21/10/22 16:05:50.81 zGi2WS+i0.net
そういや昔は色々な人がいたよな
全国を旅してるサーカス団とか旅芸人の一座とか
そういう人たち見なくなったけどどうなったんだろうな
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:06:10.91 fnEWToHW0.net
>>316
ネトウヨ嘘つきババアキモい
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:07:52.55 mb8WbmII0.net
広島の実家がサンカと取引があったが
物々交換や棚田の石垣修理などの農業土木をやって米を山村農家から受け取っていた
独自の言語云々は聞いたことが無い
田舎に出入りしていたサンカは2グループあって
1グループは飢饉の際に山に逃げ込んだ逃散農民の子孫で
もう一グループは石見銀山など中国地方で盛んだった鉱山からの逃亡人夫と
鉱山町の逃亡女郎が山に逃げ込んだグループだった
どっちも広島市内での戦後復興の日雇い仕事需要が増えたあたりで消えた
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:08:06.91 fnEWToHW0.net
>>426
昔は北海道あたりに出稼ぎに行ってた
江戸時代は藩の中でやりくりじゃない
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:08:19.77 ciYJVWZar.net
>>332
全くメリットはなくても存在した猟師言葉とかもあるからなあ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:08:56.78 4Rkehu9r0.net
>>36
なるほど
昔の方が山は開けてたと
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:10:05.56 jcc9G0Yaa.net
>>426
俺らが想像する、農閑期だけ土方仕事しに出稼ぎするようなのは明治以降だね
江戸時代の道路普請は基本地元の農家が徴発されたり、納税の代わりに道路普請や伝馬してた層がやるから、冬のバイト的な仕事がないのよ
杜氏みたいな職人や行商は別だけど
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:11:27.90 23qIfc3c0.net
これ話盛ってるよね。独自の言語とか嘘くさいわ
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:12:51.28 bYRq1PVk0.net
( ﾟДﾟ)「昔はたくさんいたんだよ」
(´・ω・)「何が起きたんだい？共産政権を目指す山奥ソムリエのおいらは語る」
( ﾟДﾟ)「自動車文化は逆にさ、地域の小さなネットワークを破壊して都市と田舎を結び付けた」
(´・ω・)「隅っこで楽しく暮らしてる人たちを殺したんだね。殺人政党の自民党」
( ﾟДﾟ)「そう。なんにでもランキングがつけて他人を笑うようになった」
(´・ω・)「殺人の自民党らしいね」
( ﾟДﾟ)「あいつら自民党がいるから日本がだめになるんだ」
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:13:53.33 wjnpFaxf0.net
ゴッドハンド藤村の大先輩やぞ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:14:39.86 IpuuIMZa0.net
おじろくおばさはもう居ないの？
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:15:58.87 7CCTGCzO0.net
昭和の30年代に消えたらしいけど
まだ最後の世代
親の話を聞いてる子や孫の世代はいるはず
聞き取りをするなら最後のチャンスくらいじゃないか
あと10年もすれば第1世代はもう消えてるだろう
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:17:39.86 anAeKBzla.net
>>432
昔は木がとんでもなく価値があったから、山の人間の方が金持ちとか普通にあったし開発もされてたのよ
今でもすごい山奥にお城みたいな屋敷を構えてる家がそれ
ただそれでも山で生きていた人はたくさんいたのよ
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:17:51.54 wjnpFaxf0.net
>>429
穏田集落とか野盗集団だろそれ
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:18:57.78 fk9Mj83T0.net
あっはあはは、それ俺だよおれおれイェ～イ！
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:20:40.58 4N6H/a1z0.net
サンカは実在したよ
ただし世間に広まってるサンカ伝説はいわゆる第一人者がねつ造しまくったっていうだけ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:23:53.12 0OsP0uAzM.net
>>15だけどメッチャレスついててビビるわ
和歌山出身の40代半ば
ガキの頃過ぎて季節は覚えてないけど、河原で遊ぶのは初夏から秋にかけての頃で1ヶ月もないぐらいな
学校には来てなかったけど、兄はやたらと頭が良かった記憶がある。妹の記憶は全く無い
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:25:12.82 mkDnx7D2a.net
単なるホームレス定期
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:25:33.83 EMdZ+Efi0.net
>>431
生活が違えば生活の中で必要になる名詞も変わってくるからな
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:01.96 jBTSdSlD0.net
>>15
ハシケじゃないかな
小学生の頃に仲良くなった男の子がそれだった
何度か船に遊びに行ったけど、その子の母親に「もうここにはきたらだめよ」とやんわり言われ、その時に茶色い角砂糖もらった記憶がある
その子は学校に通ってなくて、少ししたら船ごとどこかに移動してもう出会うことはなくなった
元気にしてるかな？昭和20年頃だったから生きてたら80歳は超えているはず
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:39.21 6noA3a7za.net
黒部の山賊って本が、サンカではないけどサンカ的な生活してた人の話だから興味ある人は読んでみるといいかも
実際は山賊ではないし、麓に家も家族もいる人たちだけど、年単位で山で生活してた人の話が載ってる
サンカ的な人も、実際はこの山賊みたいな生活してた人がおおかったんじゃないかな
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:40.24 WS3VarTh0.net
>>443
全レスよろしく！
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:45.23 aIPGsg1m0.net
単なるジプシーだろ
探したらいるんじゃね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:27:40.10 wjnpFaxf0.net
>>443
昔は水上生活してる貧困層が普通にいた
ってブラタモリでタモリが言ってた
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:28:20.21 98nXPwgu0.net
>>236
追いやられたっていうのはおかしい
むしろ隼人とか蝦夷は中央に集団移住させられたりしてる
地方の方が古い文化が残っているとかいうのも眉唾で未だに蝸牛考あたりの古い周圏論的な考え方に囚われてて、実際には関西にも古い文化は残っていたりする
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:29:13.67 SYy97VxsM.net
>>446
おっさん何歳だよ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:29:31.93 ciYJVWZar.net
>>445
いや猟師言葉はまた別だよ
もちろんそういう普通の日本語に無い言葉とかもあるが
ある言葉でも別の呼び方をする
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:30:48.46 puK6h97M0.net
>>1
昔は戦に負けた平家とか新田とかが散所に閉じ込められたんだ
被差別部落のことだよ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:30:49.30 SsJnrb/Ma.net
前に沖浦和光っていう人が書いた「幻の漂泊民・サンカ」って本読んだけど
三角寛とかのフィクションによるイメージがついた部分が大きいってちゃんと記述しながらも
本当に山窩ってのがいたのかどうかを少ない資料とか探し回って自分で調査してて面白かったぞ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:31:04.44 XipVH1/8M.net
>>315
山岳ガイド、猟友会、山小屋管理
色々だね。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:32:11.52 qIw/qCxGa.net
東松山は埼玉です
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:32:26.61 pSg4m2xpM.net
ただ山を根城にしてた古事記でこんな人気スレなの？
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:33:34.44 ynskwDHc0.net
嫌儲族
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:34:00.41 eKeJoINpa.net
>>443
戦後から昭和中期くらいまでは船上生活者結構いたらしいけど法規制されて消えたってなんかで読んだな。
60代70代くらいの文学作品とかにはわりと出てくる。船で売春してるやつとか塩運んでるおじさんとか。
こち亀にも出てきた気がする。
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:35:14.01 WS3VarTh0.net
>>456
めっちゃ良い人にジョブチェンしてるw
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:37:46.65 +D4ZJhtH0.net
海外で言うと山岳に住む遊牧民みたいなもんだろ
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:39:04.09 GW8WbTfG0.net
1950〜60年代にもうその辺の地元に溶け込んでほぼいなくなったらしいし
実際にそれっぽいの見たことあったって書き込んでる奴は何歳だよ…
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:40:15.42 EMdZ+Efi0.net
>>460
船上生活者も別に貧しいって事も無かったらしいよね
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:40:33.04 qGZqrt3D0.net
>>451
