21/12/31 01:51:51.58 LhcoHJzl0.net
>>741
仮処分は認めたってさ
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:01:28.53 WL4QO3P7d.net
>>743
どこに中の人の名前が出てきたの？
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:01:57.44 WL4QO3P7d.net
>>744
つまり正式に認められないってことやん
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:02:08.60 Ud3UvCcl0.net
>>396
>>416
一応言っておくけどこの人はVTuberでもなんでもなくて金も1円も稼いでないぞ
東方の二次創作に声当てたらネット上で面白がられて勝手に三次創作されたっていうややこしい経緯がある
754:高学歴貴族
21/12/31 02:03:28.87 jU2axptw0.net
まず、自分がいじめしてなかったことを証明するほうが先じゃない？
旭川のいじめはバッシングするのに、こいつバッシングしないとかキモヨタって
ホントに人間かよ・・
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:03:46.80 of3iNS5K0.net
キャラクターに殺すって言っても大丈夫だけど
そのキャラの着ぐるみに殺すって言ったらダメな感じ
誹謗中傷した側が中の人がいることを前提としてるかで変わってくる
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:08:28.16 Z2QShHZ90.net
Vtuber裁判(笑)として判例に残るのか
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:08:31.79 3XRa7u+x0.net
あらそえー
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:09:16.31 qGc4ObEi0.net
乞食ｗ
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:09:16.58 WL4QO3P7d.net
>>749
その場合中の人の名前を指定したりしない限り適応されねーだろうな
特に中身のころころ変わるVはペンネームの作家とかと違って中の人格が固定されないからな
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:10:07.07 HjiPpU4G0.net
テレビ局に対する爆破予告と同じく、営業妨害だろうね
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:11:39.14 VXx92Ndcp.net
興味深い裁判ではある
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:12:14.58 UHwK04c70.net
いつの間にかキズナアイのコピペスクリプト止まってるのね。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:13:05.84 TBMFY4KI0.net
いくら侮辱されても中の人にダメージが行かない形にできないだろうか
ｶﾞﾗﾌﾟｰ猫なんかに鍵があると思う
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:13:25.20 WW17UBSx0.net
>>714
あそこアンチスレじゃないからな
ファンスレだから極端にヤバイのはにじ推しの奴だぞ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:14:35.16 YmrkIsn70.net
件の相手が職場やめた、やめさせられた時点で白黒出ちゃってるのにまだやるのかって感じ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:15:05.90 PIOr6cyu0.net
>>757
そいつはただのキチガイじゃないか
と思ったがあいつは自分が嫌いな存在に対して「死ね」とかレスして自分なりのストレス解消しているからな
ガラプー猫から学ぶのは適度に暴言を吐くことを許すしかない
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:19:14.53 bHrTd0ZJ0.net
>>34
中の人とか暗黙の周知の事柄だし流石に絵だから無罪では通らんだろ
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:19:36.02 LhcoHJzl0.net
>>746
意味わかってないだろ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:24:26.06 StLzS+Cdd.net
>>761
絵を利用して個人を隠してる時点で中の人は守られてるから適応されないと思うぞ
中の人名指しとかなら別だけど
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:26:19.10 bHrTd0ZJ0.net
アニメとかゲームみたいに脚本通りに則った人格ならキャラクターに対しての中傷だけど
Vtuberってもろに中の人の人間性込みでトークしてるからな
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:28:20.81 B3KmwbuX0.net
偽りの誕生日とかで集金して都合が悪くなったら中の人出てくるのウケるな
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:31:53.78 37h2brLO0.net
>>764
それはあなたの感想ですよね
何かソースあるんですか。てか脚本使ってる人一人出せばすぐ終わるレベルのことかくな
まさか脚本vtuberの名前もあげられない無能工作員なわけないよな
今は書かないけど、もしそれが話題になれば１秒で論破できるネタは持ってる
これ以外だぞ
URLﾘﾝｸ(open.talentio.com)
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:36:05.90 yaSSmBrh0.net
これ裁判楽しみだな
結果次第で松戸のvtuberを誹謗中傷してたフェミも訴えられそう
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:37:39.30 37h2brLO0.net
運営からこれを言うのは禁止されています
って言ってるのを探せば結構見つかる
はいにじさんじによって認められた大まかな台本の上でトークしてるのが証明されました
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:38:23.62 VXx92Ndcp.net
普段からV見てる奴なら、ガワと中身は不可分なことは分かるんだけど、司法を通したらどういう扱いされんのかってのは気になる
判例できたらクソリプや裏ファンディスコが一掃されそう
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:39:45.46 E3JJaNMR0.net
>>769
それを悪用して好き勝手炎上することやるVが増えるだけだわ
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:47:26.83 LhcoHJzl0.net
>>769
恐らく芸能人の芸名や作家のペンネームと同じ扱いになると思う
専業でやってるVならなおさら本人と芸名の関係に社会的結びつきが強いと判断される材料になるだろうし
これ単なるハンドルネームやガワの声優、ましてや匿名として扱われる事は無い事が進み具合で察せられる
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:48:49.85 YmrkIsn70.net
>>764
にじさんじはあくまでキャラクターで押し通してる
演者の一部も自分のこと声優とか言ってるしな
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:50:07.56 xMJQK/6x0.net
え？金もらっといて？
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:50:54.96 dpv18xaK0.net
この件を理解してない輩多すぎだろｗ
発端はこれで
URLﾘﾝｸ(note.com)
ロアって方がこれキッカケでバチャ豚から誹謗中傷されて休止して誹謗中傷されたのはリークしたお前が悪いって開示請求したってことだぞ
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 02:55:31.08 n7sen2hw0.net
創作に人権はもちろんないが
人格は存在するわな
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:02:53.07 bHrTd0ZJ0.net
ハンドルネームユーザーでの誹謗中傷の事案の判例ってどうなん？
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:03:06.38 8HS6mnZN0.net
無理筋な気がするけど
どんな結果になっても面白い判例が残りそう
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:04:11.86 j271nk730.net
この業界こんなんばっかやな
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:08:52.48 KkpwV2zb0.net
>>511
本人じゃなく弊社への和解金支払いなのか
他の生身の芸能人はどうなんかね。本人に和解金ってもんを支払いそうなもんだが
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:13:27.43 AogFLnT/0.net
ディズニーランドでミッキーを殴って「中に人がいるなんて思わなかった」とか通用するわけねぇじゃん
それと同じ
絵だからどうこうとか関係無し
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:13:42.98 LhcoHJzl0.net
>>776
作家とか芸能人の訴訟と同じ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:14:57.79 LhcoHJzl0.net
ハンドルネームの訴訟はそれに持ち込むまでハードルあるけど
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:15:41.09 zILPPB8H0.net
発端はキャバ嬢同士の争いみたいな感じなんかな
