21/10/22 14:04:01.07 Nie56FYj0.net
山窩文字も山窩語も捏造
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:04:06.62 /oLBqmoZ0.net
>>140
サンカ全然関係なくてワロタ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:04:15.26 hl3YCqnXM.net
徴兵とかは？
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:04:21.44 r/ipn0kb0.net
>>152
今もフランスから出稼ぎに来ている元管理人もおるよな
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:04:34.72 0BgoJ69v0.net
>>149
売春島は渡鹿野島とか実際にあるからね
高齢化で寂れただけで最盛期はバブルの頃とかなんでは
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:04:51.06 RtQFOavv0.net
独自の言語ってのはウソ臭え
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:05:10.21 BMfCNr9u0.net
サンカより木地師のほうに興味がある
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:05:36.92 l2hZGjxFM.net
>>154
この辺が嘘なだけで山奥に住んでた人も戸籍が怪しいジプシーみたいな人もいたにはいたでしょ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:05:51.37 SSsKiM0Zp.net
>>149
売春島はあったよ超有名だった
泥棒村は差別意識から生まれた都市伝説じゃない？
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:06:37.00 7rO8DcBw0.net
山の中で暮らしてただけの人達だろ
今もただの田舎を秘境だのヤバい部落とか言っちゃうバカいるけど同じノリ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:07:35.50 BrUIfsZv0.net
サンカとして統一した文化や国家みたいなのは嘘だけども
彼らのような生活をしていた人間集団がいたのは事実としてある
というかさ、今でこそ仁義を切るなんてヤクザもんがやってたみたいなイメージがあるけど
昔は、例えば木地師とか鋳掛け屋とか旅をする集団は普通に仁義を切って、その所属する所を明らかにしてた
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:07:43.78 6Neg5KSI0.net
アフリカには石炭を盗んで暮らす集落があるって前にテレビでやってた
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:07:57.07 Oo0dC9X+0.net
セックスして子孫作ってたんだからケンモジよりは上位の存在だぞ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:08:38.11 qgD6LYel0.net
ただの浮浪者や兵役逃れや犯罪犯して逃げてきた人を大げさにしただけだろ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:08:47.54 r/ipn0kb0.net
>>159
結局当時はドイツ人などがアイヌ人研究をこぞってやっていたから
そっち方面から注目して貰えやすい様に
アイヌ人感を感じさせる形で色々と話が盛られたんだろうな
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:08:56.82 3WPk9Ji50.net
>>162
泥棒を生業とする部落(村)が実在した
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:09:21.91 ebrpaqAVd.net
>>26
今でさえスカリーに追い出されたジョブズの顛末を知ってるやつはほぼいないしな
ありえるわ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:09:53.52 EMdZ+Efi0.net
>>115
南アルプス国立公園
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
井川社有林
URLﾘﾝｸ(www.tt-paper.co.jp)
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:10:01.33 jx1szdqX0.net
創作だっただろそれ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:10:23.75 YhaKKT0na.net
子供への脅し文句の山学校てコイツらのことなんだろな
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:10:33.85 1p9jMcUHM.net
👴「私は普通の日本人です🎌」←20世紀前半まで棲息した昭和の底辺土人
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:11:09.75 e7tLFN9+0.net
岡本喜八の近頃なぜかチャールストンはヤマタイコクか
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:11:26.84 2drhlLS70.net
いろいろいたんだろうな
土地的に開けた場所にいるとピンと来ないと思うけど、日本の山深いとこというのはほんとに異界だから
そこに適した人達がいたのは頷ける
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:11:29.85 Cmy59u1Zr.net
>>164
日本の山々は全部持ち主がいて
山村の利害関係者がいるのに
流れ者が云々は
ムリムリムリムリかたつむり
中央アルプスである木曽山脈も林業で尾張藩の財政を支えてたわけで
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:12:06.81 gyWKMq730.net
浮浪者というか不定住者的な人たちは実際にいただろう
でもネットで語られる時は、尾ひれはひれ付きすぎて都市伝説化しちゃってる
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:12:11.66 7mZxmNNk0.net
蟲師の中だけのお話でいいよね
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:12:28.00 Cmy59u1Zr.net
>>171
南アルプス南部は全部一社の持ち物やと
今、知ったか?
ひとつ賢くなったやろ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:12:42.39 r/ipn0kb0.net
ちなみにどこだったかの山小屋の管理人は
マタギの末裔なんだよな
一応市街地にも家を持っていて
そっちで妻子が暮らしているらしいけどw
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:13:04.39 Lpkd6ICVd.net
お前らって何歳なんだ？
山窩なんて聞いたこともなかった
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:13:33.78 cgNrEFbC0.net
>>177
山に所有者がいるという観念は新しい
欧米ですらフランス革命以降
日本でもとりあえず明治維新以降だがそれなりに整備されたのは戦後
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:14:04.60 EMdZ+Efi0.net
>>180
心の底からお前馬鹿だろ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:14:17.40 jx1szdqX0.net
石器捏造もだけど第一人者が捏造して全てが嘘くさくなるの日本の文化なのか？
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:14:28.69 Nie56FYj0.net
>>161
そういう人はいたと親族から聞いたことがある
戦中から戦後しばらく熊本県球磨川流域で川魚の漁したり、竹細工を作って放浪生活をする一団がいたんだと
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:15:11.76 AMnzEafq0.net
マタギなんかもサンカの一種じゃね？
共同体に属さない人々で特殊な民族とかではない
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:15:22.14 7mZxmNNk0.net
バトル始まるのか?