マジか～考えを改めたいので、具体的に中央に残ってる文化があれば教えてほしいな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:40:47.80 zXAXi5pf0.net
うちの近所では道の街路樹の影とかで
網籠編んでる親父が作業して座ってたり
針金で何か道具を作ってる親父がいたり
とにかく歩道にいきなりいるんだよね
こういうのってユダヤ人の兵役明けのバックパッカーがやりがちだけど
うちの近所で時々見るのは
日本人のジジイだけど地下足袋履いてたりしてるし
日本人の親父だけどhoboな感じで楽しそう
ああいうのも流れ者じゃないかなって思う
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:43:00.02 8RqOourKa.net
>>458
なんか夢があるじゃん
この狭い島国でも戸籍を持たず狩猟や略奪をメインとした集団がいて
独自の言語体系を築いてるとかワクワクする
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:46:06.18 DOOOvATZM.net
日本でサンカに唯一近い？
九州五家荘の落人集落でさえ、飢饉の時は、肥後藩に助け求めてたらしいし、ロマンないよなぁ
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:46:24.41 3njvvsmNa.net
>>280
それが集団を形成して血が濃くならずに子々孫々世代を重ねて暮らしていけるのか？
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:46:54.67 GEJ/V/Q10.net
>>15
水上生活者とか本とか映画でしか見たことないわ
宮本常一の本とかそれこそ上がってる「泥の河」とか
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:47:00.61 oHPXewjr0.net
>>45
コレもう炭治郎だろ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:48:38.14 zDyr3QOId.net
ケンモメンが山窩叩いててビビるわ
弱者よりなのに
より弱者を叩くお前らもまたジャップってことか
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:49:39.74 9Lyj0t/s0.net
>>7
ゴッドハンドの旧石器みたいに三角のせいで
知能低いやつがお気楽に全否定するジャンルに
成り下がったのは残念。
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:50:03.21 ne9XOw5p0.net
神戸はポーアイ博の頃まで艀に住んでる人は普通にいた
その後は市営住宅に入ったんちゃうかな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:51:43.90 77uics0m0.net
>>15
興味深い
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:51:49.23 3KJwUVHy0.net
>>140
それただの養蜂家と農家と畜産家
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:52:03.29 0XtcOndD0.net
単なる山型ホームレスだろ
俺が子供の頃(1970年代)にはギリ、スクラップのバスの中で生活してる人いたわ
生活保護なんて無かったんよね、昔から
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:52:18.24 JrEfwcmTa.net
>>446
はずって、いやお前は
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:52:54.25 EMdZ+Efi0.net
>>468
五家庄は普通に里だよ
でも宮崎県の椎葉と熊本の五家庄の間の国見岳あたりはほんとに人里の気配のないエリアがあるんだよね
あの辺はなかなかロマンがある
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:55:23.15 K7Gw/MpJM.net
>>15
こち亀にあったな
昭和の頃の友人の家が停留してる船だったって
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:55:29.83 6NZZ7VGa0.net
>>70
ロマは日本の被差別集団みたいに昔は法皇の許しを得て巡礼をしていると称してさすらってた。
後に16世紀ぐらいから処罰されたり、奴隷のように軍事や労働に徴発されるようになった。
20世紀に入るとナチスドイツがユダヤ人と同じ様にに絶滅させようとした。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:55:43.88 0XtcOndD0.net
独自の言語ってのも知的障害に由来していた可能性が大きい
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:56:23.01 +D4ZJhtH0.net
サンカというのは山の中で移動する遊牧民
今の日本には遊牧民がいないが、海外には遊牧民がいる
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:57:10.40 JrEfwcmTa.net
ぶっちゃけ山には生活していけるほどの食物は無い
めちゃくちゃ寒いし
盗賊でもやらなきゃ流浪はほぼ無理
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:57:24.23 YhAzoJPu0.net
50年前までいたとかいうなら、資料残って無さ過ぎだろ
水上生活者は残ってるのに
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:01:19.41 aH2q+7id0.net
>>321
うちのオカン広島出身だったけど
怒ると「お前はほいとじゃ」とよく言ってたわ
そういう意味だったのか
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:05:07.24 EMdZ+Efi0.net
>>485
横浜あたりの水上生活者は会社員だからな
社宅として船の居住部分が使われてた感じ
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:05:07.46 b/xfqV7or.net
>>446
ハシゲさんと関係あったりするのかな
いろいろ妄想が膨らむな
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:07:14.88 EMdZ+Efi0.net
>>488
艀と書く
大型船が着岸しないで荷物の積み下ろしするのに岸壁と船を往復して荷物を運ぶ動力の無い輸送船のこと
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:07:51.12 XipVH1/8M.net
>>461
山賊ってのは、里の人たちの噂でそう呼ばれていただけで
実際は猟師や釣り師で山の民みたいな人たちだったからね。
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:07:58.22 g1wgdmKs0.net
>>486
東北の福島だけどほいどって言われてたな乞食やホームレスを指して
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:08:24.84 ejpkbR0E0.net
>>353
ハックルベリーフィンかよ
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:09:40.15 EMdZ+Efi0.net
>>490
テンカラなんてのもそういう人たちの釣法なのかなと思ったりする
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:10:31.35 ha1ACtPGa.net
>>483
牛や羊や馬とかなんて飼ってないしどこが遊牧民だよ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:11:58.26 6grGfSL1r.net
>>483
頭悪そう
他国に｢走った｣百姓が歓迎されるのに何いってんの？
ゾゥとするほどノータリン白痴しかいないな
そもそも明治の植林までほとんどハゲ山
生い茂ってるところはほぼ藩の禁足地
なのにどこにどう存在し得るのかと
そもそもサンカの記述なんて戦後の白痴ボンクラが書いた記述が一番多い、そして本当に僅かに明治に出てくる(的が浜くらい)レベルなのに、まともな頭してるまともな人間からすれば失笑モンという
逃散った百姓でも歓迎され、賤民扱いのエッタ非人なんて｢独占業務｣があるのに逃げるとしたら犯罪者
江戸の与力以下の捜査力舐めすぎから全く知らん&明治の植林さえも知らない間抜けの妄想に21世紀にもなって踊らされてるってもう死んだ方がいいよ馬鹿すぎでしょ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:14:48.48 6grGfSL1r.net
>>482
お前が知的障害抱えてるようにしか見えないわ…w
エッタや非人どころか全ての職業に訛りや独特の言葉あるし、江戸時代なんかその最盛期もいいとこなのにその発想がもう｢戦後の白痴ノータリン｣そのものという
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:17:56.93 6grGfSL1r.net
>>435
ここの馬鹿達の言う｢昔の船上生活者｣だのがどう考えても明治中頃からの極々一時期と言う間抜けさ
江戸時代はどうしてたって？
地域の年寄だのが100%許さない
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:20:56.11 R8p8JAqha.net
ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl
なんやこの知的障害？
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:23:29.76 6grGfSL1r.net
>>477
割とそれが正解よ
もし存在したとしても極めて稀に存在した明治の貧困スラムの一形態に過ぎない
現代のごく稀にいるであろう車中ホームレス見て100年後の人間が｢2020年前後の人間は車が家だった！｣みたいな統失レベルの妄想よ
サンカなんてGONだのの自称アングラ系のアホ本見てきた層しか信じてないんだよね
戦後生まれの糞レベルの学者で稀にいるかもだが、まっ、馬鹿のご挨拶だね
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:25:44.14 6grGfSL1r.net
>>498
そのしょーもないレス見て思わない？
圧倒的にガイジ超えの白痴が自分自身ってさ？笑
0.0000001ミリでも反論してみろよ腐れノータリン白痴よ 笑
コンドーム破れたせいで生まれた感じがするよお前 笑
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:28:36.12 2Zio+JMn0.net
30年くらい前までは公園や街中でホームレスのおっちゃん達をしょっちゅう見たから生まれる前の時代ならそんな人もいたのかもしれんなぁくらいには思えるな
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:31:26.01 WS3VarTh0.net