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:18:02.25 wXLGos6Ka.net
架空のキャラを演じることで現実の制約から自由になれるメリットを享受してるのに、都合悪くなった途端に現実に舞い戻って訴訟ちらつかせるのってなんか虫が良すぎるよな。
中の人が特定されてて、中の人に関してあることないこと言えば、そりゃ名誉毀損とか侮辱とか成立するだろうけどさ。
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:20:59.14 FXMnNA2J0.net
お前誰だよ
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:21:11.48 1dD1mz1U0.net
何が何だかさっぱりわｋらんでよ〜
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:24:20.84 R7sLNWXb0.net
いやキャラだろ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:25:53.25 oT4mIBNU0.net
裁判官(絵じゃん…)
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:35:04.42 hdMWKCDwa.net
キャラを貶された声優が訴訟起こすようなもん
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:45:02.34 FOG8g8nI0.net
>>774
いや、そんな歴史を全部ダラダラ描かれても…まずはまとめだろ。〇〇が〇〇したことが問題である。しかし別視点では〇〇が〇〇なのが問題だという声もある。みたいな援護批判側両側の主張をまとめてくれないとこんなの読みたくないよ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:46:57.75 Hw/GtaXs0.net
>>780
有形力を行使した事例じゃないからな
ミッキーマウスを罵倒して中のオッサンが訴えてきても「いや、オッサンのことは誹謗してないけど…」ってなると思うが
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 03:50:10.13 hcaSYVs+0.net
絵じゃん
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:00:29.85 Lbv5xmpK0.net
>>784
例えばVtuberが特定個人を誹謗中傷したらその特定個人次第で訴えられるんだし
最初から見た目以外は全部現実だよ、なんの匿名性もない
その見た目すらもデジタル社会が進んでARが発展すれば化粧やファッションの延長になるだろうしな
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:02:35.69 k/PTYEL00.net
>>47
誹謗する奴が悪いのは変わらん
会社が商品を壊されたってことで被害者が変わる
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:06:14.65 k/PTYEL00.net
歌手としての藤崎詩織が歌下手辞めろ氏ねって中傷されて、金月真美が訴える感じか
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:12:36.17 +8Szaq060.net
猫ちゃんの命の輝きを見よ❗
🐱🐱🐱
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:12:36.91 cHuJ/Jvd0.net
いつも貧乏だとか彼氏いないだとか嘘ついてオタクの足の裏舐めて乞食してるやつが都合のいいときだけ現実に戻るなよ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:13:57.05 6RT3uAsY0.net
これ認めたら二次にも人権があると見做される様になるけどエログロでシコってるクソオタはええんか？
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:15:17.73 Hw/GtaXs0.net
>>793
そりゃ加害者側ではあかんだろ
問題は被害者としてだ
要は匿名のガワへの誹謗が本人への誹謗になるかどうかだろ
中身がそもそも分からんわけなんだし、そこはVのメリットだろうに
営業妨害とかならイケるだろうけど、ガワ自体に人権認めるとおかしな話になる
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:29:36.54 UXU+T00T0.net
その内ここからも訴えられる奴でるかな
まあ消えるだけだから外からは分からんか
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:31:01.03 ii0ZjDMS0.net
もしこれでガワと中身は別人格扱いになったとしたら、逆にガワ着て誹謗中傷しまくっても別人格だからセーフになるのか？
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:31:52.70 niPH2cp6d.net
>>88
これ群道がリツしてるけど不仲説はデマだったんかな？
ロアの不信感が強くなったのってそれがきっかけだしもしもデマならロアの正当性も増すんだが
裁判起きてもロアと金魚坂の真偽については争点にならずにはっきりしないまま終わりそうだけど
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:32:04.28 g+hmfPwB0.net
結果がどうなるか気になる内容ではあるな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:32:15.79 dpv18xaK0.net
>>1の記事には「「いじめ」の情報を最初に投稿したVチューバーの個人情報の開示を求める訴訟を提起することに決めた。」ってあるからロアが金魚坂の情報開示を求めたのかと思ったけど
当該ツイート見たら「今そのデマを流した人物を突き止める裁判」としか書いてないな
よくよく考えたら金魚坂の個人情報とかにじさんじが持ってるはずなのによく分からんな
相手が金魚坂じゃないのか金魚坂だけどにじさんじも守秘義務があるから通さないのか
それともまさか鳴神なのか
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:33:35.64 UORWtSvf0.net
>>194
衛門きもすぎ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:37:35.65 LhcoHJzl0.net
>>804
え、普通にそうじゃね？
運営者開示請求でタイムスタンプとIPゲット済みで、プロバイダには保存請求済みで、開示裁判待ちって現状見るに。
金魚だったらIPもクソも無いかと。
金魚がどこかで告発文を公開してましたなら話は通りそうだけど
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:40:32.41 LhcoHJzl0.net
まぁくんばんはさん以外にロアネタ扱ってた人間沢山居るしわからんけど彼位しか情報掴める位置に居なかったんでは？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:47:08.73 6VZjq+8P0.net
獣神サンダーライガーへの中傷は山田 恵一への中傷に当たらないか
言わなくてもわかるだろw
今から裁判の用意をしといてください
というやつだ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:48:09.17 dpv18xaK0.net
ここではこの裁判に批判も多いけど鳴神に対してだったらバチャ豚は全員応援するだろうなｗ
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:48:55.60 ZEJtnww80.net
これ面白い
V関係はずっと誹謗中傷と「訴訟するぞ！」で威嚇し合っていたが、やっとちゃんと法廷に持ち込まれたのか
自ら「バーチャル」と名乗ってる絵が実在の人格と認められるのか
架空のキャラとその声優とも言えるし、個人のアイコンとも言える
キズナアイみたいに分人してればただの声優扱いになるんだろうけど
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:50:18.24 LhcoHJzl0.net
ホロファンとにじファンの共同戦線が見れるのか
胸が熱くなるな
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:51:41.08 Hw/GtaXs0.net
>>808
それはそうやって獣神サンダーライガーと山田恵一が世間一般の認識として紐付いてるからだろ
じゃあぺこらの中身は誰なの？っていう
110が誰かすらごくごく一部の関係者にしか分からないっていう
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:52:38.73 5H8Hvxi00.net
流石はアフィカス以上の銭ゲバ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:53:53.89 YzdAU4EN0.net
アニメーションキャラクターともっとも違うのは
本人がアドリブで演じていること
本人の人格性が非常に強い
伊集院が存在しない謎のオペラ歌手としてラジオやってても
誹謗中傷は謎のオペラ歌手の中の人へのものと認定される
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 04:54:34.56 VBYTOLwUr.net
>>747
原作の原作とかいう表現すき
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:02:58.91 80BTVTqh0.net
ガワへの中傷じゃなくて中の個人に対する中傷なんだから
この場合は当然通るんじゃないの
ペンネーム使ってる顔も知らない漫画家への誹謗中傷を拡散する感じだろ
823:Cトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:20:53.95 LhcoHJzl0.net
>>816
そんなとこやね。
通称だから却下のつぎのハードルは普通に超えてる
ハンドルネームが当人だと認知され、社会的活動をしているので匿名のハンドルネームとして扱われないだろね
>>304
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:22:10.23 6VZjq+8P0.net
ハマーンカーンというキャラクターへの中傷は声優榊原良子への中傷ではないが
サンダーライガーへの中傷は山田恵一への中傷に当たる
果たしてvtuberは覆面レスラーなのかキャラクターなのか
裁判の結果は!?
