ハーバード大学教授「リベラルは無意識のうちに差別している」「能力主義は格差や差別を解消しない」これマジ?😨 [198098386]at POVERTY
ハーバード大学教授「リベラルは無意識のうちに差別している」「能力主義は格差や差別を解消しない」これマジ?😨 [198098386] - 暇つぶし2ch470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45d8-ygzG)
22/11/13 02:00:57.66 T0Zxb0Ly0.net
日本でリベラルとか言われたのっていつからだろな?
しばき隊の野間ぐらいからじゃないか?

どんどんリベラルという言葉が安っぽくなって立憲とツイフェミに利用されて終わった

471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:01:03.32 Wkv/zd360.net
>>449
こういうサルが一番知能低い
サルってなぜか社会は変わらないと勘違いしてる
社会を自然の摂理と混同してるんだよね
こういうサルがネトウヨみたいにナチュラル差別する
まあ知能が低いってこういうことなんだよな

472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 0


473:2:01:28.50 ID:VTdmzBFE0.net



474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa9-C4VM)
22/11/13 02:01:31.46 nsqG3/V0a.net
能力評価も多様性持たせないと社会が窮屈になるよな(´・ω・`)金稼ぐのが好きな人もそうでないもいてそれが社会のバッファになってたはず。その上でみんながそこそこ暮らせるといい

475:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Saab-4A3r)
22/11/13 02:01:40.07 1zVI1fnya.net
>>24
ほんとこれ
むしろリベラルの�


476:福ェ差別主義者が多い 隙あらば低学歴とか低身長とか煽ってくるもん



477:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1597-xyrp)
22/11/13 02:02:00.09 ltngIqEx0.net
>>5
なおウヨは意識的に差別をしてしまう模様

【悲報】英保守党議員、日本人を「ジャップ」と呼んでしまう
スレリンク(poverty板)

478:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cd4e-sPkF)
22/11/13 02:02:07.84 QGZEbmT30.net
能力主義なんか信奉してるやつの行き着く先はエリート至上主義からの血統への信仰やろ
差別主義者まっしぐらよ

479:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e6-H0Ic)
22/11/13 02:02:09.60 7F/Ytnh30.net
革命とか武力でどうこうってのが立場的にも思想的にも出来ない縛りがあるからなあ
サンデルは口だけになっちゃう

480:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:02:15.68 w3XIm4CGa.net
>>462
逆逆

「単に運が良かっただけなんだから
むしろエリートや成功者ほど謙虚になれ」ってのがサンデルの主張だぞ

で社会的な含意としては
成功者はなるべくそれ以外に利益を還元するような社会が望ましいので
その方向で制度設計すべきって話になる

481:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e514-YwVE)
22/11/13 02:02:26.32 4xgDzGA20.net
>>459
現実には有り得ないが外国人排斥だろ
外国人排斥すれば自分は仕事にありつけて日本人の嫁がもらえると妄想してるw

482:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b87-s9G4)
22/11/13 02:02:58.44 iu5lUsmL0.net
>>457
別にそれが学者として情けないとは思わないな
能力主義一辺倒の仕組みが社会の閉塞を招いてるという指摘はもっともだし重要

483:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:03:01.02 Wkv/zd360.net
>>457
俺が書いただろw
知能低いやつだなお前はw
大学も出てないんじゃないか?

484:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:03:07.25 VTdmzBFE0.net
しかし能力主義を否定してもイスラムやインドみたいな世界になるだけだからな
今更あんな世界の方がマシって奴、現代人にはおらんやろ?

485:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:03:34.28 0P50TfLI0.net
差別とか無くなるはずがない
してはいけない差別がええんやない?

486:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e6-H0Ic)
22/11/13 02:03:40.67 7F/Ytnh30.net
>>476
サンデル「単に運が良かっただけなんだからむしろエリートや成功者ほど謙虚になれ」

強者「そうだなその方が世間にウケるしもっと儲けれる世界になったんかなあそれはともかくどこに投資しようか」
おわり

487:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:04:17.93 G8/KkK3tr.net
>>469
ならどうやって累進課税を実現するのか
答えてくれるかな?
移動の自由という人権を停止するか?
そもそも国境を跨いだ人の移動の自由ってお前らリベラルが求めていたものなんじゃないのか?

488:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e509-/i6p)
22/11/13 02:04:29.49 p7YFPSDM0.net
URLリンク(i.imgur.com)

489:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd43-eNtZ)
22/11/13 02:04:57.29 A7G7QPTrd.net
俺はサンデルの本は結構読んでいるし、言いたいことは分かるけれど、そこに何か救いはあるのか?

と言うと、無いと思っている

東大入ったやつに対して「お前が東大入れたのは極論生まれの運が良かったから、傲慢になるなよ」

と言ったところで、表面上は「はい、肝に銘じます」となるけど、内心からなんて無理だろ

東大なんて凄くないんだ!と啓蒙しても、それも無理



これはイケメン美人などルックスの良し悪しにも言える

どれだけルッキズムは良くない!と、例えばミスコンを全部廃止にしたところで、人々がイケメンや美人を評価することは変わらない

TVでどれだけ美人を映さないようにしたところで、ネットはそうはいかないし

整形手術を受けるやつはどんどん増えている



コンプレックスを気にするのはやめよう!と言っても、ハゲてしまったら受け入れるのにはかなり時間が掛かるだろう



だったら、少しでもマシになるにはどうしたら良いか?を一緒に考える、教えるしかないと思ってる

ただそれは人によっては流れを加速させる負のループと言えるだろうし、全ての者を画一的なレースに駆り立てると批判もされるだろう

490:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45d8-ygzG)
22/11/13 02:05:01.08 T0Zxb0Ly0.net
>>470
全く面白く無いけど
能力の無い奴は死ねって言ったら少子化進む一方だし
労働者不足どうすんの?
て話で

能力主義唱える奴の方が無能だとしか思えん

491:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a33a-LxVQ)
22/11/13 02:05:46.50 ndJiETsw0.net
使いきれない金を持って贅沢な暮らしをしてる奴と食うにも困る暮らしの奴がいることが良いとは思えないな
10億の年収があるなら9億9千万寄付しろよと思うけどそんなことしてる人は知らない

492:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:06:01.93 0P50TfLI0.net
サンダルとか夏に履くだけやろw

493:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:06:09.96 VTdmzBFE0.net
>>486
世界の人類がこのまま増え続けても地球環境には悪影響だけどね

494:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b1c-wHkz)
22/11/13 02:06:13.61 ymuZFvHi0.net
日本のはリベラルじゃないって話があるけど向こうの主流も
リベラルって聞いて思い浮かべるイメージとは程遠いからな

きっちり勝ち抜いた優秀な連中が機会だの競争だのを踏まえて
そもそも戦わなかったのを軽んじるのはまだ理解できるが

なんで田舎者ってだけであんなに冷たくできるんだ
余所者が深入りできるような話ではなかったが
その辺で飛び交う分には国籍とか人種よりキツイぞ恐らく

495:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:06:17.83 Wkv/zd360.net
知能低いやつの特徴としてさ
なぜか魔法みたいにすべてが一気に解決するとか勘違いしてるやつばっかりだよなw
でそれができないと「ほらやっぱ無理じゃん」とか言って現状肯定の長い物に巻かれ始める
歴史ってのはゆっくりと変わっていくものなのにそういう粘り強い努力が出来ず目の前のものに飛びついちゃう
だから勉強もできずネトウヨ本みたいな知能低いのにころっと騙されちゃうんだなぁ…

496:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d85-WSBr)
22/11/13 02:06:23.02 bi8pWRLu0.net
>>464
あーわかるわw
国会議員とか国際団体関係の偉い人の子息が先輩後輩同級生にちらほらいた

497:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:06:45.92 w3XIm4CGa.net
>>482
その方向で格差が拡大したら
治安がどんどん悪化するし
互いに連帯感も無い殺伐とした社会になり
要は誰も得をしない不幸な社会になっていくだけ

で山上やジョーカーみたいのがますます増えて
金持ちもテロや暗殺誘拐の対象になってしまう

498:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb05-786O)
22/11/13 02:06:54.84 Je3ehvax0.net
弱者男性も謙虚になるべきだな

499:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dda2-StAu)
22/11/13 02:08:01.89 va9lP84e0.net
リベラルはバランス感覚や理性や判断力や知性がある

500:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9bad-BvCT)
22/11/13 02:08:04.37 kbmXZ2tM0.net
>>460
資産格差は世襲されそれが階級を形作っていくので
結局格差が階級を作り出す構図は昔と変わってないんだよ

501:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a33a-LxVQ)
22/11/13 02:08:07.03 ndJiETsw0.net
>>491
現状こそが最適化された最善だって思い込みがちだよね

502:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e6-H0Ic)
22/11/13 02:08:08.57 7F/Ytnh30.net
>>493
地獄に落ちるぞみたいな話は止めようよ
実際は昔の方がもっと金持ちは危険な立場だったんだしさ

503:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:08:16.16 0P50TfLI0.net
お前達はこの前フランスの奴持ち上げてたのに
いちいち外国のゴミ持ち上げんと話できんのか?w

504:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:08:17.34 VTdmzBFE0.net
現生人類が滅んで新しい人類が誕生しない限り、
人間同士の争いは無くならんと思うわ

505:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:08:40.75 G8/KkK3tr.net
金持ちや企業は自由に納税する国を選ぶことができる
各国は自由に自国の税制を定めることができる

これがある限り累進課税は不可能
そしてこれらの権利は人権や民主主義に根差した根源的なものである
だから累進課税というアイデアはむしろリベラル的な世界観でこそあり得ないものとなるんだよね
リベラルは自家中毒を起こしていると思う

506:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dda2-StAu)
22/11/13 02:09:16.12 va9lP84e0.net
後リベラルは人としての良心がある

507:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:10:12.92 G8/KkK3tr.net
>>491
答えられないってことでいいかな?
最もこの質問に答えられるやつなんていないんだけど

508:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45a2-soTy)
22/11/13 02:10:20.57 HGk7d7uC0.net
>>457
個々人の人生も運だし、人類がこういう社会を形成してきたのも運だとすると、結局なすがまま、なされるがままに任せるしかない。なるようにしかならない。
格差の上層を独占している奴らが、自ら権益を手放せば多少は是正されるかも知れないが、それも偶然に任せるしかないんだ。

509:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:10:41.76 VTdmzBFE0.net
アメリカのリベラル社会を否定したところで
次に出てくるのは中国ロシアのような覇権主義だよ
そして結局そこにも絶対的な格差が存在する

510:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:11:03.73 Wkv/zd360.net
>>483
だからさぁw
なんで魔法みたいにすべてが一夜で変わると思っちゃうわけw
そんなの大統領でも無理だよ
だからみんな日々努力してひどい現実を変えようとしてるの
たとえばお前がツボウヨでLGBT差別をしてるとする
ならどうやって差別できる社会にする?
無理でしょ?
でもLGBTQの方々や左派は長い間努力してその結果LGBTの権利を勝ち取ったんだよ
お前は近視眼的に考えてすべてを諦めてるだけの無能だ
たとえばお前みたいなのが一晩勉強しただけでなんでもわかったように思い込むんだろうけどお前じゃ東大ごときも入れないよ

511:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dda2-StAu)
22/11/13 02:11:52.61 va9lP84e0.net
まぁリベラルは勉強家が多いから学歴が高くなる傾向はあるだろけど

512:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:12:00.29 VTdmzBFE0.net
だから民衆には革命権というものが必要になる

時代を動かしたのはいつの時代も大衆の声ではなく
一発の弾丸

513:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:12:37.71 w3XIm4CGa.net
>>498
つうか実際このままじゃ治安崩壊は止まらんし
あと底辺層が貧しくなっていけば
最終的には大企業だって儲からないフェーズに入っていくので
経済合理性からしてもあまりの格差拡大や庶民の窮乏化はマイナスでしょ

すでに日本なんて若者の多くがボンビーになりすぎて
現時点でもろくに自動車も売れなくてメーカーが困ってるけど
格差拡大するとそういう現象がどんどん拡大するだけでしょ

514:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45d8-ygzG)
22/11/13 02:12:43.60 T0Zxb0Ly0.net
つーかリベラルリベラルて
ポリコレ先鋭化左翼と同義に語るのはやめて欲しいわけ

この辺の混迷を招いたのは立憲のせいなんだろうけど

515:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dda2-StAu)
22/11/13 02:13:41.67 va9lP84e0.net
リベラルは人に親切で優しいし女性差別もしない

516:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:14:02.50 Wkv/zd360.net
>>503
時代は変わっていくよ
ピケティやサンデルやその他お前は知らないであろう多数の左派の学者のおかげで人権は強化され弱者の権利も強くなってきた
マルクスの時代にはマルクスの努力もあって北米で奴隷制は解体された
今日明日には無理でもサンデルのような研究は確実に人々に力を与えている
お前はただの無能な出来損ないだから一生諦めて生きろやゴミ

517:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:14:10.62 G8/KkK3tr.net
サンデルのハゲとリベラルは同じ
なんら具体的な方法には言及せず仕舞いには「成功者は謙虚たれ」などといういつものお気持ち表面で終わった

もちろんそんなもので社会は変わらん
これからも格差は拡大していくだけ

518:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:14:15.93 0P50TfLI0.net
もう何回も話してるから話す気にならんな

519:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5d2-npJ+)
22/11/13 02:14:43.09 jwkQPrnb0.net
リベラルは
キリスト教徒と同じ魂至上主義だから
魂=脳で
肉体は仮の器として軽視、
選ばれた魂(脳)だけが救われる

520:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:15:36.66 VTdmzBFE0.net
>>512
日本もアメリカがいなけりゃ
封建主義のままだったしな
リベラルを否定するなら封建主義に戻ろうというべきなんだよな

521:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e6-H0Ic)
22/11/13 02:16:01.91 7F/Ytnh30.net
>>509
日本の話してんの?アメリカじゃ無く
日本はまだいやいや運ですよ運ぐらいで受け流す文化あるじゃん
フラタニティでエリートクラブ作ってるアメリカの方が成功してるように見えるから日本の事気にしてんの?

522:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:16:18.98 Wkv/zd360.net
サルウヨクさん
安倍のゴミが本物のゴミになったことはどう思うの?w
悔しかったらあのゴミを生き返らせて見れば?
えっ無理なの?w
ヴァーカ笑

523:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:16:37.63 G8/KkK3tr.net
>>512
ニガーの奴隷が低学歴の奴隷に変わっただけ
お前がそんなことにすら気付かない間抜けなだけ
時代は変わったが変わらないこともある

524:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:17:00.61 0P50TfLI0.net
基本俺の思想は儒学だよ?
今でも正しいと思ってるしw

525:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a5af-BvCT)
22/11/13 02:17:07.73 YwCsUbmZ0.net
勝手にリベラルのせいにしてるけど成果主義って資本主義の基本では

526:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:17:11.94 w3XIm4CGa.net
>>501
ピケティとかは国際資本税みたいなシステムを提唱してる
すぐに全面的な実現は無理だろうけど
すでにタックスヘイブンを使った富裕層の脱税や節税には
以前よりどんどん厳しくなってるよ

たとえばアメリカ合衆国の市民権を持ってたら
海外に隠し資産とかあっても基本的にガンガン課税される方向に動いて
欧州や日本も少しづつそれ真似し始めてるし

527:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45d8-ygzG)
22/11/13 02:17:34.36 T0Zxb0Ly0.net
まず本来リベラルというのは保守という思想とも対立するものでは無い
だって保守という思想も内心の自由として尊重されるのは当たり前の話だから

ちょっと悪く言われると「ネトウヨがー!」とか言ってるアホはリベラルじゃないからね

528:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a5af-b5PD)
22/11/13 02:17:38.68 E/9Mf3Zf0.net
一つ確かなこと言っていいか?
差別は無くならないし悪いことでもないぞ
虐げる行為を憎むべきだとは思うけどね

529:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:17:44.52 VTdmzBFE0.net
呉智英も右翼の理想郷は封建時代だと言ってる

530:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMa3-RBwO)
22/11/13 02:18:03.52 RRbnYQkBM.net
一部のキチガイリベラルが暴れ出したからまともなリベラルがその反動で右翼化してるんだよ

531:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dda2-StAu)
22/11/13 02:18:08.04 va9lP84e0.net
中国は中庸という概念を生んだようにリベラルな感じ

532:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a33a-LxVQ)
22/11/13 02:18:30.35 ndJiETsw0.net
「答えがないならお前の負けな!」って理屈が通るなら
政治経済に関わらず全ての分野の研究を否定することになるんだがそれで平気なのか
「42」のような答えの存在を信じてるのだろうか

533:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:18:46.12 VTdmzBFE0.net
>>523
保守がリベラルによって革命を起こされて現代社会があるんだが
保守が世の中を変えたことなんか一度たりとしてないよ

534:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:18:46.29 Wkv/zd360.net
>>519
アホだこいつ
奴隷か社畜かなら社畜のがまだマシだろ
いまの時代もひどいが中世とかに比べると良くなってるのは事実だよ
それは左派やリベラルの正義の味方が実現してきたんだ
お前はただの出来損ないだからただのモブとして諦めて生きるだけのゴミ人生送ってろやw

535:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5d2-npJ+)
22/11/13 02:18:52.35 jwkQPrnb0.net
>>518
安倍さんや自民は本来はというか
欧州リベラルラインに連なってる

536:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e509-/i6p)
22/11/13 02:19:22.82 p7YFPSDM0.net
弱者男性に人権無し
URLリンク(i.imgur.com)

537:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:19:37.18 VTdmzBFE0.net
>>527
キンペーのせいで専制君主制に逆戻りしそう

538:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:19:42.80 w3XIm4CGa.net
>>517
日本もアメリカも
ネオリベで格差拡大して
その行き着く先は治安悪化と
庶民の窮乏化ってのは同じだろ

でそれが臨界点を越えたら
もはや富裕層や大企業の利益にさえ却ってマイナスになるってのも

539:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5d2-npJ+)
22/11/13 02:20:03.97 jwkQPrnb0.net
日本のウヨサヨを真に受けてるのは
左右それぞれのバカと宗教信者だけ

540:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b1c-wHkz)
22/11/13 02:20:31.18 ymuZFvHi0.net
同属嫌悪みたいなのもあるが何故か反対側にいるボスと
親和性が高かったりするからなこの手の「リベラル」は

大事にするテーマでは逆向いて出発したはずなのに
実際に吐き出されるものには妙な共通点があって
手つないで同じとこ目指しそうな雰囲気すらあるからな

それが嫌で見切りをつけて他選ぶと今度は金でつるんで
結局同じ方向へ進むのが昨今の世界だけどさ

541:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6d85-WSBr)
22/11/13 02:20:42.63 bi8pWRLu0.net
>>509
ほんこれ
持ってる側が歩み寄らないと結局社会全体が貧困化・荒廃化するだけ
格差社会は必然的に生じるものとして
格差の固定化を防ぐ方策を考えて実行して行かなければ平穏な社会は維持できないだろうね
そういう危機感が上級側にもあるからこそ近ごろ特にアファーマティブ・アクションが叫ばれるようになったんだろう

542:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a5af-BvCT)
22/11/13 02:21:20.14 YwCsUbmZ0.net
>>535
みんな好き勝手に自分の利益のためだけに利用してるだけだもんな
本来の思想からは程遠い

543:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45d8-ygzG)
22/11/13 02:21:31.29 T0Zxb0Ly0.net
>>529
それならなぜ今も保守が主流なのですか?
私からすると貴方も戦争ゴッコ大好きなネトウヨと変わりませんね

目を覚まして下さい

544:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:21:48.34 Wkv/zd360.net
>>522
そうだね
山上さんのおかげで日本もだいぶ綺麗になったかもしれない
まだまだだが
ネトウヨって知能低いし出来損ないなんだよね
だから勉強もできないから日々の積み重ねってのを知らない
少しずつやっていくしかないのにゲームみたいに1日あればレベルアップするとか勘違いしてる
ネトウヨみたいなサルはネットで吠えるだけで現実にはなにもできないただのゴミだと思う

545:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:22:26.90 G8/KkK3tr.net
>>522
だからよお
税率が同じならそれ以外の要素
例えばビジネスのしやすさや住みやすさで金持ちや企業は移動する
結局金持ちや企業を多く抱え豊かな国と選ばれなかった貧しい国が生まれるだけ
金持ちの国の中では格差は小さくなっても地球レベルでは格差はなくならない

むしろその他条件で不利な国が税率を下げて企業や金持ちを呼ぶ手段がうしなわれるだけ

546:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:22:29.02 VTdmzBFE0.net
>>537
格差を放置していけば最後には革命が起きるだけだからな
権力者が弱者への歩み寄りをやめたら権力者は殺されても仕方ない
安倍晋三みたいにね

547:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:23:02.27 0P50TfLI0.net
国は国民が支えるから国民のレベルが上がると国が上がる

548:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ベーイモ MMab-dnPk)
22/11/13 02:23:03.38 DKzcDuvIM.net
自分の属してるもの以外は全部差別する自称リベラルの左のネトウヨのケンモメンのことか

549:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad27-BvCT)
22/11/13 02:23:25.66 8dRLvFhi0.net
人類だけは自然環境の淘汰圧から脱出したのだというエリート達の妄想

550:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e6-H0Ic)
22/11/13 02:23:31.93 7F/Ytnh30.net
>>534
日本は日本でバブル崩壊して学力偏重主義が駄目だったんじゃないか?
とか逆に色々背筋折れてるじゃん
落ちぶれつつある日本企業に成功は運だなんて叫んでも全く効き目無いでしょ

551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e509-/i6p)
22/11/13 02:23:42.30 p7YFPSDM0.net
>>535
ネトウヨは宗教
URLリンク(i.imgur.com)

552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:23:56.65 VTdmzBFE0.net
>>539
現代先進社会はどちらも自由主義自体を改革か、保守かの立場に立ってるに過ぎない
市民革命の時代に本来の保守なんてものはとっくに死んでるんだ

553:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW edd2-QG99)
22/11/13 02:24:14.06 YpmnKPUF0.net
>>526
そもそもジャップランドでリベラルの考え方が受け入れられるわけ無いもんなあ
日本が世界に影響力を持たなくてほんと良かった

554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b1c-wHkz)
22/11/13 02:24:33.49 ymuZFvHi0.net
早いとこは止める方へ動いてるけど下駄履かせる例の政策って
最早アジア人に対するバリアに成り果ててるからな

555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:26:06.37 0P50TfLI0.net
もうすぐ俺は死ぬけど国は国民と繋がってるから
日本が国を上げるなら国民を上手く育てなきゃな
大学に行っても勉強できん奴は高卒ではたらいたほうがいい

556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:26:36.63 G8/KkK3tr.net
>>530
それは格差社会によって社会全体のパイが拡大したからな
金持ちだって昔の金持ちとは比べものにならないくらいいい生活をしている

重要なのは全体のパイが拡大することでせれを阻害しない限りは無限の格差も肯定される
現状格差を是正したほうが全体のパイが拡大するなどという説得力のある主張はない

557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5d2-Wfea)
22/11/13 02:27:18.09 I6pmsWfB0.net
>>448
もっと酷いのは私の県民同胞がこんな議員を当選させてしまって申し訳ございませんと謝罪する奴
んなアホなと思うかも知れんが選挙後の嫌儲に大量発生してた

558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:27:54.99 w3XIm4CGa.net
>>541
だからさ
仮に本社がバハマのタックスヘイブンでも
今までならそれで課税を逃れていたけど
今後は商売した国での課税が課されたり
あと国際的にミニマムな下限の税の基準を定めて
これまでのようなタックスヘイブンに逃げたらセーフ
みたいな手法は徐々に難しくなりつつあるのよ
もちろん今はまだいろんな抜け穴ある段階だけど
まだ過渡的ってことで将来的には今までのような
企業や金持ちがカネだけ海外に逃がしたらセーフって時代は
徐々に終わっていく可能性が高いと思う

559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:28:28.47 Wkv/zd360.net
安倍が死んだのは良かったけどそれが突き詰められると戦争になるぞ
でもそれだと多くの人が不幸になる
金持ちや権力者のクズどもはなぜそれがわからないのかな
安倍だって死んで良かったけど本人は死にたくなかっただろうに
サンデルさんだってもっと稼ごうと思えばできるけどそうせずに正義のために頑張ってるんだよ
安倍とかプーチンみたいなのをヴァカって言うんだよな

560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:28:45.59 0P50TfLI0.net
アメリカを嫌わない日本もええやろうけど
米軍基地にいくら日本の税金がかかってるのかを知らないとかありえんくないか?
君知ってる?w

561:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:29:05.53 VTdmzBFE0.net
資本主義による格差の増大からくる民衆の不満を
最も感じとってるのが中国の習近平ってクソ皮肉な話だなぁ

562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:29:38.15 0P50TfLI0.net
教えてくれよんw

563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5d2-Wfea)
22/11/13 02:29:53.02 I6pmsWfB0.net
リベラル自称しててもただネトウヨの逆張りしてるだけだったりな
保守自称してて野党の逆張りしてるだけの連中と似てる
自分の軸がない

564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:30:02.75 G8/KkK3tr.net
もし格差を積極的に是正したほうが社会全体のパイが拡大するならアメリカと中国の二国が覇権を争うなんて状況にはならないだろうね
共産主義も社会主義も失敗した
いい加減リベラルはこの現実を受け入れよう

565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:30:04.68 Wkv/zd360.net
>>551
なんで死ぬの?
病気なの?

566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:31:08.13 0P50TfLI0.net
日本を米軍基地が守ってくれてるんやろー
日本はいくら払ってんのー
気にならないのー

567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45d8-ygzG)
22/11/13 02:31:38.25 T0Zxb0Ly0.net
>>548
保守が死んでるならそれに対立する必要はもうありませんね
保守に対するカウンターじゃないんですよリベラルは

独立した立派な真理だというスタンスに早く戻って貰いたいものです

568:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM39-Jd1J)
22/11/13 02:31:58.83 95gHLzdRM.net
>>48
一番の問題は農業やるやつがいてゴミ収集するやつがいて社会は分業で成り立ってるに過ぎず意見の相違は互いの妥協と擦り合わせでしか解決できないのに
リベラル側が高学歴で高給の俺の意見が絶対に正しいお前らは俺に従えとパターナリズム丸出しな所だな
そのくせ理屈を問うても欧米ではーとしか帰ってこない頭の悪さ
未だに自殺者とホームレス率は男性が多いのだから虐げられてるのは男性では?という問いにまともな答えが帰ってきたことがない

569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:32:19.73 w3XIm4CGa.net
>>560
どのみち地球環境の有限性からして
パイの拡大なんてもう限界なんだよ
パイの拡大を前提とした政策自体がサステイナブルじゃないんだよ

570:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 254c-wMzN)
22/11/13 02:32:40.30 0P50TfLI0.net
>>561
年々w
俺の親父72で死んだし60くらいからボケてた
俺ももう少ししたら年金生活に入れるでw

571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd43-eNtZ)
22/11/13 02:33:16.23 A7G7QPTrd.net
サンデルが言ってることはごもっともだが、結局は「高学歴とか美人とか全ての才能は極論ラッキーなだけ!調子に乗るなよ!」っていう不満逸し、エンタメにしかなってないよな

結局何百年後かの人類の幸せ真剣に考えるより、今目の前にある幸せ享受するには
今敷かれてるレール上で勝負するのが手っ取り早いもん
まだ学生なら必死に勉強して良い大学へ行く
社会人なら勉強して収入を増やす
美容室に行き、良い服を買い、顔がそんなに悪いなら整形する
これが最適解になってしまう
確かにこれはおかしいことだ、間違っている

そう言うのは簡単だが、誰もそのレールから外れようとはしない

572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:33:22.30 G8/KkK3tr.net
かつて積極的に格差を是正しようと試みた社会はすべて滅びてきたんだよ
そのやり方じゃ成長を阻害してしまうからな
格差を肯定し成長を続ける社会との競争に敗れたというのが人類のこれまでの歴史だ

で人類のこれからの歴史がそうではないという根拠はあるのかね?