>>490
てっきりヒャッハー的な存在やと思ってたわ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:31:35.99 sLfVU5YA0.net
>>491
宮城でもほいとって言ってたわ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:33:29.99 aIPGsg1m0.net
江戸期における与力における捜査力というのがいかほどのものなのか
ちょっと気になるんだけど、なんか文献とかある？
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:34:18.70 70J8awss0.net
ジャップの山林で暮らしていけるわけねえじゃん
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:35:30.20 6grGfSL1r.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まぁこんな明治の賤民番付に等しいもん含めて｢庶民の賤民視｣の中でサンカみたいなもんは入ってるの見たこともなく
もっと極レアで神秘的なんですよ的なものたとえあったとしても異人見つけたら宿に押し掛けるレベルの好奇心の持ち主達がほっとくはずもなく、実在すれば噂話与太話が残らないはずもなく
で、ここのサンカ信じてる白痴はほうかい屋とかわかるのかな？笑
少なくともこの番付の前頭上位まではほぼ江戸期のエッタ非人の支配下だけど
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:36:01.10 uWcZNm/r0.net
実態は現代のホームレスと同じで後天的にサンカになるじょ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:38:25.24 98uYLG4y0.net
シヨーケンの瀬降り物語の奴じゃん
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:38:44.77 6grGfSL1r.net
>>504
与力は警察署長的なもんだけどな
それでも家老や騎士陣にはない捜査上の特権もあったわけで
ま、それくらい知っとかないと｢存在しえないサンカ｣信じちゃうよなぁ 笑
江戸期のエッタ非人でも知ってるわけで 笑
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:39:08.51 NVSnuXLpM.net
>>504
岡っ引はいわゆる被差別民だったとは聞くね
鳥取、島根のチョウリンボウ拷問専門の警察も被差別民
鳥取県警本部に拷問用具が残ってる
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:40:05.81 Rm4pTkcsa.net
衛府の七忍に出てたな
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:40:09.84 C0/6z1wK0.net
>>15
家船じゃないかな
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:40:29.22 sLfVU5YA0.net
サンカは三角寛の小説だと数時間で新宿から小仏峠まで走りきったりするからなあ
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:43:43.82 WK9hSVX60.net
これソース読んだけど可愛そうというか職員ヤバいだろ
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:45:24.91 RnjF+xJnM.net
ネトウヨが無かった無かった連呼している
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:47:00.79 6grGfSL1r.net
>>510
警察権者を被差別民ってのも笑えるけどな
まぁ今のポリへの見方と変わらん程度だろう
喜田の言うようにエタ非人なんてコンビニにたむろする土方を見るレベルだったのに煽られて黒人奴隷レベルに扱われるようになってるのが笑える
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:52:25.38 Nd2aiH1J0.net
今時珍しいくらい質の高いスレだな
こう言う話題はアフィも食いつかないし久しぶりに嫌儲の底力を見た
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:54:18.34 6grGfSL1r.net
>>513
そいつしらんが八王子なんてそもそも極めて重要な土地なのにエタ非人の支配下でもない輩がウロウロできると思ってそうで馬鹿じゃん
サンカ自体で白痴の自己紹介してくれてるけど中学程度の教育受けてないんじゃないのその人？
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:56:09.86 CiVd2OEoF.net
サンカより三角寛の怪人ぶりのほうが興味深いわ
柳田が死んでから絡むのとか嫌儲イズムすら感じる
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:57:12.22 6grGfSL1r.net
今ソース読んだが｢サンカの末裔｣ってのがもう｢ムー｣レベルの間抜けさで…笑
まだムーの方がマシかもねいろいろと 笑
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:59:22.51 Qd9AdKk20.net
夜這いの方が興味あるわ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:01:41.46 VSDxhhUZ0.net
東松山の外れ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:03:12.05 IT7UQL+VH.net
>>48
マフィア梶田の事じゃね？
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:06:22.54 6grGfSL1r.net
ああ、この三角寛とかいうドボンクラがサンカの与太話の発祥みたいなもんなのね
角袖の刑事=デカみたいな造語が山ほどできてる明治+江戸期を全く知らない層というオチ
そしてやっぱり的が浜 笑
続けてwikipedia山窩を見るも、共感性羞恥心感じるレベルでお寒い 笑
＞箕を生産することでも知られ
笑
江戸時代に箕の99.9999%を作ってたのが誰かさえ知ってりゃもう論破なのになぁ
白痴しかいねえなほんと
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:09:29.93 1yIktII10.net
>>240
そこらへん単一民族国家神話と絡まって言語学より政治的スタンスの問題になってくるから糞
琉球語非日本語論者でも八重山や宮古語を琉球語方言にくくるかくくらないかとかあるし
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:11:18.25 C/TnqnCK0.net
三角寛って人の創作によるものとされてる部分がかなりあって
昔サンカについて調べると唯一の出典がこいつだけってかなりあった
あったかどうか別として水木しげるみたいなもんだと思ったら納得できた
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:11:28.14 9DgYdyEV0.net
先住民やで
彼らこそほんまの『日本人』。
ルーツは渡来人との戦争に負けて山に追いやられた縄文人の子孫。
歴代の日本政権に服従せず、伝統的縄文テリトリーである『山』『森』を住処とする。
『サンカ文字』という独自の文字を持つ(神代文字の起源)。
米国で言う『インディアン』やな
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:20:07.71 C/TnqnCK0.net
なんか関東でも奥多摩だの秩父だのの
関東山地にはかなり最近まで居住実態があったとか言ってるけど
ここ十年程度だが昔から所沢狭山入間地域に根ざして居る人と縁ができてからは
所謂部落差別的な実態はあったってのは経験談から聞いてみるにわかるんだけどサンカなんて聞いた事もねえよ
もう80になる婆様が小さい頃はあそこの川の向こうは
昔部落だったから容易に近づくなみたいな話を小さい頃にされて
実際村社会で実態としてあったってのは聞いた
そっから推測するに狭山事件とかの背景も浮かび上がってくるから
歴史的に何かしら交差する部分を見つける事ができるんだけど
おとぎ話的な山を住処にしてて箕を作るのを生業にしてて云々なんてまるで聞いた事もない
それまでは直接その地域の人間との交流がなかったから
サンカとかウィキペディアで見てそんなんあったんか程度に感じてたけど
創作だって最近検証されるようになってきたら
ああ水木しげるの妖怪みたいなもんかって思っておとぎ話程度のものって感覚になったしな
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:20:24.59 puK6h97M0.net
>>1
サンカではなくただの部落やろ
>>509
与力は室町時代の足軽頭、江戸時代の同心頭
署長ではないし騎士などいない
武士は時代小説のネタ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:27:51.14 QbvxFc0m0.net
山の民
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:27:55.43 C/TnqnCK0.net
いわゆる修験僧だの山賊だのって
局所的にごく限られた範囲でその時代時代で生活拠点としていたのは居た事はあるだろうが
民俗学的に全く異質の民族が山を中心に存在していて
しかも最近まで存在していて急に消えたみたいなのってほぼ眉唾
アイヌや琉球王国みたいにいちいち検証するまでもなく
多数の文化や痕跡や資料が残っているのならともかく
洞窟に根ざして工芸品を作って里の民と交流し
あえて山にこもって生活することを選んだって適当に作ったお話としか思えん
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:32:44.85 QbvxFc0m0.net
ソース読んだら糞胸糞記事だった
東松山糞すぎるだろ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:33:44.82 Ra9F0+R30.net
>>1
読みにくい文章だな
ほんとにプロの物書きか？
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:33:54.27 5MXi+RJLM.net
いかりや長介がサンカの末裔って聞いたがな
ドリフターズはサンカの集まりとか
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:34:18.73 XktvAFzSa.net
>>359
士農工商が大まかな職業区分で
どれにも当てはまらない役者や芸術家、神官とかそれこそ下級貴族とか今で言うその他の項目が非人だったと言う考え方はあるな
武士や百姓もその中で地位や貧富の差はあるし
非人も一律じゃなく稼いでたり人気者ものいれば社会的に尊敬される人もいただろう
ただ生産性をもった士農工商に比べて
無形のモノを扱うとらえどころない職業には見られてたかも
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:37:41.68 GBdHLm+Sa.net