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:24:40.04 /UVkAgZJ0.net
>>818
開示に成功した担当弁護士はそういう理屈の問題じゃないって
はっきり否定してるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:24:49.46 LhcoHJzl0.net
というかIP開示は通ったんだからスムーズに行きそうではある
原告の主張に妥当性がある（名誉毀損等権利の侵害が明らか）と判断されなければ仮処分降りないわけだからね
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:25:27.95 E5XZMst2d.net
>>816
いつから中の人ってことになったの？ちゃんと名指しして中傷されたの？
お前の都合のいい解釈やめた方がいいよ
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:29:40.92 ivRKrVlD0.net
ぶっちゃけロアのムーブがクソすぎたよなこれ
お気持ちしてファンネルにやらせた方が正解
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:33:11.25 Hs5Zq82O0.net
Vtuberはもともと「バーチャルな個性を持った存在」と「」それに声を当てる声優」という関係だったんだよなぁ。
これなら声優が変わっても大丈夫だと目論んだんだろうけど
キズナアイ事件でそれもだめだということが露呈した。
結局「二次元きぐるみした声優」でしかないんだよなぁ。
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:33:53.91 vtSAUvyJ0.net
裁判所が認めるかねぇ…
運営会社が商品を傷つけられたと訴えるなら通りそうだけど
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:35:56.46 tN6h4yG9d.net
>>820
仮処分は裁判になったら覆される可能性が高いし確定はしてないぞ
とりあえずそういうことがありましたーって証明するためにある
全て認められたわけではない
絵に対して法が通用するのか見ものだわ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:40:04.38 Oz3UQ2lE0.net
これ、結構判決の行方気になる
メタバースではアバター使うのが当たり前になるけど、これが通った場合、例えば相手の女アバターのケツに触ったりして、それを相手が嫌がった場合、痴漢と同等の罪に問われることになるんじゃないかな
バーチャルの世界での司法を決める重要な訴訟だよ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:41:07.23 LhcoHJzl0.net
>>825
本裁判まではスムーズに行けるんじゃねと言う意味
ペンネーム裁判と同じ議論になるでしょ
絵が勝ちそう
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:45:00.78 w2UDNpCid.net
>>827
ペンネームはその名前の人と人格が固定されてるけど
Vは中身がころころ変わる前例があるから難しいだろう
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:46:28.81 sC1TWuBu0.net
商品を貶めた行為になるんかね
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:47:42.50 lNiRPPk30.net BE:116928869-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
URLﾘﾝｸ(archive.md)
お前らケンモメンの心の友ｗｗｗｗ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:48:15.04 LhcoHJzl0.net
>>828
そこも突っ込まれるだろうけどロアが一度も中身が変わっていないし、にじ自体に変わる制度はない事は重要な事実だろね
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:48:29.62 TBn09Ylod.net
>>829
勝てたとしても営業妨害とか？
まぁその場合起こった事件が「虚偽」だった場合に勝ち筋があるけど
起こったことが「事実」であれば勝つのは難しいかもなぁ
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:49:36.71 6VZjq+8P0.net
同じvtuberでも伊東ライフとかしぐれういみたいにペンネームをそのままキャラクターに転用してるなら確実に認められるんだが
あと自分で用意したキャラでやってる個人youtuberとかな
企業が用意したガワのなかの演者にも
同じだと言えるのかどうか
こうなったら裁判の用意をしといてください
裁判所にも問答無用で来てもらいます
いいですね!!
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:50:20.99 6YekgFsQ0.net
どうなんだろねこれ
コロコロ中身変わるのもいるけど実況やってるVはアバター使ってるだけって感覚じゃね
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:51:40.69 TBn09Ylod.net
>>831
どうやってそれを証明するの
紙の契約書とかは証拠にならないし
声だろうとそっくりさんでしょって言われたら証明出来ない
だから絵だと難しいんだよ
ペンネームとかは作品と人格が結び付いてその人にしか出来ない証拠があるから証明出来るけど
中の人が誰にだって代わりが出来る場合は難しいと思うぞ
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:52:05.25 LhcoHJzl0.net
逆にロア敗退パターンて何よ？
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:53:40.05 IG94MBLQd.net
まぁどっちに転んでも悲しい結末だな
魔界から地球にイタズラしにきたのに地裁どうこうって興醒めもいいとこ
もちろんそんなことは分かっててV楽しんでんだけども、エンタメならとにかく中の人のリアルとがわリンクさせないとか配慮しろよと
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:54:36.94 LhcoHJzl0.net
>>835
紙の契約書は証拠にならないって何？
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:56:49.30 ZEJtnww80.net
実際にはキャラクターが架空かどうかよりも誹謗中傷の内容で判断されるだろう
「ドラえもんは認知症だ！ボケてる」←明らかに声優に言及している
「ドラえもんは地球破壊爆弾を持ってる！危険だ」←架空のキャラクターに対する話
今回のケースでは、中の人の言動に対するデマだと客観的に判断できるって事だろう
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:57:49.13 S5D2uG8zd.net
>>838
事務所と契約してるって書類のこと
いくらでもでっち上げれるから証明にはならない
事件が起こった後に書類を作成することだって出来るからな
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 05:59:21.79 k/PTYEL00.net
>>799
加害者だってキャラが言ってるだけぞ
台本があるなら訴えられるのは台本書いたやつや通したやつや
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:01:55.80 Tb5CnmxU0.net
メンヘラって謎の理論出してくるからこえーよな
常識外だからよー
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:03:00.60 Hw/GtaXs0.net
>>841
いや、匿名性の話だぞ
俺らの書き込みは匿名だけども、特定個人を誹謗中傷したら「匿名の書き込みが言ってるだけだぞ」で通用するかどうか
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:03:05.84 LhcoHJzl0.net
>>840
本当は中身変わってるんだ！その契約書も後から作ったんだ！という主張を受け入れるかどうかだね
苦しいとは思うけど
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:07:08.07 k/PTYEL00.net
>>843
それは書いた奴の行為と推定される
キャラは誰の発言かってのが不明瞭や
企画した奴か脚本書いた奴か声出した奴か
仮に台本にあって演じただけなら、声出したやつに普通に罪はないだろうが、実際はそんな明瞭じゃないわな
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:08:10.32 DUZOLrEFd.net
>>844
受け取るかどうかじゃなく訴えた側がちゃんと証明しないと突っ込まれるだけ
中身がころころ代われる前例がある以上必ず突っ込まれるしそれを証明しないと駄目
本当にこの人が中の人なのか判明してない状態で裁判官も判断出来ないでしょ
偽物が訴えてましたなんで事があったら問題だし
そんな危険なことまず裁判官は受け付けない
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:09:04.55 k/PTYEL00.net
加害者側だと、ダッピが似たような話だな
