21/10/22 17:40:09.84 C0/6z1wK0.net
>>15
家船じゃないかな
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:40:29.22 sLfVU5YA0.net
サンカは三角寛の小説だと数時間で新宿から小仏峠まで走りきったりするからなあ
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:43:43.82 WK9hSVX60.net
これソース読んだけど可愛そうというか職員ヤバいだろ
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:45:24.91 RnjF+xJnM.net
ネトウヨが無かった無かった連呼している
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:47:00.79 6grGfSL1r.net
>>510
警察権者を被差別民ってのも笑えるけどな
まぁ今のポリへの見方と変わらん程度だろう
喜田の言うようにエタ非人なんてコンビニにたむろする土方を見るレベルだったのに煽られて黒人奴隷レベルに扱われるようになってるのが笑える
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:52:25.38 Nd2aiH1J0.net
今時珍しいくらい質の高いスレだな
こう言う話題はアフィも食いつかないし久しぶりに嫌儲の底力を見た
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:54:18.34 6grGfSL1r.net
>>513
そいつしらんが八王子なんてそもそも極めて重要な土地なのにエタ非人の支配下でもない輩がウロウロできると思ってそうで馬鹿じゃん
サンカ自体で白痴の自己紹介してくれてるけど中学程度の教育受けてないんじゃないのその人？
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:56:09.86 CiVd2OEoF.net
サンカより三角寛の怪人ぶりのほうが興味深いわ
柳田が死んでから絡むのとか嫌儲イズムすら感じる
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:57:12.22 6grGfSL1r.net
今ソース読んだが｢サンカの末裔｣ってのがもう｢ムー｣レベルの間抜けさで…笑
まだムーの方がマシかもねいろいろと 笑
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:59:22.51 Qd9AdKk20.net
夜這いの方が興味あるわ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:01:41.46 VSDxhhUZ0.net
東松山の外れ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:03:12.05 IT7UQL+VH.net
>>48
マフィア梶田の事じゃね？
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:06:22.54 6grGfSL1r.net
ああ、この三角寛とかいうドボンクラがサンカの与太話の発祥みたいなもんなのね
角袖の刑事=デカみたいな造語が山ほどできてる明治+江戸期を全く知らない層というオチ
そしてやっぱり的が浜 笑
続けてwikipedia山窩を見るも、共感性羞恥心感じるレベルでお寒い 笑
＞箕を生産することでも知られ
笑
江戸時代に箕の99.9999%を作ってたのが誰かさえ知ってりゃもう論破なのになぁ
白痴しかいねえなほんと
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:09:29.93 1yIktII10.net
>>240
そこらへん単一民族国家神話と絡まって言語学より政治的スタンスの問題になってくるから糞
琉球語非日本語論者でも八重山や宮古語を琉球語方言にくくるかくくらないかとかあるし
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:11:18.25 C/TnqnCK0.net
三角寛って人の創作によるものとされてる部分がかなりあって
昔サンカについて調べると唯一の出典がこいつだけってかなりあった
あったかどうか別として水木しげるみたいなもんだと思ったら納得できた
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:11:28.14 9DgYdyEV0.net
先住民やで
彼らこそほんまの『日本人』。
ルーツは渡来人との戦争に負けて山に追いやられた縄文人の子孫。
歴代の日本政権に服従せず、伝統的縄文テリトリーである『山』『森』を住処とする。
『サンカ文字』という独自の文字を持つ(神代文字の起源)。
米国で言う『インディアン』やな
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:20:07.71 C/TnqnCK0.net
なんか関東でも奥多摩だの秩父だのの
関東山地にはかなり最近まで居住実態があったとか言ってるけど
ここ十年程度だが昔から所沢狭山入間地域に根ざして居る人と縁ができてからは
所謂部落差別的な実態はあったってのは経験談から聞いてみるにわかるんだけどサンカなんて聞いた事もねえよ
もう80になる婆様が小さい頃はあそこの川の向こうは
昔部落だったから容易に近づくなみたいな話を小さい頃にされて
実際村社会で実態としてあったってのは聞いた
そっから推測するに狭山事件とかの背景も浮かび上がってくるから
歴史的に何かしら交差する部分を見つける事ができるんだけど
おとぎ話的な山を住処にしてて箕を作るのを生業にしてて云々なんてまるで聞いた事もない
それまでは直接その地域の人間との交流がなかったから
サンカとかウィキペディアで見てそんなんあったんか程度に感じてたけど
創作だって最近検証されるようになってきたら
ああ水木しげるの妖怪みたいなもんかって思っておとぎ話程度のものって感覚になったしな
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:20:24.59 puK6h97M0.net
>>1
サンカではなくただの部落やろ
>>509
与力は室町時代の足軽頭、江戸時代の同心頭
署長ではないし騎士などいない
武士は時代小説のネタ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:27:51.14 QbvxFc0m0.net
山の民
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:27:55.43 C/TnqnCK0.net
いわゆる修験僧だの山賊だのって
局所的にごく限られた範囲でその時代時代で生活拠点としていたのは居た事はあるだろうが
民俗学的に全く異質の民族が山を中心に存在していて
しかも最近まで存在していて急に消えたみたいなのってほぼ眉唾
アイヌや琉球王国みたいにいちいち検証するまでもなく
多数の文化や痕跡や資料が残っているのならともかく
洞窟に根ざして工芸品を作って里の民と交流し
あえて山にこもって生活することを選んだって適当に作ったお話としか思えん
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:32:44.85 QbvxFc0m0.net
ソース読んだら糞胸糞記事だった
東松山糞すぎるだろ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:33:44.82 Ra9F0+R30.net
>>1
読みにくい文章だな
ほんとにプロの物書きか？
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:33:54.27 5MXi+RJLM.net
いかりや長介がサンカの末裔って聞いたがな
ドリフターズはサンカの集まりとか
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:34:18.73 XktvAFzSa.net
>>359
士農工商が大まかな職業区分で
どれにも当てはまらない役者や芸術家、神官とかそれこそ下級貴族とか今で言うその他の項目が非人だったと言う考え方はあるな
武士や百姓もその中で地位や貧富の差はあるし
非人も一律じゃなく稼いでたり人気者ものいれば社会的に尊敬される人もいただろう
ただ生産性をもった士農工商に比べて
無形のモノを扱うとらえどころない職業には見られてたかも
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:37:41.68 GBdHLm+Sa.net
偉そうにベラベラベラベライキってるくせにサンカの本で有名な三角寛も知らねえで今調べて分かった気になってて草
ガチの汚言症の知的障害やんけこいつw
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:40:10.57 qIw/qCxGa.net
なんでこうも盛り上がるのかと言うとロマンなんだね
山の中でどうやって暮らすのかとかそれこそポツンと一軒家が高視聴率を叩きだす所以でもある
それは今の生活に限界を感じてて逃げ出したいと常日頃思ってるからなんだよ
狩猟採集だけで生活できたのは遠い昔の話なんだけどね
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:40:54.12 DwvF75pJp.net
要するに漂泊タイプの奴ってだけだろ
今はホームレスや簡易宿泊所に居るはず。街の方が楽しいし日雇い仕事もあるしな
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:48:34.96 5lEUaOIfr.net
>>343
ネトウヨはアイヌも否定する
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:49:36.71 5lEUaOIfr.net
>>57
俺もこれ思い出したけどこれとは違うんじゃね？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:58:36.83 6grGfSL1r.net
>>536
白痴馬鹿しか読まんだろそんな本…w
人生の無駄遣い、精神に異常あるかよほどの脳味噌足りてないバカしか読まないだろうに可哀想
先祖はチョンかエタ非人じゃねお前のとこ?笑
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:59:29.49 p+3vbw/N0.net
>>57
エロいシーン何分だよ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:00:29.83 6grGfSL1r.net
>>531
修験は何かに所属してる(せざるを得ない)し、山賊なんてむしろ刀持ってる奴らの恰好の餌食定期
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:01:47.85 qDg09Lm7a.net
>>464
天竜川とか木曽川なんかがそうだけど大きい川は自動車輸送が発達するまでは運河みたいに使われてて遺構が今でも残ってるし
テンカラの和竿なんかも川漁師が仕事に使ってたものが人気をよんで和竿職人になってたりするし
海運ほどのハデさはなくても稼ぐ人はそれなりに居たんだろうな
季節で移動するようなパターンなら漁師とかかもなあ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:02:28.68 jJdczef70.net
>>402
それはヒンズーカースト制度だろ
仏陀はそれを否定したからヒンズーからは悪魔扱いされている
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:03:07.32 6grGfSL1r.net
>>529
ああ、馬鹿なの？
