21/09/01 10:53:44.99 UZRT+QPB0.net
クソコード量産機になる
JSもそうだが
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:54:10.95 4HzoeyOI0.net
むしろ初心者向けの言語だけど、何をやりたいか次第で
目的ないのにPythonはじめても続かないかもね
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:54:23.15 vcN5BiwY0.net
Pythonからやっとけ
Cは基本だからCから始めろって言う奴ほど信用ならない
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:55:03.63 zGd6A75c0.net
普通のfor文が無いのは欠陥やろ
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:55:04.78 fbbzaalz0.net
FORTRANかCOBOLから入るのが王道やね
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:55:28.41 xBeoyiHl0.net
Pythonなんて他の言語やってりゃすぐ使えるからわざわざ勉強するほどのもんではない
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:55:40.50 1hnqWjmB0.net
>>2
ならないから大丈夫
大多数の人が挫
9:折するから
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:56:07.80 HBOn4xWJ0.net
教育用言語はPASCALだぞ
Pascalやれ
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:56:51.43 TtJXmPxs0.net
型の宣言がないのに型は意識しないといけないとかちょっととっつきにくいよね
あと＋＋演算子がないとか欠陥も多いよね
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:56:57.20 hmqib8Oer.net
Cから入れとか言ってる奴の言う事聞くな
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:57:07.07 FzRGxSOlM.net
rustからやれ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:57:09.71 b6bVHwTS0.net
Pythonは数多あるライブラリが本体だしそのライブラリを使うためのフログラミンク以外の知識例えば統計とか数学が必要だから単にプログラミング覚えるだけなら他の言語の方が取っ付きやすいのでは？ってことなんじゃないの？
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:57:19.85 9r+2qBev0.net
初心者ならなんでもいい
Python環境設定の要らないGoogle colaboratoryで手を動かせ
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:57:43.78 rB/STMJpd.net
N88-BASICしかやってない
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:04.59 jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ピットホンはやめとけ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:08.30 t5+AMTC8M.net
なんでもいいぞ
作りたいものを作れるなら
いつしか、自分のコードの汚さを常に恥じる様になったら素質があるからそこから静的な言語を勉強すればいい
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:12.00 MNsJ+iOg0.net
>>7
スレタイに初心者って書いてあるんだけど
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:38.65 KsSuOXNHd.net
簡単な言語から初めて機能が足りなくなったら難しいのに移行すればいいよ
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:43.86 1VcBnH+uM.net
本格的にプログラミングやるんだったらもうちょっと堅い言語の方がいいかもな
業務効率化とかその程度ならpythonからで十分
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:53.19 sVBGWnlS0.net
Pythonってvbaみたいに作ったやつ配れるの？
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:58:59.57 saggoLMV0.net
>>11
ほんとこれ
覚えても何もできないぞ
正確にはできるが年単位だぞ
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:59:11.28 J65z0TFw0.net
cからやれって奴の言うこと聞くなって奴の言うこと聞くな
cからやれ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:59:34.25 g1ZrO+/U0.net
いや別にPythonからでいいよ
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:59:41.65 Du4C0tOba.net
若い子はゲーム作りたいという欲求くらいはあるんじゃないの
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:59:51.55 gaIME7bG0.net
好きなのから始めればいいと思う
プログラミングとは言えないかも知れんけど自分はHTMLから始めてC言語にいった
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 10:59:59.23 bzmtCyUM0.net
初心者はデバッガ使える環境が一番だよ
処理の流れを追えるからね
そう考えるとなんだかんだJavaが一番カンタン
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:11.82 saggoLMV0.net
Cからやるな
回り道だ
何も作れん
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:13.76 r5FFXDhF0.net
なんでもいいわHTMLからでもいい
挫折しないのが一番
数学を始めるのに数学基礎論からやるようなバカはやめろ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:23.06 RUpIioDU0.net
>>4
Cはよほどプログラミングという行為自体に楽しみを感じないと無理だな(笑)
何かを作りたかったらPythonとかJSとかからじゃないととても完成しない
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:48.28 MX0B2DoGM.net
jsならブラウザがあれば動くからjsから始めればいいのに
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:49.98 GDfcnrFH0.net
N-BASICでいいよ
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:53.91 MIITcdKkM.net
プログラマ志望ならCからやれ
便利ツール作りたいくらいならPythonでいい
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:00:54.66 hS0zQkbKM.net
あの独特の書き方を最初にやったら他の言語に行った時に戸惑いそうな気がする
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:01:31.36 qIkOhoHM0.net
>>22
Cで何もできなくていいけど、ポインタあたりまでの概念は学ぶべきでは?
いきなりPythonだと後から辛くなりそう
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:01:31.48 UGMFF+G00.net
最初はPythonでいいけどそのあとしっかりML系の言語かScalaも触れ
可能ならCも触っておくといい
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:01:37.78 RUpIioDU0.net
>>6
氷河期スペシャルだな
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:01:42.02 e/J5ZF690.net
なんでもいいよ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:01:45.05 fR1i970P0.net
>>12
Rustからプログラミング始めるとどうなるのか観察してみたい
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:01:50.96 rsZBbjol0.net
いきなりC#やC++は挫折するから止めとけ
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:02:16.26 bJIER5fs0.net
>>6
みずほ銀行に来ないか？
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:02:23.82 9r+2qBev0.net
非アフィ・非プログラムスクールな初心者向け口座張っとくぞ
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:03:01.89 gt4wgl+W0.net
最終的にC++書ければなんでもいいわ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:03:02.36 HBOn4xWJ0.net
>>30
Cは言語そのものを覚える意味より、
メモリ配置とかメモリモデルを覚えられる、嫌でも意識しないといけないのがメリットだと思うわ
そんなの気にしない世界で生きていくなら意味ないわ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:03:07.07 jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
プログラミング始めるってことは何かしら作りたいものがあるわけでしょ
それを達成するのに適している言語を学べばいいじゃん
それがPythonならPythonやればいいし、TypeScriptが適してるんならTypeScriptを使えばいい
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:03:50.15 qic6wFyp0.net
関数型言語ってもう廃れたの？
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:04:13.51 r5FFXDhF0.net
>>35
ポインタなんて最初にやらんでええ
構文と型で初心者は本質を理解せずに終わる
最近の言語には参照しか出てこない
参照という抽象化で十分
ポインタ無しで理解してる人は山ほどいる
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:04:40.05 t5+AMTC8M.net
お前等慣れてるからってゴールから全体像を見ては俯瞰的に書き込んでるな？
先の見えないスタートから見てみろ
挫折や自己肯定感を折るのが一番のネックなんだからGreasemonkeyでscript作らせたりuwscで基本的な事を学ばせたりして、そこからCでもいいだろう
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:04:42.26 1mWoGi/Z0.net
趣味レベルだけどPython（ピトン）しか使えないおじさんだわ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:05:13.78 FdBm4YAX0.net
なんでみんなそんなにPython好きなの
メモ帳とブラウザだけあれば環境構築が不要のJavaScriptとかのほうがいいのでは？
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:05:43.52 ZeA+cGJ90.net
最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って
そんなんじゃ使いものにならねえっての
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:05:43.72 r5FFXDhF0.net
>>46
最初から流行ってない
値の不変性あたりはいろんなところに取り込まれたとは思う
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:05:49.70 gSJuhka
55:q0.net
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:05:53.06 fbbzaalz0.net
>>46
Haskellこそ至高
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:07.74 DSxQDFJY0.net
>>49
趣味レベルでペイスオンってのもようわからんけどな
趣味レベルなら普通はjsやろ
ブラウザ拡張作れるし
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:08.18 L7/XDbzr0.net
>>45
typescriptはプログラミング言語じゃないぞにわか
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:08.33 o0js8Ypy0.net
そういや昔ぴちょんくんっていたよな
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:10.97 NHgPbOjxM.net
アウトプットが分かりやすくて事例集ブログが豊富で初期投資が要らないエクセルＶＢＡが好き
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:30.81 HBOn4xWJ0.net
>>47
参照ってかえって物事を複雑化してると思うんよなぁ
全てをオブジェクトインスタンスとその参照で扱う言語ならいいけど、
はんぱにプリミティブ型がある物が多いから
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:48.13 8LBcV2nkx.net
プログラムで飯食うつもりならC系統をベースにした方がいい
ちょっと個人用のマクロ作るとかそんなレベルならVBAとかphythonでいいよ
Pythonから始めるとPC知らずにスマホから入るようなもんだから道具として使う分にはいいけどスペシャリスト目指すなら絶対ベースが重要になる
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:50.03 WaRHMSbh0.net
皆知識の上塗りで基本ありきで覚えて要領良くなる
だから作るべきなのは古い知識を入れなくても作れるシステムじゃないのかなって外様ながらに思う
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:06:53.88 DSxQDFJY0.net
>>51
オブジェクト指向知らん奴のが使い物にならんけどな
例：西村博之
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:07:03.55 MIITcdKkM.net
Cから入ってPythonで機械学習４年ほどやって知名度高めの査読付き国際学会に一本通してFortranで電磁界解析プログラム作った経験ある23歳って需要ある?