法人が運営してたらどうなるんやあれ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:10:36.69 6Lcz/cqz0.net
まこととアバターが瓜二つのVがデビューして著作権違反で裁判になるとかいう話はどうなったの
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:10:53.68 Hw/GtaXs0.net
>>845
それ言うなら匿名掲示板の書き込みも例えばネトサポみたいに台本で書き込んでるのもいるかもしれんし不明瞭じゃね
犯罪主体が誰かによって裁かれるのが違うのは、特に差異があるとは思えんが
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:10:56.73 U3W/3bxx0.net
は？
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:11:38.18 26FPonc50.net
どうだろうな
中身が名前と顔出して活動してるわけじゃないし
あくまで絵だからね
ミッキー中傷して中身の人が訴えるに近い？
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:14:48.28 dDtF9oX20.net
>>851
それ
まず中の人と絵が同一人物か証明しなきゃいけないけど
そんなもの国が正式に認めた証明書でもない限り証拠としては全て薄くなるんだよなぁ
人間は保険証やら住所やら履歴やらで血液やらで個人の証明が出来るけど
絵と人間の結びつきの証明は大変だぞ
いくらでも偽物作ろうと思えばつくれるしでっち上げれる
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:16:20.34 RaRkIdcG0.net
VTuberは法律で禁止すべき
関わる奴みんな病んで不幸になる
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:16:41.23 LhcoHJzl0.net
>>846
声紋検査でもすりゃ良いんじゃ無い？
そんで契約書で終わりだと思うよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:18:10.98 k/PTYEL00.net
>>849
だから推定だし、どのみち書き込み元抑える必要があるのは変わらない
キャラの場合、どう推定すべきかがまずわからないし、ルートも変わる
現実的には、まずは会社詰める方が間違いないのかな
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:19:41.35 k/PTYEL00.net
>>854
ボイチェン使ってたらアウトか…
その辺り確認甘いと、赤の他人が訴えられるよな
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:21:17.91 Hw/GtaXs0.net
>>855
じゃあ俺と言ってることは同じだと思うんだが、何で俺にツッコムんだよと
Vは匿名じゃないって奴がいて、Vが誹謗中傷すれば裁かれるから匿名性なんてないなんて言ってたから、ガワ被ってることによって少なくとも平時は匿名性っていうメリット得てるだろって話だよ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:21:20.99 dDtF9oX20.net
>>854
声紋検査って95%の割合しか精度ないから証明になるか怪しいんだよ
%だけ見れば高く感じるけど100%じゃない限りそれが確実な証明とはならない
他にも裏付けが必要になるね
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:21:37.86 JblNant+0.net
誹謗中傷してる人は演じてる人間を誹謗中傷してるのは明らかだから普通に認められるだろうな
屁理屈こねたところで裁判じゃ実際のところで判断されるからね
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:22:13.57 9dMguiTna.net
これ裁判になったら絵も証言台に立つの？
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:22:22.01 LhcoHJzl0.net
>>856
いや普通に持ってる機材とか出しても良いんだろうけどさ…
その辺の本人確認は弁護士に頼む時点で洗われてるわけでそれを出すだけでしょ
あの人もこれ関係何度もやってんだし
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:23:31.61 dDtF9oX20.net
>>854
追加で言うと本来個人を証明するためのものだから他にも血液型とか指紋とかと組合せて使うんだが
絵には血液も指紋もないから結びつきを証明するのは難易度高いんだ
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:23:35.23 jKcPizfr0.net
ロボットに乗ってて自分もダメージ受けるみたいなアレなやつか
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:24:15.59 D67bWKmY0.net
馬鹿臭っ
Vtuberとか滅べば良いのに
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:27:49.44 ekO4dJDI0.net
晒し板の連中がこれから食い物にされるな
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:28:18.57 LhcoHJzl0.net
>>862
だから漫画家や芸能人のケースと同じで総合的に判断されるだろうよ当たり前に
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:28:27.84 rQVAGlPa0.net
キャラクターは作者か関係者が無に返さない限り死なないぞ
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:29:07.02 9EWxBZyBr.net
誰もマジモンの誕生日だと思ってグッズ買ってねーんだが…
サイン入りポストカード貰えるから買ってるだけなンだが…
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:29:20.48 L8Uv6nBU0.net
どんな顔してんのか裁判見に行きたい
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:31:06.05 jhAqw3ek0.net
>>852
SNSやようつべのアカウントの所有を本人証明の証拠にできないの？
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:32:51.30 9EWxBZyBr.net
>>870
ついったーにチェックマーク入ってたら結びついてるしたし蟹
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:33:59.80 9EWxBZyBr.net
でもロアちゃんはチェックマーク貰ってないんだよなぁ
うーん
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:35:22.73 VXx92Ndcp.net
にじさんじの中でもRP守る方だったから
こうもまじめにガチられるとなんかな、ん？ってなるわ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:35:23.61 dDtF9oX20.net
>>866
芸能人は顔出しして活動している個人としての証明があるし漫画家は作品との結びつきが証明出来てるでしょう
漫画家の場合、漫画家本人が中傷されたなら訴えは通るけど
キャラクターが中傷されても裁判じゃ相手にされない
一方、何もかも情報を隠して活動してる上に中身がころころ変わる前例のある「絵」とはわけが違ってくるよ
しかもその「絵」に対しての訴えなら尚更
中の人がってなら勝てたのにね
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:36:04.35 YpcI+fYh0.net
傷ついたぺこ
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:36:30.15 6G2+ePGId.net
>>870
パスワードを他の人も知っているかもしれないと突っ込まれると思うよ
誰でもログイン出来るからね
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:37:31.28 9EWxBZyBr.net
>>875
あったかいチキンを返して(´・ω・｀)
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:38:31.46 LhcoHJzl0.net
>>874
その辺は過去ログ読んできな
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:39:45.01 LhcoHJzl0.net
で、ロア負けコースはどんなのが想定されるよ？
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:40:47.68 E3JJaNMR0.net
>>878
あ、まともに反論出来ないんですね
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:41:03.56 9EWxBZyBr.net
>>879
裁判で顔面開示したら勝ったとしても負けじゃないかな
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:42:02.35 urPF/tVg0.net
vtuberって外見とボイスチェンジャー含めて騙して金払わせといて都合悪くなったら逃げたり傷付いたアピールのイメージしか無い
