
あの人材が四散するにはあまりにも惜しい
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:36:44.66 P28xL7130.net
彼らが納税者になることはまずありえないのでその周辺の雇用を産むしかない
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/11/27 22:38:42.29 WUVyfEzc0.net
>>294
多分お前は根本から勘違いしてるわ
政府も金も人間のためにあるのであって逆ではない
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)
22/11/27 22:41:20.41 ReurSPAb0.net
>>296
職員の給料って安いのですか？
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 22:42:10.19 WUVyfEzc0.net
>>299
何と比べるかによるけど、日本の平均と比べると安いね
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 22:43:42.00 Ee1Xkswl0.net
A型は割の悪いバイトだろ
B型+ナマポが最強
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 22:45:29.43 fa/R0//r0.net
>>298
でも「お金を稼ぐ能力を身に着ける」からこそ就労支援施設なのでは？
居場所を与えたいだけならデイケアでいいでしょう
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8)
22/11/27 22:47:05.33 N8g1z1Rv0.net
そもそも詐病じゃなきゃ障害年金があるわけで
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)
22/11/27 22:50:20.65 DBruJTzu0.net
>>303
ハードル高いんよね
精神科医なんて根本から勘違いしてるし
障害だから→年金与えましょう
とは考えない
徹底的に追いつめて生活保護になるまで待ったほうが回復可能性が高い
とかは常識
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 22:50:55.83 WUVyfEzc0.net
>>302
就労継続支援B型は金を稼ぐ能力を身につける場所ではない
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 22:50:59.14 Ee1Xkswl0.net
>>302
デイケアこそ何の役にも立たない
俺も一時期行ってたけどほんと何の意味もなかった
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 22:52:29.48 fa/R0//r0.net
>>305
いや、B型の目的の一つではありますよね。
あと、補助金を出して非効率な生産活動をさせて仕事を作るという点に関しては
当初からレスしている通り一貫して反対の立場です。
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 22:53:42.18 fa/R0//r0.net
>>306
そう思う人はデイケアにお金を払わないべきでしょ？
作業所も同じにすればいいだけなんですよ。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN)
22/11/27 22:53:55.42 vUWWur230.net
>>296
ここの議論で言えば、優れた就労支援を行った施設や支援員に国から別途給付があっていいぐらい
なのに�
314:A国や自治体が福祉の専門職を養成する気すらない
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-ED8E)
22/11/27 22:54:16.64 stAp/wyB0.net
>>305
B型も最近になって就労支援的なサポートをするように変わったと聞くな
ずっといていい場所じゃなくなったみたい
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 22:55:06.51 fa/R0//r0.net
バウチャー枠を「就労支援等に使える枠」としてデジタルでポイントでも渡しておいて
「利用料金15万円です！単純作業できます！」
みたいな作業所に通いたい人はどれぐらいいますか？って話です
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-dbP5)
22/11/27 22:55:23.58 ZsbU8/HP0.net
ルシファーさんは給付金0円だというのに
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 22:56:43.64 WUVyfEzc0.net
>>307
人と話ができかった人を働ける状態に持っていける効率的な施設なんてどこに存在するんだ？
うちはやってるぞ、どこが非効率なんだ？
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 22:57:04.51 Ee1Xkswl0.net
>>307
うちは業界トップメーカーの部品を組み立ててるしな
少なくともデイケアよりはよっぽどマシ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 22:57:40.32 WUVyfEzc0.net
>>309
まぁそこは諦めてるな、草の根でやっていくしかない
うちは毎日１時間事例検討してるわ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 22:58:38.75 Ee1Xkswl0.net
>>311
なんで利用料金15万なんて話になるの？
頭おかしい？
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 22:59:14.17 WUVyfEzc0.net
>>310
それも施設のカラーで違うなー
訓練重視のところもあれば、生活支援、作業重視のところもある
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 23:00:43.42 fa/R0//r0.net
>>313
そう思うなら、その実績をアピールして市場競争で勝っていけば良いという話ですよ。
補助金にたかって怠けてる施設に劣らないという自負があるなら競争に勝てるはずです。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5)
22/11/27 23:01:39.25 /33mubkw0.net
就労継続支援は就労に繋げることが評価の基準になってきてるんだから、居場所がどうとかは生活介護とかでいいんじゃないの。
本気で一般就労目指せるような人はA型に行くだろう。B型は必要あるのかわからんな、クッション的な役割なのかな