騎士なんて｢徒士｣の対義語で普通に使われるし、与力なんて警察署長レベルで｢よほどのことがないと出てこない｣って意義ね
いうて県警本部長とかか、わかる奴にはわかるだろうに
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:03:07.45 7PqDsehUM.net
このさんかの嘘作った人すげえなあ
小卒なのに日大卒と嘘ついて嘘のサンカ論文で博士号まで取ってるとか
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:04:03.98 F+WCmhFK0.net
>>538
ここでいう「サンカ」とイメージされる集団は
一家や血族、あるいはもう少し大きい集団で非定住生活していたわけで
そういう歴史用語でいう「浮浪」とはまた違う
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:04:33.48 R5RklWXH0.net
>>195
青梅の緑眼人てなに？
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:05:04.38 6grGfSL1r.net
>>547
実際にそんな賤民がいたらエセ同和だのがほっとくはずもないンだわ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:05:40.80 sp5TSRwZ0.net
それでも真実だぞーー！ってジャップは未だ言ってるし
影響力すげーな
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:06:17.68 mdOzk05v0.net
>>56
東京DEEP案内でも取り上げられてたな
あんなのかま令和になっても残ってたとか信じられんわ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:09:52.27 JrEfwcmTa.net
集団が日本の山奥を放浪なんてとても無理
まず水はどうすんの
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:10:31.97 gESp6/9l0.net
サンカ伝説ってどの地域にあったとか特定されてるん？
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:19:39.03 j9rkRm9OM.net
>>56
オリンピック対策か？
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:20:22.42 5sprdlIRa.net
>>554
定住民じゃないから色んなとこだよ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:29:07.72 4Tav5KlU0.net
>>111
山の中で生活してた人達が交易のために下界に降りたら下界の人が勝手に想像して
山の人もそっちの方が箔がついて交易しやすいから次第に自称しだす
って感じありそう
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:40:00.63 k+5TptxUd.net
>>108
お前の関所のイメージがおかしいわ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:43:20.48 /Fcf64Aaa.net
半年くらい根拠地でザルだのカゴだの作って半年は農村を行商して歩きメンテナンスを請け負ったりもするようなのが実態だというけど
ルーツも独自の民族なんてのは大嘘でせいぜい江戸後期の逃散農民くらいだとか
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:45:31.33 ueO/Ra5C0.net
昔の有名な裏ビデ女優の田口ゆかりがそういう出身らしい
＞東京都大田区羽田の海老取川の船上生活者の家庭に生まれる。
＞物心つく前に母親が家出、3歳の時、父が事故死、生活保護を受けながら祖母と少女時代を過ごす。
＞14歳でキャバレーで働き、学校にもほとんど行かず不良の仲間入りをしてシンナー、売春などで中学三年の時、群馬県榛名の女子少年院に一年半入る。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:48:08.43 uDrg01H9r.net
>>446
何歳ですか
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:49:01.39 h4nRPszQ0.net
これもう傘地蔵だろ…
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:49:41.33 3WTHOwkw0.net
黒部の山賊って立山あるし特段不思議でもなくね
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:56:43.37 6grGfSL1r.net
>>559
ザルだのカゴだの｢白米も食えない｣百姓が買うって?笑
江戸時代の百姓は白米も食えなかった
↓
白米食えないけどザルや麛は買う
馬鹿なの？笑
都会部じゃ籠だのザルだのこそ｢エタ非人の特権｣だし、田舎じゃ味噌から飴から｢ザルやカゴ｣まで自ら作ってるわ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:58:16.74 btDvCKmR0.net
ただのホームレス
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:59:59.39 6grGfSL1r.net
>>560
アンパンかましすぎて何もわかってないんだろ定期だろ…w
羽田は歴とした曰くが多く残る土地なのに
明治～昭和の貧困スラムをあたかも江戸時代から続いてる風な風潮ってエセ同和や左翼の手だよな
白痴はコロリと騙されちゃう…w
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:01:50.38 Z+vtoBiu0.net
エスペラント語みたいなもんかな
ジャップ連呼もその頃からやってそうだよね
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:02:37.04 vjoJ+WWj0.net
またケンモウで賢くなってしまった……
569:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:02:42.48 ni/OQfVo0.net
>>565
日本においてはそれが「問題」とされたのは明治になってからなんだがな
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:02:47.95 n0HkL+Yma.net
ただの木こりやぞ、取引先におるわ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:03:46.28 n0HkL+Yma.net
>>41
炭焼きとか木こりやぞ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:04:07.07 nasZRbjN0.net
いまでも背振山の集落で籠作ってる人たちいるでしょ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:06:19.09 6grGfSL1r.net
>>569
天保の飢饉どころか江戸の初期から他藩に走る百姓なんて問題視されてたが？
飢饉時の人返し令なんて中学で習ってるだろうに、家ある奴に家帰れって言ったとでも思ってんのかな？
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:07:57.71 OvKw6kXpd.net
>>571
知らねえよ手持ち辞書にそう載ってんだから
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:08:52.74 6grGfSL1r.net
>>572
昔はハゲ山だよねそこ？
まともな木が生えてるのなんて福岡県の中部にあったが立入り厳禁もいいとこ
576:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:09:48.98 ni/OQfVo0.net
>>553
古くは瀬振りと言われ、要は川沿いに定住せずに暮らしていた人達はいた
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:09:50.12 dC6ARKT60.net
ここまで柳田国男『山の人生』なし
嫌儲の教養どうなってんの
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:10:06.41 AEMrKXUy0.net
>>79
高校の時読書感想文書かせられたわ
579:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:11:09.84 ni/OQfVo0.net
>>573
それはあくまで農業従事の百姓だろ
そうでない無戸籍、定住でない人間は江戸時代でも一定数いたという話だよ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:12:09.65 Cg3specE0.net
病める人々だったか昔の精神病院の話読むと戦前は精神薄弱者とか浮浪者同然の人を見かけたらちょっとした仕事頼んでお礼に食事やお金を渡すなんて事が行われてた
近年まで災害起きると住所不定な人たちの稼ぎ時だったのに
廃炉作業は中抜き災害は持ち出しボランティアが前提になってしまった
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:14:16.15 6grGfSL1r.net
マル暴並に警察や警察権を持った層の山徘徊してるホームレスの隠語よ、的が浜で注目浴びただけで明治期の幽霊や化物話より事例皆無ってもうわかるだろうに
宇宙人の存在の方が圧倒的に存在の可能性見いだせるレベルよ 笑
582:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:15:14.89 ni/OQfVo0.net
>>572
「サンカとされた」一部の人達は職能を持ったミナオシ（蓑直し）だったんだよな
この人達は、それこそ普段は定住農業で、農閑期や冬に日銭を稼ぎに流浪した
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:16:58.36 ZHdFeBc40.net
>>563
くわしく
584:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:17:34.22 ni/OQfVo0.net
>>580
聖、歩き巫女、猿楽、からエベッサマ、サエモン、チョンガレブシ、マンザイ、ノゾキなど遊芸民に至るまでその辺は本当多種多様だった
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:19:43.22 yUAxZZIur.net
>>343
お前しばらくネットから離れろよ
病気だぞ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:22:04.95 ZHdFeBc40.net
グンマーのグエン族みたいなのが50年か100年したらサンカと呼ばれるようになるんじゃないの
587:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:22:11.64 ni/OQfVo0.net
>>579
そして、それが定住ではない＝悪として徐々に（そして完璧に）「社会」から葬り去られた一連の流れが、この「サンカ物語」の一側面
歴史的には縄文と弥生の話を思い出す人もいるかもだけど、人間の歴史はそんな風に微妙に要素を変えながら「繰り返している」というエピソードの一つなんだな