いいぞやれ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:15:45.09 crJucQ5+0.net
日本の歴史って捏造ばかりだな
くだらねー
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:15:46.73 RtQFOavv0.net
>>54
東海パルプってとこの私有地なんだよな
前に登ったときに山頂に社有地って杭立っててビビったわ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:01.82 Lpkd6ICVd.net
>>185
そもそも古事記がね…
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:02.68 Cmy59u1Zr.net
>>184
バカはお前やろ
南アルプス南部が全部一社の持ち物だと
初めて知りましたと土下座謝罪しとけ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:05.88 44xVJ0Nl0.net
まつろわぬ民である山窩は実在したしその痕跡も残ってるし資料も山ほど残ってるけど山窩研究の権威と呼ばれていた人が捏造しまくってイデオロギー闘争に消費してしまったせいで公的に取り扱えなくなった
各地に残った伝承・寓話と一人の狂人の妄想が混ざり合ってしまって山窩が異民族の集団だったのか生活様式が違う日本人だったのかすら判別出来ない
山窩は実在した、実在したが実態は不明のまま安っぽい悲劇として消費されてしまった
アイヌや琉球や被差別部落のように「山窩という可哀想な人達を迫害してきた残酷な日本人！」という語り口でしか語られなくなってしまった
ただ生きていただけ、ただ生きていただけで勝手にイコンに祭り上げられて勝手に存在を否定される
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:18.81 ynskwDHc0.net
落人の集落なら実在したよ
家や畑を山の裏側に作っていたから近代まで外界から見えなかった
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:30.04 /wgz2uFl0.net
サンカとか99%与太話
青梅の緑眼人の方が余程信憑性がある
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:45.50 EMdZ+Efi0.net
>>187
マタギは定住して農耕もしながら狩猟採集の技術も持った人たちでサンカとは別なんじゃないの？
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:46.14 2drhlLS70.net
私有地だからこそ定住できずに流れてるんじゃないの？
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:16:53.28 qH06Sa82M.net
沖縄や奄美も似たようなもんだろ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:17:16.34 KdQhpDq8M.net
柳田国男スレ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:17:18.92 s58diWKs0.net
市民の鬱憤がお上に向けられないように
サンカなる物を作り出し矛先を下に向けさせる。（子供を攫うとかのデマを流す）
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:17:21.78 7mZxmNNk0.net
土下座しろー
謝罪しろー
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:17:33.47 vCf18arkM.net
山の民
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:17:34.04 EMdZ+Efi0.net
>>192
それが間違いである地図提示されたわけだが地図も読めない馬鹿なんだろ？
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:18:28.95 EiNTq/5q0.net
近所の人が元サンカだな
今でいう戸籍を持たず、
山の中で生活してた感じかな
孤立してたわけでなく、
たまには里に訪れて、
物々交換みたいな事をしてたらしい
この地域では酷くなかったようだけど、
多かれ少なかれ差別されてたようだ
山のことはよく知ってたから、
その点は尊敬されていたようだけど
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:19:04.96 Lpkd6ICVd.net
部落、琉球、アイヌ
どれも縄文の血が濃いよな
九州や東北ほど縄文で
関西（日本史上の首都）に近づくほど弥生になる
山窩も縄文系かもしれん
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:19:45.77 Ims/cr6m0.net
>>183
入会地とか共同所有と違うの
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:19:47.46 eBs3ozc90.net
>>1
朝日じゃん。
疑わしいやらいかがわしいやら。
慰安婦で嘘吐けなくなったら今度は「サンカ」？
ばかじゃないの、こいつら。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:19:52.68 Cmy59u1Zr.net
>>203
お前バカだろう
谷筋から山頂まで全部社有地なのが理解できてない
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:19:59.17 eykAxOFUa.net
私有地って言っても山の奥の奥なんて毎日見回りが来るわけじゃないだろうしな
しかも定期的に移動生活してたら見つかり難いんじゃないかな
そういう人たちがいた方がロマンがあっていいなあ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:20:01.08 jx1szdqX0.net
江戸時代には山賊みたいな集団はいたけど、独自の民族みたいなのは本州にはもう存在してなさそう
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:20:26.77 Zx4mC6ml0.net
やまなんて人の暮らせるとこじゃねえだろ危なすぎンだろ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:20:28.57 EMdZ+Efi0.net
>>205
九州は南西諸島との交流あった薩摩に縄文系多いだけでほとんど弥生じゃね？
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:20:42.42 /wgz2uFl0.net
>>199
柳田じゃないなんとかいう嘘つきだろサンカ関係は
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:20:49.20 b/xfqV7or.net
小学校のクラスメートに謎の貧乏人家庭の子はいたな
ある日突然転校してきて河原の掘っ立て小屋に住んでたりむちゃくちゃ貧乏で親父の職業が竹工だったり
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:20:50.20 r/ipn0kb0.net
>>187
マタギにはちゃんと年貢を納めていた奴もいたりするので
一緒くたには出来ないんだよな
結局定住しない奴には課税するのが面倒なので
欧州のラマなんかも忌み嫌われた訳なんだけどさ
んで山岳信仰は明治政府が禁じた事で
修験者も今では殆ど居なくなった訳でさ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:21:09.07 A/5Ux/ULa.net
ニヴフも日本に住んでたのに無かったことになってるよな
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:21:11.74 HVK4pEqc0.net
50年前って高度成長期やん
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:21:23.53 v9oJXR+v0.net
移動範囲が広くて方言が通じなかっただけでしょ
山でも海でも仕事に季節性あるし結構移動する
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:21:25.63 FqKF/HKUd.net
そりゃあ、蟲のせいだな
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:21:29.86 /wgz2uFl0.net
>>205
いやいやいやいや琉球とアイヌは全く完全に別だろ
どこが近いんだ？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:21:32.38 Lpkd6ICVd.net
>>212
研究では違った
九州、東北は縄文の血が強いが
関西は弥生の血がとても強い
おそらく弥生の地は都会で選択的に優位なんだろう
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:22:30.59 EMdZ+Efi0.net
>>208
東斜面だけな
江戸時代は天領だったんだから国有地みたいなもんだろ
それが民間に払い下げられた特殊な例なのに>>54みたいなこと言っちゃうから馬鹿にされるんだよ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:22:43.53 Lpkd6ICVd.net
>>220
//news.mynavi.jp/article/20121102-a126/
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:22:52.25 H5ycCw3T0.net
山絵図天の巻や地の巻を奪い合う
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:23:04.99 SSsKiM0Zp.net
>>169
そう、それが都市伝説でしょ
泥棒だけで共同体が成り立つはずもなく
インドのジャーティで泥棒しか許されないとか効いたことはあるけど
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:23:07.60 5l51LXYOM.net
姥捨て山に捨てられたジジババが実を守るために集団生活始めてただけじゃねーか？
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:23:33.42 RtQFOavv0.net
>>131
修験道の祖である役小角は飛鳥時代の人だよ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:23:37.59 QD2IgTY6a.net
神秘性出そうと盛りすぎたせいで存在そのものを全否定する極端な奴を生み出して
罪だよなぁ
229:的井 圭一
21/10/22 14:24:01.04 JbEF1v3LM.net BE:511393199-PLT(15111)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>208
お前がアホ
勉強しろ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:24:28.93 EMdZ+Efi0.net
>>220
遺伝子的には近いらしい
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:25:18.70 fkurrjn2d.net
日本で独自言語、独自文化があった民族って
アイヌと琉球だけってこと？
あとは方言レベルの違い？
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:25:41.37 cPQiSD9Da.net
大陸半島の反乱から逃げてきて日本に馴染めなかった人達とかじゃないの？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:25:43.78 RsoplGKPd.net
