22/03/03 18:24:36.44 544MS9r400303.net
【京大病院】寄付してください。目標額は850万円です。 [水星虫★]
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365:Ikh
22/03/03 18:25:39.59 r/N3D1nRd0303.net
手塚治虫は若いうちは戦争反対で左翼だったけど、自分の先祖の手塚良庵について描いた「陽だまりの樹」あたりから歴史への見方も変わった気がするねw
366:Ikh
22/03/03 18:29:19.12 r/N3D1nRd0303.net
宮崎駿も若いうちはサヨだったけど、年いってから「風立ちぬ」みたいな作品作ったりしたわけで、歴史観の変遷は手塚と似てると思うねw
367:Ikh
22/03/03 18:32:56.37 r/N3D1nRd0303.net
後期手塚といえば、プライム・ローズやアドルフに告ぐ、グリンゴなんかにも手塚の歴史観の変化が見て取れるねw
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 18:40:31.75 rr8qBIhk00303.net
>>362
あの人は基本左翼だけどミリオタでそのあたりの葛藤がある
本人は学習院卒で兄が自衛隊にいた人だから右に見えるけど
369:Ikh
22/03/03 18:43:57.51 r/N3D1nRd0303.net
>>364
親父が武器を作る工場やってたそうだねw 手塚には全くミリオタ要素ないよねw
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 19:22:21.31 544MS9r400303.net
【彼も人なり】ウクライナ住民からパンと紅茶…涙を流す投降ロシア兵士… ★2 [BFU★]
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【まともなSNS】「誰も殺すな」「無事を祈る」平和を祈る呟きが増加… [BFU★]
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371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 19:26:47.15 n04BCTF500303.net
手塚神
>>365
そういうのは松本零士に任せとけ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 20:24:07.78 x81V1B9D00303.net
昨晩も語ったが
まあその繰り返しに過ぎないが
手塚治虫の物語的な魅力というか特徴は
おどろおどろしさにつきると思う
彼自身に相当な残酷さが見え隠れしている感がある
でもこれは当時の小説家とかもそんな所あるし
彼だけのものではなく
要するに戦争体験の悲惨さがなさせる部分がそれなりに大きいのだろう
後世の人がリメイクにしくじるのはこの酷薄無残な味付けが
真似できないんじゃないかな
手塚の残酷さは藤子Fと好対照なようにぼくは感じる
まあFは子供向けという事もあるけど
しかし手塚なんて子供向けでもひどく残酷だったように思える
何というかキャラを使い捨てにする事に躊躇がないし
物語も強引で
それが面白いんだけど
同じものを僕は少女漫画の作家たちに感じるんだよね
だから手塚はゲイの域に達してるんだよ達観というか
戦争のせいでｗ
なんだこの結論ｗ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 20:31:14.61 x81V1B9D00303.net
>>324
なんかわかるわ
手塚の描く少年社会ってめちゃくちゃ上下関係の統制を感じさせるんだけど
体育会系っぽさがないのよ今でいう所の
なんつーか軍国主義？ 的な上下関係で
上が下をただいじめるだけで 愛とか信頼がない
すごくいい指摘だ そう手塚の話って 愛や信頼がないのよ
そら多少はあるけど アトムを作った天馬博士はアトムへの愛情がない
という所からアトムの流浪の展開がスタートするんだけど アトムを拾う
お茶の水博士も 結局愛はないｗ ただ自立した大人の合理的判断があるだけ
全てにおいてそれでさ 手塚作品の信頼関係って 写楽とワトさんとか
サファイアと母親とか 特定の二人くらいにしかないかんじ
あとは利害と策謀で結ばれている人たち ばっかり っていうかね
このいたたまれないような狡猾さが蔓延してる感じが手塚なんだな
だけど彼の話が面白いのもそこで
やっぱり悪人ってのは話を面白くするんだな あと死人ｗ
悪と死を出せば話って体裁つくんだなー と手塚から学ぶ思いだｗ
そう考えると割とワンパかもなｗ
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 20:35:50.28 x81V1B9D00303.net
>>336
戦争世代の後の世代の連中がさ
のちに大きくなってから反発するのよね戦争世代に
おまえら戦争世代は結局何書いても戦争(モチーフ)じゃないかってね
トキワ荘しかり 小説だろうとドラマ映画だろうと
これを批判した世代っていうのは今だとアンノとかあの辺なんだけど
戦争を知らない世代？
つまり戦争世代は戦争体験がキツすぎて
何書いてもその惨禍の香りが作品から激臭でたちこめてる
きめえんだよジジイどもが と
ところがその世代の連中にじゃあ作らせたら何ができたかっていうと
それ以下のゴミみてーなもんばっかだったねｗ
山も谷もない 平坦で締まらないようなのばかり
ドラゴボとかエヴァはそういう中から生まれた出色の作品なんだけど
結局戦争体験ってのはすごい武器だったｗ
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 20:37:35.38 x81V1B9D00303.net
火の鳥のリメイクは難しいと思うよ
本家超えるような話つくれるなら
なにもリメイクなんてやる事ないから