ちゃんと楽しませようとしてる人もいるのかもしれないが都合よく二次元と三次元行き来してて不気味な存在だわ
まあ誹謗中傷していい理由にもならないが
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:43:28.12 LhcoHJzl0.net
>>881
中身可愛くて大勝利！
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:44:29.12 g0LQYCrn0.net
司法がどうのように判断するか興味深い
楽しみだ
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:45:09.44 9EWxBZyBr.net
>>883
ロアちゃんはブスっぽそう(´・ω・｀)
あっ、開示しないで、あっ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:45:37.31 E3JJaNMR0.net
裁判官「"絵"に文句たれようとそれは"壁"に向かって文句たれてるのと同じである。そこに人はいない」
これ
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:45:50.91 LhcoHJzl0.net
>>885
論評の範囲内です
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:47:17.46 L8Uv6nBU0.net
声優が演じたキャラへの罵詈雑言で裁判になった例が無い
つまり無理だ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:47:54.21 fnTOVaUyM.net
？
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:49:01.60 69qwzq4/M.net
鳴神の面白さって正義の代弁者と自称して起きながらその実サークラ首謀者の代弁なだけなのが滑稽すぎる
しかも数度やらかして情報に対する信頼性がガバガバすぎる
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:50:33.47 LhcoHJzl0.net
>>886
ハンドルネームが本人の通称として認識されていない？
ハンドルネームが社会的に意味を有していない？
コース？
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:56:24.64 VpBKX60QM.net
またろあるまりん見たいんじゃー
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:58:39.04 qMTfKeCm0.net
くだらない、いい大人がこんなことで裁判所に迷惑を掛けるなよ
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:58:55.56 WVRBrwBT0.net
ラジオと同じだし
通るよ
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 06:59:26.38 XgldelVs0.net
来年も夢月ロアには楽しませて貰えそうだな(笑)
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:02:44.77 MKbAXa7t0.net
vtuberに中身がいるなんて思わなかったと言えばOK
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:02:53.22 MUldGjic0.net
>>75
>>81
そもそも絵が勝った判例がない
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:05:00.62 PIxaDYYjd.net
だって布だぜ！！？と
同じ原理
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:05:54.43 L8Uv6nBU0.net
記事見る感じ本人は誹謗中傷もしてないしファンネルが勝手にやっただけなんでしょ
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:07:00.23 WBB8w5JA0.net
>>23
それ、お前の願望だよね
そんな裁判官はいない
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:07:10.00 kzPEgSUI0.net
You Tube界隈の裁判、新しい解釈出るから面白いよな
この間のYouTuber編み物著作権裁判の判決も画期的だった
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:08:52.63 6h4Q2254d.net
個人情報の開示の訴えの段階だし
訴えるとしたら営業妨害とかじゃねーの？
知らんけど
まず誹謗中傷では勝ち目ないし記事にもそれで訴えられてるとは書いてないわ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:08:57.90 zfsDj5nF0.net
取り替えの効くガワの方じゃちょっと厳しいんじゃないかね
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:09:55.27 /RrFX4t40.net
>>385
これ霊夢を自分だと主張してた人だっけw
vtuberとは違いすぎる
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:14:58.67 qHkWOyqs0.net
あー、ナルカミとかいうクズのアレかｗ
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:18:01.89 76Ip9cdY0.net
結局人間が興味あるのって
お絵描きじゃなくて「人」なんだよな
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:34:53.49 anVTA2ZcH.net
普通に営業妨害とかで訴えるのは無理なの？
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:35:31.32 anVTA2ZcH.net
>>906
これvtuberオタクとかやってるやつは現実から逃げたいのか逃げたくないのかさっぱりわからんわｗ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:37:42.76 jVJKZjua0.net
匿名掲示板の固定ハンドルネームが
分身の架空の名前だって言ってるようなもんだろ
しょうもないスレタイつけるな
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:43:32.91 wXLGos6Ka.net
>>793
その場合、誹謗中傷される人は特定されてるわけだから当たり前だし、中の人が特定されてないVtuberが誹謗中傷されるのとは事情が違う。
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:46:38.90 iMWhlMwW0.net
判決どうなるんだろ
フェミの難癖と違ってこれはまだ理解できる
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:52:02.05 UdghrXt5a.net BE:834283613-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>852
別に証明する必要はない
書き込んだ側の認識が重要
「熊を轢いた」ならセーフだが「よくわからないが動物を轢いた」ならアウト
そんな難しい話ではないよ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:54:51.07 qyWDLhrMM.net
そもそもキャラについての権利って本人じゃなくて会社じゃないの？
自分に属してないキャラについて誹謗って認められんのかね
中身に言及したことじゃないと駄目な気がするなあ
やるなら本人じゃなくて会社がやるべき案件な気がするが
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:56:20.47 KZ1Z7l9h0.net
コレ酷すぎ
新人VTuberがデザイン“似すぎ”で別のVTuberと著作権トラブル 動画全削除に悲痛な思い明かす
URLﾘﾝｸ(ytranking.net)
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:56:58.26 9EWxBZyBr.net
>>914
これは絵師が描き分けられなかったのが悪いね…
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:58:46.18 YzdAU4EN0.net
そもそも中の人が自身が中の人と証明するのは簡単
ログもだが単に声で判別できる
ボイチェンしようがどうようの設定値で声だせばいいだけ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 07:59:44.95 kyIX6YGQd.net
これは司法がどう判断するか興味あるな
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:01:01.42 KFyRqtXN0.net
事の経緯説明するのにイジメのくだりもいるなら卒業したやつも呼び出されるのか？
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:07:49.79 ICAZbaxCM.net
これって内部告発が潰されたジャップ案件なの？