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:07:09.92 39NWi5Mf0.net
ノーコードでやれよメンテナンスも楽だぞ
コード書くのなんて複雑な処理の部分だけでええやろ
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:07:31.41 9ADUO43UM.net
lispからやれば今流行ってるようなのは全部lispが数十年前からやってた事のパクリだってわかるよ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:07:44.78 BZD5IpCT0.net
それよりdocker有料化ってマジ？
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:08:15.43 TpuCcNKqa.net
>>58
便利なんだけど処理速度が遅すぎてな
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:08:20.54 J65z0TFw0.net
ぴ、PHP……
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:08:21.45 X3SM9m6I0.net
ピソンでええよ
でもインデントにタブ使ったらお前の一族郎党皆殺しにする
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:08:26.22 rJpHraWZa.net
いきなり業務で学ぶのが一番いい
趣味とか続かない
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:08:46.86 jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>56
じゃあJavaScript
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:08:49.67 EYv8XKlLM.net
lispかコボル一択
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:04.94 SaRLMwC5d.net
プログラ厶の勉強して何ができるようになるかさっぱりわかんないわ
必要だなって思うものはだいたいソフト化されてる気がする
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:32.34 lQXcM3NIa.net
好きにすりゃいいんでないの？
俺だってBASICから始めてるし
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:36.20 ZeA+cGJ90.net
>>62
ホリエモンが言ってるんだが？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:37.47 DoMPCbth0.net
ていうかパイソンで食うなら理数系知識もっとけよ。
業務�
79:nとは求められてること別だからな。 こういう事ちゃんといわねぇからパイソンできますー！！！！電圧の歪計算わかりまてーーん！どうかくんですかぁ！！ てなったりするんよ。 これパイソンできたっていわんし、そもそもcでもいいし、言語云々ぬかしてるのは素人もいいとこ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:43.49 SFoXPdt20.net
JSからやって最後までJSでやれ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:52.23 wiH0A4iK0.net
Pythonてそもそも何ができるんだよ
Python製のアプリとか、Webサービスとか見た事ないわ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:09:53.32 DSxQDFJY0.net
>>56
tsがただのjs生成器って理由でプログラミング言語ではないと言うならネイティブコンパイル言語以外は全部プログラミング言語じゃないだろ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:03.26 r5FFXDhF0.net
>>59
そういうのはRubyだけなのかな
値型と参照型の2種類あるっていう脳みそはプログラミングする上では必要とは思うわ
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:07.67 z4P62AKo0.net
lispってどんなとこがいいん？
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:26.07 DSxQDFJY0.net
>>75
うんだからあの漫画の作者ってカスだなーって
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:42.88 Iqs4gGXQ0.net
Pythonからやれ
CなんてPython書けるようになってからでいい
メモリ管理とかポインタなんて後から覚えればいい
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:44.73 ZyBAd70DM.net
データ分析以外でpython使う意味ねぇ
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:49.74 rsZBbjol0.net
>>47
ポインタ使わず参照オンリーって無理じゃね？
画像デコード処理とかどうすんの？
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:54.26 hS0zQkbKM.net
>>64
業務で色んなRPA使ってきたけどこういうのから入っても良いような気がするな
複雑な事しようとすると結局はコード書く能力が必要になるけど
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:10:59.49 vx8iqN580.net
>>56
は？きも
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:11:11.47 jjtwQXdx0111111.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>72
二択じゃん
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:11:30.19 zn/j8HYeM.net
型がないの本当最悪
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:11:33.27 9ADUO43UM.net
>>81
自由度高すぎてお前のlispと俺のlispが別物になるところ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:11:33.66 n0/ebdsA0.net
goの方が簡単だよ
他は言語仕様が複雑すぎる
シンプルイズベスト
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:11:34.11 saggoLMV0.net
>>78
YouTubeがpythonのDjangoらしいぞ
海外じゃ使われてる
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:11:44.94 OtsLXomb0.net
>>4
Cから始めるとプログラミングを楽しむ前にどうでもいい壁にぶち当たってなんも作れねえみたいなことになるよな。
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:24.19 0HApQkSma.net
とりあえずやってみて合わないなと思ったり挫折したら次は他の言語に挑戦してけばいいと思う
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:26.45 cqwGc4ZH0.net
Node一択だろ
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:34.62 UGMFF+G00.net
>>81
構文木を自分で意識して書くのがいい
速い、マクロ強力すぎる、読みにくい
実装系いっぱいあって困る
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:38.58 wiH0A4iK0.net
Cからやれよ
Cがわからずにコンピュータ理解することなんてできんだろ
コンピュータが理解できてなくてプログラムが書けるか
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:40.53 J65z0TFw0.net
お前ら言語の話になると急に饒舌になるよな
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:47.31 +Bxa5NN70.net
phpからでいいよ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:12:50.80 DZ3bU2VWd.net
>>5
rangeで十分
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:13:03.55 hHNklE1L0.net
かっこつけないで大人しくPythonでプログラミング勉強しとけ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:13:16.59 8YYNyVTA0.net
CとかJavaはマジで難しいから
簡単な言語から入れよ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:13:22.42 yY3ja7cqr.net
高校生の頃なんとなくPython覚えたけど仕事で使ってるし趣味でも使ってるわ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:13:29.04 pj1Dl5va0.net
>>78
お前が知らんだけ
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:13:35.98 DPNSaTDK0.net
basicはあんなに分かりやすかったのに
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:13:38.95 tJ09FH130.net
この手のスレで答えを見つけたことがない
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:00.87 ibWNQAqb0.net
動くものが早く作れるやつなら何でもいいよ
挫折するのが一番良くない
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:01.68 smtiN2Ue0.net
仮想通貨作りたいんやけど
5年くらいがっつりやるとしてどれ学べばいいの？
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:10.94 siWgDc3er.net
c#でいいだろ
VisualStudioも有能だし
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:22.46 zKljqnrYd.net
趣味程度で始めるならPythonでもC++でもRust(いきなりこれはよほどの酔狂だけど)でも何でも良いでしょ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:25.63 agsd1S6q0.net
あのインデントが無理
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:36.12 r5FFXDhF0.net
>>81
マクロ
lispを記述している言語、lispが扱うデータ型、両者が一致している同図像性を有するメジャーな言語はlispだけ
だからlisp自身をそのままlispのデータを扱う関数で変換することができて、小さなソースコードから大きなソースコードを定義できたりして、頭のいい人が使うと生産性MAXでやばい
あと文法が極端に少ない
その代わり快適に書くにはemacsのpareditとか道具が要るけど
それとREPLが大概便利に使える
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:51.66 jeBOzI3/0.net
Pythonは楽しいから続けられる
まーPythonから始めるとロクなプログラマにはならんと思うが