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 23:02:02.36 Ee1Xkswl0.net
>>318
作業書をトップメーカーと比べるとか頭おかしい？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d709-W3Qq)
22/11/27 23:02:09.38 du5VQ7kd0.net
就労とは言うけど実質デイサービスみたいなもんなのか？
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 23:02:50.32 WUVyfEzc0.net
>>318
うちは勝ってるよ、来年に２箇所目ができる
俺には経営センスがあるんだ本当は現場でやりたいんだけどな
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-L2kH)
22/11/27 23:02:50.67 UVTdmVW20.net
発達障害で不器用だからろくに仕事できなくて
一時期A型通ってたけど正直意味あんのかなって思った
結局クローズ、オープン関わらず就業しても
優秀な人たちの邪魔にしかならないし
自分がいる事で生産性下がるし
仮に邪魔にならない程度に仕事ができたとしても
それは恐らくマックジョブみたいな仕事で
機械化や産業構造が変わったら働く場所がなくなるかもしれないし
とか思うとこんなにお金かけて仕事っぽいことをやらせてもらっても申し訳ないって気持ちにしかならなかったよ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 23:03:05.35 Ee1Xkswl0.net
>>319
A型で9万ぐらいもらって喜んでる層こそ意味ないと思う
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 23:03:35.15 fa/R0//r0.net
>>316
補助金が15万と仮定していっただけですよ。
それって実質的には国が障害者1人の通所のために15万払ってるのと同じですからね。
自己負担させるなら15万払って利用したいサービスですか？と問うべき話でしょ。
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 23:05:08.87 WUVyfEzc0.net
>>319
正直、Ａ型の方が危ないと思う
政府は障害者雇用を伸ばして民間企業にA型の肩代わりをさせたいように見える
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TNUF)
22/11/27 23:06:13.42 YUS/lYg90.net
結局、精神や知的の障害者が一般就労したところでまわりに迷惑しかかけないから隔離しておこうって話なんだろう
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)
22/11/27 23:06:34.54 Ee1Xkswl0.net
>>325
施設に補助金15万出てるのと障害者が施設に15万払うのじゃ話がぜんぜん違うだろ
論点のすり替えでしかない
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-48bG)
22/11/27 23:08:01.21 6S+ORcKBd.net BE:572191855-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>305
はい逃げたー
福祉職のゴミどもはすーぐ責任逃れする
きしょいんだよ、馬鹿な障害者を騙して楽して金稼ごうとしてんのがバレバレ
だからちょっと都合悪くなるとお前ら障害者のためこっちは頑張ってるんだ、こっちは良いことをしてるんだから悪口を言うなと言い張って逃げる
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 23:08:21.92 fa/R0//r0.net
>>322
じゃあ、競争力がある施設で人が集まってくるわけだから
補助金ではなくバウチャー制にして競争を促しても困らないじゃんってこと
>>328
いいえ。サービスの価値という意味では同じですよ。
「そのサービスの利用料の負担を誰がするのか」という話として
「教育バウチャー的なもので利用者が選べるなら」
「他のサービスに15万払うほうが良いサービスならお金払わないよね」
ということを言っているに過ぎない。
単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-eA3m)
22/11/27 23:08:39.14 I4yDnPap0.net
68回も書き込むってなかなかやべえよ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-RL49)
22/11/27 23:08:47.42 sTe9oau20.net
手取り12万利用者の工賃UPのため毎日サビ残3～4時間クッキー作りまくったおかげでお菓子作りのスキルは上がったわ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)
22/11/27 23:10:15.21 WUVyfEzc0.net
>>330
構造的に使い物にならないからいらないって言ってるんだよ
ゴミ業者がのさばる未来しか見えない
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b707-kBqd)
22/11/27 23:11:24.90 /dquzFMd0.net
穀潰しとして山に捨てられないだけでも先進的で優しい世界
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b73a-L9hK)
22/11/27 23:11:32.56 Jboh1Cg+0.net
ああいうのってなんちゃって仕事でしょ？
一般就労できない障害者が訓練するための
生産性もないのに17万も支給してる方がおかしいし
労働っていう概念で見るのやめたらどうかな
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)
22/11/27 23:12:10.66 fa/R0//r0.net
一応言っておくと、この「負担」というのは「経済学的な負担」ではなく法的な意味での「負担」ね。
教育サービスを17万円分好きに受けられますという状態になったとき、
本当にそのサービスに17万払いたいですか?ということは考えていかないとダメということ。
>>333
なるでしょ。自分たちが受けたいと思うサービスを利用者が選ぶのだから。
自分にとって最も望ましいサービスを選ぶはずですよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5)
22/11/27 23:12:23.42 /33mubkw0.net
>>326
流れとしては一般就労を増やして共生社会（）を実現したいんでしょう。
結局この問題は障害の程度がどうこうじゃなくて受け入れる側の理解と工夫の問題だから、日本ではもうちょっと社会が成熟しないと無理だと思う。
俺は就労継続、移行は統合して1つでいいと思うな。力を入れるなら児童の方にして欲しい。