>>205
さんかは百姓の次男や三男が食い扶持がないから山で生活してたんだろ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:26:38.88 Lpkd6ICVd.net
>>231
南樺太にニヴフもいた
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:26:48.01 EMdZ+Efi0.net
>>221
総合研究大 生命科学研究科 遺伝学専攻教授を兼任する国立遺伝学研究所 集団遺伝研究部門の斎藤成也教授、東大大学院 医学系研究科 人類遺伝学専攻分野の徳永勝士教授、東大大学院 理学系研究科・理学部の尾本惠市名誉教授らの研究グループによる研究では
弥生以降の渡来人の分布は北部九州に始まるそうな
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:26:53.71 qGZqrt3D0.net
>>220
戦争で中央が占領されて、負けた側が外側に追いやられていくんだよ
なので沖縄と東北あたりにかつての日本の文化が色濃く残っていると言われている
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:04.97 whVD4O440.net
おっ久々の山窩スレか
前回はここ見たぞ
お前ら「サンカ」っていう戸籍を持たない放浪民族が日本にいたって知ってるか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:09.15 WS3VarTh0.net
>>233
あー なんか凄い有り得そう
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:13.85 OTM87VeI0.net
ケンモメンはサンカじゃなくておじろくおばさだろ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:15.79 VNl2XvMxd.net
>>231
そもそも日本は方言の範囲が広すぎる
薩摩や奄美もヨーロッパ基準だと外国語にあたる
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:16.99 7mZxmNNk0.net
どっちが正しいんだよう
うわーん
242:的井 圭一
21/10/22 14:27:23.91 JbEF1v3LM.net BE:511393199-PLT(15111)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>228
単純に定住化・社会化なんて人類の歴史からしたら最近のことなのに
それ以前を想像できる感性がなくなってんだよね
私有地ガーとかアホでしかない
法の以前の問題なのに
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:26.27 kFArPHFma.net
山ってすぐに顔の周りをスズメバチがブンブンしてきてビクビクしながら歩いた
何が面白いの？
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:47.41 yQvmWQJa0.net
いわゆる「サンカ」って言われる人たちは天保の大飢饉で流民化した人たちが
主たる存在なんじゃないか、って説があるけど
当時行政が把握してる人口が一気にむちゃくちゃ減ってるようだから
亡くなった人が７割８割だとしても数十万が流民化してそのまんま世代を重ねる
ってパターンもあり得るだろうな
つうか大塩平八郎の乱→その理由が天保の大飢饉→サンカに興味が行く
みたいな流れか？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:27:53.12 4mMUwd2G0.net
>>225
泥棒を生業にしてたというよりは
村の生活が厳しくなると村人が総出で他の村に盗みにいく習慣みたいなのがあった
昔なら珍しくもなかったんじゃないかな
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:28:23.52 eYPJkur50.net
それ只山で暮らしてただけじゃね
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:28:24.23 Qzfm9fsDp.net
山の上に戦争帰りで片足のオッサンとかよく居たよな
248:真の安らぎある世界へ。ホモ奴隷地球支配はみんなヴィーガンになれば終わる
21/10/22 14:28:28.76 2FN2ROeb0.net
>>225
今だってジンガリとかいるだろ
山賊とか人身売買も含めて
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:28:35.08 7mZxmNNk0.net
私有地ガー
アベ政治ガー
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:28:35.08 EMdZ+Efi0.net
>>232
大和朝廷系の日本人が大陸や半島から渡ってきた人でしょ？
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:28:58.39 phm+Rq3cr.net
エスペラント岡くんか
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:29:04.45 Lpkd6ICVd.net
>>235
近いから血が濃くなるわけじゃないぞ
弥生人の血は都会で有利だから近畿で大きく広がった
www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/page/7200/
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:30:03.56 r/ipn0kb0.net
>>227
月山の山の上に神社を作ったりミイラを作ったりしていたのも
修験者といえば修験者なので
そう考えると紀元前から確実にいたよな
それも天狗の様な鼻をしていたり
多神教を広めたりしているのは
アイヌ人というよりインド人や古代ユダヤ人がやってきて
布教していた感じだよな
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:31:08.98 28dNIWOA0.net
>>131
むしろそいつらがいつから度々熊野に逃げ込む奴がいたんだぞ
山岳信仰は下手したら仏教伝来並みに古い
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:31:12.92 IGs0W6/ga.net
独自の言語と言うか方言だろ
俺らにとって東北弁が別言語に聞こえるのと同じ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:31:33.74 cPQiSD9Da.net
>>250
大陸から渡ってきたら日本語なんて生まれねーでしょ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:31:37.62 eBs3ozc90.net
>>233
むしろ今は消えちゃった水上生活者の山エディション。
朝日だけに差別物語に仕立ててやがる。ほんと気色悪い。死ねばいいのに。
東松山を攻め立てる気らしいけど、松山一帯は普通に右なのよな。
四国とか四国近傍の旧家の出の者なら一応知ってるよ「サンカ」とやらを。
サンカは「最後の一人」とやらに至る以前は、
むしろ自分達のテリトリーに侵入してきた人を殺してたでしょ。
そういう事だよ。
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:31:54.23 qGZqrt3D0.net
>>252
都会で有利？戦争で渡来人が縄文人を駆逐して塗り替えただけじゃないの？
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:32:37.42 2drhlLS70.net
今日、嫌儲で一番平均年齢高いスレ
>>247
初詣行ったらそんなおっさんがオカンジンしてたのギリギリ覚えてる世代、でもほぼ忘れてるわ
この言葉も差別用語なんだろうけど
昔はそういうの身近にいたんだけどなぁ
ほんといなくなったな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:33:12.41 IGs0W6/ga.net
>>131
熊野神社の出来た時期とか全国に分社が多い事とか考えると相当昔からかなりの人数が全国にいたと思うぞ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:33:17.36 Lpkd6ICVd.net
>>258
もちろんそれもあるだろうけど
それだけだと関西に弥生人が圧倒的に多い理由が説明できない
多分、弥生人は集団生活が得意なんだろう
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:33:41.12 EMdZ+Efi0.net
>>252
鬼界カルデラのアカホヤ火山灰の分布見れば一旦九州から関東近くまで人が住めなくなったっぽいからな
そこに入り込んだのが弥生系渡来人ってだけでしょ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:34:16.28 9MHHbcvQd.net
嘘だぞ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:34:39.70 9MHHbcvQd.net
>>7
これ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:34:46.38 /wgz2uFl0.net
>>262
人は住めないが渡来人は住めたとかどんな妄想だよw
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:35:12.60 eCxo21qg0.net
大学生の頃話題の書籍ってことで読んだけど
アホだったんでよくわからないまま放置
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:35:21.39 y8IZfLBI0.net
50年ほど前なら中国の食人文化を語った方が現実的だわ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:35:34.23 8s82OTPAM.net
まだいるよ
登山で出くわしたことがある。
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:35:35.71 qGZqrt3D0.net
>>261
その当時にそこに住んでいた縄文人をほとんど殺すか島流ししてたりして
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:35:43.73 Q5vpBon20.net
山窩とマタギの違いがわからぬ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:36:17.08 8s82OTPAM.net
本はまだアマゾンで買えるかな？
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:36:18.41 Lpkd6ICVd.net
>>262
鬼界カルデラは7300年前
弥生人の流入は2400年前
かなり違う、多分弥生人は春秋戦国関連だろう
遺伝子的には東北、九州が縄文で
関西が弥生
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:36:43.00 4mMUwd2G0.net
>>261
関西に多いのは琵琶湖があり稲作に適してる土地だからだよ
始め弥生人は九州を中心に生活してたが阿蘇の噴火で稲作に不向きな土地だとわかって
どんどん近畿に移住してきた
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:36:58.80 eBs3ozc90.net
>>270
動物殺すのがマタギ。
人間殺すのがサンカ。（野人て呼んでたけど）
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:37:04.92 EMdZ+Efi0.net
>>259
オカンジンって北関東の呼び方じゃないのか？
瀬戸内あたりはほいととかへんどって呼ぶんじゃないか？
