プログラミングの挫折率は9割 そんなに難しいの? [965357689]at POVERTY
プログラミングの挫折率は9割 そんなに難しいの? [965357689] - 暇つぶし2ch614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:20:31.57 WZYWUCAP0.net
>>584
自然科学系の論文とか分かりやすさに心血注いでるのにこの分野がそういう態度なのって殿様商売気分の人達が多いんだろうなって思うわ
どのレベルから才能って思ってんだろうなあって感じる

615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:20:52.61 lOWfwRcn0.net
俺ができることを俺の1/10の時間と労力でやってのけちゃうプログラマーがいるんだから
俺がやる必要ないだろ
と思って辞めた

616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:20:55.14 /bwvZuaga.net
>>589
マジでこれ
どの章やっても最後は値が表示されて終わるだけで意味不明なんだよなw

617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:20:55.27 zEI+FND+0.net
1000行くらいの規模のプログラムの制作動画とか見てると
カット編集あるにしても俺の50倍ぐらいの速度でサクサク書いてて能力差に凹む

618:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:21:07.21 Uzp1jAkKr.net
毎回何をincludeすれば良いかわからんくなる
つか標準に入ってるやつは描かんでも勝手に認識して使ってくれと思う

619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:21:21.85 JbSKi7MN0.net
社会人になった時プログラミングやろうとすると先にやってる人の後追いで追い越すとか横並ぶのが非常に難しい
好きで勉強してやってる人が頂点、次に情報処理関係の学部や学校
まあここの中飛び込んで仕事するならプログラミングよりは情報処理関係の資格コツコツとってプロジェクト内の他の業務やってた方がそれなりになってしまうっつうか…

620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:21:39.56 mxJLbRZL0.net
>>571
なるほど

621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:21:39.84 7QekYJ9g0.net
>>602
生活かかってるからな。英語もそうだけどそのくらいじゃないと難しいわな

622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:22:04.53 006aW6VQ0.net
作りたい物がなく漠然と学習してる�


623:ニか理想が高すぎだと挫折する



624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:22:14.61 2U3UqCn+0.net
バカ「コードの写経は意味ある!打ってみることが大事!!」
↑こんなゴミの言うこと聞くより実務で上司に無理難題押し付けられたほうが1000倍意味あるというクソみたいなスキル

625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:22:31.33 lpvMloHc0.net
プログラミングを漠然としたい人が欲しているものは
コーディングはおろか設計出来るだけでも全然足りないようなコンテンツやサービスばかりだから
プラグラミングを学ぶけど作りたいものがないというか、それだけで作れるわけではなかったというケースに当たる

626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:22:38.10 TIrbgv8qp.net
プログラミングで挫折するなら可愛い方だわ
そっから先は適正がないなら地獄以外に他ならない

627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:22:46.33 tJpTq6vRM.net
IQ100あればプログラムできないやつはいない
できない奴はそもそもオフィスワークしちゃダメな奴

628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:22:46.73 SlLF37ak0.net
>>604
でも、場所がわかった時の、あの感動をもう一度w
トラブルシューティングは必須スキルだが
マゾっ気ある人の方が向いていると思うのデバッグ

629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:23:04.44 JbSKi7MN0.net
プログラミングの勉強して物になる時間に対してリターンが非常にないんだよな
後追いは…
なんか同じ情報処理系で別の事やっちゃった方が居場所作れてしまう
英語でも資格でもプレゼンなりでもいいよ

630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:02.59 Q+TSuAEb0.net
>>605
やっぱり最初から理系、できればCSを専攻して学ぶ環境を確保してほしい。音楽だって法律だって専門職だろ?
なんでプログラミングだけは自分だけでできるかも?って思うのか逆に不思議だよ。

631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:21.42 mxJLbRZL0.net
>>585
>>590
やはりユニティか
関連本たくさん出てるしアマゾンで古本買い漁るか

632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:26.46 HoyJF+++0.net
>>382
国策

633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:30.47 fDI8yDoz0.net
まず基礎から学んでみようというアプローチがダメ
例えば車を一から作ってみましょうと言われても基礎的な工程には何の面白みも無くてやめるやろ
出来合いのものちょっと改造してみて挙動が変わったりするのを楽しむところから入るのがいい
面白ければその先が知りたくなって勝手に勉強する

634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:39.35 aFtwMIxka.net
>>163
ねぇよ鉄オタかよ

635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:39.88 UF9sC3wEd.net
manko = chinko
for chinko in manko:
print(chinko)

636:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:45.42 IQzdLP6x0.net
>>614
コードの写経は賛否あると思うけど、俺はやった方が良いと思ってるわ
とりあえずやりたい処理+最初の1~2文字目さえ覚えておけば
後はコード補完機能で繋げられるから、それを覚えるのに写経は有効だと思ってるわ

637:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:24:47.95 a5rDTqt+M.net
>>177
これな

638:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:25:01.91 r/egqOku0.net
>>609
その辺はちゃんとした開発環境用意すれば、半自動で追加してくれる

639:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:25:37.76 ZMmk0LWw0.net
>>551
アメリカみたいなIT先進国はどうしてんのかな
非職業人のプログラマー人口とかどんなもんなんだろ
そんな生易しい技術ではないと思うんだが…
ただVBAちょっと齧るだけでも事務仕事かなり楽になるから
周りに布教はしてるがなかなかPowerShell使おうぜレベルにはならんな

640:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:25:42.40 C3VMNxSE0.net
>>613-615
総合すると結局プログラミングは独学で学ぶことになり
茨の道になりやすいという構造的な問題を抱えていることになってるのでは

641:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:26:05.95 qxSSWf6B0.net
>>620
大学で汎用機を使い始めた学者は
CS専攻してないし、プログラミングの学校なんかも行ってないからだろ
工学部で数学使いこなすために
まずは数学科へ進学したりせんしな

642:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:26:06.56 ruuRrjb+p.net
コードだけ生きられるんなら楽な仕事だと思うけど現実は甘くない
そこからが勝負よ

643:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:27:10.90 9pmDJmXJ0.net
プログラミングって現代の錬金術だと思うぞ
やらないやつはまじで損だと思うわ

644:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:27:17.29 LqGnSp0u0.net
感じたことがある、ってそりゃそうだろ

645:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:27:24.81 BG/H1kEF0.net
AIがコードを補完してくれるgithub copilotに
登録したけど2ヶ月順番待ちで放置されて使えない

646:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:27:40.40 AulFkk1y0.net
>>625
ちんこいんまんこ言いたいだけやろw

647:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:27:54.52 9pmDJmXJ0.net
>>623
むしろ車を作ってみたいなら車を作ればいいと思うぞ

648:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:28:25.35 gKGLexM70.net
>>581
英語で飯食ってるから英語だけはできるわ
プログラミングに関してはまったくの無知だけどな
複数の端末から入力した情報をどっかにため込んで、その情報をまた複数のタブレットとかパソコンとかで出力&入力するみたいなものを作りたいんだがPythonでそういうものも作れるんかな?

649:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:28:26.53 laYfPQE10.net
動かしたいものあるいは
動かすことを命じられたものが動作するまでやる経験が必要
その意欲が無いなら向いてない
就職に強いとかそんな理由でやってたら
割とすぐ挫折する

650:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:28:30.09 IQzdLP6x0.net
>>635
あれ凄いよなー
俺も使いたいけど全然順番が来ない
ビッグデータの強さを示す良い例だわ

651:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:28:42.73 Q+TSuAEb0.net
>>630
自分も文系大卒で苦労して独学したけど、普通に専門学校やコンピュータサイエンスの学部だってあるだろ?
なんでそんな道を選択しないでおいて、独学になっちゃったからって茨の道なんてあたかも普遍的な問題っぽく言えるのかな。
物理学一から独学するのが茨の道だからって構造的な問題って言えるの?

652:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:29:02.53 v8tEa0aN0.net
>>290
それすらおっさんには興味ないわな
やっぱ若くてバイタリティーないと続けるのは難しそう

653:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:29:28.53 iNoxYo/4p.net
この職種はコロナでも常時募集中だぞ
やれるもんならやってみろ

654:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:29:37.49 pEBkF9c60.net
>>37
俺の場合はウェブサイトを便利にしたいというところからブックマークレットやユーザースクリプトを書くようになつって、エンジニアになった

655:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:29:43.77 IQzdLP6x0.net
>>638
Web経由で良いならPythonnならDjangoフレームワークとか使って
Webサイト作れば出来ると思うぞ

656:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:29:49.44 5FbmXxGD0.net
プログラマーになりたい奴に提案があるんだけどweb系エンジニア目指さないか?
web系エンジニアになれば高収入で楽しく仕事できていずれはフリーランスになって自由な働き方ができるぞ
騙されたと思って俺の貼るURLからruby学べるプログラミングスクールに入ってみないか?
rubyなら習得も簡単ですぐに仕事できるようになる
ちょっとスクール代は高額だけど自己投資と思えば安いもんだ
こういうところで自己投資出来る奴が勝てるってことを忘れるな

657:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:30:26.16 C3VMNxSE0.net
>>641
構造的な問題というよりそういう側面があるって感じか

658:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:30:35.55 /LBVyJWjr.net
URLリンク(i.imgur.com)
全然関係ないけどこれ見るたびに二人の関係を色々考えてムラムラする

659:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:31:07.16 vA+U0pag0.net
ソース画像がゴミすぎ

660:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:31:20.28 YWYeVy2Oa.net
鬱になったからって俺の課に来るの止めろ
すぐやすむから人手として計上できんくせに気を遣うから足手まといなんだよ

661:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:31:30.14 KLlubqx90.net
入門本の内容とよく目にするプログラム、ソフトウェアのギャップが心を折りにくる

662:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:31:36.55 Q8Tnao5Q0.net
>>635
申請して1時間後くらいには届いたから普段から使ってるかじゃないの

663:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:32:09.26 vHpkdxb1a.net
ポリモーフィズムとかデリゲートとかまでいくと難しい

664:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:32:09.29 /OIrVh2oM.net
>>638
サーバ立ててクライアントサイドも作らなと
行けなくはないな

665:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:32:17.54 2U3UqCn+0.net
設計図与えられた状態で使うのがプログラミングなのに、そこすっ飛ばして、
ソフトやアプリ作るにはプログラミングだーってなるのがおかしい

666:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:32:24.09 BG/H1kEF0.net
>>652
普段も使ってるよ
プライベートにしてるけど

667:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:32:41.68 mUAOrr5V0.net
エラーがもっと分かりやすく具体的に教えてくれれば

668:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:32:44.65 WgR0KCWop.net
この業界ほど対人スキルは要求される職種はねえぞ
甘い考えは捨てろ

669:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:33:01.06 QfZbPCJMp.net
プログラミングの勉強なんかより簿記や英語の勉強のほうがよっぽど有意義だと思うがな

670:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:33:01.09 qcr+HdmS0.net
>>648
ちゃんづけするのはやりたい女に限るからな
やったあとはちゃんづけしない
人前だったらさん付けぐらいかな

671:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:33:10.31 SlLF37ak0.net
>>629
最初はとりまコピペして、動かしながら考える思い切りの良さ
海外技術者の学習能力の速さは、アルファベット慣れもあるが
そういう着手が速いのと、それを振り返って分析して理解する
激しいようで、ロジカルシンキングなんだと思う

672:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:33:31.17 X9tdfI7Ad.net
>>2
驚くほどピンとこない

673:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:33:36.17 AfVjeLQ40.net
馬鹿でもできるけどわざわざ自分で作る必要がない
底辺飲食と同じだろ

674:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:33:36.09 WZYWUCAP0.net
>>620
音楽は楽典やってません
色んなキャンプで学んで実践とかはしてきましたって人でプロの人はいるからなんとも
他にライセンス的なものが必要な職とかあるんだろうか
CS の知識が活かされる場というのも少ないと思う
今自分が使っているものが何なのか分からないでコード書いてるか分かって書いてるかは大きな違いではあると思うけど

675:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:35:58.91 jNwUOVeH0.net
>>638
NASでええやんけ

676:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:36:00.77 9nRyIcuHa.net
>>584
コミュ障先輩から技術を盗むのも才能だからな

677:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:36:08.50 Y1ljw5hY0.net
自分自身、それほど特別スキルあるとは思わないけど特に挫折するような壁もなかったなぁ。知らないうちに動くものが出来るようになってた感じ。始める前に設定する目標が高すぎるのでは?ワイなんてゴールは天保山登頂!ぐらいなもんだったと思う知らんけど

678:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:37:00.78 S01E3TZEa.net
製造業の社内SEやってるけどまんまなろう系主人公みたいで楽やぞ
給料は最底辺だけど

679:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:37:47.06 Gq8wwGVx0.net
オブジェクト指向とか環境変数とか呪文唱えてやる気奪ってくるからな

680:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:38:00.15 NcoPw69Y0.net
英語の挫折率の方が高そう

681:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:38:29.84 DuOOLn9CM.net
プログミングは学部の講義で初めてやったけど
卒研で使うまでやっぱり慣れなかったな
ただ子供の頃にレゴブロック組み合わせて欲しいモノ作るのに感覚似てた
固有パーツ組み合わせて変形ロボとか作ってた

682:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:38:55.17 7HElQTmo0.net
>>524
若い奴にもあんたが使ってる関数テーブルと変わらんみたいなこと言われたけどやっぱり理解できんわ
デリゲートがコールバックなのは分かるけどなんであんな記述になるのか硬直した頭には入ってこないんよ

683:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:39:25.31 Q+TSuAEb0.net
プログラミングの独学は難しくて辛いから、若ければ普通に理系の大学か専門に行って学んでほしい。
自分は独学かなり苦しんで勉強したから辛さわかるよ。
ただしスクール、お前はダメだ。好きでもない作りたいものもない人間を言葉巧みに「学んだ気にさせる」からな。
自分で才能がないと思うやつ、努力する時間がないやつは他の道もあるから真面目に検討した方がいい。

684:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:39:59.55 .net
そこそこのソフトやアプリ作ろうとしたら大量の作業が必要だし
結局誰かと協力作業しなきゃいけないからケンモメンには向いてない

685:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:40:03.34 JbSKi7MN0.net
>>638
iOSのショートカット…

686:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:40:18.89 y3yxA6NY0.net
作りたいものから入るやつってほんまにいるの?

687:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:40:20.06 t8/oYscLM.net
なんだかよくわからんけど決まりを守って書いたら動く
そして無力感だけが積み重なる

688:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:40:40.31 X9tdfI7Ad.net
>>6
漫画の入門書と同じだな
最初は4コマ漫画が描ければどんな長編漫画も描けるって書いてあって気を良くして読み進めると突然構図だのパースだの出てきて急に難しくなる
人生ってそういうもんなんだよ。急にパースみたいなものが出てくるんだよ

689:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:40:54.79 cZin0xz50.net
まともな解説書がないンだわ

690:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:41:38.59 Gq8wwGVx0.net
>>674
ちょっと待ちなーって言って
数時間後にはwinny作るようなのがプログラマーじゃないのかい?

691:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:41:40.26 EZfHUoCa0.net
>>626
ベーマガ世代の上司とか先輩がやたら写経が好きだった気がする

692:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:42:12.03 3FJjIDNT0.net
>>2
遊びには良いけど仕事はブラック多過ぎてやるものではない

693:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:42:21.19 Y8Uy3bVsp.net
新卒にそこまで要求してねえんだわ
あくまで歯車になるレベルで
空気を読むこれこそこの業界の真理なんだわ

694:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:42:22.18 U9QmgaND0.net
簡単

695:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:42:24.68 QfZbPCJMp.net
勝又健太さんは作りたいものがないけどWEB系エンジニアとして成功してると言ってたな

696:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:42:28.91 89/lKAN00.net
難しいというかアスペの友人と長い旅行に行く感じ

697:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:42:38.81 U9QmgaND0.net
>>3
お前やん

698:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:43:11.51 U9QmgaND0.net
>>258
読んだ時点でお前の負け

699:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:44:14.70 laYfPQE10.net
>>658
プログラミング「だけ」に打ち込んでる奴がいるとしたら
その環境を苦労して用意してやってる
営業、上司、同僚が絶対にいるもんな

700:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:44:32.05 jiH0ndjg0.net
高卒24でwebデザイナー目指したいんですけど間に合いますか?htmlとcssは習得してて今はJavaScriptの勉強してます。

701:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:45:18.17 WZYWUCAP0.net
>>672
言ってる意味が分からないけど,新しい糖衣構文が受け付けないってこと?
別に内部処理はどうにでもなるんだし

702:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:46:17.10 YuKmQRBZ0.net
>>676
自分で使うためのスマホアプリが作りたくて作りながら学んだが

703:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:46:38.35 CR9RZsbG0.net
楽器とかと同じで
作りたいもんがないと続かんと思うぞ
初心者でも手の届きそうな所のな
DIYみたいなもんなんで、やってる過程を楽しめれば続くとは思うが

704:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:47:31.67 PJRrpXxu0.net
>>464
できるよ
現に俺はできた

705:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:47:36.09 J7tBEokR0.net
>>676
人工知能ブームとか言われる前の情報工学科の学生とかだいたいゲーム作りたいからっていう動機で来るやつばっかだったぞ

706:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:48:22.73 GF8UHMyt0.net
開発環境作るだるさで折れる

707:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:48:28.32 D7kfYvs20.net
C言語+電子工作から始めるのがいいよ
作りたいものをイメージしやすい

708:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:48:42.19 x8ClKHK90.net
別に難しくないけど使う必要がないと覚えないわな

709:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:49:38.93 NhSu2iY7d.net
独学でやろうとして参考書買っても、プログラミング言語を覚える前に、全体的なプログラミング自体の基本がわからないから最初から何書いてるかさっぱりわからない。

710:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:50:20.78 on1j5+3Rd.net
俺は仕事で無理矢理慣れなかったら無理だったかもしれん
やっぱ一から育ててくれる開発会社に入るのが一番簡単に成長できるってはっきりわかんだね
object.method(“value”, function() { [‘key’ => ‘value’]})みたいなカッコが色々出てくるだけで
脳みそ完全停止状態になっていたのに
知らない言語とかフレームワークのチュートリアルとかもスラスラ頭に入るようになってきたし
オブジェクト指向でゴリゴリ書けるようになったしすごい視界が明るくなってきた

711:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:52:14.42 gAESgkzSd.net
8年間ゴリゴリ営業やってきたけど30で未経験からエンジニア転職考えてる
JavascriptとPHPから勉強してて合間でHTMLとCSS勉強してるんだけど、経験無しは難しいのかなあ

712:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:52:28.93 Eh8yXpRk0.net
>>672
qsort関数で比較用関数のポインタ渡すじゃん、そんな感じ

713:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:53:07.18 dQCgrt9e0.net
ラムダ的なのはjavaとかc++とかのならわかるけどjavascriptのクロージャみたいのはこれメモリどうなってるんだろうとか思わないこともない

714:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:53:16.91 K+CJfTG+M.net
挫折しても良いんだよ
プログラミングやってたけど途中で辞めたとか
情報処理技術者試験受け


715:たけど落ちたとか そういうのは面接で言った方が良い



716:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:54:10.51 5FbmXxGD0.net
>>701
プログラミングスクール入ろうぜ
俺の貼るURLからでいいからさ

717:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:54:25.82 006aW6VQ0.net
>>630
中学生の時に独学で簡単なゲーム作ったけどな
プログラム自体はそんなに難しくないがスゴいのを作ろうとすると難しい

718:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:54:39.35 laYfPQE10.net
>>690
webは1件で数十万円のゴミみたいな案件ばかりな上に
やりたい奴が次々と現れるレッドオーシャンなので
仮になれたとしても地獄だぞ

719:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:54:49.30 Gq8wwGVx0.net
プロでもRUNボタンをタァァァン!する時はワクワクするのかい?

720:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:54:53.37 S+yz7K8X0.net
プログラマーっていわゆる「土方」
設計図や親方の言われたとおりに仕事する
奴隷のようなものよ
上位0.01%くらいのアルゴリズムの研究者が考案した
ブラックボックスを色々組み立てて利用してるのが残り99%のSEやPG

721:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:55:11.37 dREEB5JA0.net
マコなり社長のテックキャンプに入ればプログラマーになれますか?

722:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:55:18.15 wUyT3k180.net
HSPやろうぜ
これで挫折するなら諦めろ

723:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:55:22.57 QfZbPCJMp.net
>>701
絶対やめたほうがいいしさすがに厳しいと思う
SESの営業だったら稼げるよ

724:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:55:36.72 OFxsq0Hm0.net
>>13
それは挫折しないわ
最低ラインの6000を覚えてるなら、な
どうせオーイェオーイェハウメニーイイカオー
くらいなんだろ?見栄晴なや

725:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:55:47.20 na88tznC0.net
ゴールというものが皆無に近い

726:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:56:14.64 5FbmXxGD0.net
>>712
なんでそうやって人の夢を否定するの????
俺は応援してあげるべきだと思う

727:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:56:18.65 LMEL+Dn7M.net
作りたい物はあるけどどう作り上げていくのか分からなくて投げるを繰り返してるわ

728:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:56:28.04 hAEfQceH0.net
プログラミングで自由に働いて素晴らしい人生が送れますというならスクールなんかやらずにお前がコード書いてザッカーバーグみたいになれやって思う

729:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:57:46.75 fBZndGRd0.net
努力した結果が低賃金重労働じゃなあ

730:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:58:23.94 OFxsq0Hm0.net
>>21
論文は書けなくても日常会話くらい出来るだろ
クロンボの大阪でも出来るが奴が論文書けると思うか?
10年やりゃunityくらい鼻くそほじりながら
書けるてのバーカ

731:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:58:54.08 b2dFaqEJ0.net
>>701
SESの営業とかIT製品の営業じゃいかんのか
どうせ製品サポートみたいなこと営業もやるだろ

732:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 19:59:20.15 EWTtnkqx0.net
若者「int..?」「char...?」

733:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:00:46.56 gAESgkzSd.net
>>712
現職がブルーカラー領域の派遣営業だからSES営業は何となくスライド転職出来そうなんだよなあ
ゴリラ営業で稼ぐのに疲れたからフリーランスでポチポチ稼げるように手に職つけたいけどそりゃ難しいわね

734:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:00:57.90 utdraxEy0.net
せっかく3080Ti買ったのにゲームもやり尽くして腐らせてるからTensorFlowで機械学習の勉強しようかと思ってる
まぁ思ってるだけで結局何もしてないが

735:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:01:12.55 OFxsq0Hm0.net
>>701
下請けドカタまっしぐらだな
パズドラの人はPHPすら書けないよ

736:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:02:01.46 S+yz7K8X0.net
PGやSEは一般人平均レベル以上の学歴と教養があれば誰でも成れるけど
アルゴリズムを作れるレベルは業界人口の0.01%以下
数学オリンピック上位入賞レベルの学力が必須
アルゴリズムを開発出来ない人はなんの為に生まれてきたんだろうね
奴隷やってて楽しいのかな?

737:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:02:29.93 93psZ/cA0.net
うちの会社だと昔HTML手打ちでホームページを作ってた世代がVBAを使いこなしてるけど本格的なプログラムってあれより格段に難しいの?

738:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:02:31.37 IF2wCzjo0.net
>>703
基本的にスクリプト言語のデータは全部ヒープだから
C++の参照キャプチャみたいなことで済む

739:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:02:55.11 ewoO2V6r0.net
一般人はエクセルの簡単な関数が限度
大先生の中でも9割脱落だから誇っていいぞ
低賃金で俺らのために頑張ってくれ

740:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:05:01.05 u/rCkLud0.net
手続き型しか経験ないから関数型もと手を出して何回も挫折してる
頭が切り替わらんむしろ今までの経験が足引っ張るレベル

741:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:05:22.05 lRu+1WNt0.net
とりあえず動けば良いレベルのプログラムは製品じゃ役に立たんからさっさと諦めろ

742:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:05:54.83 Yvy6yxC90.net
作りたいものがある訳じゃないけど、
こういうの一括でできるようにしたいてすね、って客と話して、設計書書いて、製造するのは楽しいよ
先進的なことはしてないけどね

743:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:06:00.26 jiH0ndjg0.net
>>707
やっぱりwebデザイナーは難しいんですね…教えて下さってありがとうございます。もう一つ質問なのですが、zoomのようなアプリを作るにはやはり複数の言語を覚えなくてはいけないのでしょうか?

744:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:06:03.01 K/+u6JIK0.net
最初はエロ目的だったな
俺の好きなエロ画像を収集するプログラム
それが作りたくて必死になって勉強した

745:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:07:28.90 DqAzhRUzM.net
Excelでやる作業をやっててめんどくさいと思ったらVBA覚えたわ

746:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:08:32.96 UEyYX2Qk0.net
本買って勉強したけど無理だったわ
大学か専門かスクールで人に教わるのが一番よさそう

747:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:08:46.82 sB9Umj7M0.net
仕事でもなきゃやる理由がない

748:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:08:47.70 gAESgkzSd.net
アドバイスもらえて嬉しい
HR業界にいる身としては、IT人材はブラック企業もあれ成長産業に身をおいている人たちはそれだけでアドバンテージだと思うよ
日本型人事制度の柔軟性不足が国内IT人材の育成の阻害要因になってるのは憤懣やるかたないわ

749:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:08:54.98 wsRk456ZH.net
スクールの連中はこうやって煽って数十万のローン組ませるんじゃないの?
もはやエウリアンと同じだろ・・・

750:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:09:41.57 Yvy6yxC90.net
>>701
営業してた業界のシステムなら全くの未経験よりも優遇して貰えるかも
Web系だと微妙かな

751:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:09:54.40 QfZbPCJMp.net
>>722
フリーランスはむずいけどSESなら普通に入れるよ
ただし40とか50になったときに案件がなくなって捨てられるか
元請け会社の30そこそこの若造にいびられながら下流工程で働く覚悟が必要
俺はその未来に耐えられそうにないから自分の人生はあきらめた

752:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:10:39.90 l+bh/cCI0.net
>>703
v8エンジンはクロニウムのリポジトリにあった気がするから頑張って読み解けばまあ

753:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:11:28.10 rIO0Sq4k0.net
>>738
そもそも挫折するやつはスクール行っても挫折するし
やる気持って続けられる奴は独学でも力付ける

754:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:12:31.41 on1j5+3Rd.net
>>701
ワイも30過ぎてからハロワでCとかJava勉強して小さい受託Web開発会社に就職したけど
やればやるほど成長できて楽しいで
ただハロワでの基礎知識がなかったら余裕で脱落してた基礎理解がないととにかく苦しい

755:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:12:43.87 nmuk5M760.net
ないか作る型の入門書は挫折する
言語仕様をちゃんと解説したやつじゃないと基礎が身につかんだろ
あとは書く機会があれば勝手に覚えていく
プログラムは道具だから使う機会があるかどうかが全て

756:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:13:47.42 +y6FwWWH0.net
飽きっぽいから1日勉強すると3週間くらい休憩に入ってしまう
全く身に付かない

757:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:14:35.80 gAESgkzSd.net
>>734
俺もド素人もいいところから2年前に異動してPC触り始めてそれこそExcelならvlookup便利!からのスタートだったわ
クソ雑務無くすのにVBA触ってみて、LP作るのにHTMLとCSS勉強した
エンジニアの方々ほんまに尊敬する

758:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:15:06.73 p4hqDIUxa.net
プログラム扱うより人を扱う仕事の方が稼げるから勉強する意味ないぞ

759:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:15:21.55 dkQb+/ygH.net
仕事のレベルじゃないけど気が付けば理解して出来るようになってた不思議

760:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:16:51.14 t8/oYscLM.net
>>748
才能あるよ

761:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:17:44.73 zDQFs/jG0.net
>>703
単純にヒープ上にオブジェクトを置くことでどこからでも参照できるようにしてるだけ
つまりパフォーマンス的にはかなりの悪手

762:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:19:15.15 dkQb+/ygH.net
初めてのプログラミングにPython選んだ俺だけど特に待望のない趣味グラマはBASICやった方がいいと思う
ichigo jamとか使って遊びながら覚えろ

763:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:19:37.60 EO2iPl8H0.net
ラズパイとかから始めるのどうなん完成物が動いてるとモチベになったりする?

764:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:19:48.00 DGl4m+UC0.net
>>747
これこれー
安倍は生まれながらなに総理なわけ
上級に生まれるかそうでないか、くだらねー世の中

765:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:20:07.14 mTFvFTMR0.net
なにか本当に作るなら結局経営は必要だし経営者こそ真のプログラマーとなってしまう

766:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:20:26.59 QugnWK6Pa.net
>>172
無職なんだろ

767:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:21:04.96 KCYK6ZHMM.net
ニート脱出のためにjsとパイちょん習得して飽きたわ、8時間もこんな奴隷ポチポチできるかよ、クソ楽な仕事教えろ、英検は二級もってるからどこでもいいぞ

768:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:21:21.90 lXavQEjA0.net
まずやりたいことを明確にしてから
順に書くべきコードを考えたり調べたりするだけ

769:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:21:32.55 lb6dpaZm0.net
>>747
人間は扱い方が面倒臭いので嫌い
人間の相手するのはとにかく消耗する

770:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:22:22.11 dkQb+/ygH.net
>>749
最初O'Reillyの本とか頑張って読んで???となりながら意味も分からないまま読了
その後サイトで勉強出来る時代になり復習したり思い出したように遊んでた
仕事で小学生にプログラミング教える機会があって、そこで電卓子供に作らせる事が出来る程度にはプログラミングが出来るようになった

771:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:23:07.04 t6+Fqt5N0.net
今ならPythonやればいいんじゃね
何にでも使えそうだし
教材やら動画やら腐るほどあるだろ
まあ最初の言語は本くらい買ったほうがいいけど
今時は動画で勉強するやつも多いだろうしSNSとかあるし昔よりは詰まないのでは?

772:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:23:09.07 iS+9Izuq0.net
>>757
びっくりするくらい同じことしか言わんなこいつら

773:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:25:28.88 PnatryPr0.net
>>732
AndroidかiOSやれよ
給料いいし人手不足だから24なら余裕でまにあう

774:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:26:16.21 blJDDEIbp.net
デスクトップアプリ作りたいけどおすすめの言語とフレームワークある?

775:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:27:12.03 S/64JDjn0.net
初心者の時はともかくつまずき易いので
その場にフォローしてくれる人それも
同じ人、師匠的な方がいないと厳しいと思う

776:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:27:14.03 2skvIIk5a.net
>>635
使ったけど個人的にはtabnineのが好き

777:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:27:34.15 RfRNs8vdM.net
>>747
んなもん日本全体にいえることだろ
中抜きが一番儲かるんだよ

778:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:29:19.93 ez5L3P1l0.net
最近流行ってるオッパイソンてのはほんとに俺みたいな無能でも理解できるの?

779:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:30:00.87 2mi4n7hq0.net
プログラミングを目的にする奴はだいたい死ぬ

780:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:30:33.95 d.net
>>53
今時オブジェクト指向なんて
そろそろボケ始めたのかなお爺ちゃん

781:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:31:15.29 jiH0ndjg0.net
>>762
アプリ開発もめちゃくちゃ興味あるので調べながらやってみようと思います。アドバイスありがとうございました。ほんと聞いて良かったです。

782:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:33:14.44 mCnoIBpz0.net
最初は何かを作ろうと思ってプログラミングの勉強始めたんだが
いつの間にかプログラミングの方が面白くてそっちがメインに置き換わってしまい
作る方がそっちのけでただのコーディングオタクになってしまい、本業には出来ないと悟った

783:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:33:58.43 nHhoqTYh0.net
語学好きのおばはんでも出来るからその気になったらできるんちゃうか?
知らんけど

784:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:36:44.36 YuKmQRBZ0.net
プログラミングのコツは集中しすぎないようにすること
人間の脳なんて簡単に壊れる
必死でやると頭おかしくなるぞ

785:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:42:20.22 Yfcy/Qw/0.net
>>771
俺は逆なんで羨ましい。
趣味でプログラミングしてるけど、スパゲッティーの和え方ばかり上達してるわ
何で動いてんのかわからないで動かしてんのは
いい加減どうなんだって自分自身思っている

786:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:42:26.44 lb6dpaZm0.net
Pythonが初心者向きという宣伝に騙されてやってみたけど
まず最初の「パスを通す」というのが分からんかった
とりあえず動くようにはなったが、きちんとインストール出来てるのか今ひとつ自信がない
なにか変わったことやろうと思ったらnumpy呼び出したりJITコンパイルしたりのテクニックもいる
それとGUIを作るのも難しい

787:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:43:45.36 4QiHxGYSd.net
>>747
パソナキタ━(゚∀゚)━!

788:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:45:35.42 R2Cb3WU+0.net
ITの人は「子供の頃ベーマガ読んでた」的な印象
ベーマガて面白かったん?

789:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:45:49.70 0.net
スパゲッティとか40年くらい前の言葉でしょ
大型汎用機なんてのが現役の時代
大学の基礎教養課程で出てくる昔話

790:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:45:55.78 4QiHxGYSd.net
>>760
二丁下げててもJAMが怖い?バイソンはやめてunityにしなさい

791:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:46:41.65 4QiHxGYSd.net
>>762
月50万円未満を良いとは言わない

792:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:46:47.30 Sk9jBg+H0.net
目が疲れるし肩もこるしハゲる

793:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:47:28.14 PJzYxo3L0.net
>>778
ビジュアルスクリプティングになってから復活しつつある

794:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:47:42.71 dkQb+/ygH.net
そういやベーマガでichigo jam知った

795:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:47:49.31 on1j5+3Rd.net
>>761
まずハリボテの画面を作ります
1つ1つのメニューやボタンなどに配置がすぐ分かるようなしっかりと構造的な名前をつけます
機能をプログラミングで作って1つ1つの画面のパーツに割り当てます
プログラムの中の同じ記述は最大限にまとめて再利用しまくれるようにします
エラーの処理考えて対処します
テストします
問題なさそうなら公開します

796:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:48:00.78 4QiHxGYSd.net
>>777
アッポーを入力して動いた時の感激よ

797:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:49:08.26 PJzYxo3L0.net
>>777
メジャー機種持ちは面白い
マイナー機種持ちは貴重
VIC1001持ちは目が死ぬ

798:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:49:35.85 FsWQD1pf0.net
>>770
アホだなーお前
ねらーが言ってることを鵜呑みにしてお前がアホなことがよくわかる
適当なことしか知らない奴が適当なことを言ってるだけなのに
真剣に学びたいなら自分で調べて答えを出した方がいいわ
ねらーに意見を聞いてる時点でプログラマーとしての素質はない

799:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:49:36.59 0AKjPeKc0.net
>>1
勉強大変仕事忙しいの割りに上級に中抜きされて薄給やからな。
難しいという面もあるがそういう実態からも精神的に参ってしまうという

800:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:50:44.39 4QiHxGYSd.net
>>786
還暦…ですよね?

801:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:52:07.08 Yfcy/Qw/0.net
>>772
よく女の人はプログラミング向かないとかいうけど、エクセルのプロみたいなおばちゃんあちこちで見るんだよな
VBA駆使しまくって原型全く留めてないエクセルファイル見たときはぶったまげた
凄いっすねこれって言ったら、この人が作ったんだよーって出て来た人は60代のおばちゃんだった

802:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 
21/08/18 20:53:34.28 7OwwG+vKM.net
エクセルの関数ですら躓くのにマクロましてや他の言語なんて出来る気がしない。
と言う理由で関数だけで頑張ってる。

803:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:54:57.68 4QiHxGYSd.net
>>788
なんでかわかるか?おまえらはA5
の肉みてニヨニヨしてるだけ
焼き方も味付けも盛り付けも
オレ様(SE)が指図しないと出来ないボンクラだからだよぉwwwwwww

※筆者は調理師免許なし

804:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:55:21.94 4QiHxGYSd.net
>>790
それはスクリプトだろハゲ

805:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:58:21.90 Yfcy/Qw/0.net
>>793
スクリプトだってプログラミングだろ
某外資なIT企業の人とか、私はシェルしか出来ませんよマジで。酷いよねとか言ってたわ

806:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:59:45.52 on1j5+3Rd.net
>>775
黒い画面の待ち画面で、すぐ好きなプログラムを実行できるようにするために
プログラミングの居場所と実行する時の名前を付けてあげるだけの話
Linuxとかだと再起動する度に設定消えちゃうから起動時に読み込まれるファイルに書き込んで保存すればおk
windowsもシステムのプロパティの環境変数から設定できる

807:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 20:59:50.17 h4EvCIoS0.net
どこで挫折するかとかも含めたら

808:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:00:21.48 9pQruareM.net
知らない
俺頭悪いけど普通にできるよ
仕事とか勉強とかではきついのだろうか?
自分が必要なら普通にできると思う。
URLリンク(o.5ch.net)

809:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:02:35.73 SoOeDezS0.net
プログラミングの才能があってもゴミみたいに扱われるのがこの業界
結局コミュ力がないと生き残れない

810:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:02:47.98 OqIhOzT80.net
嫌儲とか見てると世の中論理的思考できる奴少なすぎるから、プログラミングも挫折する奴多いの納得だわ

811:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:03:54.67 fihIOt2Pa.net
言語だから新しいのに手を出さずにその言語だけやりゃ良いんだよ
そのほうが楽よ

812:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:04:11.41 zu7Tt2ls0.net
プログラミングとは言わんから、Accessの勉強方法教えて下さい
データベース化すれば楽になるのは分かってるんだが、何処から勉強すれば良いのか分からずExcelでお茶を濁してる

813:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:04:32.54 4ag/3wkf0.net
プログラミング初心者が、本買ってきて勉強するぞ!とかいうのよくみるけど間違ってるよなアレ。なんでもいいから自分の作りたいアプリを調べながら作ってみたほうが何十倍も勉強になる

814:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:05:31.17 zaYZ1Bnd0.net
今時クラウドで誰でもサーバ持てるんだから個人サービス作ればいいんだよ
サラリー稼ぐだけのプログラミングなんてつまらないだろ

815:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:05:57.49 on1j5+3Rd.net
VBAも最初意味分かんなかったけどオブジェクトにそれぞれちゃんと名前付けて管理してプログラミングしてければ楽ちんだったわ
ローカルウィンドでオブジェクトとか型の管理も簡単にできるしステップ実行でおかしなところ見つけやすいし

816:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:06:07.17 CwJwTF/Ma.net
pythonとデータサイエンス教える仕事してるけど爺ほど飲み込み遅いくせにキレやすい

817:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:07:25.93 fihIOt2Pa.net
外国語とおなじような言語だから使わないと忘れちゃうんだ
数学的な基本は忘れないんだけど使い続けないとすぐどっかいっちゃうな

818:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:09:39.22 NEkZsKDn0.net
プログラミングって何作るのかわからん、アプリ作ってハッキングとかできるのか
全くIT興味ないからよく分からないわ

819:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:09:49.77 0.net
>>805
今時のまともな会社の基準で言えば
人に物を教える能力のない役立たずという評価が下されて
管理職候補から早々に脱落するタイプですよ貴方

820:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:10:14.03 fihIOt2Pa.net
ケンモサーバー立てて年齢スレのIDと書き込みを紐づけてごらん

821:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:10:19.24 7XOal5vA0.net
料理作ってうめーうめー言わなきゃな
レシピ暗記してノートにまとめるだけでは何にもならん

822:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:13:37.11 /e6fht7Q0.net
前任者が構築した鬼のように手入力ばかりのシートをなんとかするためにVBAを覚えた

823:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:13:38.04 zETqwMGPM.net
>>809
なんかcpuのクロックを勝手に落としそう

824:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:13:53.24 9cWJNchM0.net
>>747
そりゃそうだ
人の管理なんてつまらない仕事高い給料がないと割に合わないよ

825:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:16:29.55 8U5uDv0T0.net
>>802
これ

826:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:16:56.07 NEkZsKDn0.net
>>290
プログラマーじゃなくてAV男優になったらいいのに

827:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:16:58.19 RKzcC/Vo0.net
単純に面白くなかった

828:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:18:02.99 JbSKi7MN0.net
>>801
なんかaccess自体の操作よりDBは導出表作れるコツ掴んでるかどうかがでかい
データベースの勉強(操作とかハードじゃない)データ整理の概念どこかで勉強しないと駄目
accessの本とか罠
ぶっちゃけaccessよくわからない人でもデータベースの基本知ってる人の方が使えてしまう

829:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:18:56.58 pxDVQGfLr.net
>>801
excelとaccessの1番の違いは、tableが出てくるかどうか。tableが出てくるって事は、広い範囲で業務に出てくるモノコトを整理してそれをtableに落としていかないといけない。その時に正規化とかマスターどうするかとか考えないといけない。
プログラミングの部分も違うけど、まずデータベースの考え方が必要。

830:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:18:56.74 XGMsTK7z0.net
>>802
プログラミング初心者がググった結果だけでアプリ作ろうとしても無理だろ
1回基礎学んだ人じゃないとコピペでエラー出てもデバッグできない

831:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:20:09.34 5U4MjQkH0.net
どんな勉強も挫折や息詰まりはあるだろ

832:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:21:06.78 pxDVQGfLr.net
まあ大切なのは何かをやりきって自信を持つ事だな

833:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:21:45.52 OibGl0VA0.net
>>788
20年くらい昔は未経験20代のペーペーでも残業代込みだけど3,40万貰えてたな
下請けだったけど納期も人も余裕があったしね
ソフトよりハード屋の方が大変そうだった

834:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:25:40.22 704jL7dF0.net
>>646 出たよw いつもこの手のスレに湧くよなお前 好きだわ



836:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:26:01.76 lPjMN0rEp.net
趣味で作りたいもの作るのは好きだけど
仕事でやりたいとは全く思わない不思議

837:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:26:09.78 NKQmv+kM0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLリンク(img.5ch.net)
Google検索だけでプログラミング覚えてReactでウェブページ作ったりReact Nativeでスマホアプリ作ったりGithubでスターもらったりしてる
ポートフォリオサイト見て面談オファーしてくる会社は結構ある
実際に面談すると技術の話で盛り上がるが業務未経験だと知るとお断りされてしまう
どゆこった

838:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:27:24.51 GDKcexff0.net
>>5
これこれ
あんなもん続けられる奴は異常

839:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:27:46.00 704jL7dF0.net
プログラミングそれ自体は普通に出来るんだけどIT業界行くと末端でコーダーとか呼ばれて奴隷扱いされる羽目になるのが嫌なんだよな
ちゃんと職能身につくようなキャリアパスあるなら即行きたいわ
でも現実は奴隷扱いにしかなれないじゃん

840:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:28:39.48 34eOSPUc0.net
そもそも始めから間違い
作りたいもんなんてないのにやる意味がない
プラグミングの勉強って、、、
きみたちノコギリとか包丁について勉強しますか?
切り方確認して切るだろ?あとは慣れる

841:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:28:59.31 WuVaG9Qd0.net
つまらないから興味が出ない、ゆえに覚えない

842:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:31:33.07 rhymPUoxM.net
>>827
じゃあSEやればいんじゃね

843:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:32:11.81 VovUgbyQ0.net
>>825
待遇はどのぐらい要求してんの?

844:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:32:59.15 qwioqPhWM.net
>>756
自民党議員っていう楽な仕事があるぞ

845:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:33:28.37 dnbcVOTtr.net
あれはアスペがやるもんでしょ
普通の人はやらないよ

846:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:33:31.83 KsqQ5qcj0.net
ソシャゲでマクロ組んで正しく動くのを見たときめちゃくちゃうれしいんだがこれはプログラミングの達成感とは別物?
uwscとかで画像認識使ってる
ほぼコピペなんだけどうまくいかないときちょこちょこって自分で考えて直した上でちゃんと動くと感動する

847:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:34:26.92 FIYy61DFM.net
URLリンク(asset.watch.impress.co.jp)
こういう事自然に言えるようになったら立派な職業プログラマやで

848:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:34:31.59 n+EV+M6ja.net
近くにプログラム教室がオープンしてたけど速攻で潰れてたわ

849:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:35:15.92 dnbcVOTtr.net
>>828
料理人なら食材の勉強はすると思うが

850:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:35:52.09 qwioqPhWM.net
>>835
この人が力尽きてた(脱北)に見えた

851:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:35:53.51 8h39KkOh0.net
VBAくらいからはじめてみたらええんか?

852:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:36:23.26 vTJ3ZSexa.net
発達障害向け

853:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:37:52.26 P2ACgNGr0.net
今ってプログラミングしなくても欲しい物は大抵フレームワークとかossの実装があるんだよな

854:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:39:14.40 /uQbWJFb0.net
職人の一種だろ
料理人だってパティシエだってパン職人だって作るの好きじゃなきゃやってられん
建築家だって車とか設計するエンジニアも同じ
苦痛ならやってられないから合わないならさっさと見切りをつける

855:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:39:15.26 f5mbTVgV0.net
やばすぎて外注するぐらいだぞ

856:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:39:15.57 4ag/3wkf0.net
>>834
そんなもんだと思うよ
自分の頭ウンウン悩ませて痛めて実際意図した通りに動いたときの脳汁を味合わないと長続きしないと思う

857:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:40:43.10 zu7Tt2ls0.net
>>817
>>818
分かった。確かにデータベースの概念は何となく程度だわ
そこから勉強してみる。ありがとう

858:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:43:12.80 puMj05A30.net
ギターのfコードとどっちが挫折率高いんだ?

859:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:45:48.24 RMG6ooap0.net
でも何となく読めてくるよな

860:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:50:11.82 6ra6ze070.net
>>6
こういうことあるから本当に良書が知りたい
馬鹿でもわかるプログラミング言語的な本が欲しい
色々書いてあるけど、で?って感じ

861:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:51:02.35 704jL7dF0.net
>>830
SEこそシステム開発業界の無能ポジじゃん
プログラミング能力とかほぼ要らないだろ

862:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:51:05.73 aBZU/1qs0.net
for文とか分岐とか覚えたところで何すりゃいいんだってなるからな

863:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:53:31.46 704jL7dF0.net
このスレだけでもイメージだけで発達呼ばわり・ガイジ呼ばわりする人ばかりじゃん
こんなんで職業的地位が向上出来る訳ないな、特にジャップランドではイメージが全てみたいな所あるし

864:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:54:00.17 Z0Qhcoc10.net
>>3
俺だわ

865:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:54:35.63 704jL7dF0.net
このスレ見ればプログラミング出来るようになりたいって人沢山いるけど実社会じゃ出来るようになっても馬鹿にされて終わりだからな
あるいは敵視されて潰されるか

866:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:54:38.81 Z0Qhcoc10.net
>>7
ないない

867:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:54:52.23 xfTndcGNM.net
十字キーの移動ですら挫折した

868:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:55:42.15 4AGi1ihN0.net
ファミ通とかみて昔はテープレコーダーにふきこんでたけど
何書いてるのかちんぷんかんぷんだった

869:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:57:25.79 Jaqui4K8M.net
基礎の基礎さえわかれば、どの言語もリファレンス見てどうにかなるだろ

870:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:57:49.08 niuBAyXaM.net
初心者向け教本やスクール講師、企業の教育係にいたるまで「理解できないのはお前「だけ」が悪い」ってスタンスで人の心がないようなやつしかいないから
人に理解させる気がない教育者って存在自体信じられないけどそこら中にゴロゴロいるという事実

871:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:58:04.53 BFAdLDld0.net
プログラミング苦手な奴でもガンビットいじってる時はワクワクするだろ
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

872:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:59:11.61 o5udYfin0.net
簡単だよアホでもできる今の時代なら本当に

873:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 21:59:52.91 1tex8gAK0.net
C++設計と進化という本がおすすめ
文系でも読める

874:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:00:26.67 4AGi1ihN0.net
>>861
HTMLってのはやったことがある
文系の限界

875:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:00:29.28 gTrfYUtq0.net
音楽よりは挫折率低いやろう
趣味として面白いのかは知らんが

876:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:00:36.14 VkDN1rUOr.net
>>848
CS50でじっくりコンピュータサイエンスの基礎を確立させるとあと楽だよ
東大のPython入門もいいよ
実際に書くところ動くところを動画で見たり、既に書かれたスクリプトをインタプリタで少しずつ実行していくと
コード⇔実行結果がすぐに参照できて初学者に嬉しい優しい頭に残る

877:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:04:00.71 4V1vQy+G0.net
結局データをどう出し入れするかの話になるのでプログラムは最低限書ければそれ以上のこだわりはむしろ邪魔

878:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:09:27.21 ia1rsyUKM.net
仕事で必要だからやるって感じやな

879:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:09:28.83 on1j5+3Rd.net
>>850
そらぁデータひっぱってきてオブジェクト君にセットして
オブジェクト君の配列作って
分岐でデータを便利に加工する能力を身につけてさせて
for文で同じことやらせるんだ

880:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:16:52.11 X9WpPCnX0.net
>>1
残りの1割に入ってる俺最強

881:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:18:00.46 X9WpPCnX0.net
仕事なら嫌でも覚えるぞ
23時まで働く場合もあるし

882:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:18:45.95 9055zFNv0.net
好きじゃないと続かないジャンルだからな
音楽とかイラストと一緒で適正がはっきり出る

883:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:19:22.51 JbSKi7MN0.net
>>853
>>858
この辺がちょっと格ゲーに似た廃れ感を感じるんよ
コンテンツ自体はわかってる人間とか早い段階で関わった人達には面白いものになってってるんだろうけど途中参入の人間に凄い冷たいw

884:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:20:39.43 sCnIrwIo0.net
>>802
これ定期
何かを作るのが目的ではなくプログラミング習得が目的だと本買って読むモチベも続かず終わる
学校の勉強も何に役立つかも分からんまま興味ないテキスト読まされるから頭に入らない

885:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:21:56.89 PmvW/KGOd.net
エクセルVBAでさえ一から書いて動作させろっての無理なのに(コピペしてきてセル番地変えたり有効シート範囲設定程度は出来るが)
あれ以上に訳わからん英数字記号羅列とか無理だわ

886:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:24:55.04 4AGi1ihN0.net
むかしぎーがーってテープレコーダー使って三国志やってた
お父ちゃんが部下に恵んでもらったMSXで(´・ω・`)ショボーン

887:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:24:55.70 njRalfU30.net
>>849
その無能から指図されなきゃ柱ひとつどこに建てるかわからないから
アイテードカタなんじゃないの

888:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:25:28.89 yXiF6EeY0.net
プログラミングはあくまで道具だと若い頃は思ってたけどLispやPrologやHaskellに出会って
プログラミング言語自体の面白さに気がついたわ

889:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:27:27.34 4AGi1ihN0.net
C言語とか父ちゃんが勉強してたわ

890:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:27:35.79 4V1vQy+G0.net
>>876
そういうのこそ若い頃にハマるもんじゃないの

891:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:28:45.22 h2AG0M2ka.net
弁護士の片手間に趣味でソフト開発してる人とかお化けだと思う

892:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:31:53.45 bptOTjsu0.net
プログラミングは1ビット脳の方が向いてる

893:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:36:59.12 7GFxTk6zd.net
>>567
環境構築から教えてくれる動画教材買ってその通りにやったけどだめだった
多分pcの基礎知識がそもそも足りないんだと思う

894:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:41:51.73 q+RsZ0SS0.net
挫折を感じただけで全員がそのまま辞めた訳ではないだろ
変なバグが出てきて原因つかめなかったら中級者くらいになってても挫折感出てくることはある

895:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:45:25.20 bJT+egnN0.net
子供と一緒にスクラッチやってる
こんな子供向けのでもめっちゃ面白い

896:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:46:49.25 iJ5IlZbF0.net
まあ、実際プログラマー全然採用できないことを考えるとハードル高いんだろうな。
一番高いハードルは経験0からまともな職場で職を得るだろうけど

897:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:49:39.42 zTG7lhwBa.net
慣れてるからとGUI作る時も惰性でPythonで書いてるけど
本当はC++で書いた方が良いしもっといえばWebアプリケーション化すべきなんだよな
俺はいつもそこが面倒で逃げてしまうよ 特に後者はJSとかCSSとか知らない領域だし

898:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:55:07.55 unxWyqoDr.net
>>802
その作りたいアイデアがでないんだけど

899:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:55:10.27 YYS1MGXQ0.net
ニッチな職種なのに
英語学習みたいなノリで手を出す馬鹿が多いからな
日本だと底辺職なのに興味持ち出すやつが気が知れん

900:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:55:23.85 srUGRNSf0.net
>>880
アスペっぽいイメージあるわ
プログラム好きなヤシって
虫っぽいというか

901:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:56:03.61 7hwrH0NN0.net
色んなところからプラグラムとってコピペしまくって
稼働させたらPC爆発とかしそうで怖いじゃん
そういうことないの?

902:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:56:13.87 7Y04TjIz0.net
基本構文までしか覚えられない

903:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:58:59.12 on1j5+3Rd.net
書き方一生懸命ググって調べてどれマネしても絶対同じクラスなのにそんなメソッドありませんとか言われて
継承元のフレームワークのクラス辿ってメソッドとコメント眺めたら秒で解決するという
ググれば何とかなるが嘘だと知る

904:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:59:32.89 7udxoIpp0.net
何かを作るためにプログラミング覚えるって言うけど
例えば何作れんのよ
10人ぐらいでチーム作らないとまともなもの作れないのがプログラミングじゃないのか?
1人で例えば何作れるんだよ

905:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 22:59:48.81 bJT+egnN0.net
PLC用のラダーは仕事で使うけどね
めっちゃ簡単だよねこれ
BASICより簡単

906:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:00:41.00 9whACjt6a.net
いろいろ触ってみたけどMaxとjitterが一番面白かった

907:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:01:07.36 704jL7dF0.net
>>888
あと全体主義的でネトウヨ多いね
アメリカのスタンフォードかどっかの研究でも工学部出身者だけ他学科専攻より有意に右翼が多かったとか言ってたしな

908:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:02:22.16 704jL7dF0.net
>>887
それな
扱いが底辺そのものだから本当ウンザリする
地位向上出来てたらもっと優秀な人集まってたと思うよ

909:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:03:43.19 8PsPnuu8M.net
プログラミング教育で自分の適正に気付いた若者たちが業界に入ってくると思うと震える
AIなんかより先に新人に駆逐されそうで怖いわ

910:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:03:46.83 iJ5IlZbF0.net
>>895
そうか、むしろネットのカルチャーって分権志向じゃないか。というかベイエリアの
カルチャーってヒッピー文化っぽいとこあるし。まあ、ネオリベとは相性よさそうだけど

911:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:05:10.52 99Kfiguk0.net
入門書を買った
書いてあることはあらかた理解できた
でもそこから先何をしていいかわからない
これはここで挫折した

912:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:06:02.91 xSDNB5dRM.net
>>1
よく分かんねけけど、嫌儲の荒らしだってスクリプト使って荒らしてるんだろ?
政治スレを加速してる奴
なら誰でもプログラミングなんて組めるだろ?

913:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:08:26.90 l+bh/cCI0.net
>>888
自閉気味なのか知らんが自分が絶対正しいと思うやつ多くてクソ疲れる
自分が悪いとは一ミリも思わないから間違い指摘するのが怠いし勘違いでキレてくるし。

914:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:13:04.29 OOLQJzZh0.net
考えるな感じろ
才能の無い奴は去れ

915:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:13:55.12 n+EV+M6ja.net
プログラムを覚えて家でラクラク副業!みたいなのを真に受けて始める奴が多そうw

916:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:14:01.38 dkQb+/ygH.net
>>898
今はネトウヨのイメージしかないけど

917:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:16:25.66 sCnIrwIo0.net
>>903
そういう奴って何組んだら儲かるか考える脳がないから結局儲からんのにな

918:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:18:17.94 Yvy6yxC90.net
>>903
ツイッターで複垢作って数日放置してたらそんなツイートの通知がわんさか来たわ

919:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:20:06.60 1Nd0vGLxr.net
仕組みが分かっても何を作ったらいいか分からない人はそこで挫折

920:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:20:34.68 YekgvsseM.net
>>802
実社会では作りたいものがある上流が単純作業土方を集めて作りたいもの作る流れだしな
営業経験積んだほうが作りたいもの作れる

921:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:22:05.27 PLjb+Vqz0.net
難しいつーか、人が面倒くさい
合理的にprivateインスタンスメソッドのunitテスト書いたらエレガントじゃないって言われてマージさせてくれないヤツがいて
危うくどーせお前メンテしねーんだから黙ってろって吐き捨てる所だった

922:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:22:32.25 NlyZEGreM.net
何作ればいいかわからないモメンはN予備校やろう

923:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:23:36.06 q+RsZ0SS0.net
>>478
外注して納品されたコード見ると何じゃこれ?ってのはよくある
今までで一番イミフだったのは画面半分以下の場所でクリックした時画面上半分にはマウスカーソルは無いっていうコード
何言ってるかわかんねぇと思うがマジなんだ

924:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:24:16.75 GaToKNtw0.net
>>899
だよな
本に書いてること出来るようになったからって何なんだよって感じになる

925:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:24:44.33 yXiF6EeY0.net
>>878
情報系学科の学生ならそうなんかもしれんね

926:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:24:54.47 sZ69O+v/M.net
エロ活用すれば克服できるのに

927:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:28:08.08 2Y76EKQm0.net
作りたい物を含め頭の中に設計図が入ってる人向け
自分の世界観は絶対とかいうやつ

928:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:28:44.46 bQmD4J1M0.net
いま考えるとポインタわかんねぇとかいってた頃が信じられんわ
ある程度慣れると他の言語なんてリファレンス見ればすぐに対応できんだよな
関数型はSchemeを少ししか知らんから、Scalaかけって言われたら戸惑うかもしれんけど

929:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:30:48.36 Zvg+aC7q0.net
>>911
マジでキチガイみたいなコード書くやついるからな
頭にウジでもわいてんのと
クソコードを指摘してこなかった周りのやつらもクソムシなのかと

930:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:31:28.07 q+RsZ0SS0.net
>>893
ラダーで動いてるシステムをCで書き直す仕事やったことあるけどもうやりたくない
ただでさえ可読性やばいのにプログラミングできない人がラダー書くからなおさらひどい

931:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:31:43.81 4AGi1ihN0.net
>>914
エロ動画共有するのに暗号とかあったな
今はただでおまんこみ放題だけど

932:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:31:51.55 6GTvDARH0.net
hello worldから難易度ガチ上がり過ぎ
キチンとした数学的下地が無いとムリムリムリのカタツムリ

933:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:36:24.46 kHz9KdD70.net
だって、それなりにお金稼ごうと思ったら
好き勝手に思うまま作るんじゃなくて、求められた仕様通りに構築しなきゃだから
プログラミングだけ学んでそれでヨシ!
じゃなくてシステム設計出来るようにならんと

934:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:36:41.02 UFf03wyu0.net
hello worldよりunityでブロック動かしてたほうが感動するしモチベ上がる

935:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:36:52.01 dEghtIsK0.net
プログラミングは特殊な技能ではないしな
書けて当たり前
それで何をするかが目的なのであって、そこから先へ行けない人間が挫折しているんだと思う

936:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:37:55.46 zG/J/5Ly0.net
>>881
visual studio で困れる奴おらんやろ

937:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:38:14.29 Rdc3WOFC0.net
>>920
そんなわけない
世の中のプログラマーは高卒が大半

938:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:39:54.04 lXavQEjA0.net
本業は別だけど、業務上で必要なツールを自作するのは楽しい

939:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:40:09.96 ct1FYOxSa.net
俺みたいな高校中退(高認あり)のニートがプログラミングスキル付けたとしてもどうせどの会社からも門前払いされるだろ?

940:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:43:13.63 1kDFBP0w0.net
英語で会話を一切しないのに、永遠と文法本見てるようなもん

941:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:44:22.04 GaVgqiEz0.net
プログラミング勉強しても別に作りたいものがあるわけじゃないからな
目的がないから身につかん
仕事にいるなら覚えるけど元々覚えてない人が仕事で求められることもないからな

942:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:45:06.88 jZcxxx35a.net
>>914
webでかき集めたエロ同人誌を自動分類して分類フォルダ別に整理するプログラムなら書いたわ
エロパワーですげえ便利なものができた
俺にしか役に立たないけど

943:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:45:40.81 TpPqXwQ3M.net
Typescriptって何者なの?Javascriptの亜種みたいなもん?

944:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:49:49.46 q+RsZ0SS0.net
>>927
何かそれなりのものを作った実績があるなら話くらいは聞いてもらえると思うし面接次第で採用もあると思うぞ

945:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:53:08.60 ynwU0k2C0.net
一つ一つは難しくないんだが覚えることが多すぎるんだな
コンピューターに関する様々な知識が前提にあって
それでやっと前に進められる感じ

946:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:54:48.52 bYcLdlL/0.net
どうしても使わないといけないからAHKとblender用にpythonだけ必要なときだけ調べて使ってるが
基本的なルールもなんもしらんわ

947:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:55:16.20 rD056Eve0.net
もともと好きな奴のやるもんだよ

948:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:57:41.91 bb8hFDDs0.net
プログラミング得意なやつってもうゲームみたいな感覚でおもしれーバババッてやってんの?
それとも文章書く感じ?
それ自体は楽しくないけど、出来上がったの見ると脳汁出る的な

949:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/18 23:58:11.43 ady99yza0.net
>>927
Qiitaにゴリゴリ記事書いてgithubにバンバン小物アップしろ
半年間続けたら色んなジャンルのPG募集応募にurl添付して送りまくれ
なにかに当たるはず

950:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:00:16.04 LLAfmJF/0.net
急に分かる様になる時があるんだけどそれまできつい

951:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:03:22.97 lc5OMQWD0.net
コミュ障ってプログラマ向いてる?

952:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:05:02.48 ZKSXZ2VX0.net
>>930
どっから分類情報取得すんの?
そういう場所にアクセスしてタグ拾うんか?

953:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:05:05.46 UbjuocEYr.net
>>939
向いてるわけがない。独りよがりで周りに迷惑かけまくるだけ。

954:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:08:56.53 Zpp4Cs3I0.net
9割が挫折する
アスペしか残らない

955:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:12:29.55 8Limi2my0.net
専ブラは良い題材なので皆作ろうず

956:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:15:57.52 mYrgWzeOa.net
>>940
その手のヤツはファイル名に作者名サークル名元ネタ名が入ってるじゃん
それを元に分類するから仕組みは手作業でもできる簡単なもんだよ
サークル名を抽出してフォルダ作ってファイルを移動するのを全部一括でやるツール
あと作者名でも元ネタ名でもフォルダ作って
そっちにはシンボリックリンクでクローンを置いておく
それで失敗したファイルは手作業ね
完璧じゃなくてもある程度便利に動けば手作業よりマシって程度でいいのが自作ツールの旨みwだわな

957:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/08/19 00:16:55.73 drODslnn0.net
>>936
プログラマーだったのはずいぶん昔だったし今の業界じゃ通用しないスキルと知識レベルだったけどパズル的な面白さがあったな
仕様書とかドキュメント作るのは苦痛でしかなかったけど


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