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:14:55.32 I724krSwM.net
プログラミングするにしても
ハードウェア特にメモリの動きは知ってたほうが捗るんじゃないのかな
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:15:20.12 N3q0WgFfa.net
Pythonは参考書とか解説サイトがかなり充実してるから初心者向けだよ
声でかおじさんの声を真に受けない方が良い
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:15:30.14 m2JnWhwT0.net
本物はPythonのインストールからできないしPATH通すのに詰むしhello worldしたら終わりだぞ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:15:40.43 pj71LWu80.net
初心者はVBAで楽をする喜びを知れ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:16:21.13 Eu/YHFjZ0.net
Pythonだけやってもあんまり面白くないよ
GUIとかあるやつのがいい
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:16:28.79 r5FFXDhF0.net
>>85
道具は使い分ければいいだけだよな
別に参照が万能といっているわけではないよ
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:16:36.14 iiN5CqQF0.net
シェルスクリプトで事足りて満足しちゃった
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:17:16.81 ZCBXreSI0.net
ステマ言語
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:17:41.37 1TKkE5Gma.net
これからはjuliaだよ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:18:15.41 agsd1S6q0.net
初心者ならjavascript辺りで良いんじゃないの？
絵を出力するのもhtmlベースで楽だしバックエンドもnode.jsで書ける
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:18:25.22 kQSD4AIu0.net
言語はなんであれアセンブルすると同じなんだろ？
なら機械語でいいだろ
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:18:32.57 ibWNQAqb0.net
>>116
そこでDockerよ
Dockerの環境構築ができないやつは知らんけど
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:18:33.83 toUBDi3V0.net
プログラマ目指すわけでもなければpythonでいいでしょ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:19:13.28 9r+2qBev0.net
URLﾘﾝｸ(colab.research.google.com)
黙ってcolabやれ
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:19:18.64 DSxQDFJY0.net
>>114
とか言いつつC/C++使っておきながらメモリの原理意識せずとにかくnewやma
132:lloc使うやつばかりだからCから始めても意味ない奴には意味ないな ベクトル命令とか使うやつも結局ほとんどいないしそんなんだったらペイスオンでいいわ
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:19:32.50 W1TFrl190.net
この板ガチ勢が多いので、俺は趣味レベルでしかやってないってのを一応断っておくけど
Cは何もできないっていうけど、そうか？
確かに教書みても、それで何が作れるんだこれでって感じだけど
gtk(これがいいかは別として)とか、
arduinoとかやり出したら途端に大活躍だぞ
Cってなんかと組み合わせると効果大爆発だし
(だから覚えるまで時間かかるし挫折する人が大勢出るんだろう)
なんでも出来るだろ
一番最初にやるのは、pythonとか、もう本とかすらみなくなっちゃったけど、phpとかrubyあたりでいいんじゃないの
後者2つは変な癖つきそうだけど
ワンクッション置いてからCとかでいいような気がする
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:19:33.04 saggoLMV0.net
C言語でpipとかある？
ライブラリあったとして直ぐ使える？
そういうことだぞ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:05.92 BXjojaXu0.net
thoooooooooooooonnn
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:08.23 53ehzthWd.net
書き方がどうとか、言語がどうとか言うけど
そういう会社に入ってチームで何か作らなきゃ関係ないからね
まずは何でも始めてみることが先決だよ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:17.60 jyB0g8fF0.net
phpやってるけどphpが一番楽だと思うわ
最近はtypescriptが好き
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:20.02 DSxQDFJY0.net
>>124
逆に言えば全ての言語はアセンブリ生成ツールに過ぎない
その生成ツールの効率性が絶大だから誰も機械語なんて書かないんだよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:30.10 sSjQNf/RH.net
日本人なら日本語で組まなきゃね
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:33.00 TVGGJPU70.net
業界志望なのか趣味でやりたいのかどっちなん
業界志望ならあんまおすすめしない
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:20:42.99 I9giN+Phr.net
Unityだぞ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:21:01.53 jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
React Nativeでスマホアプリ作るのは楽しいぞ
開発ツールのExpoが最強すぎてJS/TS書くだけでアプリができる
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:21:01.73 BGWxzEuG0.net
機械語以外覚える価値ないよ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:21:04.24 9r+2qBev0.net
>>130
C#ならnugetがある
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:21:36.26 HBOn4xWJ0.net
>>85
byteの配列構造のインスタンスじゃね？
ファイル入出力はそのシリアライズ、デシリアライズ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:21:37.74 r5FFXDhF0.net
>>138
もっとExpoの魅力書いてけれ
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:21:50.59 gzjDzJl60.net
今はKotlin1択やろ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:22:10.54 MRZYJTsI0.net
こういうこと言う奴は流行りものに逆張りして目立ちたいだけだから相手にする必要なし
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:22:45.65 hcm1QwZP0.net
Pythonでもいいとは思うけどね
ただ基本的にCUIになるし条件分岐ループくらいまでは敷居の高さはCと同じ
Cやっておけばその先にJavascriptやC#もあり得る訳でGUIでの達成感は得やすい
Pythonは多言語で慣れていれば使いやすいライブラリ群も初心者にはそうとは限らず達成感は得にくいかもくらいか
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:23:03.64 W1TFrl190.net
>>130
つーか、pipなんて個人でやるのにいる？
ライブラリはそれこそ潤沢も潤沢だろ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:24:00.74 QFqDC1jL0.net
x86系アセンブリから始めるのがいいぞ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:24:07.96 saggoLMV0.net
>>140
ならええやん
C#も何でも作れると思うわ
C言語は駄目だわ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:24:34.69 Z8QhDqF70.net
自分が勉強始めた頃はオブジェクト指向言語といえばJavaだったが今は流行らないのか…
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:25:18.07 JJs8uFEF0.net
ぶっちゃけ言語はなんでもいいよ。
Cが必要ならCから学べばいいし、Pythonが必要になったらPythonを学べばいい。
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:25:34.70 /0DD/S0mM.net
やらなきゃパイソン
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:25:59.19 oKMctco0r.net
CでGUIやグラフ動かすとかくっそ大変だけど
パイソンなら半日でできるもんな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:26:48.25 saggoLMV0.net
>>146
なきゃなにもできんわ
pandas
beautifulsoap
repuests
numpy
matplotlab
keras
ほかにもいろいろ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:26:48.37 DSxQDFJY0.net
>>152
それWinFormsなら10分で出来る奴じゃん
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:27:06.23 r5FFXDhF0.net
>>149
普通にSIerの研修で使われてるよ
別にみんなが好きな今どきの言語とパラダイムはほとんど同じなので問題ない
いまやJavaの用途にはKotlin使うけど
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:27:42.04 6xf0sQ+o0.net
言ってることがバラバラでなんの参考にもならないなこのスレ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:27:48.90 tGr8UWIlr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:28:12.95 0kul9txHM.net
コトリンだろ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:28:57.93 8rXON+oXM.net
>>59
ポインタは構文がゴミオブゴミ
これだけは断言できる
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:29:40.80 u0YMLZbz0.net
>>156
結局皆自分が学んできたやり方がベストだと思ってるからな