所詮リメイクなんて汚れ仕事にすぎない
本家超えられるならわざわざ他人の看板借りるなんてバカらしい
テメエで一大シリーズぶちあげたほうがはるかに得ｗ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 20:49:53.86 pJbP7zde00303.net
ドン・ドラキュラとか糞みたいなアニメやってただろ
もうあの時点で不人気漫画家だったよ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:01:19.48 544MS9r400303.net
【彼も人なり】ウクライナ住民からパンと紅茶…涙を流す投降ロシア兵士… ★3 [BFU★]
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378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:08:40.91 544MS9r400303.net
若いロシアへいしがウクライナ人から紅茶とパンを差し入れてもらって涙するのこっちが泣けてくる
本当に戦争何も生まない。生まれるのは悲しみと憎悪だけ。
北京パラ除外決定したりロシアの資産家がプーチン氏の身柄確保で約1億円支払いらしいがその前に本当に戦争辞めろ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:14:07.90 20Nk8UOM00303.net
古いのはコマが小さくて読みにくいんだよ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:16:11.11 LlkzVO2V00303.net
絵がダサいからな
時代遅れすぎ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:52:55.20 O89dc894M0303.net
>>80
一番多感な頃に戦時下の理不尽さを嫌というほど味わわされてるからね。
その世代に人らにはしみついて離れない体験よ。
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:53:33.64 O89dc894M0303.net
>>88
そういうこと
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:56:37.30 O89dc894M0303.net
>>124
平成元年ですでに40年を超えるキャリアの漫画家だからな。
それはしょうがない。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 21:59:58.43 O89dc894M0303.net
>>146
おそらくは、物資不足のころから描いてきた人らは、
ページ数が取れないから数ページでまとめないといけない、みたいな制約が大きくて、
テンポよくまとめる必要があったのではと思う。
あと、昔のほうがコマが大きめなので細かい展開にはし辛かったとも思う。
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:06:11.34 O89dc894M.net
>>208
それは自分もそう思うことがあって、
テレビ業界に最初に飛び込んだ人らは制約はまりない代わりに何を作ればよいか自体がわからないので
見よう見まねや試行錯誤でコンテンツを作り出していった。
次の世代はテレビだと面白いことができるかも、という思いを抱いて業界に飛び込んだ。
その次の世代は上の２世代によって完成された業界のステータスに惹かれてやってきた。
テレビメディアが現在どうしようもなくなっているのは当たり前だな。
漫画の世界も同じような展開なのではないかなと思う。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:08:25.72 O89dc894M.net
>>247
なんにも論破できてないと思うが
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:09:39.57 LgctZ76y0.net
>>362
あれ日本軍礼賛映画なんかじゃないだろ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:42:19.97 WqAnOAY/0.net
日本人がどんどん馬鹿になってく
愚民化成功だね
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:46:13.30 +Uo03IAe0.net
もう古典だから漫画の歴史を知りたい人だけが読めばいいだろ
内容は別段新しい訳でもないし
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:47:40.55 UR8p8Vqe0.net
京都の言い回しも考えないでめんどくさいっていう意見が多いからなー
解説されないとイミフで頭で考えながら読んだり見たりしなくなってるから応用力とか知能は下がってると思う
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 22:55:30.47 LVMY+HoC0.net
>>381
サブカルも結局、歌舞伎や落語と同じような伝統芸能化しちゃったんだよね。
漫画やアニメももうすっかり”型”が確立してしまっていて、”型”の枠内で何か独創的な
ものを作れば「型破り」と評価されるけど、そうでなければ「形無し」と否定される。
しかし、思うに「型破り」と「形無し」って多分コインの裏表のようなものなんじゃないかな。
「形無し」であってはいけないと、型を身につけさせる指導を徹底した結果、
なるほど確かに「形無し」は減ったが、気づくと「型破り」もいなくなってしまった。
亡くなった漫才のいとし・こいし師匠は