偉そうにベラベラベラベライキってるくせにサンカの本で有名な三角寛も知らねえで今調べて分かった気になってて草
ガチの汚言症の知的障害やんけこいつw
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:40:10.57 qIw/qCxGa.net
なんでこうも盛り上がるのかと言うとロマンなんだね
山の中でどうやって暮らすのかとかそれこそポツンと一軒家が高視聴率を叩きだす所以でもある
それは今の生活に限界を感じてて逃げ出したいと常日頃思ってるからなんだよ
狩猟採集だけで生活できたのは遠い昔の話なんだけどね
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:40:54.12 DwvF75pJp.net
要するに漂泊タイプの奴ってだけだろ
今はホームレスや簡易宿泊所に居るはず。街の方が楽しいし日雇い仕事もあるしな
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:48:34.96 5lEUaOIfr.net
>>343
ネトウヨはアイヌも否定する
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:49:36.71 5lEUaOIfr.net
>>57
俺もこれ思い出したけどこれとは違うんじゃね？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:58:36.83 6grGfSL1r.net
>>536
白痴馬鹿しか読まんだろそんな本…w
人生の無駄遣い、精神に異常あるかよほどの脳味噌足りてないバカしか読まないだろうに可哀想
先祖はチョンかエタ非人じゃねお前のとこ?笑
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 18:59:29.49 p+3vbw/N0.net
>>57
エロいシーン何分だよ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:00:29.83 6grGfSL1r.net
>>531
修験は何かに所属してる(せざるを得ない)し、山賊なんてむしろ刀持ってる奴らの恰好の餌食定期
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:01:47.85 qDg09Lm7a.net
>>464
天竜川とか木曽川なんかがそうだけど大きい川は自動車輸送が発達するまでは運河みたいに使われてて遺構が今でも残ってるし
テンカラの和竿なんかも川漁師が仕事に使ってたものが人気をよんで和竿職人になってたりするし
海運ほどのハデさはなくても稼ぐ人はそれなりに居たんだろうな
季節で移動するようなパターンなら漁師とかかもなあ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:02:28.68 jJdczef70.net
>>402
それはヒンズーカースト制度だろ
仏陀はそれを否定したからヒンズーからは悪魔扱いされている
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:03:07.32 6grGfSL1r.net
>>529
ああ、馬鹿なの？
騎士なんて｢徒士｣の対義語で普通に使われるし、与力なんて警察署長レベルで｢よほどのことがないと出てこない｣って意義ね
いうて県警本部長とかか、わかる奴にはわかるだろうに
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:03:07.45 7PqDsehUM.net
このさんかの嘘作った人すげえなあ
小卒なのに日大卒と嘘ついて嘘のサンカ論文で博士号まで取ってるとか
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:04:03.98 F+WCmhFK0.net
>>538
ここでいう「サンカ」とイメージされる集団は
一家や血族、あるいはもう少し大きい集団で非定住生活していたわけで
そういう歴史用語でいう「浮浪」とはまた違う
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:04:33.48 R5RklWXH0.net
>>195
青梅の緑眼人てなに？
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:05:04.38 6grGfSL1r.net
>>547
実際にそんな賤民がいたらエセ同和だのがほっとくはずもないンだわ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:05:40.80 sp5TSRwZ0.net
それでも真実だぞーー！ってジャップは未だ言ってるし
影響力すげーな
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:06:17.68 mdOzk05v0.net
>>56
東京DEEP案内でも取り上げられてたな
あんなのかま令和になっても残ってたとか信じられんわ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:09:52.27 JrEfwcmTa.net
集団が日本の山奥を放浪なんてとても無理
まず水はどうすんの
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:10:31.97 gESp6/9l0.net
サンカ伝説ってどの地域にあったとか特定されてるん？
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:19:39.03 j9rkRm9OM.net
>>56
オリンピック対策か？
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:20:22.42 5sprdlIRa.net
>>554
定住民じゃないから色んなとこだよ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:29:07.72 4Tav5KlU0.net
>>111
山の中で生活してた人達が交易のために下界に降りたら下界の人が勝手に想像して
山の人もそっちの方が箔がついて交易しやすいから次第に自称しだす
って感じありそう
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:40:00.63 k+5TptxUd.net
>>108
お前の関所のイメージがおかしいわ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:43:20.48 /Fcf64Aaa.net
半年くらい根拠地でザルだのカゴだの作って半年は農村を行商して歩きメンテナンスを請け負ったりもするようなのが実態だというけど
ルーツも独自の民族なんてのは大嘘でせいぜい江戸後期の逃散農民くらいだとか
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:45:31.33 ueO/Ra5C0.net
昔の有名な裏ビデ女優の田口ゆかりがそういう出身らしい
＞東京都大田区羽田の海老取川の船上生活者の家庭に生まれる。
＞物心つく前に母親が家出、3歳の時、父が事故死、生活保護を受けながら祖母と少女時代を過ごす。
＞14歳でキャバレーで働き、学校にもほとんど行かず不良の仲間入りをしてシンナー、売春などで中学三年の時、群馬県榛名の女子少年院に一年半入る。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:48:08.43 uDrg01H9r.net
>>446
何歳ですか
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:49:01.39 h4nRPszQ0.net
これもう傘地蔵だろ…
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:49:41.33 3WTHOwkw0.net
黒部の山賊って立山あるし特段不思議でもなくね
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:56:43.37 6grGfSL1r.net
>>559
ザルだのカゴだの｢白米も食えない｣百姓が買うって?笑
江戸時代の百姓は白米も食えなかった
↓
白米食えないけどザルや麛は買う
馬鹿なの？笑
都会部じゃ籠だのザルだのこそ｢エタ非人の特権｣だし、田舎じゃ味噌から飴から｢ザルやカゴ｣まで自ら作ってるわ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:58:16.74 btDvCKmR0.net
ただのホームレス
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 19:59:59.39 6grGfSL1r.net
>>560
アンパンかましすぎて何もわかってないんだろ定期だろ…w
羽田は歴とした曰くが多く残る土地なのに
明治～昭和の貧困スラムをあたかも江戸時代から続いてる風な風潮ってエセ同和や左翼の手だよな
白痴はコロリと騙されちゃう…w
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:01:50.38 Z+vtoBiu0.net
エスペラント語みたいなもんかな
ジャップ連呼もその頃からやってそうだよね
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:02:37.04 vjoJ+WWj0.net
またケンモウで賢くなってしまった……
569:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:02:42.48 ni/OQfVo0.net
>>565
日本においてはそれが「問題」とされたのは明治になってからなんだがな
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:02:47.95 n0HkL+Yma.net
ただの木こりやぞ、取引先におるわ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:03:46.28 n0HkL+Yma.net
>>41
炭焼きとか木こりやぞ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:04:07.07 nasZRbjN0.net
いまでも背振山の集落で籠作ってる人たちいるでしょ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:06:19.09 6grGfSL1r.net
>>569
天保の飢饉どころか江戸の初期から他藩に走る百姓なんて問題視されてたが？
飢饉時の人返し令なんて中学で習ってるだろうに、家ある奴に家帰れって言ったとでも思ってんのかな？
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:07:57.71 OvKw6kXpd.net
>>571
知らねえよ手持ち辞書にそう載ってんだから
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:08:52.74 6grGfSL1r.net
>>572
昔はハゲ山だよねそこ？
まともな木が生えてるのなんて福岡県の中部にあったが立入り厳禁もいいとこ
576:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:09:48.98 ni/OQfVo0.net
>>553
古くは瀬振りと言われ、要は川沿いに定住せずに暮らしていた人達はいた
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:09:50.12 dC6ARKT60.net