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:29:54.82 ouexECX60.net
WindowFormsでペタペタやってたころが楽しかったかも。いまWPFになって真面目にMVVMやろうとするとしんどい
GUIやるならWebアプリで実現するのもいまはありか。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:30:05.13 fYY4Xwyo0.net
無難にjavaからでいいんじゃね
と思ったけど才能ないやつはやっぱ難しいってなるか
COBOLとかのが理解しやすいかもなw
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:30:13.16 SGdgkU2kM.net
Pythonが一番簡単じゃね？
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:31:34.54 JIhwCnLxp.net
>>156
業種によって求められる知識とか書き方とか全然違うしな
組み込み系やってる俺からしたらC++からがオススメだけどもっと上位レイヤーとかものづくり以外ならPythonとかでもいい気がする
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:31:35.87 ftEF920+0.net
オブジェクト指向から始めて、真逆のCでメモリの管理や内部での動きを理解し
両者のメリットデメリットを理解したあとに、Pythonだ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:31:46.14 TVGGJPU70.net
案件次第だからそりゃ参考にならん
若けりゃ何でもできるから気にすんな
そういう世界だ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:31:52.60 7tO+Y4FW0.net
>>161
未だにペタペタやってます
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:31:53.39 MXKNpdp0d.net
Pythonは簡単過ぎる
しかしこれはあくまで基本を知っている前提
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:32:00.22 DSxQDFJY0.net
>>156
まず言語名のカタカナ表記からバラバラだしな
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:33:22.22 JJs8uFEF0.net
>>156
これやっとけば絶対東大に受かるみたいな全員に当てはまる勉強法はないからな
自分でベストな学習方法見つけるしかない。
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:33:30.20 MXKNpdp0d.net
>>6
今の若い子はコンピュータの深層部分知らんからね
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:34:18.95 DxFNvj890.net
簡単なスクリプト作るのにわざわざクラスなんて覚える必要ないしな
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:34:43.13 qvkhWzprM.net
>>63
体力とコミュニケーション能力に自信はある？
無いなら要らんわ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:35:15.72 7RM03ULsM.net
javaやってからpython学んだら簡単過ぎてビビった
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:35:20.44 mBc1B6hZ0.net
BATの代わりに使ってる
自由度が高い
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:35:21.84 poOC5Sfo0.net
Pythonがベストとは思わないけどじゃあ何がベストなんだって言われると無い
どれも微妙な点がある
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:35:49.67 1VcBnH+uM.net
ポインタの概念は生のメモリ構造を扱う組み込み系では必須だけど
PCじゃ完全に仮想化されてるからこのアドレスってなんだ？と逆に分かりにくい
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:35:56.41 Y0Lz920I0.net
C++から始めてCとアセンブリ、そこからＪａｖａ Pythonを学べばいい
どこの大学でもそうでしょ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:35:56.47 g/4Z1Gaq0.net
ピチョンは適当に書いても動くからね
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:36:03.53 vmnubgGY0.net
>>171
フェルミ凖位すら知らんからな
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:36:32.22 r5FFXDhF0.net
>>170
たまにプログラミング初心者でもこんなすごいことできました、
っていう記事あるけど、ちゃんと背景に学歴職歴あったりするから、正直その人の資質次第だよなあ
基本的にはやる気のある人間とかコツコツ学習できる人間が強い
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:36:33.16 LqU+eRWQM.net
>>156
アルゴリズム学びたいだけなら紙とペンのほうが数万倍便利だし
何をしたいかによるって答えでしかない
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:36:40.57 Ix4CqN19M.net
C#かjavaやっとけば他の言語も簡単
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:37:10.99 GDfcnrFH0.net
アセンブリから書けばいいよな
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:37:26.58 3SFLQ5aRd.net
スマホゲームアプリ作りたいけど、結局何から始めるのが良いのさ？
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:37:36.59 RnbPYRlz0.net
なんでもいいよ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:38:06.48 IGw8dtXB0.net
いちばんやさしいだろ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:38:19.89 poOC5Sfo0.net
Javaはもはや罰ゲーム
IDE無しじゃかったる過ぎるしC言語のようにローレベルを学べるわけでもない
オブジェクト指向としてもC++にはるかに劣る
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:39:11.04 W1TFrl190.net
>>153
それcでインクルードしないと、-lなんとかつけないとなにもできないとかそういう話でしかないじゃん
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:39:37.53 CE6sXtdV0.net
何から始めてもいいが、他の言語も学べ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:39:50.02 Y0Lz920I0.net
>>188
ほんとこれ
自分が知っている中で一番Javaが気持ち悪かった
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:39:57.98 LqU+eRWQM.net
>>185
ゲームは難しいからいきなりやるのはやめとけ
アルゴリズムとかじゃなくてデザインで躓く
めんどくさい定期作業の自動化をやるといいよ
言語は何でも構わん
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:40:02.35 siP9o6hA0.net
>>2
JSとPythonを同列にしてる時点で
お察しだわ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:40:05.90 b9W5R3Sn0.net
データ型を理解できてるならpythonからやってもいいと思う。
データ型を理解してから、python,jsを使うべき。
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:40:09.90 ouexECX60.net
組込み、業務アプリからwebまでやったけど、.NETで業務アプリ作ってるオジサンからしたらバックエンド、フロントエンドに別れて、ReactやらVueのフレームワークまで使いこなす必要のあるWebは未知の世界だったな
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:40:18.43 ZCBXreSI0.net
>>185
C#でUnityじゃね
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:41:20.66 /4b0GzVm0.net
やっぱBASICだろ
GOTOだよGOTO
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:41:27.61 0HApQkSma.net
>>185
C#
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:41:27.76 DSxQDFJY0.net
>>194
どっちにしてもピーソンかよ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:41:49.06 rsZBbjol0.net
>>185
Unity
本も解説も色々あるし
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:41:58.92 8rXON+oXM.net
>>185
デファクトスタンダードゲームエンジ
206:ンのUnity
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:42:15.44 poOC5Sfo0.net
>>194
型とアルゴリズム、みたいな題名の本あったけど
プログラミングと並行してそういうのを学んだほうがいいね
あとCPUの作り方
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:42:17.51 jFsmi4u30.net
go使いだけどmattn氏がネトウヨなので
rustに乗換中
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:42:29.55 W1TFrl190.net
>>173
なんでお前が偉そうなんだかわからんわ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:42:37.03 saggoLMV0.net
>>189
ライブラリ呼ぶだけなら簡単に書けるPythonの方がいいじゃん
使ってる人も多いからネットの情報も多い
C言語よりね
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:43:07.56 +AWNMbhz0.net
GUIが入ると分かる人と教えられる人が一気に激減するイメージ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:43:18.61 V0ywGXb00.net
pythonは実装見ようとするとcに移行するから糞
しかもやたら複雑
気にしない奴らか気になっても読める奴らしか使わんが99%前者
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:44:10.55 J1ZTVE+s0.net
batスクリプトすら3行ぐらいでハァハァ頭痛しながら作るんだけどなんとかしたい
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:44:17.68 W1TFrl190.net