「漫才の世界には、こうしなければいけないという型はない。他人に漫才を指導すると、
教わった者は皆、教えた者がいいと思うような芸ばかりするようになってしまう」
と言って、弟子を取らなかったらしいけど。
今の漫画やアニメは正に「皆、教えた者がいいと思う作品ばかり作るようになってしまった」
状態なんだと思う。
ネットは歴史も浅いから、まだそういう”型”が確立してないんだろう。
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 23:27:47.98 3ziCGLJZ0.net
手塚るみ子が儲かると思うと手に取るのやめてしまう
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 23:29:06.34 wBaR+OLC0.net
多少は情緒が良くなりそうなもんだが
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/03 23:29:42.39 5KdsORStr.net
火の鳥未来編読んだら絶望で苦しくなる
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 01:12:01.67 EaKE3MKV0.net
>>387
読者視聴者が決まった形のを所望してるのもあるんじゃね？
同じ形の色違いを喜んで消費する人たち
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 03:11:06.30 gbaxAkQo0.net
昔「アニメが一般に受け入れられなくなった理由」とかいうスレがあったな。
初めは面白い意見が多かったけど、いつの頃からか
「昔のアニメが如何に陰惨残虐で生々しいトラウマまみれ毒まみれ糞まみれだったか(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾊｰ!
そんな作品にガキの頃から触れて育って、深いメッセージを学んだ俺たちSUGEEEE!!（ｷﾘｯ
それに比べて今の規制まみれユルユル作品は何だ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!!
ケッ、軟弱者のゆとりオタどもにはお似合いだぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!!!」
「お前たち、この偉大な大御所監督の言葉を真正面から真摯に受け止めなければダメなんだぞ！」
という意見ばっかになってしまった。
こっちが何をレスしても、返ってくるのは
「手塚先生はこう言った、富野監督や宮崎監督はああ言った」
の一点張りだし、しまいにうんざりして行かなくなったよ。
397:!omikuji
22/03/04 07:19:50.37 WmI9dTSm0.net
晩年はヒット作恵まれなかったからなあ。ブラックジャックが当たらなければ知らぬ内に消えていたかも。
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 07:44:37.14 +tbSunkEM.net
いうて40代50代あたりも大して手塚漫画よんでないだろ
火の鳥とかBJのようなメジャーどころは読んでるだろうけど
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 08:24:17.25 x+7ni71o0.net
自分も特別好きではないが
父がアトムをネタに原子力について説明を始めて
むちゃくちゃ怖かったｗ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 08:54:15.68 uAUMgQQmr.net
ちばてつや兄弟の戦争中に疎開しながら2人でマンガ描いてる話はしみじみしたな
ちばてつやに比べると手塚なんかサイコだな
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 13:21:02.07 7Q79t99q0.net
竹中平蔵「日本の給料はなぜ上がらないのか？竹中平蔵のせいにしても一生給料は上がらないぞ」 ★2 [スペル魔★]
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402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 13:33:47.99 7Q79t99q0.net
【彼も人なり】ウクライナ住民からパンと紅茶…涙を流す投降ロシア兵士… ★4 [BFU★]
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403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 14:28:23.57 9WCBEkHw0.net
今の若者世代には確かにウケないだろ
ウケるのはなろう系の、異世界転生、チートで最強、みたいなの
絶対勝つことが約束されたストレスフリーで安心できるお約束
水戸黄門みたいなもんだ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 14:42:39.21 TFSvxYi6a.net
手塚といえば技術的にも物語的にもジャングル大帝が頂点だろ
田舎行くと昔のものずっと使ってるギャルとかうんざりするほどいるから今でも読むやつは読むだろうな
都市じゃ必要ないだろうが
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 14:46:57.03 TFSvxYi6a.net
>>188
本当これ
世代的な厚みの移行がつくる感覚だと思うわ。
小説が多い時代は小説の背景の方が当然圧倒的に多く、その分その文脈も複雑だ、という声が多かったわけだ
今は逆かもな
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 15:01:01.91 TFSvxYi6a.net