573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e514-YwVE)
22/11/13 02:33:30.94 4xgDzGA20.net
こういうスレはバカウヨを寄せ付けないから
ほんと良いわ

嫌儲ってほんと良い場所
良い掲示板

574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5d2-npJ+)
22/11/13 02:34:07.45 jwkQPrnb0.net
収奪されてる!ではなく
全てを一点に集めてる過程だと考えよう

575:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a5af-BvCT)
22/11/13 02:34:18.68 YwCsUbmZ0.net
>


576:;>560 世界レベルじゃなく国レベルでやったって成功する訳ないんだわな 鎖国でもしてるなら別だけどそんな国はこの世界にはないし



577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa9-MaNM)
22/11/13 02:34:42.05 w3XIm4CGa.net
>>568

どのみちパイの拡大ゲームなんてもう無理ゲーだよ

>>565

578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM39-Jd1J)
22/11/13 02:34:55.59 95gHLzdRM.net
アンカミスったがまあいいや

579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba9-FHLO)
22/11/13 02:35:22.14 VTdmzBFE0.net
>>567
親ガチャという一言で割り切る日本人の方が達観できてるな

580:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0369-V1Cm)
22/11/13 02:35:46.99 Wkv/zd360.net
>>552
トリクルダウンが起きてないなんて常識なんだが…
竹平蔵でも言ってることだよ
つまり格差が広がっても弱者の生活は良くならず悪くなる一方だ
完全論破だね

581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src1-ZQCI)
22/11/13 02:36:35.62 G8/KkK3tr.net
>>572
なんで無理なの?
世界経済はずっと成長してるし
そもそも人類は限界を技術革新によって克服してきたんだが・・・
なにをもってパイの拡大は無理だと言っているわけ?

582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:37:12.39 VTdmzBFE0.net
>>576
化石燃料の大量消費に地球環境がいつまで持つかだね

583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:37:34.35 0P50TfLI0.net
>>574
結局は自分の人生だよなw
当たりだろうが外れだろうが生きているのは俺w

584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:37:50.30 7F/Ytnh30.net
サンデル自身も努力否定して無いからこれまた訳わからん事になるんよな
努力はしろでも調子に乗るなよって修身みたいな内容言ってるだけ
親兄弟は大事にしろって叫んだら世の中良くなりましたみたいな

585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:38:21.70 0P50TfLI0.net
全ての判断は須く自分でしている

586:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:39:09.75 G8/KkK3tr.net
>>575
アメリカの黒人の平均所得は日本人の平均所得よりも高い
これが格差を肯定しパイの拡大を図った国と格差を否定し社会主義的な政策に走った国の差だ

587:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:39:20.33 VTdmzBFE0.net
>>579
インドのバラモンなんかは割とそういう思想だけどな
社会を指導する立場に生まれてきたんだからって理由でめちゃくちゃ勉強させられるんだとか

588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:39:23.17 Wkv/zd360.net
結果平等こそが正義だと証明されたな
なぜなら格差によってガキも生まれなくなり日本は滅びようとしている
反対に人類史で圧倒的に長いのは格差がほとんどない社会だ
格差をなくせば人類は存続死格差があれば滅ぶというのは歴史を見れば明らかな事実

589:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:39:50.35 w3XIm4CGa.net
>>576
まず地球上の資源は有限だし
地球は閉鎖系だからね
あと人口動態的にも22世紀には減少に転じるわけで
遅かれ早かれ地球全体が今の日本みたいに人口減少に転じるわけで
無限の経済成長なんて人口減少するシステムでは不可能だよ

590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:40:25.74 T0Zxb0Ly0.net
>>568
>格差を肯定し成長を続ける社会との競争に敗れたというのが人類のこれまでの歴史だ
で人類のこれからの歴史がそうではないという根拠はあるのかね?
あるね
その思想を極限化すると核戦争になるからだ
たかだか80年前にやめましょうと決めたことをもうロシアがやろうとしている
普通に勝った奴が偉いんだという思想はやめないと人類が滅びる
さすがにもうそんなことは誰もが気付いてるだろ

591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:40:37.59 FCuVh+ki0.net
意識的だろ
あいつら選民や

592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:41:00.65 VTdmzBFE0.net
>>583
幸か不幸かは別にしても中世の封建社会の時代の方が
人類や地球環境に最も安定した時代を送っていたのは間違いないだろうな
ただ人類はそれを否定した

593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:41:24.46 A7G7QPTrd.net



594:結局恵まれてる自覚があるやつが、そうじゃない(と思い込んでる)目の前のやつに優しくするしか方法無くないか? それだけでも世界はちょっと変わる サンデルは、行き過ぎた自己責任論に少しブレーキを掛ける程度のものであって 逆に「親ガチャ外れたから来世頑張るわ」みたいなやつを量産するデメリットもある



595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:41:31.72 tmg0SBHJ0.net
能力主義や格差はあって然るべきでしょ
それが拡大しすぎる事のストッパーやあぶれた層に対する救済措置も同時に構築する事だって是としている
社会主義を目指してる訳でもないのに格差解消できてないからみたいなリベラル批判って相当ズレてると思うわ
肩書利用した差別主義者によるただのリベラル叩きだろこれ

596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:42:08.11 w3XIm4CGa.net
>>581
日本は別に格差否定してないぞ
税制にしてもここ何十年も
基本的には法人税などを下げて逆累進性の高い消費税を増税してるんだから
制度的には格差を増幅する制度設計だし
じっさいにジニ係数とか上昇してるでしょ

597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:42:17.75 YpmnKPUF0.net
サンデルのいう能力至上主義はリベラルに関係なく日本では誰もが正しいと思っている考え方だろ
むしろ逆に能力至上主義が好きなのはウヨで批判する方はリベラルという感じがする

598:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:42:26.50 l2sNEbAp0.net
アホウヨ「犯罪者の俺の稼ぎを見逃せ!」
こればっかりでもうね

599:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:43:05.50 NrWAHEW8a.net
共同体主義から見た個人主義だな
リベラル.コミュニタリアン論争てのが80年代あたりからある

600:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:43:13.73 jwkQPrnb0.net
ネクストステージへの
準備が着々と整っている(整えている)
ただそれだけ

601:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:43:19.00 G8/KkK3tr.net
>>584
それは直近アメリカや中国の成長を止める要因にはならないし
地球は閉鎖系じゃない
現行の科学技術では宇宙空間の活動が難しいというだけ
我々はすでに恒星エネルギーにも手をつけ始めている

602:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:43:42.90 ymuZFvHi0.net
そもそも日本は将来への投資でケチったからな
飯の種になりそうな物も税金収める人増やす策も
しかもリベラルかどうかは知らんが「弱者の味方」も
世に出ようとしてた若者に優しくなくて
彼等だけでなく彼等がもうけるはずだった世代まで
無残に食い散らかして後始末してないし

603:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:43:47.39 VTdmzBFE0.net
上流には高貴なる義務ってものがやはり必要なんだろうけど
それを上級に押し付けたら自由社会を民衆が自ら否定するのと同じだからな
人類は過去には戻れないんだよ

604:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:44:19.75 7F/Ytnh30.net
>>590
再分配後ジニ係数の格差は縮小してるじゃん
当初所得ジニ係数は実際の日本を表してる訳じゃ無いから無視しようぜ

605:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:45:21.62 A7G7QPTrd.net
「学歴社会良くない!」と声高に叫んで中卒になっても先は険しい
プログラミングを学習して、他の高校生を出し抜いてやる的な強かさが無いと
それも結局は既存の努力主義の範疇だしね
「ルックスで人を判断するのは良くない!」と言って何もしなかったら、やはり幸せになるのは難しい
ルックスが悪くても幸福な人はたくさんいるが、もし改善出来るならしたほうが人生はイージーなんだ
そこに抗ってもさらにシンドくなるからこの構造は変わらないんだよ
こじらせて整形中毒になるとか、学歴厨になってしまうとか、そういうふうにならなければ、個人で見ればメリットも大きいよ

606:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:45:32.66 ndJiETsw0.net
親ガチャなんて言葉は使うヤツの背後に自身の潜在的能力への過信と格差容認(親が良ければ勝ち組側へ入れたはず)という考えだからサンデルの主張とは相容れないだろう

607:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:45:36.35 6aCe9jlp0.net
>>1
マジ
随分前に結局年齢が一番差別してないという論文が出て
ジャパンが一番世界の先を行ってた事になった
そもそも俺はリベラルじゃなくてノンポリ
もうサンデルは歴史書に載るほど核心ついてるからな

608:Ikhtiandr
22/11/13 02:45:39.22 4AUL+HHqd.net
ま~嫌儲の自称リベラル見てりゃわかるよねw

609:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:46:17.16 w3XIm4CGa.net
>>595
実際、人口動態を見る限り
経済成長が可能なのはもってせいぜい今世紀中の話だ
それ以前に各種の資源が枯渇する可能性も高い
とくに気候変動による深刻な食糧危機とかな

610:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:48:12.41 YwCsUbmZ0.net
貧乏人は社会のお荷物だなんだ言い続けて親ガチャハズレだから死ぬわになるってるのが一番社会として国として困るのにな
農民として生まれたなら農民の仕事をやってもらって商人なら商人の仕事をやってもらわなきゃ世の中おかしくなるわ

611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:48:25.57 A7G7QPTrd.net
サンデルは「解」を何も提示していないと言える
サンデルの言ってることが理解出来るだけの知力持ってる層にはそれで良い
これに答えなんて無いし、すぐに社会構造が変わらないことも重々分かってる
でもサンデルが本当に救いたい(と思ってるかは知らないが)多くの層にはそれでは何の救いにもならないよね

612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:48:27.26 VTdmzBFE0.net
ノブレスオブリージュを果たさないイギリスを見限って独立した
アメリカが自国にもノブレスオブリージュを導入するべきだ、
って思想に立ち戻ってるのはなんだかな

613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:48:37.34 Wkv/zd360.net
親ガチャ外れの親子ほど親ガチャ否定したがるよねw

614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:49:11.03 G8/KkK3tr.net
そもそも人間は社会のために生きているんじゃない
個人、さらに言うなら個別の遺伝子のために生きている
だから例え少子化が進もうとも自分の子孫さえ残せればそれでいいんだよ
社会のために生きよという主張をリベラルがやるなら本末転倒もいいところ
いよいよ共産主義者の本性を表したということになる