>>205
>>130からだいぶ話がずれたな
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:45:02.18 poOC5Sfo0.net
>>63
Pythonで機械学習…の旬はもう過ぎてるので他に何かないと…
あと後半は言わないほうがいい
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:45:24.14 wMUn2+Dd0.net
>>154
導入から学習コスト含めての話やろ？
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:46:34.43 HBOn4xWJ0.net
>>159
C++でいえば、参照引数は呼び出し側では区別できないという糞仕様やけどな
演算子オーバーロードやtemplateでのジェネリック利用による言語拡張を夢見たんだろうけど
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:46:38.33 AyFEowLna.net
趣味、仕事の効率化でやるならPythonでいいけど
職にしたいならJavaやるべき
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:46:55.03 sZHIw1ch0.net
ファミコンのBASICですら難しかった
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:47:37.33 8DZZH6Nia.net
プログラミングを仕事にするならCからやっとけ
バイナリとテキスト、マルチスレッドと排他、リンクリスト、検索テーブルの自作、ソケット通信ぐらいは触って、知るべき性能を知っておくと良いかなと思う
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:48:00.12 u2bEcw520.net
初心者なんてなんだっていいだろ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:48:07.70 jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>142
最近ネイティブ言語のライブラリを使えるようになって完全無欠になったところかな
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:48:09.91 +cFosYIS0.net
Cは作りたいものを作るまでが長すぎる
pythonとかの方が色々すっ飛ばしてGUIアプリとか作れるから初心者にはそっちのほうが楽しいと思う
学問としてやるならCがいいと思うけど
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:48:35.04 l3uFd4iga.net
環境構築が楽なのはPythonだからPythonで良いんじゃね？
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:48:40.52 poOC5Sfo0.net
>>213
本当に、Javaの仕事でいいのか？
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:48:56.24 53ehzthWd.net
初心者向けというならVBAじゃね？
ExcelというGUIが既に用意されてるし、自分でUserForm作ってもいいし
クラスも使えるし、いざとなったら自動記録がある
本気出せばワークシート上で動くゲームだって作れるぞ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:49:29.21 qsgghJG/0.net BE:673057929-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
SES奴隷量産するためにはJAVAしかない
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:49:43.10 KBRYmsOS0.net
初心者向けならKotlinとSwiftがとっつきやすい
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:49:58.75 saggoLMV0.net
そもそも嫌儲にいる人は飽きっぽいだろ
俺もそうだからC言語は続かないと思うわ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:50:08.14 Z/w3/wUQ0.net
ネイティブコードまったく書けないのにPython使いこなしてる今時の若者はすげえなって思う
ニッチな処理にぶち当たって自分がライブラリ作らなきゃいけなくなったらどうすんだろってすげえ不思議だ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:50:24.47 0NaEb6z+0.net
>>208
batのはデバッガないからしんどいわ（あんのかな？）
いちいちエラーも出さないし
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:50:34.17 S7pnZIL60.net
あるある。最初の入口がオブジェクト指向なんだよね、最近の子って
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:51:30.92 poOC5Sfo0.net
>>219
環境構築の楽さで言うならNode.jsだと思う
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:51:45.10 SHtDrVZL0.net
>>13
これが本質だな
逆に統計や機械学習やるなら
やりたいことちゃっちゃとできる
Pythonやっときゃいい
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:51:56.45 HBOn4xWJ0.net
>>221
今からVBA覚えると、似て非なるVB.NETやその先のC#.NETで苦しむ気がする
学習目的ではなく、目の前の課題解決のためならエエけど
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:52:00.11 3SFLQ5aRd.net
みんなありがとう。
仕事暇してるからのんびりunityの本買ってやってみる
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:52:25.80 HdbEkH8hM.net
環境がらくなのはC#、VB.NETだな
VisualStudioいれて終わり。
Pythonは仮想環境を理解したり、必要に応じてJupyter入れたり少し作業がある
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:52:46.70 c1d2COBsp.net
マジレスするとSkyrimやれ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:53:00.58 soBWcqTl0.net
パイソンはレゴみてぇなもんだからな
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:53:51.47 sXp5xnjw0.net
最近unityとC#で遊んでるけど結果がビジュアルですぐ見えるから楽しいな
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:54:09.12 /4b0GzVm0.net
パラっとプログラマー向けの雑誌めくったら
WEBデザインだらけで幻滅した。日本は滅亡する
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:54:42.27 vqu26uXv0.net
pythonは型が分かりづらい
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:55:07.06 5UYlieH40.net
プログラミングはCで始まりCで終わる
ポインタを理解できない奴は適性無いから諦めろ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:55:14.87 .net
今はgoogle colabとかあってpythonでも開発環境気にすることなく３秒で始められるのにな
ほぼjavascriptと同じくらい敷居下がってるよ
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:55:21.06 NsuEZ158H.net
まずＣから始めるんだ
それ以外は、お遊び。
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:55:45.11 JJs8uFEF0.net
>>63
経歴を察すると大学の学業頑張った感じがするから新卒採用で行けるかな。その経歴だとプログラミングスキルに関してはあまり期待しない。
具体的にプログラミングで何を作りたいか、なぜそれを作りたいのかが明確なら採用されると思う
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:55:46.17 wiH0A4iK0.net
>>156
みんな知識がバラバラでわかってない奴があれこれ言うからな
ちゃんとした大学でCS学んだ奴以外の言う事は聞くな
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:56:16.06 bZsQKtc0M.net
色んな言語からパクリまくったPHPやっておけばまず間違いない
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:56:19.89 agsd1S6q0.net
>>231
Unityはエディタだけでゲームを作るならともかくスクリプトを組み始めると
C#だのの基礎知識も必要だからjsでwebアプリケーションやった方が良いと思うぞ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:56:29.13 siP9o6hA0.net
>>92
それは最初期の話だな
Google買収されてからリプレースされてるよ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:56:37.06 HUOZUf+BM.net
ほんとどうでもいいけどUnityの言語をC#と呼ぶの嫌いだわ
あれほぼUnity語だろ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:57:41.98 SEmOW5XrdEQ.net
本気ならC、C++
趣味ならJava、C#
齧る程度ならPython、JavaScript
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:57:44.94 /4b0GzVm0EQ.net
UnrealEngineやUnityで雑誌創刊しようとか誰も思わんのか
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:57:57.37 paSD1aiFdEQ.net
お前ら大丈夫かマシン語だろテンキーだけで済むんだぞ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:57:57.70 YnRI/oFHaEQ.net
javaとかだと多くが挫折する
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:58:34.64 Gt145vCj0EQ.net
お前ら詳しすぎやろ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:59:07.12 ZCBXreSI0EQ.net
高級アセンブラのCを学んで問題点を理解してからRustやるのがいい
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:59:07.92 nHPzxsyB0EQ.net
>>249
あれくらい機械の心になれる奴っておるんか
漫画とかだと出てくるけど
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 11:59:25.13 HBOn4xWJ0EQ.net
>>249
16進ではなく、10進か8進で入力するんか？
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:00:25.24 agsd1S6q0.net
>>254
２進じゃね？