全容が分からんわ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:11:55.35 z/+NO3Ze0.net
知らねぇ…誰だよマジで
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:15:01.43 qHkWOyqs0.net
提訴した被害者Vチューバー
虚言癖の新人Vチューバー
新人Vチューバーの虚言を裏も取らずに拡散した放火系Vチューバー
デマを信じて誹謗中傷した一般人達
裁判は面白そうだなｗ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:19:22.70 z/+NO3Ze0.net
>>914
流石に草
素人絵師がそんな部分分かるわけねーだろ
だから絵師被りしないようにしてるんだろと思わんでもない
同じ企業Vでもないのに挨拶とか商売敵相手に煽ってるのか？
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:22:47.68 69qwzq4/M.net
>>919
内部告発が潰されたジャップ案件だと思っていたら
内部破壊工作と情報漏洩がバレて追い詰められた首謀者が内部告発騒動を起こして事態の打開を図った例
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:40:55.54 IAtLl0xJ0.net
>>914
これは絵師が悪いな
同じキャラにしか見えん
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:46:22.42 MKVjgd370.net
>>914
これっていきなり提訴じゃなくて段階踏んだんだろ？って思ったらとんでもない内容でびっくりした
新人にいい結果が訪れますように・・・
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:50:19.43 mn2C0iuC0.net
デマで売上減りましたとかならイケるだろうけど誹謗中傷じゃ無理だわキャラクターでしかねぇもん
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 08:59:50.51 Un2egRHc0.net
>>1
分身ワロタ
俺も分身してみたいわw
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:06:24.35 +ncmyP300.net
URLﾘﾝｸ(may.ftbucket.info)
URLﾘﾝｸ(may.ftbucket.info)
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:08:00.85 XgldelVs0.net
>>914
よし俺が描いてやるよ！みたいな有名イラストレーターとか出てきそうな
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:08:39.06 Un2egRHc0.net
>>826
コレコレ
匿名掲示板でもコテキャラ作っとけば
攻守完璧に防げるんだろ
分身の術強いわ
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:08:40.77 oxkjjl5O0.net
これはさすがに通るだろう
通らなかったらやりたい放題になって
vtuber文化がとんでもなく荒れ放題になるやん
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:16:59.62 ii0ZjDMS0.net
>>904
実際霊夢の姿したるりまのエロ絵は実在するっていうね…
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:21:37.93 9vNNAtiL0.net
>>826
多分そこまでは踏み込まないんじゃないか？
絵であることは間違いないしそこは揺るがない
ただ魚屋で商品の魚に腐ってないのに腐ってると言って実際に売れなくなったら論評の範囲超えて損害賠償になるからな
人格がないがあるかのように売り出してるVTuberという商品の商品価値の棄損がテーマ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:27:13.44 HcD6n8Lg0.net
これが認められるならMITやハーバード大卒自称してる連中も詐欺師になっちゃうけど
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:30:49.49 HA0Rp0r9a.net
別ソース
<
942:br> VTuber同士が訴訟へ「デマ流され、人生壊された」生身の人間が語る苦悩 12/31(金) 9:26 社会問題化したネットの誹謗中傷。無責任に放たれた言葉の束はときとして人の命や仕事まで奪ってしまうことがある。 「この仕事は自分にとって、人生の希望でした」。そう語る女性・Aさんの仕事はバーチャルユーチューバー（VTuber）の「中の人」。数十万人のチャンネル登録者数を誇る人気ライバー（配信者）のひとりだ。 しかし、この1年間、ネットで罵詈雑言を浴びせられ、活動休止を余儀なくされている。大規模イベントへの出演予定もキャンセルになってしまった。精神的なショックから夜もろくに眠れないという。 「誰も信用できなくなったし、生きているのがつらくなるときがある。大げさに聞こえるかもしれないけど、誹謗中傷は人の人生を壊すということをわかってほしい」と声を絞り出す。 ●VTuberになってできた「自分の居場所」 取材場所に現れた女性は、目を真っ赤にして語る。 「小さい頃からこの声がコンプレックスで…。話し方が変、イントネーションがおかしいとも良く言われました。それがVTuberの活動では個性になって、周りから『好きだよ』と言ってもらえるようになった。すごく嬉しかったです」 舌足らずな、いわゆる「アニメ声」をからかわれてきたAさんにとって、ファンと触れ合う配信の場は、自分を肯定してくれる数少ない場所だった。それというのも、Aさんは家庭に居場所がなかったからだ。 「家庭環境の問題で、母親は精神を病んで自殺してしまいました。家庭にお金がなかったので、進学をあきらめ、社会に出て生計を得るようになりました」 学校で学びたくて、日々の仕事を終えたあとの深夜に1時間でも2時間でも働ける仕事がないかと探していたときに、VTuberとして配信するという仕事があることを知った。新人VTuberのオーディションに応募したところ、合格できたため、AさんはVTuberとしての活動を開始した。 緊張しながら始めた配信では、ずっとコンプレックスだと思っていた声や、変だと言われ直さなければならないと思っていた話し方を「個性」として受入れてくれる人たちがいることに驚いた。その後ほどなくして、Aさんは人気配信者のひとりになった。 ●「事実確認もなく一方的に悪者にされた」 そんなAさんが2020年に活動休止に追い込まれたのは、別のVTuberから「後輩をいじめている」と名指しされたのが発端だった。人気VTuberの「スキャンダル」とあって、批判のメッセージが怒涛のように押し寄せてきた。 しかし、Aさんは「事実無根」だと主張する。情報の切り貼りで、一方的に悪者扱いされたと言うのだ。だが、炎上中に説明しても、火に油を注ぐだけになりかねない。精神的に追い詰められたこともあり、Aさんは活動休止を余儀なくされた。 「事実確認もされないまま、YouTubeで誤った情報を拡散する配信や動画が多く投稿された。その人たちは閲覧数を稼げたかもしれないけれど、自分の人生はボロボロです」 ●「何度も死が頭をよぎった」別のVTuberの特定へ Aさんは、このVTuberの配信内容が名誉毀損に当たるとして、すでにプロバイダーを相手取り、本人を特定するための訴訟を進めている。特定できれば、さらに法的責任を追及する予定だ。 ※略※ https://news.yahoo.co.jp/articles/776e1b2322695c4f5037ebff8ff457247d0c7817
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:31:08.39 YhNgw2Ml0.net
>>914
双子設定でどうにかできんか 🥺
っていうか絵師が深く傷ついてそう
まぁ本当のことだけど
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:34:06.65 IAtLl0xJ0.net
>>928
こいつには開示請求なんかいかないのにバカなのか…
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:35:00.74 wfrUwCp5a.net
デマで訴えるってどの部分がデマなんだよ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:37:58.99 qOMKrO0U0.net
鳴神 金魚が追い出されたあとの内部のなんか持ってなかったっけ
内通してるやつもバレたら笑うんだが
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:40:22.08 Un2egRHc0.net
>>935
ざっくり読んだけど商品の中傷した感じになるのか
いずれにしても変な話やなぁ
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:41:09.22 qyjiQQfs0.net
>>935
批判のメッセージが押し寄せたって、それは会社が用意してるVtuberとしての仕事用のアカウントじゃん
それが嫌になっても、管理者である会社の解決すべき問題になっちゃうのでは
ゴキブリ混入問題でまるか食品Twitter垢に誹謗中傷が押し寄せたとして、Twitter担当が被害者になるのか？
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:44:19.80 9vNNAtiL0.net
>>926
そう思う
わざわざ勝ち目が低い形で訴訟に突っ込んでるのは
新しい争点と画期的な判決で話題に上り伝説に残りたい系の法曹界隈のあれかなと思う