ここまで柳田国男『山の人生』なし
嫌儲の教養どうなってんの
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:10:06.41 AEMrKXUy0.net
>>79
高校の時読書感想文書かせられたわ
579:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:11:09.84 ni/OQfVo0.net
>>573
それはあくまで農業従事の百姓だろ
そうでない無戸籍、定住でない人間は江戸時代でも一定数いたという話だよ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:12:09.65 Cg3specE0.net
病める人々だったか昔の精神病院の話読むと戦前は精神薄弱者とか浮浪者同然の人を見かけたらちょっとした仕事頼んでお礼に食事やお金を渡すなんて事が行われてた
近年まで災害起きると住所不定な人たちの稼ぎ時だったのに
廃炉作業は中抜き災害は持ち出しボランティアが前提になってしまった
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:14:16.15 6grGfSL1r.net
マル暴並に警察や警察権を持った層の山徘徊してるホームレスの隠語よ、的が浜で注目浴びただけで明治期の幽霊や化物話より事例皆無ってもうわかるだろうに
宇宙人の存在の方が圧倒的に存在の可能性見いだせるレベルよ 笑
582:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:15:14.89 ni/OQfVo0.net
>>572
「サンカとされた」一部の人達は職能を持ったミナオシ（蓑直し）だったんだよな
この人達は、それこそ普段は定住農業で、農閑期や冬に日銭を稼ぎに流浪した
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:16:58.36 ZHdFeBc40.net
>>563
くわしく
584:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:17:34.22 ni/OQfVo0.net
>>580
聖、歩き巫女、猿楽、からエベッサマ、サエモン、チョンガレブシ、マンザイ、ノゾキなど遊芸民に至るまでその辺は本当多種多様だった
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:19:43.22 yUAxZZIur.net
>>343
お前しばらくネットから離れろよ
病気だぞ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:22:04.95 ZHdFeBc40.net
グンマーのグエン族みたいなのが50年か100年したらサンカと呼ばれるようになるんじゃないの
587:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:22:11.64 ni/OQfVo0.net
>>579
そして、それが定住ではない＝悪として徐々に（そして完璧に）「社会」から葬り去られた一連の流れが、この「サンカ物語」の一側面
歴史的には縄文と弥生の話を思い出す人もいるかもだけど、人間の歴史はそんな風に微妙に要素を変えながら「繰り返している」というエピソードの一つなんだな
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:24:22.64 de/IvUkG0.net
さんかれあってアニメ思い出した
割とよかった気がするけど全く内容思い出せん
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:27:35.83 BtJrknUF0.net
すべて嘘だから困る
単なる漂泊民を美化したゴミ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:27:38.05 Rn9VI1W70.net
ただの山中漂白民だろ
たたら場なんて付近の木を切ったら拠点を移動させる
マタギみたいのは全国を周った
江戸時代に紀伊山中で何喋ってるのかよく分からん猟師が発見されたがその猟師は東北のマタギだったという話がある
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:28:33.77 gESp6/9l0.net
>>556
各地にいたってことなの？
規模的にも地域に偏りがあったりするもんじゃないのかね
592:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:30:42.50 ni/OQfVo0.net
>>108
自由自在ではないけど、里者と違う生き方で山の道を使っている人達はいろいろいたんだよ
593:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:32:06.00 ni/OQfVo0.net
>>589
スレタイが嘘なのは事実だけど、漂白民はゴミだという君の認識もまたどこから来たんだろうか
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:33:17.81 gESp6/9l0.net
>>590
面白い話だな
そういう身勝手に動き回ってた人って罪に問われたのかな？
595:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:34:04.03 ni/OQfVo0.net
>>590
マタギというか狩猟者は特に全国なんか回らん
彼らこそ、土地と山を良く知る必要があるから
サンカと言われる非定住民は、逆に言えば山と人里の狭間に生き続けてきた人々の総体
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:35:12.44 d8o6nC6Ka.net
琉球人のルーツは中世グスク時代に西九州南九州から移り住んだ人達なんだってな
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:36:03.21 aNz1DYqg0.net
>>70
野生動物が住んでても文句言わないのと同じ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:36:38.20 Rn9VI1W70.net
>>108
大坂ー奈良の間でも公然と関所をパスするルートがあったよ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:41:47.99 a/YvBLBj0.net
サンカって語源とか意味知らんけど多種多様で
この1ワードで一括りにできない感じなんだな
戦中に身元調査を徹底的にやったけど実際は
ドヤ街の人間の戸籍把握できてなかったからね
江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
だろうけどそれ以前は散在して移動してたかも
というロマンはあるよな
600:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:41:54.68 ni/OQfVo0.net
>>577
柳田國男か・・・
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:42:02.52 cfJlbsVq0.net
こうゆうスレがたつからケンモやめれん。
ダッピダッピダッピのクソのなかから
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:42:09.97 Rn9VI1W70.net
>>594
ハンセン病患者が四国で年中放浪していたけどお咎めなしだったのと同じ
そもそもハンセン病の人間だけが通る山道というのがあったしね
603:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:44:23.66 ni/OQfVo0.net
>>595
あ、正確に言うと「定住民であったかどうかも分からない」だな
我々定住者の歴史から見て、非定住と見えたモノの総体か
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:46:23.26 gESp6/9l0.net
>>602
それっていわゆる虚無僧的な聖職者扱いだったんじゃないの？
狩猟を生業としてる人とは法律の上でも明確にちがうくない？
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:48:58.20 6grGfSL1r.net
そもそも｢マタギ」が笑える
差別用語でも何でもなく穢多に鉄砲50丁貸したり百姓にも鉄砲何十丁も全国津々浦々どこの藩でも貸してるのに何撃ってたと思ってんだろ
中には押し入り発生で村で100丁借りた証文とか残っちゃいるがね
マタギ猟師と百姓(浦百姓)なんて東北のよほどの僻地でもなけりゃほぼ兼業なわけで、なんつーか、想像力も知能もないよな 笑
猟して｢殺生｣してるのに賤民ともエタ非人扱いもされないのは兼業がほぼほぼだからこそなわけで
漁師なんて武士の演劇で確実に｢賤民｣扱いされてるオチつきという
鷹狩やってる武士も自ら修羅道に落ちる糞野郎自認してるけども
606:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 20:49:20.75 ni/OQfVo0.net
>>599
そんなことはない
＞江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった
実際の関所跡見て見なよ一度
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:51:35.70 6grGfSL1r.net
>>577
柳田も含めて未解明なものに対する｢トンチンカン｣な推測する学者だらけじゃあないの
南方だのも含めていいこと言っててもトンチンカンな論のせいで糞味噌に無視されてるのはそういうとこ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:53:55.44 6grGfSL1r.net
>>606
そもそも藩の境目なんて石置いてるだけってのも知らない馬鹿しかいないんだって…w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
時代劇に出てくるような関所なんてほぼない、江戸入り用というオチね
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:56:38.83 LognVD4H0.net
土蜘蛛は尻尾生えてたっていうしな
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:57:59.82 gESp6/9l0.net
脱藩が難しかったのって武士階級の人なのか？
それとも武士階級でもうろうろで来てたの？
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:58:47.54 iBX1PF9g0.net
>>57
Netflixにあるのかよ
全然観れないから小栗康平BOX買ったわ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 20:59:40.84 G0aY8cHbd.net
>>367
早く死ねよ基地外糖質ゴミ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:01:16.30 AjTWqTYla.net
>>443
南紀出身の同年代だが
婆ちゃんが昔(大正？)の話で山賊おったとか言ってたな……
今でも熊野の奥地とかにいそう