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:01:18.85 HBOn4xWJ0.net
>>255
盲点やった
パンチカード読み書きできる人か
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:01:33.45 /4b0GzVm0.net
アセンブラってゼロから書ける奴いるのか？
とりあえずなんかコンパイルして逆アセンブルした奴を最適化していくんじゃねえの？
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:02:14.32 Ccd2Eocl0.net
今時はスマホとPCで連動するアプリ多いやん
だからアプリ開発言語は外せんだろ
調べたところアプリはJAVAかKotlinてあったがJAVAのが汎用性高そうなんでJAVA推奨だろなこれは
サーバーサイド開発としてはPHP、Ruby、Rustからの選択だがRubyの需要が高そうなんでRuby
フロントエンド開発としてはHTML、CSS、Javascript これは全部習得必須だな
c#はwindowsのデスクトップアプリとスマホアプリ、両方作れるらしいのでこれも必須だろな
AI/機械学習用としてはPythonかC言語からの選択
年収が高いのはPythonだからPython
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:02:17.68 ZCBXreSI0.net
>>246
それBooじゃないの
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:02:59.95 rJNcI1ZmM.net
そうかcolabがあるか
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:03:12.74 BATYDmkp0.net
大学で第二外国語を難しく感じるのと同じ流れだな。
フランス語やスペイン語に比べれば英語は簡単だったのかと後で思い知る。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:03:17.02 k8O2MBPD0.net
SASだけでメシ食ってるけど危険性は感じる
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:05:09.78 V/F0cblO0.net
pythonは分析ツールだから
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:05:28.39 ovBJRabY0.net
🥺ぴとん
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:06:38.88 M0deb6wwr.net
プログラミングスクールでPythonっての覚えれば未経験でも年収1000万プレーヤーになれるんだろ？
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:08:51.98 HBOn4xWJ0.net
>>265
賢いのはお金稼げます🤗といってお金集める側だって、ハッキリわかんだね
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:10:18.53 547ZaGfr.net
URLﾘﾝｸ(colab.research.google.com)
フリック入力は微妙だけどできなくはない
もう開発環境構築する必要のない時代になったな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:10:25.90 2Z9y8UPQ0.net
>>11
目指してるところで違うかな
組み込みをやるんだったらCくらいわかってないとごみくそうんこ扱い
業務系はいまさら覚える必要性ないわ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:11:07.12 3n5FXLy3d.net
普通チューリングマシンの理解からだよね
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:11:18.35 PwWWQ90x0.net
PHPって最近人気出てきてるけどどうなん
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:11:45.94 NsuEZ158H.net
Ｃ以外は、子供の積み木遊びのようなもんだ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:12:39.52 8rXON+oXM.net
>>258
コピペ？
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:12:49.25 OWLZvTho0.net
いきなりPythonから入るとJavaやC#が全然組めない使い勝手の悪いPGが出来上がる可能性はあるな
分野によっては使い物にならない
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:13:20.03 8dUsdQqw0.net
Javaから入ったけどオススメ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:13:48.98 3mbExw9Ma.net
いい加減共通化しろよ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:14:08.73 J1ZTVE+s0.net
>>226
デバッグ機能はないけど実行結果を吐き出させないと成功もエラーもわからないからそこだけは吐き出させてる
なお吐き出されたエラーもよくわからんものがある模様
windowsなんで
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:15:10.71 jOxDuKHIM.net
>>78
有名どころ引っ張ってきてやったぞ
BitTorrent
Blender
Discord
Dropbox
OpenOffice.org
Shade
Ubuntu Software Center
YUM
バトルフィールド2
World of Tanks
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:15:13.72 bMMGEUh00.net
pythonは激重なんだろ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:16:31.70 AJpAYY2E0.net
COBOLはアメリカでさえ他の言語に置き換えできず、あと100年は使うようだから
これからはコボラーが高収入になる可能性あり
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:16:44.66 sgU12TUs0.net
たまに組み込みのC書くといちいち面倒くさい
例えばfor文とかで要素の数回すだけでもカウンタ変数の不等号考えたり
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:18:13.76 e/J5ZF690.net
>>265
そうだよ
Pythonと統計検定1級レベルの知識あれば余裕ですよ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:19:43.50 9rj9PO/CM.net
>>180
知ってる奴なんか世界に10人くらいだろ
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:20:27.41 NsuEZ158H.net
>>275
共通化の結果がＣだな
他は格安で使える兵隊プログラマを作る為にあるようなもんだ。
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:20:49.45 H+tRzETE0.net
別にプログラマーなるわけでもないしHSPでいいだろ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:22:23.98 0ZdVLJ1Td.net
ちょっと前までJavaだけは将来安泰ってお前らいってたじゃん
何でこんな悪口ばっかいわれなきゃいけないの？
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:22:30.85 b9W5R3Sn0.net
inを使うのになれると、Cには戻れない。
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:23:58.50 PT9yn5KN0.net
こんにちはマイコンのPython版が出てたな
そう言う時代なんだな
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:24:16.23 xjutJVCEa.net
初めるにはVBAが最適
「一般人が自動化したいであろう事」の自動化に向いている
シコシコExcelでやってた事がボタンポチで終わる感動はその後の原動力になる
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:24:36.85 NsuEZ158H.net
>>285
Javaを使う人は自分達をエリートだと勘違いしているからね…
実際は牧場の家畜
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:25:10.00 8FVQU9A50.net
PHPからたと尚入りやすいぞ
まずはカンタン言語からがオススメ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:25:18.67 bd9xiQnLd.net
Javaの知識シルバーレベルだが今のところクソ簡単だわ
当然ゴールドレベルが難しいって話だよな?
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:25:58.52 OtEjSdx7M.net
PowerShellオジサンから進化したい🥺
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:26:11.05 ZUkAB0Ev0.net
明示的に型宣言しないけど内部的にはしっかり型はあるわけで型を理解してないと確実に詰むだろ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:26:43.82 mJ9DtmYFa.net
電子工作やマイコンならCだったけど
一応MicroPythonとかあるからな最近
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:27:09.79 s8+7l3sk0.net
8.1から下手な型付けより型があるPHPがええぞ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:27:09.86 HQWs81CLM.net
>>288
あれ特にExcelとか初心者挫折ポイントが多くてなぁ…
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:27:41.10 9dK6SQFgM.net
行列の計算をPythonでやるとちょっと関心する
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:29:03.64 UsymsKdR0.net
AIがプログラミングするからプログラマは不要！
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:29:56.37 bd9xiQnLd.net
>>298
AI 「true == true」
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:30:56.35 PR3iTiHdM.net
どの言語もそうだけどアウトプットがめんどくさいんだよな
あえて言うならエクセルVBAが一番視覚的に確認しやすい言語だと思う
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:31:54.02 gP0A0UA1M.net
グイアプリが作りたいならどれやるべき？
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:32:22.29 CpRGeZQXM.net
>>173
ID変わってるかもしれんがもう平均年収一本超えてる企業に内定済みなんだよごめんな
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:32:37.99 CpRGeZQXM.net
>>210
なんで言わないほうがいいんだ?