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:37:07.61 WS3VarTh0.net
>>272
なんで縄文人は北と南に別れたんだ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:37:13.35 p2fUu9uY0.net
アイヌ＞＞＞沖縄＞本土ジャップの順番に遺伝子は近いらしいが
言語はアイヌ語≠日本語・琉球語なんだよな
この辺が謎でありロマンである
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:37:44.38 VqvBjqhc0.net
2071年
50年前まで「ケンモメン」という独自の言語を使ってネットを渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:37:54.22 RsoplGKPd.net
>>261
狩猟採取のマタギより農業をやってる百姓連中のほうが人口は爆発的に増えるだろ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:38:06.64 qj0pV5IT0.net
>>54
北海道だが逃げ出した中国人強制連行被害者が戦後も10年以上誰にも見つからず暮らせてたんだし
大昔ならあり得る話やろ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:38:13.30 EMdZ+Efi0.net
>>265
自然環境が回復してきたころに渡来人が入り込んだってのがそんなにおかしいか？
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:38:24.29 aXI2iwFq0.net
>>79
泥の河って今の若い人達
知ってんのかな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:38:48.73 zINMb3SAM.net
>>15
おもしろいなあ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:39:13.79 RtQFOavv0.net
>>276
畿内に渡来人が来て分断されたってことじゃないかな？
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:39:37.58 Lpkd6ICVd.net
>>276
多分、縄文人は狩猟民族だから集団生活に向いていない可能性がある
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:40:14.75 4mMUwd2G0.net
>>276
九州北部から弥生人が侵入して
九州南部と本州のグループに別れた
九州の縄文系は鹿児島や琉球へ逃れ、
本州の縄文人も弥生人が入植すると次第に東北へ追いやられていった
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:40:31.09 qGZqrt3D0.net
>>276
中央を駆逐されて外側に追いやられたからだよ
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:41:42.83 HX24e+ur0.net
中二病腐女子が好きそうな言葉だね、山窩
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:41:53.23 ynskwDHc0.net
グンマーにグエン族が暮らしているぞ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:42:05.87 qj0pV5IT0.net
>>257
行政批判の記事は行政調査新聞というとこの引用であって朝日関係ないだろ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:42:22.55 SyzR/7Yk0.net
江戸時代に食うものないから新田開発しまくったせいで
それまで誰も住んでない山の奥まで集落ができる
当たり前だけど便利なところは中世までに人が住んで田畑作ってるので
不便で猫の額ほどの人里離れた僻地にそういうのができる
これも当然だけど自分の土地がもともとあった人は便利な土地にいればいいわけなので
そういう不便な僻地は貧乏人が行く
すると山の中に貧乏集落が点在するようになる
作物だけ育てても厳しいから売る用に山菜取ったり草鞋作ったりする
山の中だけで生活完結できないし定期的に外の血が交じらないとダメなのでちょくちょく里に下りる
じゃあ里の人は「うわ、山の中の貧乏人！えんがちょ！」するから差別される
買い物はともかく嫁もそういう貧乏僻地からもらわざるを得ず余計差別される
こんなイメージ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:42:22.70 Lpkd6ICVd.net
でもドングリ食べてた時代に春秋戦国時代って
凄いよな
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:42:22.86 aZwmnU8j0.net
たしか神聖なあつかいせれてたろ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:42:26.89 HX24e+ur0.net
>>278
今年絶滅かい(˘・ω・˘)
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:42:47.16 WS3VarTh0.net
>>284-287
マジかー んじゃ結構長い時間かけて移動したんだな
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:43:26.74 qGZqrt3D0.net
>>273
なるほどな～
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:43:41.77 9cHBQJmC0.net
>>16
狩猟をしたり鍛治や木工(お椀とか作る人)やってたのが山窩なんでねーの？
定住しないで移動しながら生活してるので
そういうわけで、昭和初期くらいまできちんとした戸籍がない人とかいた
独自言語使ってたみたいな話は聞いたことないな
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:45:03.34 eBs3ozc90.net
>>15
うちはその人達にアレイ提供してた家だから、
言い伝え残ってる。
水軍生活のまま昭和に至っちゃった人たち。
もとは孤島の島民だったりしたけど、船暮らしの方がいいって事で群れた。
日本語は通じたし、船の中から子供は登校して、
親は仲仕や塩とか運ぶ荷役やってたんだって。
ほんと朝日って気色悪い。
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:45:20.06 1dAPuAJe0.net
山菜とか獣とって街で売ってた集団だろ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:45:20.44 lcLyCFBU0.net
近代国家の成立で狩られた定住しないだけの存在だろ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:45:34.02 EMdZ+Efi0.net
>>295
その割には古代史にあんまり痕跡無いよな
アイヌと本格的にぶつかるのも東北に手を出し始めた平安時代初期なわけだし
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:45:42.89 qj0pV5IT0.net
山窩と呼ばれた人たちがいたことと、山窩について話をいろいろ盛ったのは別のことだからな
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:46:49.79 O98geWeVM.net
塩見さんの 異形にされた人たち を読めよ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:47:04.75 eBs3ozc90.net
>>290
放火魔が「サンカ」に触ってることに変りは無い。
怖いわ、ほんと。
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:47:19.76 EMdZ+Efi0.net
>>302
これを混同して頭から否定したがる頭のおかしい集団が居るよな
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:48:10.02 VBIlk1hta.net
山に住んでる人たちが冬場は人里に降りてきて経済活動に加わったとか
べつにそんな自然なことじゃないの？
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:48:40.47 N6YTKr8H0.net
縄文人＝蝦夷＝穢多＝同和 なんじゃないかと思ってる
これが一番しっくりくる
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:49:33.80 qj0pV5IT0.net
>>304
早いとこ強制連行報じた産経新聞にも謝罪させてこいよｗ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:49:46.07 vVj3MnGid.net
独自の言語は嘘
独自の単語(ほぼ本州アイヌ語由来)は今も東北マタギが使ってる
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:50:39.79 XipVH1/8M.net
今は登山客や観光客で賑わう北アルプスの黒部山域には
昭和まで「山賊」と呼ばれる者達がおってな・・・
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:51:18.53 d8pH1xiTa.net
地走りだろ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:52:33.56 eBs3ozc90.net
>>298
追加
そのひとたちの仕事が港湾労働だから、
船で港から港へ即行けた方が好都合だったの。
親の船から子供は公立学校に通った。
元は孤島住みの冷や飯くい側の水軍の雑兵の末裔みたいなひとたち。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:53:19.41 RsoplGKPd.net
>>307
蝦夷俘囚説は部落解放同盟が否定的見解をだしてる
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:53:52.33 yMVuvani0.net
今でも河川敷でたくさん瀬降ってるよ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:55:14.22 WS3VarTh0.net
>>310
そういう人たちはどこに消えたの
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:55:53.34 eBs3ozc90.net
>>308
なんで産経に私が関わらなきゃいけない？。
朝日の慰安婦うそ吐きがほんと、
怖かったんだから。
うちは古い家なんで慰安婦の話だってきちんと伝わってるわ。
朝鮮半島から日本にブラック就職してきた朝鮮人のことも。
嘘はきめ。死んじまいな。
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:55:53.96 qGZqrt3D0.net
瀬戸内海の水上生活者を家船というが、沖浦は彼らを村上水軍の残党の末裔か？と位置づけていたな
俺の地元の島嶼部の被差別部落はそこにまつられた神社や伝承から、その可能性は高いと思っている
それで島嶼部や沿岸に定住しなかったものが家船となったのではないか？
彼らは昭和60年ころまでは瀬戸内海ではあたりまえにいて、港に止めた船から子どもたちが学校に通っていた
大分県出身の曽祖父まで家船で生活していたと言う知人から話を聞いたこともある
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:56:11.95 EJ0G4OJE0.net
昔は世捨て人が繁殖してたのか
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:56:27.06 fNsBVKRm0.net