>>369
手塚は感情的じゃなくて、あくまでメインは論理で進んでいくんだよな
その後スポーツ漫画が出てきて、刃牙とかカイジみたいなのまでいくんだけど
そうなっていまうと社会全体への視点みたいなのはもうないんだよね
手塚は漫画ならではの感情表現を発展させた人なんだとは思うんだけど、刃牙やカイジみたいなのが出てくるとね、逆にすごく論理的な人に見える
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 16:50:26.41 uRu25nPUH.net
>>402
例えばカムイ伝は明らかにそれ以前の手塚作品のどれよりも社会的なメッセージが作品に込められていたように思うけど？
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 16:56:16.50 sqcVYvsv0.net
もともとそんな大したものじゃない
TVが必死に祭り上げてたのはあるけどね
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 16:58:02.48 4Zg8VTH20.net
先にまんが�
410:ｹ読んだから手塚は神
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:00:22.77 7Q79t99q0.net
【国際】 「遠い国の出来事ではない。一人ひとりが考えることが重要」ロシアによるウクライナ侵攻 [朝一から閉店までφ★]
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412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:01:44.35 yFkkrhpq0.net
純粋に面白かったのブラックジャックくらいだなあ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:06:04.02 f7EU51ga0.net
日本近代文学を創った夏目漱石の海外での知名度は低い
村上春樹とは比較にならないほど無名の存在
日本戦後漫画を創った手塚は鳥山明に比べても海外での知名度は低い
表現ジャンルオリジネーターと商業展開とはまた別の問題という点
さらに日本の表現の普及の問題もある
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:17:16.15 sqcVYvsv0.net
>>407
ＢＪは認める、やっぱ勉強してるのは強いよ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:31:04.64 6wFfFrQR0.net
記念館一度行ったけど、まぁよほどのファンじゃなければ一度で十分でしょう
意外と狭いしイベントやら何やらやるのも難しいだろうね
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:43:21.93 lwJiws6t0.net
絵も内容も時代遅れだろ
今のマンガ・アニメの礎を築いた人ではあるが、作品に今でも読む価値があるかどうかはまた別よ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:50:14.76 q8OVQoFJ0.net
>>15
アドルフは名作。BJぐらいしかまともに見たことなかったから手塚治虫ってこんなのも描いてたんだと驚いた。
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 17:50:20.97 7Q79t99q0.net
>>411
漫画や絵画に時代遅れも糞もないよw
モナリザは時代遅れで見る価値がないのか？w
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 18:24:01.38 lwJiws6t0.net
>>413
モナリザも手塚治虫も権威主義者や懐古主義者がもてはやしたり、歴史的価値で重要視されてる面が大きいのよ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 18:30:01.58 DC+dAvD9a.net
ブラックジャックぐらいだな今でも読めるのは
他はさすがに古臭くて読むのがきつい
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 18:31:15.53 7Q79t99q0.net
竹中平蔵「日本の給料はなぜ上がらないのか？竹中平蔵のせいにしても一生給料は上がらないぞ」 ★4 [スペル魔★]
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422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 18:55:19.19 oN3DDO/I0.net
昔はチャンバラ忍者時代劇モノ、戦後は反戦や極貧から這い上がりもの、
バブルやそのアンチテーゼ、今は楽して異世界転生ばかり。
ドラえもんに描かれる土管のある空き地見ないし時代で常識変わるから。
手塚は絵柄も古いし暗いし、巨匠扱いで説教臭い何故あれが持て囃されたか不思議。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
22/03/04 19:34:11.08 z4at7qda0.net
手塚神
>>415
>>417
ディズニーも当時の絵柄なら古くさいわな
ウォルトを次ぐ人々が新たなキャラを産む、絵柄を変えていく
こうしないと駄目なんだろう
手塚キャラにぶら下がるだけのクズどもがこういう結果をもたらした
俺は手塚治虫は神様でいいと思ってる
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