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:32:42.25 C3+CVbYda.net
>>63
研究でスパコンでも使ってるの？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:34:02.24 N9TynNch0.net
Cやった後にPythonやったらめっちゃ楽でびっくりした
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:34:31.14 /8KyyCIq0.net
型はないとか言い出すエアプ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:34:53.63 Rh0MOujbd.net
c♯はどうなん？
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:35:34.45 DGVU7k8M0.net
>>278
下手な奴が書いたら遅い
python自体はマルチプロセス(pickleのクセがすごいけど)もマルチスレッドも使いやすいし、jitも選択肢があるから高速化の余地は多い
工夫を凝らすほどの頭がないなら初めからC++でやれって話
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:35:57.24 jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>301
React Native
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:36:02.45 8oorslb00.net
最初は型がある言語やった方がいいと思うけどな
Pythonやるなら型ヒント書いて型チェック入れた方がいいぞ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:36:12.17 79Cdo0V3M.net
こんなとこでグダグダしてないでNHK記者を見習えよ
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:36:36.82 SGkG/SGs0.net
日本人にプログラミングの才能はない気がする・・・
日本人にはプログラミングを改善する才能がない・・・
外人はIDEや言語を作ってどんどん改善してる・・・
日本人がRubyを作ったけどIDEを作ってプログラミング環境を改善しないから廃れつつある・・・
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:37:42.76 tsLn8WDHM.net
JavaやC#が良いぞ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:37:44.59 Zt3Dc22bd.net
統計の知識無い奴がpython使って何やるの？
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:37:56.53 0c0xoSwtM.net
ぞいぞい言ってないでさぁ！！
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:37:59.53 iP2IKw1WM.net
>>241
今M2だから新卒採用スペックなのは許してほしい
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:38:04.58 a1QKplN7r.net
イミュータブルとミュータブルの違いを
完全に説明できるものだけが
pythonを使いなさい
みたいな話？
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:38:35.08 AN3k75f10.net
>>10
+=やenumerateがあるから特に支障はないけどね
case文がないとかと同様、他の言語と同じ書き方をしにくいというのならその通りだわ
単一の「Pythonicな書法」を強制されがちで訛りが強い
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:38:38.41 aP6udzG30.net
マシン語しかわからん
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:38:41.10 .net
表計算周り pandas numpy
描画周り cv2 ffmpeg matplotlib
データベース周り sqlitealchemy
AI機械学習周り tensorflow
サーバー周り flask ngrock
osモジュール周り
まだまだあったと思うけど、この辺り使えればほぼなんでも作れる
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:38:59.97 iP2IKw1WM.net
>>304
使ってないよ
数千万円以上するサーバーは使ってたけど
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:39:38.44 OrJlAB/10.net
>>1
pythonは変数宣言しなくていいからさっと書ける
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:39:56.97 DSxQDFJY0.net
>>277
めちゃくちゃ恣意的だな
例えばDiscordをペイスオン製だなんていう奴は皆無だろ
Electronだし
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:40:05.77 .net
追加 >>320
スクレイピング周り BeautifulSoup4
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:41:29.34 9tCeR4vld.net
>>5
while i <= N:
i +=1
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:42:26.51 I+za7vk9a.net
みせてー！
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:43:15.27 ibhwx0D+a.net
具体的に作りたいものが無いと勉強捗らんよね
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:43:39.75 sC8L5kvPa.net
Python舐めてたけど仕事で使ったらあまりの便利さにどハマリした
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:44:05.52 DoMPCbthM.net
>>320
これでパソコンのグイアプリ作れるのか？例えば計算機とかメモ帳みたいな
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:44:33.21 sC8L5kvPa.net
仕事辞めたら株の自動取り引きプログラムを作る予定
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:45:40.26 17eKSeeeM.net
>>231
なんでも聞いてくれ
３年やっててなんでもわかるから
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:45:59.30 0NaEb6z+0.net
言語はなんでもいいからサーバー周りの勉強法教えて欲しい
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:46:48.35 I+za7vk9a.net
>>1
モデリング自体はレベル高いけどラインナップかすげえ古くさいセンスなリトルアーモリー
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:46:50.51 5i4SS2Hzp.net
完全趣味でpython初めて、仕事楽にするプログラム作れてるから大満足だわ
大抵のことはライブラリの切り貼りでできる
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:46:53.38 sC8L5kvPa.net
>>329
tkinterって標準GUIモジュールがあるよ
グローバル変数とヴィジェットを対にする自作クラス作ると便利
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:47:01.20 lKUaxEaI0.net
言語はどーでもいいからアルゴリズムやれと
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:48:44.74 .net
>>329
余裕で作れるけどGUIはpythonは不得意。
一応GUIライブラリも用意されてるけど
TkinterよりもPySimpleGUIの方が直感的で使いやすかったわ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:49:03.63 Ni6ZwZLq0.net
>>254
i/oやASCIIにダンプリスト載ってた頃は
pc8001のテンキー部だけで入力できるツールがすでにあった
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:49:23.14 yTt07isIM.net
>>294
マイコンでPythonとかかえって面倒くさそう
まぁ学習キットで予め色々と用意されているものでLEDチカチカさせるだけなんだろうけど
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:49:41.46 DGVU7k8M0.net
>>63
普通の研究員ポスト（年収700万 有期雇用)の採用ならその程度で十分よ
エキスパート（年収1500万 無期雇用）のポストならただシミュレーションしただけじゃ相手にされない
高速化目的でGPGPU対応させるために空間を縮約とか特殊な形状に分割させて、とかモデル式の〇〇項を別のモデルに置き換えて、とかシミュレーション自体に研究レベルの工夫がないとダメ
機械学習もデータ拡張とか、汎化処理となでなんか工夫したところあると思うからその辺を合理的に説明できて、多少実
346:績あればエキスパートもいけるよ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:50:02.01 bqiywzW90.net
>>318
そもそもそれがPythonの主張なんでしょ
ハッカーになろうみたいな古い文章でもだから初心者に�
348:｢いみたいなことだった気がするし でも今はデータサイエンスやりたくないのならJSでいいのかな 昔と違ってオンラインで良い資料が充実してるし
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:50:27.06 eX9fifzja.net
COBOLからだろぉ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:50:27.05 X9Ht9Hftp.net
Pythonはお絵描き感覚で書けて便利、余計なことを考慮する必要が何も無い
でもチームで開発するならPythonだとクソコード量産してしまうから文法が厳しい言語の方がいい
文法が厳しいといえば昔はCだったが今はRustというメモリ由来のバグを気にする必要のない上位互換がある
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:50:55.47 HBOn4xWJ0.net
>>338
16進で入力してたわ
サーチライト避けて脱走するゲームとか、
座標入力で光子魚雷撃つスタートレックとか
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:51:26.31 nHPzxsyB0.net
>>341
あれ最新のやつだとJAVAよりGOって言ってるんだよな
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:51:45.74 bqiywzW90.net
>>310
そういやPythonも型を意識して書けるようになったんだっけ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:51:55.61 b1WN+jcDd.net
ケンモメンなら最初はN88BASICだよな
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:52:19.77 QzIROEXq0.net
ちゃんと技術のある人は便利に使えると思うけど
学習段階だとPythonのインデントでスコープが決まる仕様がかえって不便になる気がしてる
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:52:37.32 9tCeR4vld.net
>>285
事実だよ
そして事実だからだよ…
javaは業務用言語として安定してる
スレッド化、OOP、ちゃんとできる
かきっぷりが冗長化しやすくて長文おじさんの相手してるように感じることと
ごりごりに型まわりの制限かけるせいで習得難易度が無駄に高い
あとspringとかhibernateとかで言語仕様のちゃぶ台返しがあるのが個人的に気にくわない
WYSIWYGの精神に真っ向から逆らってるのが嫌い
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:52:53.32 X9Ht9Hftp.net