ケンモジにそんな自然の中でお生きていけるような生命力はない
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:56:35.56 EMdZ+Efi0.net
>>307
穢多は仏教伝来から始まった話ってのが有力なんじゃないの
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:56:40.83 2drhlLS70.net
>>275
千葉だ
オカンジンて言葉はギョッとするものがあるんだけど、他の地域の人にはないみたいだな
瀬戸内はホイトとかヘンドでギョッとするんだろうな…
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:56:58.37 RFuwBopuM.net
どんな言葉話すの
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:57:53.84 Fv2RJFH/M.net
義経逃亡に付き従ってたのはこういうマツロワヌタミだったなんて聞いたな
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:58:51.91 KcXOHmb+0.net
昔嫌儲で1001のAAの雪さんがサンカという設定なのを知ってる嫌儲民は少ない
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:58:54.48 UYf3WQCn0.net
竹細工とか売ってたわけだからある程度の日本語の交渉も話せそうだけどな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:59:10.12 3v6SCJdQ0.net
これから経済終わって荒れた世になったら、サンカみたいな人が増えるかもな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:59:39.88 EMdZ+Efi0.net
>>321
オカンジンは勧進からきた言葉だろうから托鉢坊主みたいな乞食生活をそう呼んでた話が始まりなんじゃないかね
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 14:59:42.70 vVj3MnGid.net
>>220
琉球は古代日本語を話す南九州人が平安時代に南へ下って征服しただけ
縄文時代からの言語はアイヌだけ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:01:54.33 2drhlLS70.net
>>327
だろうな
歌舞伎の勧進帳を知って、「！？」てなったわ子供のころ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:02:06.16 4mMUwd2G0.net
>>317
昔は干潟に住んでる人は田船を使って陸地へ移動してたし
護岸整備とかがされるまでは渡し船もあったっていうしな
そういう意味での水上生活は珍しくなかったんでは
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:02:06.62 r/ipn0kb0.net
>>320
伊勢と出雲の神社戦争で破れた出雲側神官等が被差別階級に落ちたり
南北朝の後で負けた南朝側に付いた集落や家系等が
被差別階級に落ちたなんてのもあるんで
一筋縄にはいかないんだよ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:02:31.59 gIb8M4Dv0.net
>>72
さらに他地域のサンカ同士の交流なんか地理的にも不可能で、まずありえない。山間部の住民は炭やら籠細工やら砂鉄やらを平野の民に売って(物々交換して)生活してるわけで、独自の言語を持つメリットが全くない。
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:02:43.53 t9WToGWja.net
漫画版風の谷のナウシカの森の人みたいだな いや虫使いのが近いか
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:02:51.98 ueO/Ra5C0.net
>>257
＞東松山を攻め立てる気らしいけど、松山一帯は普通に右なのよな。
＞四国とか四国近傍の旧家の出の者なら一応知ってるよ「サンカ」とやらを。
なんか東松山が愛媛県にあると思ってそうｗｗ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:03:05.68 RFuwBopuM.net
嫌儲サンカええのう
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:04:15.39 kg60subE0.net
戦争のせいで淘汰されただろ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:04:20.96 mJfUKd/Va.net
>>15
場所書かないと話のすり合わせができないだろ？
これだから年寄りは
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:05:56.24 EMdZ+Efi0.net
>>331
その辺は「非人」の方なんじゃないの
村とか町とかに正式に籍置けない人は皆非人だったんでしょ？
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:06:30.26 GY7zwJEHa.net
サンカのスレ定期的に立つよな
で毎回民俗学者かなんかの書籍がすすめられる
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:06:39.09 nIdKY6bh0.net
Wikipediaのページが熱いのんな！後で読もう
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:06:57.94 yVXJ+Z1s0.net
>>15
つげ義春の漫画の子供の頃の体験に出てきたな、戦前戦後くらいまではいたらしい
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:07:11.83 EMdZ+Efi0.net
>>339
暇つぶしの雑学妄想のネタとしてはかなり面白いからなｗ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:07:14.44 0RqPbsn50.net
>>7
最近、反日リベラルがアイヌとかサンカとか持ち出してきて日本をめちゃくちゃにしようとしてる
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:07:39.71 WbxYPThA0.net
群馬県民のことじゃないの？
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:07:46.71 EMdZ+Efi0.net
>>343
ああネトウヨなのか
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:07:53.26 6Ml3b9fAr.net
ジプシーほんまようわからんわ
定住しろや
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:08:00.83 eBs3ozc90.net
>>334
愛媛の東のことじゃないの？
所詮、四国にいたのと同類でしょ。
その人らは殺すんだよ、人間を。
四国ホラーの元ネタだよ、その人たち。
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:08:26.05 PDv5cLJn0.net
ほうよ
全部フィクション
全部朝鮮部落製フィクション
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:08:51.38 nGUvrcPba.net
江戸時代までにしとけば嘘だってバレなかったのに
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:10:05.07 j7rTDo7HM.net
山窩コネクション！！
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:10:40.17 ne9XOw5p0.net
無宿人が山で暮らしてたんでしょ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:11:01.10 j7rTDo7HM.net
おれはカムイ伝出始めって知ったわ
両刃の短刀とかなんか別の人種が源流に有るんだと思う。
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:11:05.55 7MAMHGO0M.net
>>15
大昔だけど俺が子供だったころは木の上に1人で住んでる友達いたぞ
一緒に川で釣りしたり洞窟探検したりして楽しかったな
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:13:00.81 jJdczef70.net
空海が高野山開いたのも山の人との交流があったからとか
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:13:09.67 WS3VarTh0.net
>>342
ほんと 民俗学って結構面白い
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:13:35.45 yVXJ+Z1s0.net
天狗はいたの？
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:13:42.86 zXAXi5pf0.net
>>343
最低だなお前
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:13:45.17 j7rTDo7HM.net
>>348
朝鮮人とは関係ないと思う。
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:14:08.21 r/ipn0kb0.net
>>338
その辺はどうなんだろうな
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:15:14.40 t9WToGWja.net
>>339
網野善彦はマジでつまらんかった
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:15:25.79 3v6SCJdQ0.net
・結婚、就職など一般社会に背を向けている
・めったに人前に姿を見せない
・極度の貧困
・独特の食文化を持つ
これケンモメンでは……
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:16:12.82 D9PRGe1lr.net
このスレやべえな
お前ら何歳だよ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:16:19.94 Vuf77XJba.net BE:286397401-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
俺ウメガイ持ってるわ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:17:04.70 Z4AR0ugP0.net
「サンカの真実 三角寛の虚構」
この本が読みたいけど絶版なんだよなぁ
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:17:40.56 /bDr6O7od.net
>>353
それ金持ちの子どもだろ
田舎にツリーハウス買ってもらって妖怪のふりして遊んでたんだよ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:18:20.81 PDv5cLJn0.net
あるんだなそれが
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:18:41.16 eBs3ozc90.net
>>351
もっと怖い。
四国エディションの「サンカ」は言葉もあんまし通じないし、けっこうな集落も作ったらしい。
（場所も知ってるけど今は書かない）