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:03:18.14 6grGfSL1r.net
>>610
百姓なんて古代から逃散のが当たり前だし江戸期は走りと呼ばれてる
他藩で家と祝い金？付きで迎えられるのが多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんだかんだで各村の人別に｢浪人、牢人｣なんて平気でいるし全くいうほどじゃない、漫画の見過ぎ
ただ逃げたら藩のメンツかけて追っかけてくるし、他藩が匿えばほぼ99割家老が出ての話になる(いくら足軽であろうとも)
ま、｢走った百姓｣のトラブルでも家老出てくることも多いがね
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:03:42.34 6grGfSL1r.net
>>613
ボケてるだけだろ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:04:03.53 SMtjTzi/d.net
炭焼きはあちこち転々と移動しながら山を借りて炭焼きする人達も居たからそういうのが回り回ってってなトコじゃないかな
617:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:04:22.94 ni/OQfVo0.net
>>609
国栖、隼人、熊襲、土蜘蛛、多禰、蝦夷
未だにこれがIME変換で出てくるのは「マシ」なのかもな
東遊、隼人舞、筑紫舞、国栖奏、大和奏
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:06:32.21 +ZQONWVZd.net
津軽弁も独自の言語に感じる
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:06:52.19 i8zM5u8g0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これ面白いからサンカ好きは読んでみて。
20年くらい前に2ちゃんねるでサンカの神殿探しに行った人のスレ、今探してる。
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:09:07.54 gESp6/9l0.net
>>614
お前の文章汚くて嫌いだけどそれなりに本は読んでるんだな
もっと普通の文章にしたほうがいいよもったいない
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:10:08.42 6grGfSL1r.net
>>616
お爺さんは｢しば｣を狩るしかなかったレベルなのに薪どころか炭焼ける場所も限定的やがな
だからこそ昔からの名産地が残ってるわけで
当時の庶民が買えなかった炭なんて今でもお前らに買えるシロモノじゃあないけどな 笑
622:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:11:34.84 ni/OQfVo0.net
>>604
「聖」の扱いはまさに貴賤の裏表で
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:12:16.43 a/YvBLBj0.net
>>606
なんか調べたらガバガバだったみたいね
すげえ難しいって何かで読んだか見た気がしてたんだが
624:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:13:13.54 ni/OQfVo0.net
>>619
オカルトは俺は好きなんだけど、それこそ歴史知識と良識がこのスレだと邪魔するわｗ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:13:13.72 pxHdfg4S0.net
逃散した百姓だから
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:13:37.54 6grGfSL1r.net
>>620
無限に繰り返してるこういうトンチキなスレにはそういう言葉がお似合いだろ？笑
ごく稀に立つ良心の塊である浮世絵スレとかじゃあこうはならないんだよ
本なんか読むまでもなく当時の腐るほどある証文類少しでも齧ればいかに｢そういうものに触れてもない物書きの嘘八百｣ってのが手に取るようにわかるんだよ
627:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:14:55.18 ni/OQfVo0.net
>>625
それは違う
元よりそういう形態の生活様式の人がこの島国で１０００年単位で続いてきてたというだけの話
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:14:56.21 JrEfwcmTa.net
>>576
その程度ならミステリアスに語られる謎の山岳放浪民族山窩というものとは何か違うし普通に里人とバッティングするんじゃない
629:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:17:15.21 ni/OQfVo0.net
兆散という言葉はそういえばいつ出来たんだろう？
なぜそれが「悪」という定義で使われるようになったんだろう？
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:18:40.70 hYNWlNI+0.net
>>629
わざとらしいレス乞食加減
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:18:51.96 6grGfSL1r.net
>>625
実際逃散したら困るの武士だし現政府みたいな重税なんかとてもじゃないがかけられない
重税よりもなんとなくレベルで他藩の知り合いのとこに逃げてる百姓なんて多いんだわ
それに家やって一俵あげたりして居着かせようと必死になってる藩なんか当たり前でね
飢饉で東北の百姓が一斉に逃げた時、幕府は最初は暖かく迎えたのが笑えるだろ
そのせいでとんでもない数が押し寄せて手に負えなくなるわけだが、お咎めなんかあるはずもなく
｢関所｣なんて古来から鈴鹿だのごく一部だろうに
632:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:19:58.56 ni/OQfVo0.net
>>628
当然していた
そしてミステリアスでも問題視もされなかった
日本でも大体はね
でもいつからか、問題視されるようになったんだ
「異化」ともいう
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:20:51.44 6grGfSL1r.net
>>629
律と令の頃から悪だろ定期
平安｢京ノ都｣含めて律と令なんて永続的に続いてるフシがあるわけで
634:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:21:34.15 ni/OQfVo0.net
>>630
さっそく↓の人が釣れてるけどｗ
俺はそもそも「兆散」という用語自体どうかな、と思ってる
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:22:36.10 gESp6/9l0.net
多分というかほぼ絶対だけど実在したサンカも狭い範囲でいくつかの拠点を回っていただけで日本全国を回っていたなんてことはないよな
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:22:45.43 6grGfSL1r.net
釣る釣らないの話じゃあないよなぁ…w
こういうのは定期的にアウトプットしとかなきゃ忘れちまうからなぁ 笑
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:23:23.09 pxHdfg4S0.net
この糞狭くて息が詰まるような日本にも
自由な生き方をしていたノマドが居たという幻想に酔いたい気持ちは分かる
そういうの現実には存在しないから
638:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:23:34.45 ni/OQfVo0.net
>>633
君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:23:54.44 6grGfSL1r.net
>>635
サンカなんて実在してない定期
もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期
640:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:24:49.76 ni/OQfVo0.net
>>635
うん
でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える
641:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:27:18.27 ni/OQfVo0.net
>>639
「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ
エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:27:50.68 H7pt9iU60.net
大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:28:13.33 pxHdfg4S0.net
箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど
漂白民ではなくて山間の小集落の住民
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:28:31.41 6grGfSL1r.net
>>637
破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ
むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ
犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで
たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:29:28.13 pxHdfg4S0.net
白くはなってない。漂泊民だ
646:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:30:14.93 ni/OQfVo0.net
>>637
笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で
柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:31:03.09 +fK8chul0.net
現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ
現代のサンカだな
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:31:36.26 pxHdfg4S0.net
明治以降も戸籍を持たない人たちが居た
それに変な物語りが脚色された
それだけのこと
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:32:11.51 ID20K0920.net
玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ
いい時代だったなあ
650:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:32:50.64 ni/OQfVo0.net