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:45:53.26 .net
ロアと訛りが似てるから訛り辞めろって運営に言われて卒業した新人のツイッター見たけど
こんなこと言う人がデマ流すとは思えないよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:46:03.96 tIL1giBLd.net
嘘の誕生日で誕生日グッズ売ってるわけでしょ？人格一致しちゃうと詐欺罪で訴えられるよ？いやキャラの誕生日はそうだよって主張するんでしょ？wだからキャラと中の人格は一致しないwはい論破
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:47:44.91 u3KW+JUi0.net
会社的には告訴必要なしと踏んだんでしょ
中身がそれじゃ収まらないから勝手に告訴してマスコミと話してる
なので商品としてのvtuberの話では無いのでは
中身の心情の話や
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:48:17.47 9vNNAtiL0.net
>>941
事務所の責任も当然言及されるだろうね
裁判官がそっちに言及しなかったら無能
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:48:38.69 nF9ab8lI0.net
>>939
解雇後に運営が所属Vtuber達に出したSlackかなんかを公開してた気はするがあんまりおぼえてないな
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:49:37.33 44Ppj7Lq0.net
裁判勝ったら
これ目標が世界征服とか自分の国を作るとか
発言しているVはやばいんじゃないの？
何百人の前で発言してるんだから
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:50:42.89 u3KW+JUi0.net
これお前のせいで頭がおかしくなって仕事出来なくなった
保証しろって話なんで
誰が誰をいじめてたなんて係争にならんでしょ
金払って終わりじゃね
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:51:41.19 foyVnkAc0.net
楠栞桜ってのが最強なんやろ？🙄
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:54:13.94 WZZ1XjLE0.net
>>945
鳴神ってやつがにじさんじの情報をリークしたんだから
鳴神を訴えないといけないのはロアじゃなくて情報漏えいの被害を受けた運営のはずだよな
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 09:56:45.16 wZLiG/7s0.net
金魚坂が鳴神通して
ロア自身や運営がやり取りのスクショや経過報告で
もめてるの認めてるんだから事実無根なデマでは無い気がするんだが…
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 10:06:12.60 9vNNAtiL0.net
>>949
本来はそういうシンプルな問題なんだが
感情的問題や話題性を高めるためにネットの誹謗中傷問題やら
vtuberへの名誉棄損の話と絡めて記事がでてるのでよくわからなくなってる
記事書いてる記者が法律も知らないで本質につっこみもしないアホばっかりなのがよくわかる
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 10:10:46.80 4CxIjESY0.net
鳴神と接触して情報流した時点で金魚坂が被害者はありえねー
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 10:23:07.20 QFCm2D/50.net
中身は人間ってこと？
騙された！！
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:03:42.62 yAo+8QqV0.net
>>774
ロアのディスコ公開や訛り使用中止を求めるのは当然の権利と解釈してるのに
めいろのイラストの構図が似てるのはロアを精神的に追い込もうとしてるって断定してるあたり
個人的感情抜きで書けない人間がまとめたのはよくわかる
そもそも唐突なでんがくで銃を構えてるの当たりから意味不明なんだよ
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:09:25.17 VXx92Ndcp.net
まあロアが人望なかったのは事実なんだろうけど
にじって、一期二期以外は仲間意識じゃなく損得勘定で動くやつばっかだからキツイ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:22:17.26 cWke6ekI0.net
>>951
Vtuberは事務所に入ってても個人事業主だからな
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:30:55.38 Dh/cJl6mr.net
金魚もロアと同じ魔界生まれだから魔界訛りでたんだでよ～
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:37:44.76 c5MT6p9V0.net
金魚側のにじVも結構いなかったっけ？
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:44:12.57 yZa0y7370.net
>>960
表に出てる情報だけでも金魚擁護してるVtuberいっぱいいたよ
そういう事実全部無くして一方的に金魚を悪者にしてる構図はやばいね
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:49:45.13 37h2brLO0.net
vtuberはバーチャルキャラが演じる著作物であって、それに対する批評・批判はあくまで表現物に対するそれぞれの解釈でしかない
「俺はこのキャラをいい人として書いたのに、あいつは独自の解釈で悪人と断定して非難している」
ラノベのこのキャラはうざいから退場させろ署名運動が、そのキャラを作った作者・出版社に対する名誉棄損・営業妨害になるのか？
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:52:59.54 V9M70ci30.net
VTuberなんてふなっしーみたいなもんだけどな
キャラクターだから人権がないと思うなら蹴りでもかましてくればいい
その結果でわかるよ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:54:03.48 7Tzk0ny2M.net
アキヅキ @AkimitsuMoc
【2021年にV企業から受けた悲しいお願いトップ3】
・事務所の同僚Vに陰湿なイジメをするVをひっそりと解雇する方法を教えて
・ファンのフリして運営とVを対立させる風評をばら撒く輩を●す方法を教えて
・事務所の社長が愛人をVデビューさせてしまったが不人気。どうすれば伸びるか教えて
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 11:59:17.80 mjWFar4/0.net
殺すぞ、とかはアウトなわけじゃん
生身同士でも微妙なラインの暴言が
ブイチューバーにも適用されるかよく分からん
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:05:20.51 37h2brLO0.net
>>965
キリトしね
キリトしね
キリトしね
キリトしね
キリトしね
これは許されるよね。しょせん創作物だもん
vtuberは、自分が創作した著作物を自分で演じているだけ
作家は自分が創作した著作物を文章で表現する、vtuberは言葉で表現する
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:07:04.03 yQNqORtDa.net
RRMは鼻で笑われて異常者扱いされたのかな…
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:10:04.01 37h2brLO0.net
KBTITは織姫が好きで活躍ばかりさせる
矢吹はトラブルの髪の短い女がすきで、そいつばかりひいきにする
（当時の少年漫画板の批評）
それと同じ構図、自分が心血を注いで作り上げた創作物と自分を一体化してしまうのは、映画とかでもある（名前は出せないけど）
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:10:39.81 ZlrA5lOS0.net
ラジオパーソナリティがいくら芸名でも
それを対象にしたら誹謗中傷は間違いなく本人に届くし
どんなに言い訳してもダメだろうな
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:13:49.56 37h2brLO0.net
vtuberは本人とは異なる別人格
同一人格として活動しているか、別人格として活動しているかが争点
ひたすら自分の本来の人格を隠し、正体画像が公開されただけでプライバシー侵害（だれの？）とかわめいているvtuber業界は、本人とキャラクターを「別人格」と定義しようとしているのが明白
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:16:23.09 37h2brLO0.net
成神がこういう主張をしたら裁判所は、vtuberが別人格として活動しているか、同一人格として活動しているかどうかを確認するためにvtuber本人を裁判所に呼び出すからな
そこで裁判所に堂々と顔を出して理路整然と訴えれば、同一人格として活動していると認められる「かも」しれない
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:17:02.10 YFBlZfk4a.net