その人ら、行政（明治政府の頃とかから）が訊ねていったりして、
「面倒臭い」となったら殺して逃げるから、
誰かを殺して逃げるたんびにちりぢりになってコミュニティーが縮小してゆく。
ラスト一人とかになるのは当たり前。殺しをやるから。
こういった流れを「里の者が迫害した所為」「差別」と主格転倒させて、
キーキーと日本人を断罪するのが朝日新聞。
犯罪者集団だわ、朝日新聞て。
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:19:32.18 v6jMvk9fa.net
京極夏彦の小説で知った
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:19:56.98 Holu5raT0.net
ただの平家の落ち武者末裔が
誰もこない山奥でひっそり生きてただけの話
たいてい炭焼き
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:19:57.99 EMdZ+Efi0.net
>>359
非人って呼び方の方は仏教では被差別的な要素もないし仏教関係なく昔から存在した言葉なんじゃないかと思ううんだが
穢多はいかにも仏教の影響を受けた価値観だよなあ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:20:51.82 jZNbKe8c0.net
大学で民俗学の講座取って知ったわ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:22:07.40 l6WiIYMI0.net
>>26
50年前100年前のことですらあやふやなのに1000年後の奴らが安倍のことなんか知る訳ない
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:23:40.12 1pDGfrqA0.net
>>7
大部分はね
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:24:03.41 1pDGfrqA0.net
>>15
何歳だよ、、、
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:24:27.57 jJdczef70.net
>>370
エタヒニンは天皇制と関係してるから神道でしょ
仏教には差別思想はない
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:25:41.19 EMdZ+Efi0.net
>>375
天皇制が仏教から切り離されたのは明治以降でしょ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:26:11.78 AJWzmiBPr.net
統合失調症多いなこのスレ。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:26:24.04 P3BCpr4y0.net
山に勝手に住んでるホームレスですね
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:26:45.70 /LSAD9fEM.net
昔のオカ板は楽しかった定期
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:27:34.67 NQjZKB24M.net
今でも日本でハングルという謎言語使ってるケンモメンという存在がいるんだが
381:!omikuji
21/10/22 15:28:05.46 aaxccFiz0.net
フィクションて結果が出ただろ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:28:32.49 dOVYbQWx0.net
>>15
晴海のあれが沖浦光則みたいな名前の学者の本で読んだ家船だと思ってワクワクしたけど違った
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:31:54.07 Of1ZJ7dE0.net
>>7
これ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:32:22.98 WiWP5eXyM.net
>>15
この書き込みもだがこれについてるレスも面白い
つかさらっと宮本輝が出てくるのがすげえ
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:32:46.25 eARmosHYd.net
友達がお婆さんに子供の頃なにしてたのかを聞いたら、山から山を駆け回ってたみたいな事を言われたらしい
親方さんは○○○にいるとも話してたんだとよ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:34:54.33 hGdad+isa.net
昔は寺単位のコミュニティで管理されてて、生れ在所以外に移動はできなかったから、逃亡農民は都市に逃げて無宿人になるか山に逃げてサンカ的な生活してたんだよ
終戦直後位まではこういう人がわりといたとか年寄りは言ってるな
だから別に謎文字や謎言葉を使ってた訳ではなく、単に季節で移動してたそういう事情の人達なんだよ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:36:10.49 drdQTeLtM.net
200年ぐらいたったら「こどおじ」っていう家の民みたいなのも珍獣扱いされそう
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:36:32.83 DnqEVG3xa.net
>>148
幅広い意味ではマタギや川漁師、水上民、竹細工、砂金とりなんかをして
一般の社会生活なんかから離れた生活を送る人たちがサンカなんだろうけど
サンカっていう共通の文化を持つ集団が全国的にいたかというとそんなわけじゃないということなんだろうな
中にはサンカを自認する人もいれば本人達にそんな意識はないけど生活様式が行政用語や警察用語でいうサンカに当てはまる人はたくさん居ただろう
今でもサンカ的な生活をしてる人はいるだろうけど
現代だと何らかの労働して生産性のある人生を送ると
戸籍と住民票もって健康保険みたいな行政サービス受けたり選挙権とかの国民としての権利の行使や納税や教育なんかの義務を果たして国家の枠組みにハマらざるを得ないし
ホームレスみたいなのは居ても純粋な漂白民と言うのは存在が難しいんじゃないの
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:36:53.53 9ifBm+/U0.net
日本の民俗学とかいう明確なソースもない妄想垂れ流しの典型例みたいな三角寛の小説設定
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:37:15.64 b/xfqV7or.net
>>387
おじさ おばさ で検索してみろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:37:53.17 e+2w8zaLa.net
>>340
淡々と複数視点の定義を書いているだけで
エンターテイメントにはなってないと思うぞ
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:38:24.14 whVD4O440.net
>>343
知能指数本当低そうで笑えない
日本を常に神格化してないと気が狂うのか
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:39:23.30 L8vcUIxFd.net
>>97
いや放浪の民らしい
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:39:39.18 EMdZ+Efi0.net
>>392
サンカとかをやたらを否定したがる人は何が目的なのかと思ってたけどネトウヨだとわかったのですっきりした
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:40:28.55 t9WToGWja.net
文系学問は政治的傾向が強いよな
国体を否定するような事実は仮に研究結果として明確に証明されていても黙殺、あるいは捏造が状態化
もはや学問とは言えん
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:41:32.13 L8vcUIxFd.net
>>108
関所が張り巡らされてたらそうだが実際にはそうでもないだろ
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:42:07.58 dOVYbQWx0.net
沖浦和光先生だった
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:42:37.00 MCxcP/lFM.net
京都の方言でサンカモンの略
坂の者の訛り
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:43:38.35 ZBkz5dwja.net
>>1
これ捏造報道だって聞いたよ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:44:48.51 +nkQ7laia.net
>>15
こち亀で見た
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:44:59.13 8s4+E1bsa.net
だってかさ地蔵のお爺さんだって冬は何もできないから町に行って不器用ながら作ってみた笠を売りに行ったんだろ？
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:46:04.09 zXAXi5pf0.net
>>375
ブッダの時代からしてめっちゃあるよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:48:04.11 EAw0SY2Wa.net
>>401
昔の農民は出稼ぎの概念がないから、農閑期は縄を編んだり蓑笠作ったりして生活費稼いでたんだよ
笠地蔵のじーさんは別にサンカ的な生活してたわけじゃなくありふれた農民だよ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:49:30.63 o16T8X3O0.net
三角寛の雑司が谷の家が料亭になってたんだが2019年に建て替えのため閉店してた
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:49:53.92 c42kRLQG0.net
おるはずないやろw
山に逃げた乞食一族やろね
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:50:10.09 lsyCLkyQ0.net
>>108
そもそものめちゃくそ厳しい関所のイメージが嘘だし
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:50:19.93 guUo+vbrM.net
秋田の阿仁マタギは冬になると山梨の甲斐駒まで出張してた記録が残ってる
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:50:37.23 hdqnmcPz0.net
ﾕﾋﾟﾋﾟ
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:51:02.04 ZeAYq4Ck0.net
>>393
♪ァアア～～～ッアッ！
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:51:20.74 +AxuAK+W0.net
サンカとは違うんだが謎のカルト的な集団
使用中止になったトンネルに洗濯機まで持ち込んで複数家族で住み着いた連中なら居たな
警察の追い出されてトンネルの入り口は完全に塞がれる事になったが
彼らは何だったのか今でもわからない
発電機持っていたり移動の車あったり燃料買っていたり生活は円ベース
日本語も通じているが子供は学校に通っていない謎の集団
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:51:58.82 0H+bMxMP0.net
>>343
差別主義者のバカウヨ
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:52:42.42 vND2M+lQM.net