>>647
戸籍無し、はどんどん増えるよ
俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:35:35.04 9F8BP/k10.net
いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:35:47.66 gESp6/9l0.net
>>639
君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう
653:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:36:19.38 ni/OQfVo0.net
あ、いや今でも全然完全でもない。失礼
サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる
そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:36:59.11 5mRf/9VhM.net
>>15
これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？
『蛍河』とごっちゃになっている
蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:38:33.32 pxHdfg4S0.net
吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
656:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:38:35.64 ni/OQfVo0.net
>>652
違うよｗ
＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:39:07.88 ZHdFeBc40.net
>>618
津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:41:10.12 ZHdFeBc40.net
>>650
グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:41:46.98 gESp6/9l0.net
>>656
少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう
もちろん百パーセントじゃないだろうけど
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:42:08.67 kJURVZhBd.net
50年どころじゃないだろ
俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:44:09.67 pxHdfg4S0.net
明治維新まで山伏は20万人近く居た
何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:44:49.45 mjzEQvBS0.net
高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は
サンカがモデルになっているらしいな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:44:52.75 z/RYkd400.net
京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ
京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:45:25.36 6grGfSL1r.net
>>641
足りてないなぁ脳みそが
まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね
これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね
歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？
穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした
この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし
明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが
ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう
話がギュンギュンそれてくな、すマソ
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:46:33.87 pxHdfg4S0.net
山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:48:40.30 pxHdfg4S0.net
所謂サンカはファンタジー
タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:51:03.95 gESp6/9l0.net
このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな
そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:51:54.05 EnjPzfiE0.net
>>665
そらそうやろ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:52:13.44 EMdZ+Efi0.net
>>623
旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:54:24.48 hWDR/iDE0.net
>>660
なんで嫌儲に80歳近いジジイがいるんだよ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:54:52.32 6grGfSL1r.net
そもそも江戸時代に無戸籍なんてメリットがない
子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑
労働力が枯渇してる上でテグスやらの発明があって、イワシ肥料にする余裕がある上で百姓はウンコまで買い取りしてくれるのに山にいる意味はないよなぁ
熊野なんて猪垣作るくらい獣がいる山は当然｢危険｣なわけで
な？宇宙人のほうが居そうだろ？笑
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:55:24.57 tsxfVQIm0.net
チョーゼバ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 21:56:51.01 6grGfSL1r.net
>>669
女は別だよ定期
674:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 21:57:41.48 ni/OQfVo0.net
>>671
へー
＞子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑
675:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:00:58.16 ni/OQfVo0.net
>>661
＞何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる
なんで？反政府的だったから？
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:02:05.18 6grGfSL1r.net
>>674
？
天保あたりじゃ7歳くらいまで米支給とかもあってるんだよなぁ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:02:12.21 6InmBtNX0.net
今はサンカいないのかな？
ここまで不況、社会が不安定になるとサンカみたいな
生活をしているひとがでてきそうなきがするが。
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:02:44.51 bDmlDbki0.net
蟲師を思い出した
679:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:03:47.71 ni/OQfVo0.net
>>676
その米支給は、誰を対象にやられたの？
当時だから、戸籍とされた宗門帳に記載された人に対してだよね
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:04:01.05 Y8E/KC4M0.net
>>26
公文書残さないからな
681:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:06:09.34 ni/OQfVo0.net
>>677
いない
というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない
謎の民族とかいうなら尚更
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:06:57.01 6grGfSL1r.net
>>677
もう車中泊ホームレスをサンカでいいんじゃね？
実際に存在してたサンカより圧倒的に数多いだろうし 笑
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:08:20.03 qf7wG9/Bd.net
>>680
シンゾウやヘイゾウは実は忍びの家系だからな
痕跡は残さんさ
684:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:08:44.18 ni/OQfVo0.net
>>682
最初から見たけど、やはり君のような人がサンカをでっちあげる人だよな
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:13:26.73 i4YKJqFE0.net
封建時代はまさしく人は力だからな～ 自由人がいられる社会じゃない
佐渡くらいかな
686:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:14:34.23 ni/OQfVo0.net
>>679
江戸時代でも、後にサンカとされた人達はいたし生きてもいたんだよ
君がまさに知らない領域で
687:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:16:44.72 ni/OQfVo0.net
>>685
それもちょっと違う
サンカと言われた人達は別に自由を志向した人訳でもないし、また、封建時代には人の自由はなかったというトレードオフでもないと思う
688:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:17:33.08 ni/OQfVo0.net
>>686
あ、>>676
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:21:16.36 6grGfSL1r.net
>>685
佐渡?笑
江戸期の極悪犯罪者が最も嫌うとこだなぁ
佐渡がフリーダムな地とでも？それこそ日本トップレベルで厳しい目光らせてる地域だよ定期
左翼諸氏の言う奴隷的契約であった江戸期の｢奉公人｣なんて仕事バックレて伊勢参り行って戻ってきたらよくやったぞだよ
左翼諸氏の言う奴隷的契約下にある｢奉公人｣が伊勢参りしたいって言うと、主人が金渡して無事に行って来いって言うパターンもあるなぁ
現代より自由じゃないのかね？馬鹿なの?