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:24:22.64 de/IvUkG0.net
さんかれあってアニメ思い出した
割とよかった気がするけど全く内容思い出せん
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:27:35.83 BtJrknUF0.net
すべて嘘だから困る
単なる漂泊民を美化したゴミ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:27:38.05 Rn9VI1W70.net
ただの山中漂白民だろ
たたら場なんて付近の木を切ったら拠点を移動させる
マタギみたいのは全国を周った
江戸時代に紀伊山中で何喋ってるのかよく分からん猟師が発見されたがその猟師は東北のマタギだったという話がある
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:28:33.77 gESp6/9l0.net
>>556
各地にいたってことなの？
規模的にも地域に偏りがあったりするもんじゃないのかね
592:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:30:42.50 ni/OQfVo0.net
>>108
自由自在ではないけど、里者と違う生き方で山の道を使っている人達はいろいろいたんだよ
593:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:32:06.00 ni/OQfVo0.net
>>589
スレタイが嘘なのは事実だけど、漂白民はゴミだという君の認識もまたどこから来たんだろうか
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:33:17.81 gESp6/9l0.net
>>590
面白い話だな
そういう身勝手に動き回ってた人って罪に問われたのかな？
595:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:34:04.03 ni/OQfVo0.net
>>590
マタギというか狩猟者は特に全国なんか回らん
彼らこそ、土地と山を良く知る必要があるから
サンカと言われる非定住民は、逆に言えば山と人里の狭間に生き続けてきた人々の総体
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:35:12.44 d8o6nC6Ka.net
琉球人のルーツは中世グスク時代に西九州南九州から移り住んだ人達なんだってな
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:36:03.21 aNz1DYqg0.net
>>70
野生動物が住んでても文句言わないのと同じ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:36:38.20 Rn9VI1W70.net
>>108
大坂ー奈良の間でも公然と関所をパスするルートがあったよ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:41:47.99 a/YvBLBj0.net
サンカって語源とか意味知らんけど多種多様で
この1ワードで一括りにできない感じなんだな
戦中に身元調査を徹底的にやったけど実際は
ドヤ街の人間の戸籍把握できてなかったからね
江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
だろうけどそれ以前は散在して移動してたかも
というロマンはあるよな
600:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:41:54.68 ni/OQfVo0.net
>>577
柳田國男か・・・
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:42:02.52 cfJlbsVq0.net
こうゆうスレがたつからケンモやめれん。
ダッピダッピダッピのクソのなかから
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:42:09.97 Rn9VI1W70.net
>>594
ハンセン病患者が四国で年中放浪していたけどお咎めなしだったのと同じ
そもそもハンセン病の人間だけが通る山道というのがあったしね
603:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:44:23.66 ni/OQfVo0.net
>>595
あ、正確に言うと「定住民であったかどうかも分からない」だな
我々定住者の歴史から見て、非定住と見えたモノの総体か
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:46:23.26 gESp6/9l0.net
>>602
それっていわゆる虚無僧的な聖職者扱いだったんじゃないの？
狩猟を生業としてる人とは法律の上でも明確にちがうくない？
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:48:58.20 6grGfSL1r.net
そもそも｢マタギ」が笑える
差別用語でも何でもなく穢多に鉄砲50丁貸したり百姓にも鉄砲何十丁も全国津々浦々どこの藩でも貸してるのに何撃ってたと思ってんだろ
中には押し入り発生で村で100丁借りた証文とか残っちゃいるがね
マタギ猟師と百姓(浦百姓)なんて東北のよほどの僻地でもなけりゃほぼ兼業なわけで、なんつーか、想像力も知能もないよな 笑
猟して｢殺生｣してるのに賤民ともエタ非人扱いもされないのは兼業がほぼほぼだからこそなわけで
漁師なんて武士の演劇で確実に｢賤民｣扱いされてるオチつきという
鷹狩やってる武士も自ら修羅道に落ちる糞野郎自認してるけども
606:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:49:20.75 ni/OQfVo0.net
>>599
そんなことはない
＞江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
実際の関所跡見て見なよ一度
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:51:35.70 6grGfSL1r.net
>>577
柳田も含めて未解明なものに対する｢トンチンカン｣な推測する学者だらけじゃあないの
南方だのも含めていいこと言っててもトンチンカンな論のせいで糞味噌に無視されてるのはそういうとこ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:53:55.44 6grGfSL1r.net
>>606
そもそも藩の境目なんて石置いてるだけってのも知らない馬鹿しかいないんだって…w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
時代劇に出てくるような関所なんてほぼない、江戸入り用というオチね
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:56:38.83 LognVD4H0.net
土蜘蛛は尻尾生えてたっていうしな
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:57:59.82 gESp6/9l0.net
脱藩が難しかったのって武士階級の人なのか？
それとも武士階級でもうろうろで来てたの？
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:58:47.54 iBX1PF9g0.net
>>57
Netflixにあるのかよ
全然観れないから小栗康平BOX買ったわ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:59:40.84 G0aY8cHbd.net
>>367
早く死ねよ基地外糖質ゴミ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:01:16.30 AjTWqTYla.net
>>443
南紀出身の同年代だが
婆ちゃんが昔(大正？)の話で山賊おったとか言ってたな……
今でも熊野の奥地とかにいそう
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:03:18.14 6grGfSL1r.net
>>610
百姓なんて古代から逃散のが当たり前だし江戸期は走りと呼ばれてる
他藩で家と祝い金？付きで迎えられるのが多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんだかんだで各村の人別に｢浪人、牢人｣なんて平気でいるし全くいうほどじゃない、漫画の見過ぎ
ただ逃げたら藩のメンツかけて追っかけてくるし、他藩が匿えばほぼ99割家老が出ての話になる(いくら足軽であろうとも)
ま、｢走った百姓｣のトラブルでも家老出てくることも多いがね
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:03:42.34 6grGfSL1r.net
>>613
ボケてるだけだろ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:04:03.53 SMtjTzi/d.net
炭焼きはあちこち転々と移動しながら山を借りて炭焼きする人達も居たからそういうのが回り回ってってなトコじゃないかな
617:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:04:22.94 ni/OQfVo0.net
>>609
国栖、隼人、熊襲、土蜘蛛、多禰、蝦夷
未だにこれがIME変換で出てくるのは「マシ」なのかもな
東遊、隼人舞、筑紫舞、国栖奏、大和奏
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:06:32.21 +ZQONWVZd.net
津軽弁も独自の言語に感じる
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:06:52.19 i8zM5u8g0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これ面白いからサンカ好きは読んでみて。
20年くらい前に2ちゃんねるでサンカの神殿探しに行った人のスレ、今探してる。
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:09:07.54 gESp6/9l0.net
>>614
お前の文章汚くて嫌いだけどそれなりに本は読んでるんだな
もっと普通の文章にしたほうがいいよもったいない
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:10:08.42 6grGfSL1r.net
>>616
お爺さんは｢しば｣を狩るしかなかったレベルなのに薪どころか炭焼ける場所も限定的やがな
だからこそ昔からの名産地が残ってるわけで
当時の庶民が買えなかった炭なんて今でもお前らに買えるシロモノじゃあないけどな 笑
622:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:11:34.84 ni/OQfVo0.net
>>604
「聖」の扱いはまさに貴賤の裏表で
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:12:16.43 a/YvBLBj0.net
>>606
なんか調べたらガバガバだったみたいね
すげえ難しいって何かで読んだか見た気がしてたんだが
624:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:13:13.54 ni/OQfVo0.net
>>619