>>15
大阪市大正区とかは昭和の時代そんな感じやったらしいな
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:52:50.68 hyRmkesy0.net
モメンは土蜘蛛だろ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:53:26.45 t9WToGWja.net
ソニー・ビーンみたいなのも日本にいたかもな
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:54:28.43 ayAlMMakd.net
こいつら普通に日本語喋れて里で物々交換や商売やったりしてたらしいじゃん
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:54:45.78 c42kRLQG0.net
公園にテント張って住む一族がいた！っていうのと変わらんw
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:57:06.88 jepPvpdQr.net
小野田さんみたいなもんやろ
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:57:20.66 JL+b6UTs0.net
よくある伝奇ものエロゲと思ってたら山窩が絡んでたことがあった
出来としてはしょうもなかった
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:58:06.70 DnqEVG3xa.net
>>233
農業には労働者が必要なので二男三男は貴重な奴隷
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:59:31.92 lch4PW7G0.net
ロマンがあるな
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:59:42.86 SYy97VxsM.net
昔は五木寛之を読んで山窩に憧れたものだがほとんど嘘だったんだよなあ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 15:59:48.75 1+Jid89/0.net
三角寛の創作小説みたいなもんだろ
ウメガイだって伝聞とかレプリカだけで実物が残ってないんだし
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:00:18.22 W42NMDGYd.net
>>15
普通に興味深い話しだな
ジジモメンの年齢は？
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:00:50.62 WS3VarTh0.net
>>419
その割には凄く家族内での風当たり強い描写多い気がする
貴重な奴隷ってまた解釈に困る言葉だなw
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:02:45.65 EMdZ+Efi0.net
>>410
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
不就学学齢児童生徒調査って統計があって1年以上居所不明者数ってのが326人もいるんだよな
この子たちの親がどんな人なのか気になるよな
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:02:50.10 b/xfqV7or.net
>>403
北国農民の出稼ぎって近代以降のものなのか？
確かに江戸時代までは農民の移動の自由は制限されてただろうな
それも幕末には相当怪しくなってたろうけど
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:05:50.81 zGi2WS+i0.net
そういや昔は色々な人がいたよな
全国を旅してるサーカス団とか旅芸人の一座とか
そういう人たち見なくなったけどどうなったんだろうな
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:06:10.91 fnEWToHW0.net
>>316
ネトウヨ嘘つきババアキモい
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:07:52.55 mb8WbmII0.net
広島の実家がサンカと取引があったが
物々交換や棚田の石垣修理などの農業土木をやって米を山村農家から受け取っていた
独自の言語云々は聞いたことが無い
田舎に出入りしていたサンカは2グループあって
1グループは飢饉の際に山に逃げ込んだ逃散農民の子孫で
もう一グループは石見銀山など中国地方で盛んだった鉱山からの逃亡人夫と
鉱山町の逃亡女郎が山に逃げ込んだグループだった
どっちも広島市内での戦後復興の日雇い仕事需要が増えたあたりで消えた
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:08:06.91 fnEWToHW0.net
>>426
昔は北海道あたりに出稼ぎに行ってた
江戸時代は藩の中でやりくりじゃない
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:08:19.77 ciYJVWZar.net
>>332
全くメリットはなくても存在した猟師言葉とかもあるからなあ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:08:56.78 4Rkehu9r0.net
>>36
なるほど
昔の方が山は開けてたと
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:10:05.56 jcc9G0Yaa.net
>>426
俺らが想像する、農閑期だけ土方仕事しに出稼ぎするようなのは明治以降だね
江戸時代の道路普請は基本地元の農家が徴発されたり、納税の代わりに道路普請や伝馬してた層がやるから、冬のバイト的な仕事がないのよ
杜氏みたいな職人や行商は別だけど
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:11:27.90 23qIfc3c0.net
これ話盛ってるよね。独自の言語とか嘘くさいわ
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:12:51.28 bYRq1PVk0.net
( ﾟДﾟ)「昔はたくさんいたんだよ」
(´・ω・)「何が起きたんだい？共産政権を目指す山奥ソムリエのおいらは語る」
( ﾟДﾟ)「自動車文化は逆にさ、地域の小さなネットワークを破壊して都市と田舎を結び付けた」
(´・ω・)「隅っこで楽しく暮らしてる人たちを殺したんだね。殺人政党の自民党」
( ﾟДﾟ)「そう。なんにでもランキングがつけて他人を笑うようになった」
(´・ω・)「殺人の自民党らしいね」
( ﾟДﾟ)「あいつら自民党がいるから日本がだめになるんだ」
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:13:53.33 wjnpFaxf0.net
ゴッドハンド藤村の大先輩やぞ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:14:39.86 IpuuIMZa0.net
おじろくおばさはもう居ないの？
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:15:58.87 7CCTGCzO0.net
昭和の30年代に消えたらしいけど
まだ最後の世代
親の話を聞いてる子や孫の世代はいるはず
聞き取りをするなら最後のチャンスくらいじゃないか
あと10年もすれば第1世代はもう消えてるだろう
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:17:39.86 anAeKBzla.net
>>432
昔は木がとんでもなく価値があったから、山の人間の方が金持ちとか普通にあったし開発もされてたのよ
今でもすごい山奥にお城みたいな屋敷を構えてる家がそれ
ただそれでも山で生きていた人はたくさんいたのよ
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:17:51.54 wjnpFaxf0.net
>>429
穏田集落とか野盗集団だろそれ
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:18:57.78 fk9Mj83T0.net
あっはあはは、それ俺だよおれおれイェ～イ！
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:20:40.58 4N6H/a1z0.net
サンカは実在したよ
ただし世間に広まってるサンカ伝説はいわゆる第一人者がねつ造しまくったっていうだけ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:23:53.12 0OsP0uAzM.net
>>15だけどメッチャレスついててビビるわ
和歌山出身の40代半ば
ガキの頃過ぎて季節は覚えてないけど、河原で遊ぶのは初夏から秋にかけての頃で1ヶ月もないぐらいな
学校には来てなかったけど、兄はやたらと頭が良かった記憶がある。妹の記憶は全く無い
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:25:12.82 mkDnx7D2a.net
単なるホームレス定期
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:25:33.83 EMdZ+Efi0.net
>>431
生活が違えば生活の中で必要になる名詞も変わってくるからな
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:01.96 jBTSdSlD0.net
>>15
ハシケじゃないかな
小学生の頃に仲良くなった男の子がそれだった
何度か船に遊びに行ったけど、その子の母親に「もうここにはきたらだめよ」とやんわり言われ、その時に茶色い角砂糖もらった記憶がある
その子は学校に通ってなくて、少ししたら船ごとどこかに移動してもう出会うことはなくなった
元気にしてるかな？昭和20年頃だったから生きてたら80歳は超えているはず
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:39.21 6noA3a7za.net
黒部の山賊って本が、サンカではないけどサンカ的な生活してた人の話だから興味ある人は読んでみるといいかも
実際は山賊ではないし、麓に家も家族もいる人たちだけど、年単位で山で生活してた人の話が載ってる
サンカ的な人も、実際はこの山賊みたいな生活してた人がおおかったんじゃないかな
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:40.24 WS3VarTh0.net
>>443
全レスよろしく！
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:26:45.23 aIPGsg1m0.net
単なるジプシーだろ
探したらいるんじゃね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:27:40.10 wjnpFaxf0.net
>>443
昔は水上生活してる貧困層が普通にいた
ってブラタモリでタモリが言ってた
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:28:20.21 98nXPwgu0.net
>>236
追いやられたっていうのはおかしい
むしろ隼人とか蝦夷は中央に集団移住させられたりしてる
地方の方が古い文化が残っているとかいうのも眉唾で未だに蝸牛考あたりの古い周圏論的な考え方に囚われてて、実際には関西にも古い文化は残っていたりする
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:29:13.67 SYy97VxsM.net
>>446
おっさん何歳だよ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:29:31.93 ciYJVWZar.net
>>445
いや猟師言葉はまた別だよ
もちろんそういう普通の日本語に無い言葉とかもあるが
ある言葉でも別の呼び方をする