初心者がやるならVBでいいだろ
初心者の学習のために作られたんだから
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:53:18.88 sC8L5kvPa.net
RPAライブラリもあるから
ラッパースクリプト作れば強化版UWSCとして使える
Seleniumと組み合わせれば無敵
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:53:29.90 NsuEZ158H.net
>>342
C、COBOL、FORTRANから選ぶしかない
まずはそこからだね
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:53:31.55 CtfevILpd.net
プログラムが書きたいならPythonでいいぞ
プログラマーになりたいならPythonじゃダメだぞ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:53:57.90 6UhQuV+wM.net
VBAで
dim a, b as long
これでaがvariant、bがlongになるのクソすぎない？あとクラス継承周りの仕様マジうんち
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:54:34.78 ZG4mtcQRM.net
動的型付けって何が嬉しいの？
結局何が入るか気にしないとまともにプログラムは動かないんだから明文化してコンパイラが弾いてくれた方が楽じゃね？
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:54:49.84 sPgyoGS3p.net
毎回初心者に優しくないスレで笑えるw
玄人様の書き込みばかりで何書いてるか分からん。
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:55:01.44 X9Ht9Hftp.net
>>355
そうだよ(便乗)
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:55:03.77 ITfzU4AoM.net
ここまでflutterなし
お前らさあ😅
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:55:19.68 inJ0P9ub0.net
python開発者「パワフルすぎてすんませんでも弱点もあります」
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:55:51.79 siP9o6hA0.net
>>285
別に安定して仕事あるんだからいいじゃん
Javaが難しくて諦めたやつの嫉妬だよ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:56:34.12 m2JnWhwT0.net
>>231
本は買わなくても別に良いからとりあえずunityインストールして公式のチュートリアルやれ
プログラミングっていうプログラミングは無くて画面をポチポチしていく感じだけだ
それでunityの使い方を覚えたらゲーム内の処理をC#で書くことを考えるで良い
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:56:46.79 cFyUOX4B0.net
Cとかいうゴミはやらんでいい
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:56:58.34 XJBWlaymr.net
ｃとかゴミだべ
けど強力だよなあ
ちょーっと探すだけでかなりOSの提供するサービスにアクセスできる
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:57:08.94 X9Ht9Hftp.net
Java使うくらいならScala使った方がいい
正直Javaは欠陥言語だと思う、ScalaはJavaの欠陥を修正してるまともな言語
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:57:13.07 RnbPYRlz0.net
なんでもいいから動くものを作れ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:57:25.43 PR3iTiHdM.net
COBOLやABAPでも高収入狙えるからな
コーダではダメだけど
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:58:10.85 XJBWlaymr.net
>>366
コーダーがほとんどだろ
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:58:19.92 X9Ht9Hftp.net
>>362
でもいつか必ずやらざるを得ない
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:58:36.22 sC8L5kvPa.net
>>355
グレースケール画像とRGB画像のトリミングを同じ関数で行えたときには感動した
文字のまま管理するスクリプト言語のメリットだな
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:58:43.09 F8Zh6xtgM.net
月が変わったからか知らないけど規制解けてる😭
嫌儲久しぶり🤗
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:59:05.66 m2JnWhwT0.net
>>355
初心者だとライブラリ呼び出した時に独自の型が返されて意味が分からないってことがある
その型の使い方は何となくわかるけどなんて名前なのかわからないみたいな感じ
だからとりあえず動くっていうのは一応敷居は下げてくれる
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 12:59:06.62 ZG4mtcQRM.net
>>364
ならもっと流行っていいだろ
俺も好きだけど何か足りないんだよ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:01:09.88 9tCeR4vld.net
>>371
そもそもOOPの基本的な考え方として外部に情報を与えない、っていってるのに
与えてもらわないとつかえないのは草なんだ
なんならそこにヌルチェックはありますか…
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:05:29.13 HBOn4xWJ0.net
>>373
OOPは内部のロジックの隠蔽は推奨するかもしれんが、
自身が何者であるかまで隠蔽する意味ないやろ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:05:32.80 jFsmi4u30.net
>>308
python gil無くなった？
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:06:24.29 b4ZNn/K50.net
なに今日土方の集会あるの？
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:08:50.52 .net
最初はGUIアプリも作れるのかすげええっておもってやってたけど
結局Webアプリだなぁってなる（GUIはブラウザ、つまりhtml+css+js,DOMが使えるんで）
githubで更新しまくり→動作確認しまくり
ってな開発が楽でクロスブラウザもほぼ気にする必要がないんよ
同じサービスをスマホで使いたいなーってなったらブラウザで接続するだけだし
ローカルでやりたいならgithubからクローンしてポチッとするだけだし
google垢ひとつあれば、まっさらなPC買ってきて
google colabに繋いでgithubと連携すれば
チュートリアルレベルではなく大抵のアプリ開発が０から構築でき
おま環もなくエラーがでれば全開発者共通でぐぐれば大抵解決策が出てくる
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:12:44.58 gmNJPrZXa.net
ワイはアセンブリ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:14:31.88 9tCeR4vld.net
>>37
387:4 マジレスするとjavaはEclipse使えば型は確認できる でもヌルチェックの有無は隠されたらだめだよ…
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:15:00.15 X90zBmPM0.net
>>43
最初からC++はないの？
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:15:57.32 OIMhgr2ua.net
何でもよくね？
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:16:58.92 siP9o6hA0.net
>>358
言語じゃない
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:18:30.27 HBOn4xWJ0.net
>>379
まず、Javaは動的型付けの言語ではないのでは？
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:18:51.05 bqiywzW90.net
>>265
ニコニコがやってるN予備が結構ちゃんとしてるみたい
環境は自分でvagrantインストールさせて
githubアカウントも自分で作らせて回答は課題用のリポジトリに自分でgit使って上げさせるとか
そういう地味なとこから最初のつまづきを出来るだけ無くすように手取り足取り説明してある
下手にここにアクセスしてくださいプログラミング教えますよーとやるより良心的かなと
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:19:51.33 +3+g7TWHa.net
なんでもいいけど、
何か作りたいっていう目標もなしにプログラミングだけをやりたいから
って動機だとほとんどの人は時間の無駄になるだろうな
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:20:26.05 Obgudco80.net
なんだってええがな
9割挫折するんだから
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:20:55.36 2y/7KU/Q0.net
vbaおじさんなんだけどパイソンに移行した方が良い？
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:21:54.11 BRI3rObCa.net
プログラミング素人勢だけどPython使ってる
pipが本体だと思ってる
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:22:07.18 N202Vk4P0.net
なにか作りたいのならunityでc#は結構モチベに繋がる
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:22:56.41 q7uiy0+ed.net
>>302
ださぁ…
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:24:21.29 VFs03dDsM.net
Cが理解できない奴は向いてないから職業にするな
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:26:29.18 s8+7l3sk0.net
>>358
Dart、な？😅
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:27:47.26 SGkG/SGs0.net
話題が底辺すぎるｗ
底辺同士が傷をなめ合ってる感じ
どうやったら日本人がプログラミング環境を改善できるか最先端の話をしない？
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:28:01.83 mpG3TJcq0.net
iPadかMac持ってるならSwiftが良いよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:29:48.04 uoGGWtSQ0.net
プログラミングの初心者が偉そうに語るスレ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:30:21.20 Obgudco80.net
やっぱNANDから始めるのが良いんじゃないですかね
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:30:51.57 DuojTLBv0.net
どっしりVBからやろう
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:32:14.08 J03YMxu10.net
初心者が動的型付け学ぶのってどうなの？混乱しない？
自分はCから始めたからそこんとこがよく分からない
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/09/01 13:36:39.05 dEYskPaYd.net
作るたいものがないと意味ないと言うがまずプログラムで何が作れるのか
ピンとこないと向いてないと思う俺はこけで挫折した