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:21:28.62 OFcBNnlK0.net
そういや昔の日本は禿山ばかりだったな
薪も高価だったし
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:26:55.00 6grGfSL1r.net
>>690
薪が高いのに炭焼きが多いはずもないってのは物価見るだけでもわかるわな
そもそも｢炭焼き｣が確実に賤業視されるのは明治後と思うよ、炭焼きについてはそんな詳しくないけどな
この辺の推移も糞味噌に定義したから戦後の馬鹿の白痴に拍車かけてるんだよなぁ
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:27:03.00 foboiScL0.net
佐久の山中出身の母親が
箕を売りに来る人たちがいた
福島の方から来る
普通の人間と違うって大人たちが言ってた
なんてことがあったぞ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:29:54.36 6grGfSL1r.net
>>692
どうせ昭和の話だろ定期&普通の人間と思われてない職業なんてこんなにいるわけで
それかメクラかなんかじゃないの母親？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
694:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:30:44.31 ni/OQfVo0.net
>>690
延宝５年の入会山の取り決め
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
入会山と言うのようのは、どこの村落でどこまで山に立ち入り木を切り薪木を取って良いか
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:34:20.70 GLmAOgkW0.net
ぶっちゃけひとりやふたりが山に逃げ込んで死ぬまで隠れて生活する、とかならともかく
何らかの集団が下界に一切存在知られることなく
なんの痕跡も残さず数世代重ねるとか不可能だろ
696:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:34:23.39 ni/OQfVo0.net
>>694
これが江戸時代の話だったかと言うと、
これ、いつの写真か分かる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:35:48.66 6grGfSL1r.net
>>663
今でも脱落地って誰の土地でもない、国の土地にもなってないとこなんてわんさかあるわ
大概畦とかなんだけど
698:スノーボール同志
21/10/22 22:38:29.58 AMDZRQsXM.net
>>446
敬老木綿ってガチでいるんだな
むかし対馬丸の生き残りと称する木綿もいたケド、案外ほんとうだったのかも・・・
699:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:41:16.49 ni/OQfVo0.net
>>695
下界というか、人間の強い集団側が「敵」を駆逐し忘れ去ることは可能だな
人間の生理的に
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:41:24.01 56ep90Ob0.net
忍者とかみんなどこいったん？
701:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:44:31.50 ni/OQfVo0.net
>>700
人間が生物としてこの星の王となった力の源泉は恐怖と、その忍者とかに対する想像力なんだな・・・
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:45:27.54 GLmAOgkW0.net
>>699
ぶっちゃけサンカとやらが空飛べる特殊能力でもない限り
移動経路なんて下界の人間とほぼ変わらないはずなのに
なぜか痕跡すら残らないという
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:50:05.18 B1e6pIuwr.net
サンカなんて馬鹿でもわかる嘘八百を盲信して聖徳太子の富士登山信じない白痴が怖いよね 笑
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:50:44.20 QkIVzNpj0.net
どうせ犯罪やったり村八分されたやつ、徴兵逃れみたいな表の世界じゃ生きていけない今で言うケンモメンみたいなのが山に逃げ込んで共同生活してたんやろ
705:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 22:52:22.25 ni/OQfVo0.net
>>704
定住していない人間は罪、という意識はいつから君に刻まれたのか
実は君の親の世代はそうでもないかもしれないのに
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:53:03.04 JYUeRG5X0.net
>>698
関東大震災経験したモメンもおったなそういやw
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:00.81 pbjwG6NNd.net
高知ツーリング行ったとき雨宿りで寄った図書館
郷土資料読んでたらそんな記述あった
落人集落の延長で山賊集落みたいなのが昭和の戦前まであった
夏は旅人を襲い冬は海辺まで降りて乞食をする人びと
いまも四国山脈に面影のある集落があるらしい
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:01.27 B1e6pIuwr.net
税の概念からに決まってるだろうに白痴だなぁ
有史上、全世界的に見ても税を取れないからこそ非定住者は迫害or賤視の対象が根源であってね
江戸期にそんなんいたらチクって小銭貰う輩なんて山ほどいたろうし、チクられてもダメージないどころか住処まで用意してくれるのに現実的にありえない
江戸期のエッタ非人さえ与太話にしないレベル
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:31.78 pxHdfg4S0.net
山中の交易路はあったし、交易を担う人々は居た
交易なんだから良民と関わらないなんてことは無い
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:57:57.58 2IJP/oCra.net
三角が“サンカ”を創作するにあたって元ネタにした存在はあったの
それとも大部分が想像力を働かして拵えたことなのか
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 22:58:52.75 B1e6pIuwr.net
>>710
的が浜のアホ警察の与太話
712:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:02:22.11 ni/OQfVo0.net
まあそれこそ、三角が全部捏造した訳でもないわな
そして、日本人が今も昔も信じたい、信じたかったこと
サンカの歴史というか、サンカという幻像の歴史は本来は今の日本人にこそささると思うけどね
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:02:25.14 ORE1xokPa.net
サンカ関係無いけど
20年前、新宿から総武線乗ったらネギ背負ったお婆ちゃんをたまに見たけど
あれなんだったの？どこかに売りに行くんだろうけど、何処に？
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:03:36.45 CoQzD7Xs0.net
>>713
鮮魚列車知ったら腰抜かしそう
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:04:22.79 HHUqWuV+0.net
>>79
たまにこういう教養ある奴いるから嫌儲をやめられないんだよ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:05:26.97 pxHdfg4S0.net
羅宇屋、鋳掛屋、箕作、野鍛冶
村人からすれば稀人だけど普通の行商人
717:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:05:47.84 ni/OQfVo0.net
サンカという幻の「敵」を作り上げたい（と言うのがいやなら「作り上げてしまった」）「日本人の歴史」の一節でもあるんだな
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:06:50.42 pxHdfg4S0.net
敵じゃなくて
憧れでもあり蔑視の対象でもある
719:I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報
21/10/22 23:07:09.33 ni/OQfVo0.net
>>713
総武線の背負子のばあさんとかはたまに聞くな
２０００年代でもいたのかな
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:07:34.71 pbjwG6NNd.net
いろいろ読んだ感想は、四国にはお遍路さん狙いの強盗が居て、それは周辺の集落のならず者の仕業だけど、なあなあで済ませたいから山賊や山の民を捏造して責任押し付けた、って感じっぽい
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:09:34.99 daYbx1do0.net
ただの山系ホームレスな気がする
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:10:22.26 GLmAOgkW0.net
>>712
とりあえず物証がないから
サンカとやらの定義すらまともに決められないわけで
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:10:41.35 pxHdfg4S0.net
「風の王国」とか
デラシネとか言ってた人が作り上げたファンタジー
ノマドへの憧れでしかない
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:13:46.06 r+O5uY+60.net
おにぎり貰いながら絵を描く旅人ならいたな
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:13:51.12 GJwRWazT0.net
>>696
なんでこのクソコテは自分にレスしてるの
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:14:33.62 B1e6pIuwr.net
>>710
もう少し突っ込めば当時出来たてホヤホヤの部落同盟コト水平社がツッコんできたから警察が適当に言い訳したのがサンカの正体と思われ
それ鵜呑みにした馬鹿があたかも大多数実在してたように書いたから後世の白痴が｢いるはずもない幻｣追っかけてるだけというね
サンカ部落って定住しとるがなをツッコむべきだし、的が浜以外でロクに聞きもしないという
いずれにせよ、エッタ非人や貧困スラムを｢特殊部落｣と定義して取り込んだ水平社だのがそういう貧困層を見逃すはずもなく、実在したならこれに｢サンカ｣だの嬉々として書いてるわけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:14:37.75 pCJ2XXjmp.net
まぁうちの祖父の子供の頃はたしかに山の道とかに行商人がいてたらしいよ
峠の交流が活発だったしね
村を置いて離散する農民とかもいたらしいし、流れ者もいたろう
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:15:10.50 rz+uwjHL0.net
江戸後期や明治くらいの文書には
記録されてるらしいじゃん
内容はともかくそれなりにおったんやろ
三角の小説とは違うやろうけど
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 23:19:03.86 GLmAOgkW0.net
>>728
まともな記録がないから三角の捏造が唯一レベルの根拠になって
それが崩壊したら「サンカという何らかの独立した集団」の存在自体の根拠すらないわけで