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:30:48.46 puK6h97M0.net
>>1
昔は戦に負けた平家とか新田とかが散所に閉じ込められたんだ
被差別部落のことだよ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:30:49.30 SsJnrb/Ma.net
前に沖浦和光っていう人が書いた「幻の漂泊民・サンカ」って本読んだけど
三角寛とかのフィクションによるイメージがついた部分が大きいってちゃんと記述しながらも
本当に山窩ってのがいたのかどうかを少ない資料とか探し回って自分で調査してて面白かったぞ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:31:04.44 XipVH1/8M.net
>>315
山岳ガイド、猟友会、山小屋管理
色々だね。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:32:11.52 qIw/qCxGa.net
東松山は埼玉です
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:32:26.61 pSg4m2xpM.net
ただ山を根城にしてた古事記でこんな人気スレなの？
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:33:34.44 ynskwDHc0.net
嫌儲族
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:34:00.41 eKeJoINpa.net
>>443
戦後から昭和中期くらいまでは船上生活者結構いたらしいけど法規制されて消えたってなんかで読んだな。
60代70代くらいの文学作品とかにはわりと出てくる。船で売春してるやつとか塩運んでるおじさんとか。
こち亀にも出てきた気がする。
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:35:14.01 WS3VarTh0.net
>>456
めっちゃ良い人にジョブチェンしてるw
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:37:46.65 +D4ZJhtH0.net
海外で言うと山岳に住む遊牧民みたいなもんだろ
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:39:04.09 GW8WbTfG0.net
1950〜60年代にもうその辺の地元に溶け込んでほぼいなくなったらしいし
実際にそれっぽいの見たことあったって書き込んでる奴は何歳だよ…
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:40:15.42 EMdZ+Efi0.net
>>460
船上生活者も別に貧しいって事も無かったらしいよね
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:40:33.04 qGZqrt3D0.net
>>451
マジか～考えを改めたいので、具体的に中央に残ってる文化があれば教えてほしいな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:40:47.80 zXAXi5pf0.net
うちの近所では道の街路樹の影とかで
網籠編んでる親父が作業して座ってたり
針金で何か道具を作ってる親父がいたり
とにかく歩道にいきなりいるんだよね
こういうのってユダヤ人の兵役明けのバックパッカーがやりがちだけど
うちの近所で時々見るのは
日本人のジジイだけど地下足袋履いてたりしてるし
日本人の親父だけどhoboな感じで楽しそう
ああいうのも流れ者じゃないかなって思う
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:43:00.02 8RqOourKa.net
>>458
なんか夢があるじゃん
この狭い島国でも戸籍を持たず狩猟や略奪をメインとした集団がいて
独自の言語体系を築いてるとかワクワクする
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:46:06.18 DOOOvATZM.net
日本でサンカに唯一近い？
九州五家荘の落人集落でさえ、飢饉の時は、肥後藩に助け求めてたらしいし、ロマンないよなぁ
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:46:24.41 3njvvsmNa.net
>>280
それが集団を形成して血が濃くならずに子々孫々世代を重ねて暮らしていけるのか？
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:46:54.67 GEJ/V/Q10.net
>>15
水上生活者とか本とか映画でしか見たことないわ
宮本常一の本とかそれこそ上がってる「泥の河」とか
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:47:00.61 oHPXewjr0.net
>>45
コレもう炭治郎だろ
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21/10/22 16:48:38.14 zDyr3QOId.net
ケンモメンが山窩叩いててビビるわ
弱者よりなのに
より弱者を叩くお前らもまたジャップってことか
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:49:39.74 9Lyj0t/s0.net
>>7
ゴッドハンドの旧石器みたいに三角のせいで
知能低いやつがお気楽に全否定するジャンルに
成り下がったのは残念。
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:50:03.21 ne9XOw5p0.net
神戸はポーアイ博の頃まで艀に住んでる人は普通にいた
その後は市営住宅に入ったんちゃうかな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:51:43.90 77uics0m0.net
>>15
興味深い
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:51:49.23 3KJwUVHy0.net
>>140
それただの養蜂家と農家と畜産家
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:52:03.29 0XtcOndD0.net
単なる山型ホームレスだろ
俺が子供の頃(1970年代)にはギリ、スクラップのバスの中で生活してる人いたわ
生活保護なんて無かったんよね、昔から
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:52:18.24 JrEfwcmTa.net
>>446
はずって、いやお前は
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:52:54.25 EMdZ+Efi0.net
>>468
五家庄は普通に里だよ
でも宮崎県の椎葉と熊本の五家庄の間の国見岳あたりはほんとに人里の気配のないエリアがあるんだよね
あの辺はなかなかロマンがある
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:55:23.15 K7Gw/MpJM.net
>>15
こち亀にあったな
昭和の頃の友人の家が停留してる船だったって
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:55:29.83 6NZZ7VGa0.net
>>70
ロマは日本の被差別集団みたいに昔は法皇の許しを得て巡礼をしていると称してさすらってた。
後に16世紀ぐらいから処罰されたり、奴隷のように軍事や労働に徴発されるようになった。
20世紀に入るとナチスドイツがユダヤ人と同じ様にに絶滅させようとした。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:55:43.88 0XtcOndD0.net
独自の言語ってのも知的障害に由来していた可能性が大きい
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:56:23.01 +D4ZJhtH0.net
サンカというのは山の中で移動する遊牧民
今の日本には遊牧民がいないが、海外には遊牧民がいる
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:57:10.40 JrEfwcmTa.net
ぶっちゃけ山には生活していけるほどの食物は無い
めちゃくちゃ寒いし
盗賊でもやらなきゃ流浪はほぼ無理
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 16:57:24.23 YhAzoJPu0.net
50年前までいたとかいうなら、資料残って無さ過ぎだろ
水上生活者は残ってるのに
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:01:19.41 aH2q+7id0.net
>>321
うちのオカン広島出身だったけど
怒ると「お前はほいとじゃ」とよく言ってたわ
そういう意味だったのか
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:05:07.24 EMdZ+Efi0.net
>>485
横浜あたりの水上生活者は会社員だからな
社宅として船の居住部分が使われてた感じ
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21/10/22 17:05:07.46 b/xfqV7or.net
>>446
ハシゲさんと関係あったりするのかな
いろいろ妄想が膨らむな
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:07:14.88 EMdZ+Efi0.net
>>488
艀と書く
大型船が着岸しないで荷物の積み下ろしするのに岸壁と船を往復して荷物を運ぶ動力の無い輸送船のこと
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:07:51.12 XipVH1/8M.net
>>461
山賊ってのは、里の人たちの噂でそう呼ばれていただけで
実際は猟師や釣り師で山の民みたいな人たちだったからね。
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:07:58.22 g1wgdmKs0.net
>>486
東北の福島だけどほいどって言われてたな乞食やホームレスを指して
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21/10/22 17:08:24.84 ejpkbR0E0.net
>>353
ハックルベリーフィンかよ
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21/10/22 17:09:40.15 EMdZ+Efi0.net
>>490
テンカラなんてのもそういう人たちの釣法なのかなと思ったりする
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:10:31.35 ha1ACtPGa.net
>>483
牛や羊や馬とかなんて飼ってないしどこが遊牧民だよ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/10/22 17:11:58.26 6grGfSL1r.net
>>483
頭悪そう
他国に｢走った｣百姓が歓迎されるのに何いってんの？
ゾゥとするほどノータリン白痴しかいないな
そもそも明治の植林までほとんどハゲ山
生い茂ってるところはほぼ藩の禁足地
なのにどこにどう存在し得るのかと
そもそもサンカの記述なんて戦後の白痴ボンクラが書いた記述が一番多い、そして本当に僅かに明治に出てくる(的が浜くらい)レベルなのに、まともな頭してるまともな人間からすれば失笑モンという
逃散った百姓でも歓迎され、賤民扱いのエッタ非人なんて｢独占業務｣があるのに逃げるとしたら犯罪者
江戸の与力以下の捜査力舐めすぎから全く知らん&明治の植林さえも知らない間抜けの妄想に21世紀にもなって踊らされてるってもう死んだ方がいいよ馬鹿すぎでしょ