オカルトは俺は好きなんだけど、それこそ歴史知識と良識がこのスレだと邪魔するわｗ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:13:13.72 pxHdfg4S0.net
逃散した百姓だから
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:13:37.54 6grGfSL1r.net
>>620
無限に繰り返してるこういうトンチキなスレにはそういう言葉がお似合いだろ？笑
ごく稀に立つ良心の塊である浮世絵スレとかじゃあこうはならないんだよ
本なんか読むまでもなく当時の腐るほどある証文類少しでも齧ればいかに｢そういうものに触れてもない物書きの嘘八百｣ってのが手に取るようにわかるんだよ
627:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:14:55.18 ni/OQfVo0.net
>>625
それは違う
元よりそういう形態の生活様式の人がこの島国で１０００年単位で続いてきてたというだけの話
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:14:56.21 JrEfwcmTa.net
>>576
その程度ならミステリアスに語られる謎の山岳放浪民族山窩というものとは何か違うし普通に里人とバッティングするんじゃない
629:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:17:15.21 ni/OQfVo0.net
兆散という言葉はそういえばいつ出来たんだろう？
なぜそれが「悪」という定義で使われるようになったんだろう？
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:18:40.70 hYNWlNI+0.net
>>629
わざとらしいレス乞食加減
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:18:51.96 6grGfSL1r.net
>>625
実際逃散したら困るの武士だし現政府みたいな重税なんかとてもじゃないがかけられない
重税よりもなんとなくレベルで他藩の知り合いのとこに逃げてる百姓なんて多いんだわ
それに家やって一俵あげたりして居着かせようと必死になってる藩なんか当たり前でね
飢饉で東北の百姓が一斉に逃げた時、幕府は最初は暖かく迎えたのが笑えるだろ
そのせいでとんでもない数が押し寄せて手に負えなくなるわけだが、お咎めなんかあるはずもなく
｢関所｣なんて古来から鈴鹿だのごく一部だろうに
632:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:19:58.56 ni/OQfVo0.net
>>628
当然していた
そしてミステリアスでも問題視もされなかった
日本でも大体はね
でもいつからか、問題視されるようになったんだ
「異化」ともいう
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:20:51.44 6grGfSL1r.net
>>629
律と令の頃から悪だろ定期
平安｢京ノ都｣含めて律と令なんて永続的に続いてるフシがあるわけで
634:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:21:34.15 ni/OQfVo0.net
>>630
さっそく↓の人が釣れてるけどｗ
俺はそもそも「兆散」という用語自体どうかな、と思ってる
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:22:36.10 gESp6/9l0.net
多分というかほぼ絶対だけど実在したサンカも狭い範囲でいくつかの拠点を回っていただけで日本全国を回っていたなんてことはないよな
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:22:45.43 6grGfSL1r.net
釣る釣らないの話じゃあないよなぁ…w
こういうのは定期的にアウトプットしとかなきゃ忘れちまうからなぁ 笑
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:23:23.09 pxHdfg4S0.net
この糞狭くて息が詰まるような日本にも
自由な生き方をしていたノマドが居たという幻想に酔いたい気持ちは分かる
そういうの現実には存在しないから
638:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:23:34.45 ni/OQfVo0.net
>>633
君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:23:54.44 6grGfSL1r.net
>>635
サンカなんて実在してない定期
もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期
640:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:24:49.76 ni/OQfVo0.net
>>635
うん
でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える
641:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:27:18.27 ni/OQfVo0.net
>>639
「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ
エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:27:50.68 H7pt9iU60.net
大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:28:13.33 pxHdfg4S0.net
箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど
漂白民ではなくて山間の小集落の住民
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:28:31.41 6grGfSL1r.net
>>637
破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ
むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ
犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで
たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:29:28.13 pxHdfg4S0.net
白くはなってない。漂泊民だ
646:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:30:14.93 ni/OQfVo0.net
>>637
笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で
柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:31:03.09 +fK8chul0.net
現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ
現代のサンカだな
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:31:36.26 pxHdfg4S0.net
明治以降も戸籍を持たない人たちが居た
それに変な物語りが脚色された
それだけのこと
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:32:11.51 ID20K0920.net
玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ
いい時代だったなあ
650:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:32:50.64 ni/OQfVo0.net
>>647
戸籍無し、はどんどん増えるよ
俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:35:35.04 9F8BP/k10.net
いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:35:47.66 gESp6/9l0.net
>>639
君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう
653:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:36:19.38 ni/OQfVo0.net
あ、いや今でも全然完全でもない。失礼
サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる
そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:36:59.11 5mRf/9VhM.net
>>15
これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？
『蛍河』とごっちゃになっている
蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:38:33.32 pxHdfg4S0.net
吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
656:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:38:35.64 ni/OQfVo0.net
>>652
違うよｗ
＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:39:07.88 ZHdFeBc40.net
>>618
津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:41:10.12 ZHdFeBc40.net
>>650
グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:41:46.98 gESp6/9l0.net
>>656
少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう
もちろん百パーセントじゃないだろうけど
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:42:08.67 kJURVZhBd.net
50年どころじゃないだろ
俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:44:09.67 pxHdfg4S0.net
明治維新まで山伏は20万人近く居た
何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:44:49.45 mjzEQvBS0.net
高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は
サンカがモデルになっているらしいな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:44:52.75 z/RYkd400.net
京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ
京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:45:25.36 6grGfSL1r.net
>>641
足りてないなぁ脳みそが
まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね
これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね
歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？
穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした
この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし
明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが
ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう
話がギュンギュンそれてくな、すマソ
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:46:33.87 pxHdfg4S0.net
山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:48:40.30 pxHdfg4S0.net
所謂サンカはファンタジー
タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:51:03.95 gESp6/9l0.net
このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな
そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:51:54.05 EnjPzfiE0.net
>>665
そらそうやろ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:52:13.44 EMdZ+Efi0.net
>>623
旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:54:24.48 hWDR/iDE0.net
>>660
なんで嫌儲に80歳近いジジイがいるんだよ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:54:52.32 6grGfSL1r.net
そもそも江戸時代に無戸籍なんてメリットがない
子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑
労働力が枯渇してる上でテグスやらの発明があって、イワシ肥料にする余裕がある上で百姓はウンコまで買い取りしてくれるのに山にいる意味はないよなぁ
熊野なんて猪垣作るくらい獣がいる山は当然｢危険｣なわけで
な？宇宙人のほうが居そうだろ？笑
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:55:24.57 tsxfVQIm0.net
チョーゼバ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:56:51.01 6grGfSL1r.net
>>669
女は別だよ定期
674:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:57:41.48 ni/OQfVo0.net
>>671
へー
＞子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑
675:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:00:58.16 ni/OQfVo0.net
>>661
＞何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる
なんで？反政府的だったから？
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:02:05.18 6grGfSL1r.net
>>674
？
天保あたりじゃ7歳くらいまで米支給とかもあってるんだよなぁ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:02:12.21 6InmBtNX0.net
今はサンカいないのかな？
ここまで不況、社会が不安定になるとサンカみたいな
生活をしているひとがでてきそうなきがするが。
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:02:44.51 bDmlDbki0.net
蟲師を思い出した
679:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:03:47.71 ni/OQfVo0.net
>>676
その米支給は、誰を対象にやられたの？
当時だから、戸籍とされた宗門帳に記載された人に対してだよね
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:04:01.05 Y8E/KC4M0.net
>>26
公文書残さないからな
681:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:06:09.34 ni/OQfVo0.net
>>677
いない
というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない
謎の民族とかいうなら尚更
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:06:57.01 6grGfSL1r.net
>>677
もう車中泊ホームレスをサンカでいいんじゃね？
実際に存在してたサンカより圧倒的に数多いだろうし 笑
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:08:20.03 qf7wG9/Bd.net
>>680
シンゾウやヘイゾウは実は忍びの家系だからな
痕跡は残さんさ
684:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:08:44.18 ni/OQfVo0.net
>>682
最初から見たけど、やはり君のような人がサンカをでっちあげる人だよな
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:13:26.73 i4YKJqFE0.net
封建時代はまさしく人は力だからな～ 自由人がいられる社会じゃない
佐渡くらいかな
686:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:14:34.23 ni/OQfVo0.net
>>679
江戸時代でも、後にサンカとされた人達はいたし生きてもいたんだよ
君がまさに知らない領域で
687:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:16:44.72 ni/OQfVo0.net
>>685
それもちょっと違う
サンカと言われた人達は別に自由を志向した人訳でもないし、また、封建時代には人の自由はなかったというトレードオフでもないと思う
688:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:17:33.08 ni/OQfVo0.net
>>686
あ、>>676
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:21:16.36 6grGfSL1r.net
>>685
佐渡?笑
江戸期の極悪犯罪者が最も嫌うとこだなぁ
佐渡がフリーダムな地とでも？それこそ日本トップレベルで厳しい目光らせてる地域だよ定期
左翼諸氏の言う奴隷的契約であった江戸期の｢奉公人｣なんて仕事バックレて伊勢参り行って戻ってきたらよくやったぞだよ
左翼諸氏の言う奴隷的契約下にある｢奉公人｣が伊勢参りしたいって言うと、主人が金渡して無事に行って来いって言うパターンもあるなぁ
現代より自由じゃないのかね？馬鹿なの?
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:21:28.62 OFcBNnlK0.net
そういや昔の日本は禿山ばかりだったな
薪も高価だったし
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:26:55.00 6grGfSL1r.net
>>690
薪が高いのに炭焼きが多いはずもないってのは物価見るだけでもわかるわな
そもそも｢炭焼き｣が確実に賤業視されるのは明治後と思うよ、炭焼きについてはそんな詳しくないけどな
この辺の推移も糞味噌に定義したから戦後の馬鹿の白痴に拍車かけてるんだよなぁ
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:27:03.00 foboiScL0.net
佐久の山中出身の母親が
箕を売りに来る人たちがいた
福島の方から来る
普通の人間と違うって大人たちが言ってた
なんてことがあったぞ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:29:54.36 6grGfSL1r.net
>>692
どうせ昭和の話だろ定期&普通の人間と思われてない職業なんてこんなにいるわけで
それかメクラかなんかじゃないの母親？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
694:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:30:44.31 ni/OQfVo0.net
>>690
延宝５年の入会山の取り決め
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
入会山と言うのようのは、どこの村落でどこまで山に立ち入り木を切り薪木を取って良いか
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:34:20.70 GLmAOgkW0.net
ぶっちゃけひとりやふたりが山に逃げ込んで死ぬまで隠れて生活する、とかならともかく
何らかの集団が下界に一切存在知られることなく
なんの痕跡も残さず数世代重ねるとか不可能だろ
696:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:34:23.39 ni/OQfVo0.net
>>694
これが江戸時代の話だったかと言うと、
これ、いつの写真か分かる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:35:48.66 6grGfSL1r.net
>>663
今でも脱落地って誰の土地でもない、国の土地にもなってないとこなんてわんさかあるわ
大概畦とかなんだけど
698:スノーボール同志
21/10/22 22:38:29.58 AMDZRQsXM.net
>>446
敬老木綿ってガチでいるんだな
むかし対馬丸の生き残りと称する木綿もいたケド、案外ほんとうだったのかも・・・
699:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:41:16.49 ni/OQfVo0.net
>>695
下界というか、人間の強い集団側が「敵」を駆逐し忘れ去ることは可能だな
人間の生理的に
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:41:24.01 56ep90Ob0.net
忍者とかみんなどこいったん？
701:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:44:31.50 ni/OQfVo0.net
>>700
人間が生物としてこの星の王となった力の源泉は恐怖と、その忍者とかに対する想像力なんだな・・・
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:45:27.54 GLmAOgkW0.net
>>699
ぶっちゃけサンカとやらが空飛べる特殊能力でもない限り
移動経路なんて下界の人間とほぼ変わらないはずなのに
なぜか痕跡すら残らないという
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:50:05.18 B1e6pIuwr.net
サンカなんて馬鹿でもわかる嘘八百を盲信して聖徳太子の富士登山信じない白痴が怖いよね 笑
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:50:44.20 QkIVzNpj0.net
どうせ犯罪やったり村八分されたやつ、徴兵逃れみたいな表の世界じゃ生きていけない今で言うケンモメンみたいなのが山に逃げ込んで共同生活してたんやろ
705:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:52:22.25 ni/OQfVo0.net
>>704
定住していない人間は罪、という意識はいつから君に刻まれたのか
実は君の親の世代はそうでもないかもしれないのに
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:53:03.04 JYUeRG5X0.net
>>698
関東大震災経験したモメンもおったなそういやw
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:00.81 pbjwG6NNd.net
高知ツーリング行ったとき雨宿りで寄った図書館
郷土資料読んでたらそんな記述あった
落人集落の延長で山賊集落みたいなのが昭和の戦前まであった
夏は旅人を襲い冬は海辺まで降りて乞食をする人びと
いまも四国山脈に面影のある集落があるらしい
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:01.27 B1e6pIuwr.net
税の概念からに決まってるだろうに白痴だなぁ
有史上、全世界的に見ても税を取れないからこそ非定住者は迫害or賤視の対象が根源であってね
江戸期にそんなんいたらチクって小銭貰う輩なんて山ほどいたろうし、チクられてもダメージないどころか住処まで用意してくれるのに現実的にありえない
江戸期のエッタ非人さえ与太話にしないレベル
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:31.78 pxHdfg4S0.net
山中の交易路はあったし、交易を担う人々は居た
交易なんだから良民と関わらないなんてことは無い
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:57.58 2IJP/oCra.net
三角が“サンカ”を創作するにあたって元ネタにした存在はあったの
それとも大部分が想像力を働かして拵えたことなのか
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:58:52.75 B1e6pIuwr.net
>>710
的が浜のアホ警察の与太話
712:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:02:22.11 ni/OQfVo0.net
まあそれこそ、三角が全部捏造した訳でもないわな
そして、日本人が今も昔も信じたい、信じたかったこと
サンカの歴史というか、サンカという幻像の歴史は本来は今の日本人にこそささると思うけどね
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:02:25.14 ORE1xokPa.net
サンカ関係無いけど
20年前、新宿から総武線乗ったらネギ背負ったお婆ちゃんをたまに見たけど
あれなんだったの？どこかに売りに行くんだろうけど、何処に？
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:03:36.45 CoQzD7Xs0.net
>>713
鮮魚列車知ったら腰抜かしそう
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:04:22.79 HHUqWuV+0.net
>>79
たまにこういう教養ある奴いるから嫌儲をやめられないんだよ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:05:26.97 pxHdfg4S0.net
羅宇屋、鋳掛屋、箕作、野鍛冶
村人からすれば稀人だけど普通の行商人
717:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:05:47.84 ni/OQfVo0.net
サンカという幻の「敵」を作り上げたい（と言うのがいやなら「作り上げてしまった」）「日本人の歴史」の一節でもあるんだな
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:06:50.42 pxHdfg4S0.net
敵じゃなくて
憧れでもあり蔑視の対象でもある
719:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:07:09.33 ni/OQfVo0.net
>>713
総武線の背負子のばあさんとかはたまに聞くな
２０００年代でもいたのかな
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:07:34.71 pbjwG6NNd.net
いろいろ読んだ感想は、四国にはお遍路さん狙いの強盗が居て、それは周辺の集落のならず者の仕業だけど、なあなあで済ませたいから山賊や山の民を捏造して責任押し付けた、って感じっぽい
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:09:34.99 daYbx1do0.net
ただの山系ホームレスな気がする
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:10:22.26 GLmAOgkW0.net
>>712
とりあえず物証がないから
サンカとやらの定義すらまともに決められないわけで
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:10:41.35 pxHdfg4S0.net
「風の王国」とか
デラシネとか言ってた人が作り上げたファンタジー
ノマドへの憧れでしかない
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:13:46.06 r+O5uY+60.net
おにぎり貰いながら絵を描く旅人ならいたな
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:13:51.12 GJwRWazT0.net
>>696
なんでこのクソコテは自分にレスしてるの
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:14:33.62 B1e6pIuwr.net
>>710
もう少し突っ込めば当時出来たてホヤホヤの部落同盟コト水平社がツッコんできたから警察が適当に言い訳したのがサンカの正体と思われ
それ鵜呑みにした馬鹿があたかも大多数実在してたように書いたから後世の白痴が｢いるはずもない幻｣追っかけてるだけというね
サンカ部落って定住しとるがなをツッコむべきだし、的が浜以外でロクに聞きもしないという
いずれにせよ、エッタ非人や貧困スラムを｢特殊部落｣と定義して取り込んだ水平社だのがそういう貧困層を見逃すはずもなく、実在したならこれに｢サンカ｣だの嬉々として書いてるわけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:14:37.75 pCJ2XXjmp.net
まぁうちの祖父の子供の頃はたしかに山の道とかに行商人がいてたらしいよ
峠の交流が活発だったしね
村を置いて離散する農民とかもいたらしいし、流れ者もいたろう
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:15:10.50 rz+uwjHL0.net
江戸後期や明治くらいの文書には
記録されてるらしいじゃん
内容はともかくそれなりにおったんやろ
三角の小説とは違うやろうけど
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:19:03.86 GLmAOgkW0.net
>>728
まともな記録がないから三角の捏造が唯一レベルの根拠になって
それが崩壊したら「サンカという何らかの独立した集団」の存在自体の根拠すらないわけで
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:20:11.55 pbjwG6NNd.net
>>721
山のホームレスというより普通に家持ってる人達が保存食作るのに失敗
冬に食えなくて海辺に降りてきて海藻拾ったり乞食やったり単純労働に従事する
そういう謎の集団が伝説になったんだと思う
731:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:21:22.67 ni/OQfVo0.net
>>724
TVKでたまにやってるなｗ山下清
でもあれも含めて、今の人間には分からないとなっているのかというのは興味深い
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:22:34.78 vXLyPQ+b0.net
いつの時代でも、それこそ現代の日本でもアメリカでも住所を持たない、持てない人間は一定数いるでしょ
それでも食って生きてんだからな
733:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:23:02.83 ni/OQfVo0.net
>>723
今の、定住民の君の結論はそうなるの？
734:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:24:07.77 ni/OQfVo0.net
>>721
定住が前提な君だとそういう視点になるのかもな
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:24:44.08 0BgoJ69v0.net
>>711
アホ警察のネーミングセンスが良すぎたせい
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:25:18.42 rz+uwjHL0.net
>>729
貧しい人がおったというだけやろね
ボートピープルみたいなのも一定数いたし
山にもいたやろなと思う
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:28:15.57 GLmAOgkW0.net
サンカとやらの設定なら普通
山の中で「未知の原住民、山窩を見た！」とかになるはずなのに
警察やらで出てきて弾圧される云々のサンカは
なぜか街中で定住してるんだよな
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:31:51.31 B1e6pIuwr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんか的が浜ググってたら部落解放同盟大分県連合会さんのページ見つけたけど、昭和10年には該当地域は特殊部落になってないみたいで草なんだけどね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まぁ、いろいろと面白いなぁ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:35:01.75 B1e6pIuwr.net
事実としては水平社が警察に部落差別の抗議したが、警察曰く｢サンカ部落｣で退去させて廃屋焼き払ったってのを水平社は認めてたはずだけども
いろいろと狂ってるよな
ここの真っ赤な奴並みに 笑
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:35:55.57 0guQ+mfQ0.net
うちのじいちゃんも山で炭焼いてたわ
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:37:43.50 B1e6pIuwr.net
火事怖いし炭焼きなんかまともにさせてもらえなかっただろうし、そもそも日本で大規模な山火事なんて起きたこともないからいろいろとわかるよね
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:40:09.73 X49xT2Jc0.net
ああ、神奈川だかのキャンプ場で子供が消えたのはまだ子の人々がいて連れ去られたのかもな、でも北朝鮮の可能性のが高いのか
743:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:51:14.16 ni/OQfVo0.net
>>737
うん
なんでか、なんでそれが悪と定義されたのかという話でもある
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:52:04.30 W2WClnCn0.net
サンカの存在が怪しいなら俺が読んで心躍らせた宮本常一は嘘だったってことなのかよ
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:52:19.93 osxYLxgRd.net
確か今は京都でサッカーやってたはず
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:52:47.09 8C/JKEP4a.net
>>719
調べたら2012くらいまではいたらしい
747:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:53:46.62 ni/OQfVo0.net
浮浪罪
これ知ってる人いる？
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:54:44.49 GLmAOgkW0.net
>>743
？歴史で弾圧されたサンカもどきは普通に定住しているわけで
その「悪」の定義がわけわからないわけだが
山狩りしてサンカ皆殺しにした、というならまだわかるが
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:05:54.55 GNeHFZAP0.net
>>621
限定的も何も山仕事の大半は炭焼きだろ
家族で焼畑込みで3年スパンで移動する形が多いけどそうじゃない形態もあったんでないの
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:10:01.86 7FJ9ULLy0.net
骨法並みの胡散臭さw
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:11:36.81 4M+t+sH60.net
ここまで「ウメガイ」って単語が2回くらいしか出てないのがなんとも。
あれ今だと所持できないんだよな・・・。
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:13:19.71 gaNbKk7G0.net
>>70
昔見たイギリスの北部辺り歩く番組で道沿いの果樹やキノコは誰でも収穫してよいってなってるの思い出した
別の本でも中世には共有の森や小麦畑があって貧乏人はそこから薪や小麦収穫しても良いとかさ
キリスト教の施しや共助の概念かな
753:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 00:14:34.76 1Ftbq22U0.net
>>748
定住ではない＝悪となったんだよ
明治の壬申戸籍から決定的に
これ知らない人結構いるのか
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:15:01.10 vF5tp2kJM.net
>>752
江戸時代は街路樹に実が成ってたらそれを食べてもいいみたいな話を5ちゃんで見たことある
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:16:29.39 syCuu6p70.net
>>753
だから歴史で弾圧された「サンカ」は
「定住」してるんだが
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:17:00.23 YViqjwFK0.net
>>751
せっかくだからくわしく書いて行けよ
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:19:48.76 wiCSzeyH0.net
柳田國男の山の人生から三角寛
その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな
柳田の後に三角寛が出てきたのがファンタジー化の原因なんだろうけどそれを許して支持した世の中の雰囲気とかも分析しないといけないんだろうな
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:22:58.74 ZqpNhqgq0.net
>>754
朝廷が街道に柿の木植えて腹減らした旅人が食えるようにしたってのは聞いたことある
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:26:27.74 4M+t+sH60.net
>>756
サンカが使ってるとされた短刀というか脇差の名前
＞ウメガイ／ウメアイ
クサビみたいな三角形の両刃の鍔のない刃物で、サンカはこれをサンカの証として持っている、とされてた。
・・・でもサンカのことを有名にした件の本にそう書かれているだけで、実物が見つかったことがなく、「これが本物だ」とされたのはみんな現代作のニセモノだった。
結局創作だったらしい。
でも妙に有名なのでレプリカが結構作られてた。
今は例のダガーナイフ規制にひっかかるので個人で所有してると違法。
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:28:10.43 yS1jRp9ra.net
>>517
面白い話が全くない、ただメタ情報と推測を延々と繰り返しているだけ
夜眠る準備に最適な内容の無いスレ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:30:00.80 YViqjwFK0.net
>>759
フィクションとしては面白いが現実味は微妙だな
刃物を作るには鍛造の技術が必要で定住も必要だろうからな
762:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 00:30:26.54 1Ftbq22U0.net
>>755
？
してない
１９７０年代でも全然してない
763:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 00:32:29.19 1Ftbq22U0.net
>>757
あるかなあ
＞柳田國男の山の人生から三角寛
その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな
いや知らんけどｗ
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:35:41.07 syCuu6p70.net
>>762
それならまず「定住せざるは悪」と
サンカを山狩りして捕らえた記録なりがでなければおかしいわけだが
そこをすっ飛ばしてなぜか的が浜のサンカもどきは普通に定住してるんだよなあ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:36:39.40 gaNbKk7G0.net
>>758
元ネタってのも変だがそういうのはローマの街道辺りからか
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:42:25.91 6thMnbDi0.net
東日流外三郡誌といい山窩小説といい偽書には妙な魅力があるよな
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:47:53.52 4M+t+sH60.net
>>761
そうそう。
よく考えると「これがサンカである」とされるものと矛盾してるんだよね
＞ウメガイの存在
本当に昔から使われてたのなら何らかの形で遺物として見つかってなければおかしいわけだし。
なおレプリカナイフとして作られたものを実用してみた人によると「本当にこの形だったとしたなら使いづらくて実用性がまったくない」ものだったとか。
768:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 00:49:05.72 1Ftbq22U0.net
>>764
サンカもどき？ｗ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:51:56.65 QFMf10SM0.net
30年ぐらい前に近くの河川敷に謎のプレハブ集落はあったな、子供の頃朝鮮人が住んでるって聞いたけど
同和とかって話も聞いたが真実はわからん
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:56:34.60 qMS+2qUn0.net
まあお前らインターネットの被差別民だからな
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:57:15.83 8QDYlIa+0.net
家族じゃ無くて民族なの？
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:57:50.36 6jkDE2370.net
イケメン多かったんだっけ
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 00:58:22.95 xxcjjKLP0.net
>>763
俺の考えだけいうと
一種の山岳信仰から始まったと思うんだよな
江戸時代に平田篤胤が天狗に攫われた寅吉とかいう小僧のインタビュー書き留めてたけど山に何かいるって思想はずっとあったと思うんだよ
一方で明治から国民国家になっていく中で山にいる何かにも納税する義務が生じたと
ある種納税しないということから国家や権力に所属しない＝自由というファンタジーが生まれたんじゃないかと
沖浦和光の本では確かにサンカは民族ではなくおそらく天保あたりの飢饉で逃散した広島の農民が中国山地に逃げ出したのがいわゆるサンカであってそれ以外に漂泊民はいたであろうと書いてるし
証拠として紀の川での漂泊民の写真とかあったと思うけど沖浦先生が言うには1950年代にはこうした人々は消えてしまったというけど個人的には内水面漁法の改正がその時期にあったから関係あるんじゃないかと思ってる
漂泊が国家の体制に取り込まれるストーリーとして如何に捉えるかという部分で盛りに盛ったのが三角寛という立場だなあ
774:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 00:58:58.46 1Ftbq22U0.net
>>744
？
誰？
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:02:26.28 EmYy8NoG0.net
>>506
草餅屋はなんでこんな上位なんだろう？
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:06:22.47 NnF6nkQV0.net
三角寛か
賢モメン達は宮本常一の忘れられた日本人とか好きそうよな
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:06:38.03 r/o4n8iva.net
>>767
これに関してはサンカと関係あるかわからんけど存在したぞ
数十年前に秋田に住んでた俺のおじさんが山で拾ってきた
くないをでかくしたようなやつ
ガキの頃それで遊んでたけど、かなり古くて使い込まれてた
鉈と同じような素材と作りだったけど、剣先状で鉈としては使いにくかったな
おじさんの家に行けばまだあるかもしれん
778:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 01:10:23.29 1Ftbq22U0.net
>>773
山岳信仰ってこの国の信仰だとどこで始まったんだろう？
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:10:59.31 s6YcRItE0.net
定住農耕民以外の諸々(水軍・水運関係、山伏、マタギ、炭焼き等)に落人伝説やら稀人信仰やら面倒を押し付けるための畏怖やらがごちゃ混ぜになった民間伝承が各地にあって
それを元に大幅に脚色して創作されたオカルトファンタジーな総体が三角の山窩って印象
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:16:19.00 pmu4uS0Za.net
>>778
山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ
世界中の原始宗教で普遍的にあるし
山伏的な山岳信仰も元々あった山岳信仰と仏教の融合だし、どこが起源とかはわからないんじゃないかな
781:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 01:20:59.73 1Ftbq22U0.net
>>780
そうかなあ。まあ一般論的ではあるけど
＞山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ
世界中の原始宗教で普遍的にあるし
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:21:39.96 2S3FE2iLM.net
>>516
長吏は被差別民
783:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 01:27:39.52 1Ftbq22U0.net
>>766
結構笑えない「日本人を惹きつける魅力」かもなあ
負の
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:28:55.84 87YN91Su0.net
おまえらゾミアって本知ってる？
面白いで
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:34:42.14 IXZBfsMka.net
>>781
例えば有名なものだと木花開耶姫命は富士山の擬神化だし、少なくとも平安時代には山は神の家、もしくは神そのものだと認識されてるね
人は死ぬと山に還って祖先と暮らすという考えも広くあるから、大和神話成立以前にはもう山岳信仰的なものは普遍的に存在したと思うよ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:34:42.35 Ja9yhIE10.net
>>207
慰安婦とか昔の政治家が俺が兵隊におった時は～って普通に自慢話でしゃべっとるやん
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:34:59.50 s6YcRItE0.net
>>780
自然信仰は恵みをもたらすものと理不尽に害をもたらすものへの畏怖だもんね
太陽・月、海、川、山
日本は火山地帯だし山岳信仰強かろう
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:35:27.00 NnF6nkQV0.net
お前ら炭焼きの事忘れ過ぎだよね
燃料全部炭なんだからそりゃ必需品で金にもなったんだよ
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:38:44.91 x6+3NU0n0.net
>>446
めっちゃ興味深いな
せつない
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:39:38.03 IXZBfsMka.net
>>787
だね
今は神様は願いを叶えてくれる的な存在だけど、ちょっと前までは関わると祟られるし、暴れないでくれとお願いするのが祭りだったしね
理不尽な自然災害に対する畏れが神格化したものだから、起源をたどるのは相当難しいと思うよ
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:43:15.74 CnZIPU7S0.net
>>766
嘘が大好きな日本人は偽書も大好きってことだろ
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 01:43:22.36 qN0WErBD0.net
>>15
>>446
なにそれちゃっかり生き字引いんのかよモメン
793:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 01:57:05.55 1Ftbq22U0.net
>>785
大和神話以前にだとは思わんな
広くある？いつから？
＞人は死ぬと山に還って祖先と暮らすという考えも広くある
794:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/23 02:00:59.48 1Ftbq22U0.net
これとかも実際にはいつから？
＞木花開耶姫命は富士山の擬神化
古事記の時から本質的にあったものでもないよな
その当時は富士山なんて神格化もされてないし
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:05:44.81 9G1WYtBG0.net
教養モメンとか養老モメンのおかげで面白いスレやわ
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:22:01.50 NnF6nkQV0.net
日本の山岳信仰は半島にルーツが有るよ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:23:22.28 s6YcRItE0.net
いつからと起源を明言できないって話にいつからって
根拠のないものに根拠をこじつけるのは創作または捏造だよ…
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:27:43.31 NnF6nkQV0.net
鉱物探しの山師的な事もしてたんだろう
百済王氏が奈良の大仏の金を東北で見つけたのは偶然じゃないと思う
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:35:21.05 bt8qB+Es0.net
むかし旧速でもさんざん聞かされたな捏造だと
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:36:22.31 W2ash8tX0.net
これも社会不安の火消しか
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 02:50:15.34 BshmloZaa.net
柳田国男の山の人生にも似たようなの有るよな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 03:22:19.95 ArG0thh50.net
>>1
ただのホームレス？
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 03:23:58.45 kbakdN250.net
顧みてー！
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 03:25:58.12 3Lzn0ock0.net
>>738
2枚目、部落地名総鑑の原典かな？
初めて見たわ
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21/10/23 03:27:51.87 nI7IbTJz0.net
>>1
ビジネスだろ
なんで男はみんな丸坊主なんだよ
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21/10/23 03:36:13.59 mS6c8cscd.net
(ヽ´山`)
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 03:38:00.75 A5Gz15gq0.net
>>57
泥の河ってネトフリで見れるのか
カニに火を付けるシーンしか覚えてないけど
808:博
21/10/23 03:38:50.93 p5vzEwnBa.net BE:265048233-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>1
この記事クッソ胸糞悪すぎて途中までしか読めなかった
こんな人の道に外れたことして生きるのが辛くならないんか？
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 03:47:00.33 nI7IbTJz0.net
>>185
真実だけを書き残した文書なんてないのさ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 03:51:00.66 IL1qGnzU0.net
いかりやちょうすけがサンカの末裔だっけか
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:00:34.11 zBrAvIAwa.net
山窩スレとおじさおばさスレは定期的に立つね
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:08:36.62 ZqLqH+EQ0.net
サンカ
キョウジ
バッケン
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:20:57.12 +9rAVb/p0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:31:37.25 9hDnoHMY0.net
>>794
富士山の祭神が木花咲耶姫となったのは江戸時代
それ以前はかぐや姫で、かぐや姫の物語は富士山の縁起
それ以前は弁財天で、富士の樹海の下には弁財天の霊場？があると言われていたらしい
上記は平安以降かな？それ以前は解らないが、何らかの信仰はあったはずだよ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:35:26.83 Isrbi3az0.net
>>207
慰安婦で何を嘘ついたの？ 政府すら認めてんのに
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:49:33.53 MXRU1nu30.net
スレの頭の方で水上生活者って見て横浜には普通にいたよなあって思いながら読み進めてたらやっぱそうだったんだな
逆に横浜以外だと結構珍しい存在だったのか
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/23 04:52:24.44 fugWriYtr.net
>>804
江戸時代に部落認定済→昭和10年に部落認定済→現在部落認定済
江戸時代はただの野原→昭和10年に部落認定されてない→現在部落認定済
的が浜はサンカ部落→昭和10年に部落認定されてない→現在部落認定済？
この辺の推移を知れる貴重なものって認識でしかないけどね
昭和10年のこれは1世帯1人レベルまでご丁寧に記載してくれてるのは割と重大と思うよ
>>808
事実の記述に嘘八百が交じる貴重な書き起こしだなぁ
例え先祖が武士であれ穢多であれサンカ(爆笑)であれ出自について言及してんのがただてさえおかしいしんだがね～
関東の山を行き来するサンカってもう 笑