615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:50:19.58 w3XIm4CGa.net
>>598
長期のマクロな時系列推移で言えば
1980年代頃までのいわゆる「一億総中流」時代に比べて
2000年代以降は明らかにジニ係数は増加してて
「一億総中流」社会が崩壊してネオリベ的な格差社会に舵を切ったことが
データからも裏付けられていると言えるよ

616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:50:49.54 VTdmzBFE0.net
>>608
西洋は人はパンのみに生きるにあらずってキリストの教えが前提にあるから

617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:50:52.58 YpmnKPUF0.net
>>601
氷河期世代とか見ると全く平等な社会とは思えないな
その時代に生まれて運が悪かったというだけで人生ハードモードになるのはおかしい

618:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:51:04.78 PuTed4Wk0.net
インドもアファーマティブアクションすごいらしい
階級が上だとテストで満点取っても大学進学できない場合があって
そういう時は海外留学するらしい。金があるから逃げ道あるだけマシだけど

619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:52:43.73 T0Zxb0Ly0.net
もう物も技術もあるのに金が無いから買えないとか馬鹿馬鹿しい話だ
魚が取れすぎたから値崩れ防ぐためにすてるとかね
資本主義は完全に限界だな

620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:53:09.99 YwCsUbmZ0.net
>>608
個別の遺伝子のために生きたら結果社会の成長に繋がる
そんな国の運営をするべきなんだろうな

621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:53:15.93 sYNtrS73a.net
>>606
ノブレスオブリージュって封建主義が終わった産業革命後の近世の概念だぞ
そもそも広まったのもアメリカ独立戦争の数十年後だし全然関係ない

622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:53:22.62 VTdmzBFE0.net
日本は儒教も仏教も否定したから社会のために生きるという概念が欠落してしまった

623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:54:20.88 399/xbko0.net
パヨクって価値観の違いを履き違えて
自分と考えの違うやつを馬鹿って言うよね
マイナーのくせして

624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:54:46.10 w3XIm4CGa.net
>>608
だから
このまま格差拡大すると大企業や富裕層でさえ
最終的に殺されたり
そこまで行かなくても経済的にも損するよ?って話なんだが

625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:54:54.79 PuTed4Wk0.net
>>604
貧民は子供を産まないから貧困の再生産はない って言ってたら
だんだん国全体が貧乏になって、みんな子供を産まなくなって国が滅びました。とか
イソップ物語に組み込めそうな皮肉な話だよね

626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:55:04.70 7F/Ytnh30.net
>>609
当初所得格差と見比べると政策で大分無理してるというか
金が老人に回ってるというかそういう風にしか思えんがなあ
で、日本がこれからギュンギュン成長していくという状況の中で
勤勉な成功者に成功は運だ!つって効き目あるんかって話してんのよ
落ちぶれてく日本の話してもまあそうだね運が悪かったねふう
で終わりそう

627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:55:23.49 6aCe9jlp0.net
>>611
年功序列と氷河期って世代とシステムで全く別の話なのになんでごっちゃにしてんだ?
運が悪いなら人生なんでもハードモードだぞ
お前がおかしいって否定してる意味ねーんだ
事実に眼を向けろよw

628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:55:40.61 jwkQPrnb0.net
>>611
氷河期の役割は
自由と民主主義の象徴として
生きて死ぬ事

629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:56:33.09 6aCe9jlp0.net
>>615
つうかノブレスオブリージュも結局領主の責任ってだけでしかないからな
そうしないと発展しないって事に気づいただけで高貴でもなんでもない

630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:56:58.18 w3XIm4CGa.net
>>620
>日本がこれからギュンギュン成長していくという状況
どこの並行世界の話だよ

631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:57:12.16 ndJiETsw0.net
>>599
骨延長で骨髄炎になって足切断の危機に陥ってる人が話題だね
枠組み価値観を変えるのは割に合わないから
既存の枠組み価値観の中で幸せを追求しようってのは個人レベルでは合理的なように思うが
明日にはその中で逆転不可能な状態に自分が陥るということは想像しておかないといけない

632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:57:23.17 vsDTMejva.net
>>611
氷河期世代は自分達でハードモードを作り上げたようなもんだけどな
50年間なにやってたんだよ

633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:57:27.04 7F/Ytnh30.net
日本が経済成長していくという恩恵があれば
成功者は運だ!謙虚になれ!なんて声は吹き飛ぶだろうな

634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:57:45.23 G8/KkK3tr.net
少子化が国家存亡の危機だったとしても
女に無理やり子供を生ませるようなことができないのと同じで
例え社会が存亡の危機だったとしても金持ちからその資産を奪うことなんてできないんだよ

635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:57:53.45 Wkv/zd360.net
結局似非リベラルの罪は金に目がくらんだってことだよな
弱者のために頑張るのが人として当然なのにリベラル自身が学歴とかを金儲けの道具にしてる
本物とは弱者のために頑張る人のことだよ

636:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:58:32.74 A7G7QPTrd.net
「面白い」という表現を使って良いのか分からないけど、「儲け過ぎは良くないから分配しよう」みたいなことを言うと
それによって利益受ける側が自己責任だろと言い出すのは何というか、やはり変だよね
大多数のやつは自民党に従ったところで利益は得られないのに、多数派だからと従ってしまう

637:Ikhtiandr
22/11/13 02:59:19.68 4AUL+HHqd.net BE:456446275-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
日本によるアジア解放の歴史を明らかにしていくことが、真のリベラリスト=解放主義者なわけであるねw

638:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 02:59:26.08 7F/Ytnh30.net
>>624
だからさあアメリカは経済成長している世界一の国だったじゃん
その国でサンデルは成功してても関係ないわ謙虚になれよつってんの
で無視されてるよね
つまり何か日本が落ちぶれてきたから聞いた方が良いでしょって話じゃそもそも無さげじゃんこれって思うんよ

639:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:00:36.94 G8/KkK3tr.net
>>629
本物とかなんか抽象的だなあ
弱者のために自分の利益を差し出すような馬鹿は自然選択で弾かれるよ
だから今格差が拡大しているんでしょ?

640:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:01:48.17 vsDTMejva.net
>>625
低身長はかっこいい!なんて価値観には絶対にならないからな
自分を欠陥品だと認めて大人しく生きるか死ぬしかないのに
無理に背伸びするから足切断なんてことになる

641:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:02:34.38 VTdmzBFE0.net
そもそもアメリカの格差と日本の格差って比べ物にならないから
スラムが西成にしかない日本じゃ比較にならないよ

642:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:03:05.57 YwCsUbmZ0.net
>>629
自分の金が大事で最低限すら手を差し伸べず自己責任の名の下に殺し続けた結果だわな
国がそれやったら終わりなんだわ

643:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:04:17.87 w3XIm4CGa.net
>>633
>弱者のために自分の利益を差し出すような馬鹿は自然選択で弾かれるよ
それは生物進化を誤解してる
ヒト以前の生物でも利他行動って実はけっこうあるし
ヒトなら猶更だ
むしろ相互の利他行動が他の動物より進化していたおかげで
ヒトは他の競合する霊長類などを出し抜けたという説もあるくらい

644:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:04:39.14 G8/KkK3tr.net
アメリカくらいの格差になってもまだ全然社会には余裕がある
日本より遥かに成長していて持続可能なわけだから日本ももっとどんどん格差を広げたらいいんだよ
社会主義的な幻想から脱しようじゃないか

645:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:04:54.76 w3XIm4CGa.net
>>632
スマンが何言ってるか素で分からん

646:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:05:25.38 A7G7QPTrd.net
>>625
骨延長は無視できないレベルでリスクがあることを理解していなかったのが問題であって
身長をどうにかしたいと思ったこと自体はそう間違っているとも言えないのでは?
将来身長を安全に伸ばせる技術が開発されたとしたら、それを利用する人を咎められるだろうか

647:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:05:28.32 PuTed4Wk0.net
未来が明るい、伸びていくって実感があればみんな心に余裕が出来て
じゃあ少し損しても他人に優しくしてみようかな、みたいな気持ちも生まれるかも知れんけど
不景気で未来の見通しがたたないからみんな不安でそれが出来ない
金持ちも金を貯めこまざるを得ない

648:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:05:46.66 YwCsUbmZ0.net
>>635
人が溢れてスラムができるなら別に社会には問題ないよ姥捨て山だの口減らしだのみたいなもんだしな
人が居ないのに格差ができて下が一方的に死んでるって状態が終わってる

649:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:05:51.71 VTdmzBFE0.net
>>637
ネアンデルタール人は現生人類に比べると
小規模なコミュニティしか築けなかったらしいな
現生人類が主導権を握れたのは相互互助によって大規模な生活集団を作るという
能力を獲得したからだそうだ

650:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:06:06.97 kbmXZ2tM0.net
>>632
アメリカが経済成長してるってのも結局はドルの基軸通貨とGDPの算出方法によるまやかしで
平均寿命が下がるわ自殺率が上がるわ新生児死亡率は上がるわで
生活の観点から見てると相当荒んでるのが分かるけどね

651:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:06:21.43 7F/Ytnh30.net
>>639
まじか?
日本が経済成長し始めたって仮定の話すら分からんのか
頭かてー

652:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:06:33.97 ymuZFvHi0.net
>>630
約束とは全然違うけど帰ってきた安倍の後は
雇用も物価も比較的安定してたしその認識はもう古いと思うけどな
しかもそれを倒そうとする側が立場弱いのがバンバン首切られた
時代を振り返って「(実質)賃金高かった」とか凄いこと言ってるし

653:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:06:47.06 Wkv/zd360.net
>>633
釣れた釣れたw
やっぱり反応してくると思ってたんだよなぁw
「人間は~のためにいきてるー」とか「~の社会は滅びたー」とかそれ全部無根拠なキミの願望なんだよね
上の人も言ってたけどキミは底辺であるにもかかわらず弱者を守ろうとする正義の人に反発する
その歪んだ根性がなぜ生まれたのか自分で考えてみると良いよ

654:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:09:48.90 TbxzpbOb0.net
税金こそ格差を是正するものだと思うんだよな
収入高いやつほど税金多く払うじゃん、それ自体がギフト税だと思っている
だから差別しようが最低限税金払ってればいいんじゃねえか

655:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:10:36.29 G8/KkK3tr.net
>>647
正義の話をしているんじゃない
弱者を助けるなどという非効率的な仕事にエネルギーを費やす個体、ないし集団は
それをしない効率的な集団に敗れ去るというだけの話
だから最終的には弱者は救われなくなる
これは共産主義や社会主義が資本主義に敗れたという歴史が物語っている

656:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:10:56.87 w3XIm4CGa.net
>>645
仮定の話にはお答えできない(キリッ

657:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:11:12.15 YpmnKPUF0.net
>>621
年功序列というのもまともな企業に就職するのが前提だからな
結局企業内での狭い平等しか達成されてない
運が悪いという部分にフォーカスしても意味ない
世代間で不平等が発生してることを問題視してるだけ

658:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:11:53.46 7F/Ytnh30.net
>>650
うわー
バカに見える返し止めようよ・・・
ほんまもんのバカじゃないかって疑っちゃうよ

659:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:11:55.54 YwCsUbmZ0.net
>>648
社会の仕組みは上の奴が作るものだからな
無意識に差別してるとそれが仕組みにも反映されて法人税減税消費税増税賃金据え置きみたいなことになるってわけだ

660:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:12:12.26 5NtqungU0.net BE:175786485-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
成功するには運が必要
そしていい加減さや無責任さも必要
責任感の強い人ほど思い切った行動はできずに 成功しないこともある。
責任感がある人のこと努力してないと言えるのか。

661:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:12:28.76 zOupe70T0.net BE:805596214-PLT(25001)
URLリンク(img.5ch.net)
最近だと俺もリベラルを批判しているくらいだろ

662:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:14:14.96 w3XIm4CGa.net
>>649
>弱者を助けるなどという非効率的な仕事にエネルギーを費やす個体、ないし集団は
>それをしない効率的な集団に敗れ去るというだけの話
ホモサピエンスは他の霊長類
たとえばヒトに近いチンパンジーとかより利他行動に積極的だけど
だからこそ他のライバルを出し抜いてきたという説が有力だが?

663:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:14:28.88 G8/KkK3tr.net
弱者を救うことが正しいなんていう価値観は人間本位の矮小な価値観だよね
自然の摂理はそんなつまらないものには忖度してくれないよ

664:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:15:10.66 ymuZFvHi0.net
日本はそもそも成長を目指せよって話だが
法人税は法人税で賃上げの原資を
吸われてしまうんだけど本当にそれでいいのかね
株主に渡すくらいだったらって発想なのかも知れんが

665:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:15:24.50 ndJiETsw0.net
>>640
まあ美醜の問題は永遠に人類からは消えないと思うからなんとも言えないけど
現状の価値観で他者を出し抜いて生きるのが賢いとは思いたくないという個人的信条だわ
ちなみに身長が安全に伸ばせるようになったらそもそもそれ自体に価値が無くなるだろうね整形美形は認めないとかの価値観は残るだろうが

666:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:15:48.12 PWAcrIto0.net
ネトウヨがエリート層や知識層やったら尊敬されるかもしれないけど
実際は指摘通りに貧乏底辺かつ自分に自信がない人間だから仕方ない
ネトウヨがよく言う事実指摘罪みたいなもん
ネトウヨ論客とかで有名なのって東とか三浦麗奈杉田水脈ホリエモンとかそんなのだろ?
あそこらはただの自民支持者のネトウヨでビジネスウヨでもあるから
いくら金持ってても尊敬は出来ない
高須とか百田とか企業や放送作家とかとして成功しているのは
尊敬できても、そいつらの政治信条は尊敬に値しない

667:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:15:53.23 7F/Ytnh30.net
>>657
いやいや修身教育復活して道徳を育てたら日本経済は復活するという短絡思考で良いんじゃない?
サンデル持ち上げてるやつもその程度ってことで

668:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:16:05.87 VTdmzBFE0.net
>>656
人類が利他的なら文明社会なんか絶対に築けてないわ
神や宗教自体誕生することがない

669:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:16:21.32 6aCe9jlp0.net
>>651
自レス内容もわかってないキチガイで草
なんだこのアホは

670:Ikhtiandr
22/11/13 03:17:21.09 4AUL+HHqd.net BE:456446275-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
ま~政治で旗ふるのが高学歴の金持ちエリート層ってことならば、意識的な思想がリベラルであれ保守であれ、無意識の思想は実はいうほど変わらんってことかもなw
リベラルはつまり意識レベルにしか注意が向かず、自己の無意識は見ないわけであるねw

671:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:18:18.27 Wkv/zd360.net
>>649
知能低いなぁ
キミは低学歴でしかも引きこもりかなにかなんじゃないの?
たとえばソ連共産主義についての本読んだことある?
弱者を助けたから崩壊したなんてどこにも書いてなくてイノベーションが起きなかったからって書いてあるのが常識だよ
そして現代社会もイノベーションが起きなくなってる
それは旧ソ連と同じように金持ちだけで金を回して中抜きしてて人々のポテンシャルが活かされないから
キミはすべて妄想で語ってるだけで根拠が間違いだらけ
頭悪いネトウヨチューバーなんか見てないでちゃんと勉強しなさい

672:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:18:55.18 YwCsUbmZ0.net
>>657
強者がハーレム作って子供大量に作りまくるならそれで良いんだけどな
人間の社会をそうじゃないように作ったんだからそれ壊しちゃダメでしょ

673:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:19:05.83 G8/KkK3tr.net
>>656
互恵的利他行動ってのは利己的行動に内包されている
つまり個人の利益を損なわない範囲でのみ許された行動
格差も金持ちの利益を損なわない範囲ではいくらでも許容される
格差を是正しないほうが生存に有利ならその性質は保存されるよ

674:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:20:50.89 JExJvBWc0.net
松山英樹選手や大谷翔平選手のご活躍は、非常に素晴らしいと思います
しかし、果たして彼らが努力をすれば、東大法学部を出てキャリア官僚になる事は可能だったでしょうか?
因みに、松山プロは『英語が苦手』だと公言されています
東大法学部を出てキャリア官僚になって、内閣府にお勤めの方達は非常にご聡明だと思います
しかし、果たして彼らが努力をすればマスターズチャンピオンやMLBでMVPになる事は可能でしょうか?
『遺伝的要因・生育環境は全く関係ない』
彼らを見ても何事もすべて本人達の努力次第だと、おっしゃる人は居るのでしょうか?
因みに、松山プロは4歳でゴルフを始められたそうですね
この格差社会で、子供にゴルフをさせることができる親がどれくらいいるでしょうか?
もしも彼の身長が170センチだとしたら、同じ結果になったと思いますか?
彼がもの凄く努力をした結果、身長が180センチを超えたのでしょうか?
ギタリストの布袋寅泰さんは、子供の頃は怖くて牛乳が飲めなかったそうです
自分がジャイアント馬場さんみたいになってしまうのではないかと恐れられていたそうです
フィジカルガチャとは違い、ブレーンガチャは外観からは分かりづらいでしょう
しかし、人それぞれ見た目がこれだけ違うのに、頭脳・知能は生まれ落ちた時点で完全に平等・・・
そんなはずはないと思いませんか?
そもそも、人間の知能・知識に生育環境が全く影響を及ぼさないと思いますか?
仮に狼に育てられたとして、人間の遺伝子さえ持っていれば、人の言葉を話せるようになるでしょうか?
子供は親を選ぶことは出来ませんよね
この世の中には、本人の努力ではどうすることも出来ないこともあるはずです
両親・両祖父母共に高卒なのに、東大や京大に入った方はいらっしゃるのでしょうか?
児童養護施設出身で、政治家やキャリア官僚になられた方はいらっしゃるのでしょうか?
安倍氏や麻生氏や進次郎氏や群馬のドリル女性が国会議員になれたのは
彼らがもの凄く努力をした結果だと言える方は、この国に一体何人いるでしょうか?

675:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:21:01.86 A7G7QPTrd.net
何故かリベラルをこういうふうに思ってる人居るよね?
Aさん「バカはバカ、無能は無能、足を引っ張らないように生活保護貰って家でゲームでもしていて下さいよ」
Bさん「アベノミクスあったのに5年前より今のほうが悪いと言う人はよほど運が悪い」
Aはもちろんひろゆきで、Bは麻生
彼らはリベラルなの?

676:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:21:12.13 JExJvBWc0.net
共産主義は論外ですが、今の世襲資本主義の世の中は、どう考えても不公平です
お金持ちと一般人とでは、明らかにスタート地点が違いすぎます
『そんな極端な例を出されてもねぇ~w』と言う人もいるでしょうが、その極端な親ガチャに
大当たりしたお金持ち達が世襲当選で国会議員になったり、親の跡を継いで世襲経営者になっている
世襲経営者が世襲議員に政治献金をして、金持ち側にだけ有利な法律や制度を作ってもらっている
税金から補助金や助成金を受け取っている
国会議員達は税金から補助金や助成金を配った大企業や業界団体から、政治献金という名の
キックバックを受け取っている
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
何事にも向き不向きがあるのは当然です
しかし、世襲当選している国会議員達は本当に政治家に向いているのでしょうか?
その結果が、この経済状況なのでしょうか?
親ガチャに大当たりした人達が政治家や官僚になって、国の舵取りは勿論
徴税方法・税金の使い方、選挙ルールも自分達だけが有利になるように好き勝手に作っている
親の選挙地盤を引き継ぐのを禁止にすべきです
資産額に応じて、供託金の額を変動させるべきです
政治家が政治資金管理団体のお金を、自分の子供の政治資金管理団体に無税相続させることを
禁止にすべきです
役人達の天下りは禁止にすべきです
彼らは既に税金から民間人以上の高給を受け取っているはず�


677:ナす 自身の待遇に文句があるのなら、政治家や官僚にならなければいい 誰もあなたに立候補してくださいとか、役人になってくださいとは言ってない そんなにもご自分が一般庶民よりも優秀だと言い張るのなら、その優秀な知能を使い 起業してグーグルやアマゾンやテスラのような企業を作って内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく 日本を救ってください 今よりももっとお金持ちになれるでしょうし、今よりも多くの方に感謝されると思いますよ もしも、本当に優秀なら・・・



678:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:21:39.42 ndJiETsw0.net
弱肉強食の自然摂理に従って進化してきたのが動物であって人間もその例外じゃないって理屈は理解できない
というか動物の世界であっても別に最適最善を選択して進化してきたわけじゃなくて
実は不合理な進化をしてしまって今に至る種が山ほどあるってのが定説じゃないの

679:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:22:04.59 JExJvBWc0.net
『文句があるならお前が政治家になれ』と、おっしゃる方がたまにいますが・・・
国民全員が政治家を目指しているわけではありませんし、当たり前の話、全員が政治家になれる
はずがありません
『お金持ちは沢山納税をして社会貢献をしている』という人がたまにいらっしゃいますが・・・
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいと思いますよ
高収入の職には、他の誰かが就くでしょう
皆様は安倍元首相の国葬に賛成でしたか?
皆様は札幌五輪誘致に賛成ですか?
皆様は皇族を存続させるべきだと思いますか?
皆様は政治家が親の選挙地盤を引き継ぐことを法規制すべきだと思いますか?
皆様は政治資金管理団体の金を自分の子供の政治資金団体に、無税で相続させる
事を法規制すべきだと思いますか?
皆様は宗教法人の全ての収入に対して課税すべきだと思いますか?
皆様は神社仏閣からも固定資産税を徴収すべきだと思いますか?
皆様は宗教法人からの政治献金・選挙協力を禁止にすべきだと思いますか?
国政選挙は勿論・政策についての賛否はネットによる国民投票で直接国民に信や賛否を
問うべきです
これで、政官民の癒着を断ち切り、税金が余計なところに流れるのを防ぐことができるはずです
徴税方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策の賛否を問う投票の際に、納税者である
国民が参加できないのは絶対に不公平だと思います
国勢調査で出来ていたネット投票が、国政選挙や直接民主制になると
急に実行不可能になるとは到底思えません
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律(法案)・政策の賛否等を直接民主制で問うだけで、
民意が大きく反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います
最後に、将棋の渡辺名人の言葉を紹介しておきます
渡辺名人『人生は親ガチャ次第。才能はもちろん、努力できるかどうかも親の遺伝次第』
《 Newsポストセブン・インタビュー記事より要約・抜粋 》

680:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:22:56.63 G8/KkK3tr.net
>>665
ソ連が崩壊したのはイノベーションが起きなかったからじゃなくて
もっとすごいイノベーションを起こせる文明と敵対していたからだよ
俺ら今の世の中は凄まじい勢いでイノベーションが起きていると思うけど
てか中抜きとやらと格差って関係ないよな?

681:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:22:59.36 ltngIqEx0.net
>>617
そのマイナーな左翼になんとかして!っていっつも言ってるネトウヨ哀れすぎんか?

682:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:23:00.70 7F/Ytnh30.net
経済成長してれば許すって国家主義的でなんとも不可解な考えだと思うけどな
サンデルもそうは言ってないでしょ?

683:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:23:18.75 w3XIm4CGa.net
>>662
ヒトはチンパンジーなどとは異なり
直接の報酬が期待できない状況でも
ふつうに利他行動をとることがある動物だよ
しかも自分の血縁でも何でもない個体に対しても
利他行動をとることも稀ではない
でこのことは進化にとってマイナスどころか
むしろ集団内での相互の結束や連帯を増して集団規模が大きくなる
ことを可能として
結果的に他のホミニンなどとの競争においてアドバンテージになったと考えられている

684:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:23:47.40 ymuZFvHi0.net
>>657
当事者が助けてくれって話ではなく
放置するとルールや規範を大きく変えでもしない限り
後にケアが必要になって結局コストが膨らむって
割とシンプルな教訓が抜け落ちてるだけだろ
氷河期なんか戦争のような爪痕が残って
回すのに苦労してる頭の悪い組織も散見されるし
ポンコツの介護とセットで金かかるの確定だ

685:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:25:25.75 E6dzM2lZ0.net
これで一番割り食うのが俺みたいなニートなんだよな
底辺層からしたら無意味に高学歴で腹立つ上に手の届く範囲にいる雑魚だから殴るのにちょうどいいという
まあ俺も正直DQNと仲良くできる気がしないからお互い様だけど
彼ら体育会系のノリではないんだけど、変なところでマッチョイズムだからな

686:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:26:25.25 YpmnKPUF0.net
>>663
中身のない罵倒レスした時点でね
どこがおかしいかくらい指摘しないと会話にならんだろ

687:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:26:47.42 VTdmzBFE0.net
>>671
逆なんだよ逆逆
人類は生物の中で唯一弱肉強食の社会から逃れられたから
ここまで文明を進化させることが出来たの

688:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:27:44.53 G8/KkK3tr.net
>>676
だからそれは利他行動が自己の遺伝子レベルの生存に有利に働いた場合の話だろ
そうならない行き過ぎた利他行動は自然選択に罰せられる
共産主義や社会主義は罰せられた
もしアメリカの大学入試が本当にくじ引きになったらやはり中国に罰せられるだろう

689:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:27:49.29 6aCe9jlp0.net
>>679
意味不明なレスされた時点でね
ちゃんと理解して熟考しないキチガイのレスなんかどうでもいいわ
お前自分の書いた分2兆回呼んでからレスしろよ

690:Ikhtiandr
22/11/13 03:28:26.09 4AUL+HHqd.net BE:456446275-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
偉大なるプラトンも、金持ちが支配する寡頭制の政治体制から、如何に民主制や独裁制へと社会体制が変わっていくかを精緻に考察したものであるねw
独裁制への移行も表面的なイデオロギーにおいては、常に平等の実現のためという名目で行われるものであると偉大なるプラトンははるか古代に既に喝破していたよねw

691:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:28:46.01 6aCe9jlp0.net
>>679
つうか意味不明な噛みつき方してきたのはお前だけだからレス番真っ赤にされてんだろ
自覚ねーのかよバカじゃねえか

692:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:29:08.25 J1FZ1/WAa.net
>>674
パヨクなんて何の影響力もない!
でもパヨクのせいでオデは不幸になった!
やっぱり頭の悪い人がネトウヨになるんだよな

693:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:30:12.05 YwCsUbmZ0.net
>>680
弱者を見捨てるのは脳みそ使わなくていいけど助けるのには脳みそ使うからな
もしかしたら滅びるために人間はサルに戻ろうとしてるのかもしれない

694:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:30:21.91 Wkv/zd360.net
>>673
いやいやw
旧ソ連が崩壊したのは内部の経済システムに限界をきたしたからであって外部との競争に負けたとかじゃないよw
学術本で外部との競争が原因だなんて書いてるものは皆無
ソ連共産主義の中央集権的計画経済ってのは資源効率の観点で極めて劣っていたの
中抜きと格差が関係ない?
弱者に行くはずの税金が金持ちに吸われてるから格差が広がってるのは調子だけど?
もうめちゃくちゃだこの引きこもりw

695:Ikhtiandr
22/11/13 03:32:07.94 4AUL+HHqd.net BE:456446275-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
社会を先導しようとするエリートリベラルは無意識に差別してしまうということならば、やはりリベラルの心理状態を解明するためには、無意識の心理学が必要になるということなのだろうw フロイトの復活であるねw

696:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:32:43.89 A7G7QPTrd.net
>>659
賢い賢くないで言えば、ルックスに拘るのは非常に愚かなわけだよ
でもそこに人は価値を感じてしまう、これには抗えない
人を評価するだけでなく、鏡に映った自分のビジュアルが調子良ければ気分が良くなるし
そうでないなら滅入ってしまうんだよ
そこを少しでも改善することが、悪とも言い切れないし、個人の幸福追求上優位意義になってしまうのは否定出来ないのでは?
骨延長術の彼は確かにその結果不幸なことになったし、整形に失敗して悲惨なことになってる人はたくさんいる
でもメイクやファッションで幸せになっている人もたくさん居るんだよね

697:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:33:09.59 w3XIm4CGa.net
>>681
だから一般の動物の基準では
行き過ぎたくらい利他的な動物なんですよ ヒトって
直接の個体の遺伝子の生存に不利な利他行動さえ平気でやるわけ
たとえば集団のため国家のために死ぬとかね
自己の遺伝子で見たらマイナスでしかないけど
でそういった利他行動は集団レベルでは有利なわけだ
ミクロな遺伝子レベルの利得とマクロな利得が背反してまで
利他行動を進化させてきたのが人類と言える

698:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:33:23.98 G8/KkK3tr.net
>>687
その弱者にいくはずの税金ってなによ
金持ちの金は金持ちのものだが
お前こそ金がほしいなら自分で働いて稼げよゴミ
てか金持ちから奪って弱者に分配するってのがまさに資本効率に劣るシステムだろうに
自分で自分を論破しているよ

699:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:34:02.55 YwCsUbmZ0.net
>>688
何千年とこの世界に君臨してる人類がこの程度の話に立ち向かわなかった訳が無いし答えは全部過去に出てるんだろうな

700:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:35:12.90 VGHjlaZia.net
>>266
日本人は実力主義とか言いながら結局コネや二世が大好きな中世民族だからな
実力主義を活かせる人材が居ないから意味がない

701:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:35:23.37 ymuZFvHi0.net
>>669
実際にやってるしリベラルでも矛盾はしないはずだよ
見込みのない連中への教育を投げてしまったアメリカと
実際に雇うかはともかく建前としてはどんなポンコツでも
時間と金かけて活用しようとする日本の違いだな
でも最近どこかで見た麻生の発言切り取り記事では
Aみたいなこと言ったことになってるよな麻生も

702:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:35:34.97 Wkv/zd360.net
ネトウヨってとんでも理論好きだよねw
俺は差別主義者じゃないけどやっぱりネトウヨは知能低くて勉強できないのが多いと思う
だから超高学歴の俺の前ではまったく歯が立たない
二言目には遺伝子ガーとか淘汰ガーとか共産主義ガーだもんな
壺に騙されるバカと似たような知能低さを感じるよw
すべてがネットで真実で学術書とかも読んだことないんだろうな…

703:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:35:43.00 A7G7QPTrd.net
何故か日本では、
>>669みたいな典型的な発想、発言をするのがリベラル、つまり左翼と想定されているようだけど
実際に言っているのはひろゆきであり、麻生なわけよ
そしてこの二人に共通するのが、中央大学や学習院大学、一般的には高学歴ではあるが、トップエリートではない、というところ

704:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:35:43.17 QvnjCfKFa.net
昔ネットに上げた画像の背景に偶然写ってたホームレスが顔もスタイルも良くて話題になってモデルにスカウトされたなんてエピソードあったけど
今だと見た目で選んじゃ行けないから元から金あってコネあって発信力ある奴じゃないと成功できないだろうな
ポリコレの恩恵受けてる奴らって少数派に属してる風の勝ち組なんだよ

705:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:38:12.36 w3XIm4CGa.net
>>675
もちろん言ってないw

706:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:38:28.16 G8/KkK3tr.net
>>690
その集団レベルという概念は生物学では否定されている
種の繁栄などという概念は科学的には信じられていない
利他行動は直接であれ間接であれ必ず個別遺伝子の利益に還元される

707:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:38:38.89 VGHjlaZia.net
>>264
寧ろそこから始まると思うわ
自分の中の差別意識と向き合う事から始まる
例えばツイフェミとシンパはそこから逃げたから矛盾して支持を失った

708:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:39:15.53 VTdmzBFE0.net
ネトウヨこそサンデルの意見を支持するべきなんだがな
実力主義の撤廃こそ自民党の目指す世襲縁故社会の到来だぞ

709:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:39:29.50 YpmnKPUF0.net
>>684
年齢というのが年功序列を指してると想定してレスしたわけではないから話が少し噛み合わなかっただけだろ
もっと詳しく説明しないと分からんよ

710:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:40:32.06 sYNtrS73a.net
>>695
そういう大雑把で自分勝手なレッテル貼りで他者を貶める行為をする人を差別主義者って言うんだよ
超高学歴ならご存知かと思いますが

711:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:40:41.06 wjKCu1Izd.net
じゃあどうしろっていうんだ?
家柄次第とか?

712:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:41:50.61 Wkv/zd360.net
>>691
ついに発狂したこのサルウヨクw
わかりやすいなぁこいつw
あのね…
たとえば物価高騰してるから人々の生活を支えましょうとか言って企業に金渡してその金が従業員に渡らず企業が過去最高益だったらどう思う?
その「資本効率」ってのがなにを意味してるのか不明だが金持ちがより金持ちになるって意味ならそのせいで日本が沈没してるんだよ
少子化になって経済もガタガタ…
なんかもう自暴自棄な自殺志願者みたいだねキミw
キミはどうなろうがどうでもいいけどキミみたいなのに日本をおとしめて困っちゃ困るんだよ

713:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:42:23.91 VGHjlaZia.net
>>273
全然理解シてなくてワロタ
機会以前に既に格差は起きてるって話なのに

714:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:42:34.39 w3XIm4CGa.net
>>699
実際に
チンパンジーだとか他のホミニンと比較して
ホモサピエンスは利他行動なり集団内の協力行動が発達してる
これは単なるファクトだよ
でそれが生存や進化にマイナスに作用したというエビデンスも無い
むしろ逆を示唆してる

715:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:43:29.72 HSWlnz1d0.net
>>266
終身雇用は終わってないし雇用の流動化もほんの少し進んだぐらいじゃん 実力主義の社会なんてまだまだ先

716:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:43:38.29 A7G7QPTrd.net
>>704
どうしろと言われると結局個人は与えられた環境で出来る限りの努力をするしかない
かと言って努力が出来ない人間を蔑んでもいけない、優しく接するべき
社会も出来るだけ格差が生まれない方向にしていくべき
こういう当たり前のことになってしまう
サンデルを「高学歴や美人はラッキーなだけだから調子に乗るなボケ!www」と嘲笑うコンテンツにしてしまっても何も良いことはない

717:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:44:27.37 YwCsUbmZ0.net
>>704
生まれた瞬間にランダムに決めるのが一番差別がないかもな
親の力も使えないし

718:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:44:40.81 Wkv/zd360.net
>>703
どこが大雑把で自分勝手なのかまったく説明がなくてワロタ
そういうのをまさにレッテル貼りって言うんだけどネトウヨさんたちはそんなこともご存じないんですか?w

719:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:44:56.31 G8/KkK3tr.net
金持ちから金を奪って貧乏人に分配するような非効率な社会は効率的な社会に敗れ滅びる
これはもう絶対不変の原理だから

720:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:44:58.91 wjKCu1Izd.net
>>709
人を見下す気持ちってのは消すことはできないんじゃないかね?

721:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:47:11.42 VGHjlaZia.net
リベラルは可哀想で綺麗な弱者ばかりを見過ぎたんだよ
グレーゾーンにいる一見普通に見える悪意に染まりかけた弱者をもっと研究すべきだった
何故そいつらが生まれどういう影響を社会に与えてるのか観察すべきだった

722:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:47:20.44 w3XIm4CGa.net
>>710
百歩譲って
本当にその人が生まれた後の業績に応じた格差なら
まだ譲歩の余地はあるかもしれないけど
親が富裕層だから子も富裕層になるケースは
文字通り「親ガチャ」なので
シンプルに富裕層(例えば金融資産数億以上)の相続税は
今よりドーンと上げても良い様な気がするわ

723:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:47:20.82 Wkv/zd360.net
ごめんマジでクッソわろタw
絶対不変の原理とかwww
絶対不変の原理だ(`・ω・´)キリッ
ってかwww
壊れちゃったこのウヨ猿w
ウヨヨヨヨーーーーwww

724:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:47:43.37 ymuZFvHi0.net
戦争になると金持ちの税率凄いことになるけどなアメリカ

725:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:47:54.05 VTdmzBFE0.net
数百年くらい経ったら自由社会は間違いだったって結論になりそう

726:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:48:17.89 0MXtXhVf0.net
>>713
消すことは出来ないけど、その感情が生まれた先に何をするかによって違いは出てくる
あ!こいつバカだ!→可哀想、何とかしてやりたい
あ!バカがいる!→徹底的に搾取したろ!それが簡単に出来るもん、バカからは搾取するに限るわ!
となるか

727:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:48:32.10 G8/KkK3tr.net
>>707
だからそれは互恵的利他行動っていうんだよ
わからないなら調べろ
俺は助け合いを否定しているんじゃない
助け合いも飽くまで個人の生存を有利にする目的でおこなわれる
純粋な利己的行動なわけ
だから格差の是正もそれが金持ちの利益につながるならやるしならないならやらないだけ

728:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:49:02.08 QvnjCfKFa.net
ハリウッドスターも学習障害とかADHDとかたまにいるけど現代だとただの障害者として人生終えるだろうね
女だからプロアスリートとして成功してた人達も男の体に生まれた女に駆逐される
弱者でもなにか1つの強みで成功できる社会から弱者という概念を消し去ってただ強い奴が勝つだけの社会にシフトさせるのがポリコレ

729:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:49:37.37 VGHjlaZia.net
本来ならリベラルはネトウヨをも救えたはずなんだ
だがリベラルがやった事はネトウヨの差別言動を自己責任と罵倒嘲笑し
火に油を注いだだけだった

730:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:50:09.86 wjKCu1Izd.net
>>719
ノブレス・オブリージュみたいな宗教観の話になるんじゃないか?

731:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:50:35.13 YwCsUbmZ0.net
>>715
生まれの格差を無くすなんて話してる場合じゃないんだけどな
生まれすらしないのは格差云々どころじゃないんだから

732:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:51:01.24 k3prd/9g0.net
つまりネトウヨはリベラルの事を神様か仏様だと思ってる訳だな
んな訳ねえだろ馬鹿は死ね

733:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:52:12.73 HSWlnz1d0.net
>>723
やっぱ宗教って大切なんじゃね? オカンの言う事しか聞かない日本人は社会がないってのは有名な話

734:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
22/11/13 03:52:27.41 w3XIm4CGa.net
>>720
じゃあサンデルだって基本は
互恵的利他行動を促進しましょうって話だろ
「情けは人のためならず」って諺あるでしょ
言うまでもなく「情けはめぐりめぐって自分のためなんだから
惜しんだりケチってはダメ」って意味な
つまり富裕層も自分のことを思えばこそ
弱者には手を差し伸べるべきだし
そういう社会に設計していくべきだよね?


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