絵に人権なんかあるわけないじゃん
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:19:15.59 37h2brLO0.net
俺は成神のほうに興味ある。あそこまでやれる奴ってどんな面構えをしているのか、落ち着いた人物かネットでいきってるだけの小心者か
ぜひ和解なんてけち臭いことは言わないで、裁判やってほしい
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:20:22.13 qHkWOyqs0.net
絵に対する誹謗中傷だしなぁ、とは思うものの、
ついこの前の編み物著作権裁判で、
「動画コンテンツという無形の財産、それに伴う人格的利益や精神的苦痛」
について損害賠償が認められたしな…
どうなるかスゲェ興味ある
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:21:05.56 qFDEIt/U0.net
>>973
なんか今年に絵じゃなくて主にツイッターで似たようなことやってた人がどんなだったっかって考えると…
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:34:36.50 cgNBWUPw0.net
おっさんじゃなかったのか
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:40:40.87 DjtFl0870.net
ネットテレビの界隈には関わらん方がいいな
特にアイドル産業も関わってるならキャバクラ＋宗教だ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:45:36.45 XgldelVs0.net
しかし今の所裁判官もVTuberが何なのか解らないで
弁護士の説明で処分決めてるんだろ？
>>524見る感じだと
今なら訴えたなら99.9成功しそうだな
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:47:23.67 Nq6NxWO10.net
ロアとめいろのイザコザはバックヤードで起こった事だからガワがどうとかは関係ないんだよね。
鳴神クンはそれに関して言いたい放題だから訴えられてるだけで
「アレはキャラについて話していただけ」が法廷で通用するかどうか
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:50:34.06 XgldelVs0.net
なんだ夢月ロアと鳴神裁の法廷闘争決まったのか？
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:51:54.21 Nq6NxWO10.net
今のところ裁判所の開示請求が取れたところ。Googleの返答待ち
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:53:54.46 KEKtzgYgd.net
大手にビビり散らかしてる今の鳴神に価値なんて無いだろ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:54:01.18 swzZb/j50.net
これが通るなら自分が中身のエロエロキャラのえっろい絵を
ガキとまんこの通る道に面したとこにデカデカと出しておいて
ゴチャゴチャ言い出したまんこ皆殺しにできるね
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:56:11.48 VXx92Ndcp.net
>>961
最初はロアの裏のやりとりや運営との癒着疑惑なんかでどっちもどっちみたいな扱いだったのに、いつの間にか金魚は塩並みの邪悪ってことになってるよね
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 12:58:13.44 dshFISwl0.net
誰でもフェミ受けするキャラ作って
誹謗中傷してもらって裁判できるな
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 13:08:53.09 qHkWOyqs0.net
ん？開示の対象はナルカミなの？
それならツマンネぇなｗ
彼が拡散させたのは「中の人達」のゴタゴタだったわけで、「絵」とか関係ねぇもん
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 13:18:32.58 T+JWZiwt0.net
>だが20年、別のVチューバーを「（女性のキャラが）いじめた」との情報がネットで広がり、女性のキャラに対して「辞めろ」「首つれ」など1万件以上のメッセージが届いた。
これもう絵とか関係ない中身への中傷じゃん…
絵だからセーフとはならんだろ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:06:10.93 UdghrXt5a.net
>>978
仮処分って単にログ消すなってだけでしょ？
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:28:17.48 vH8V6IKT0.net
>>33
キャラ首吊りさせて首吊りましたーwwwくらいやらないと
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:47:19.04 mxzobQnrd.net
>>987
分身キャラへとか関係ないわな
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:47:21.43 u7mlXYf0M.net
ただの絵とかいってたオタクが敵に回るアツい展開じゃん
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:49:21.59 5NNtF9XT0.net
見てたほうが傷ついた違うのこれ
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:51:08.77 AZfUTcHWK.net
これ裁判どうなるんだ？
バーチャルな存在のVtuberをどうやって出廷させるんだ
Vtuberの原告代理人を中の人がやるとかか？
どういう形になるにせよこれ、今までVtuberへの批判（主にフェミニストによるもの）に対して張ってきた擁護の論陣の矛盾が一気に吹き出すことになるだろ
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:52:02.98 T43awVfv0.net
>>764
それもうバーチャルじゃないじゃんだから
バーチャルユーチューバーって言葉自体が詐欺名称
反社の集団と変わらん
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:53:48.15 u7mlXYf0M.net
いっそバーチャル法廷でバーチャル弁護人とバーチャル裁判官立ててやってくれ
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 14:53:52.67 T43awVfv0.net
バーチャルユーチューバーって呼称を変えるべきだよ
バーチャルじゃないんだから
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 15:04:44.14 AZfUTcHWK.net
「VTuber 戸定梨香に人格がある」という主張は、表現者の自由を奪う
赤木智弘 フリーライター
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
何より僕が「VTuberにも人格がある」という主張に懸念を示すのは「表現の自由」という問題に大きく関わると考えているからである。
2010年、東京都の青少年健全育成条例の改正案に「非実在青少年」という言葉が出てきたことがある。「非実在青少年」は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」と定義された。
改正案に対して表現の自由を守ろうとする人たちは、非実在青少年の定義が曖昧であり、恣意的な運用に繋がるなどとして、改正案に反対したのである。
このときに反対の理由として明確だったのは、マンガやアニメのキャラクターに、現実の人間の尺度を当てはめるのは強引すぎるということである。それこそ「大人になっても人間の子供に見える姿の種族」として描かれる50歳くらいの女性キャラクターの性交シーンは、果たして非実在青少年の性交に当てはまるものだろうか？ すなわち、マンガに描かれたキャラクターを人間と同じようにみなして扱うこと自体がナンセンスであり、創作物の幅広い表現を、狭い現実に押し込める「分かっていない改正案」として批判されたのである。
ところが、今回の件では「VTuberには人格がある」と、VTuberが好きな側の人たちが言い出している。つまり「キャラクターを人間扱いしろ」というワケだ。
しかし、キャラクターを人間扱いすれば、かつて表現の自由を守るために主張したことがすべてひっくり返ることになる。
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 15:13:37.92 DIqTrGqRd.net
>>997
個人の人格権の一部としてアバターを認め得るかって話なんじゃないのこれ
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 15:18:44.83 SptkiICfa.net
これで人格権認められるならブスな立ち絵置いといてブスって言われたら訴える錬金術できるやん
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/12/31 15:38:11.88 wbR1Wieg0.net
なんだかなー
1008:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19時間 22分 57秒
1009:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています