21/08/18 19:15:14.67 D+CStrsY0.net
お前らはまずプログラミング以前にhtmlとcssから始めろよｗ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:15:42.47 IQzdLP6x0.net
>>572
JavaはJavaFXが瀕死だから実質GUI組むならC#一択状態なんだわ……
マジでJavaのGUIどうするんだろうな
基幹システムで山ほど使われてるけど今後の後方互換性を信じて使うしか無いのか
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:15:46.16 mxJLbRZL0.net
実家を3DのCGで再現してそこを父親そっくりのキャラが歩き回って
色んなアイテムゲットしてくゲームが作りたい
だけど何の言語勉強すれびいいのかすら分からない
何か敷居が高すぎるわ
こういうゲーム作るならこの言語、
こういうのならこれ、みたいに分かりやすく
説明してくれてるサイトや本はないのか
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:15:47.54 C3VMNxSE0.net
だいたいコピペ作業とか言われてるし
汎用性のあるコードを初めに書いた人って神に等しいんだろうな
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:15:49.44 7QekYJ9g0.net
プログラミングって別に言語の構文覚えて終わりじゃないからな。
DB使うならDBの仕様やSQL文も勉強要るしネットワークの知識も要るわけで
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:15:54.54 xcwfpb8C0.net
>>85
プログラミング学習をしたことがないか、この4月から高校で勉強しはじめたばかりな
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:16:03.63 RDZVgP700.net
>>566
英語ができるならpythonでいい
それで日常のめんどくさいことは概ね解決する
金稼ぎたいとかは知らない
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:16:06.29 fbFIvAv7d.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
てかパソコンに向かうのが嫌なんだが
スマホでやらせて
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:16:13.20 Z9Unc/F80.net
やりたいけど目的がない
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:16:30.25 Q+TSuAEb0.net
>>547
マジレスしちゃうと、やっぱり才能がない人は読んでもわからないね、わかる人がいたら読み進めてね、で終わっちゃう話なんだ。
ああいう本は、理解できる人が出来れば良い。理解できなくて、調べたり聞いたりせずにプライド高く「難しいな」で終える人には学習自体の才能がない。
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:16:47.75 C3VMNxSE0.net
>>577
そういうのって今ならunityがいいんじゃないの
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:16:57.80 5PIvu3k9a.net
技能実習生にプログラミング教えるみたいなこと言ってたけど上手くいくんかなあれ
英語わかるだけ日本人よりは楽なんかな
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:17:24.67 mxJLbRZL0.net
>>551
今の子が義務教育で習うプログラムはごっこ遊びだな
スクラッチとか使った分かりやすいやつ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:17:34.82 ip3ybAWHp.net
この世は対人スキルこそが評価される
その真実を知ることはこの業界ではほんとつらい
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:17:36.58 GaToKNtw0.net
本or講師「…と書いてみましょう。このコードを実行したことで、○○という値が表示されました。」
俺「……、で？」
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:17:43.73 IQzdLP6x0.net
>>566
目標が無いと単純に飽きる
基本的な構文だけ勉強しても、実際に何に使うかが想像できんからな
ゲームでもアプリでもWebでも何か作り始めると、やっとこさ使い勝手が分かってくる
>>577
それならUnity使う事になるからC#だな
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:17:56.13 5qbcLKgI0.net
>>89
語学だと語学を学ぶの自体が好きっていう言語学マニアが一定数いるけど
プログラミングはそういう人っていないの？
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:17:57.48 MUnGnNEA0.net
>>6
>>210
ほんとこれくしょん
んで5chの専門板とか知恵袋で質問しても回答がイミフで挫折
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:18:06.62 v8tEa0aN0.net
>>163
例えばなんすか
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:18:21.28 WxM7+Qe30.net
作りたいものがないとだめ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:18:32.50 2U3UqCn+0.net
挫折の段階にもよるんだけど
100%理解した人がいないという意味では100%挫折だぞ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:18:33.28 rIO0Sq4k0.net
>>89
そりゃそう
別にプログラムに限らないけどな
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:19:01.35 IQzdLP6x0.net
>>591
そのレベルになると言語の自作を始める
わりと野良言語多いぞ
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:19:14.41 63GK0m7F0.net
入り口は簡単になったよな
つっても結局簡単なとこだけやってても他人と差別化できんし
それだとやってもしょうがない
本職があってそれに活用するっていうのは別だが
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:19:24.08 fbFIvAv7d.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>591
岡くんは実際向いてるとおもう
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:19:52.07 a5rDTqt+M.net
>>75
仕事なら嫌でも毎日やるし
明確なゴールやノルマがあるし
何年もやってりゃそりゃ上達するんだよな
氷河期だと就職先なかったけど
当時はITバブルだったから未経験のSE募集だけは多くて
パソコンすら持ってない文系の経済学部がSEになったっけなあ
結局挫折して転職した奴が多いけど
ググれば名前出てくる有名プログラマーになったやつもいるわ
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:19:56.55 zTNlxbhy0.net
現役プログラマーこそ挫折や行き詰まりなんて絶対感じるだろ
むしろ感じたことないやつが投げ出したやつだろ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:23.37 qxSSWf6B0.net
仕事で必要に駆られるとすぐに覚えるよ
覚えないとマジで家に帰れないし
サイコパス上司がパワハラもしてくるしね
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:24.28 ixwXnSrz0.net
少し離れる時間があるとゆっくりと理解できる
それをさせずにギュウギュウに詰め込むと気が狂って死ぬ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:30.99 zXjaoMRu0.net
場所示さないエラーが出た時のクソさよ
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:31.57 WZYWUCAP0.net
>>584
自然科学系の論文とか分かりやすさに心血注いでるのにこの分野がそういう態度なのって殿様商売気分の人達が多いんだろうなって思うわ
どのレベルから才能って思ってんだろうなあって感じる
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:52.61 lOWfwRcn0.net
俺ができることを俺の1/10の時間と労力でやってのけちゃうプログラマーがいるんだから
俺がやる必要ないだろ
と思って辞めた
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:55.14 /bwvZuaga.net
>>589
マジでこれ
どの章やっても最後は値が表示されて終わるだけで意味不明なんだよなw
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:20:55.27 zEI+FND+0.net
1000行くらいの規模のプログラムの制作動画とか見てると
カット編集あるにしても俺の50倍ぐらいの速度でサクサク書いてて能力差に凹む
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:21:07.21 Uzp1jAkKr.net
毎回何をincludeすれば良いかわからんくなる
つか標準に入ってるやつは描かんでも勝手に認識して使ってくれと思う
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:21:21.85 JbSKi7MN0.net
社会人になった時プログラミングやろうとすると先にやってる人の後追いで追い越すとか横並ぶのが非常に難しい
好きで勉強してやってる人が頂点、次に情報処理関係の学部や学校
まあここの中飛び込んで仕事するならプログラミングよりは情報処理関係の資格コツコツとってプロジェクト内の他の業務やってた方がそれなりになってしまうっつうか…
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:21:39.56 mxJLbRZL0.net
>>571
なるほど
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:21:39.84 7QekYJ9g0.net
>>602
生活かかってるからな。英語もそうだけどそのくらいじゃないと難しいわな
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:22:04.53 006aW6VQ0.net
作りたい物がなく漠然と学習してる�
623:ﾆか理想が高すぎだと挫折する
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:22:14.61 2U3UqCn+0.net
バカ「コードの写経は意味ある！打ってみることが大事！！」
↑こんなゴミの言うこと聞くより実務で上司に無理難題押し付けられたほうが1000倍意味あるというクソみたいなスキル
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:22:31.33 lpvMloHc0.net
プログラミングを漠然としたい人が欲しているものは
コーディングはおろか設計出来るだけでも全然足りないようなコンテンツやサービスばかりだから
プラグラミングを学ぶけど作りたいものがないというか、それだけで作れるわけではなかったというケースに当たる
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:22:38.10 TIrbgv8qp.net
プログラミングで挫折するなら可愛い方だわ
そっから先は適正がないなら地獄以外に他ならない
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:22:46.33 tJpTq6vRM.net
IQ100あればプログラムできないやつはいない
できない奴はそもそもオフィスワークしちゃダメな奴
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:22:46.73 SlLF37ak0.net
>>604
でも、場所がわかった時の、あの感動をもう一度ｗ
トラブルシューティングは必須スキルだが
マゾっ気ある人の方が向いていると思うのデバッグ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:23:04.44 JbSKi7MN0.net
プログラミングの勉強して物になる時間に対してリターンが非常にないんだよな
後追いは…
なんか同じ情報処理系で別の事やっちゃった方が居場所作れてしまう
英語でも資格でもプレゼンなりでもいいよ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:02.59 Q+TSuAEb0.net
>>605
やっぱり最初から理系、できればCSを専攻して学ぶ環境を確保してほしい。音楽だって法律だって専門職だろ？
なんでプログラミングだけは自分だけでできるかも？って思うのか逆に不思議だよ。
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:21.42 mxJLbRZL0.net
>>585
>>590
やはりユニティか
関連本たくさん出てるしアマゾンで古本買い漁るか
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:26.46 HoyJF+++0.net
>>382
国策
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:30.47 fDI8yDoz0.net
まず基礎から学んでみようというアプローチがダメ
例えば車を一から作ってみましょうと言われても基礎的な工程には何の面白みも無くてやめるやろ
出来合いのものちょっと改造してみて挙動が変わったりするのを楽しむところから入るのがいい
面白ければその先が知りたくなって勝手に勉強する
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:39.35 aFtwMIxka.net
>>163
ねぇよ鉄オタかよ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:39.88 UF9sC3wEd.net
manko = chinko
for chinko in manko:
print(chinko)
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:45.42 IQzdLP6x0.net
>>614
コードの写経は賛否あると思うけど、俺はやった方が良いと思ってるわ
とりあえずやりたい処理＋最初の1～2文字目さえ覚えておけば
後はコード補完機能で繋げられるから、それを覚えるのに写経は有効だと思ってるわ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:24:47.95 a5rDTqt+M.net
>>177
これな
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:25:01.91 r/egqOku0.net
>>609
その辺はちゃんとした開発環境用意すれば、半自動で追加してくれる
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:25:37.76 ZMmk0LWw0.net
>>551
アメリカみたいなIT先進国はどうしてんのかな
非職業人のプログラマー人口とかどんなもんなんだろ
そんな生易しい技術ではないと思うんだが…
ただVBAちょっと齧るだけでも事務仕事かなり楽になるから
周りに布教はしてるがなかなかPowerShell使おうぜレベルにはならんな
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:25:42.40 C3VMNxSE0.net
>>613-615
総合すると結局プログラミングは独学で学ぶことになり
茨の道になりやすいという構造的な問題を抱えていることになってるのでは
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:26:05.95 qxSSWf6B0.net
>>620
大学で汎用機を使い始めた学者は
CS専攻してないし、プログラミングの学校なんかも行ってないからだろ
工学部で数学使いこなすために
まずは数学科へ進学したりせんしな
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:26:06.56 ruuRrjb+p.net
コードだけ生きられるんなら楽な仕事だと思うけど現実は甘くない
そこからが勝負よ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:27:10.90 9pmDJmXJ0.net
プログラミングって現代の錬金術だと思うぞ
やらないやつはまじで損だと思うわ
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:27:17.29 LqGnSp0u0.net
感じたことがある、ってそりゃそうだろ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:27:24.81 BG/H1kEF0.net
AIがコードを補完してくれるgithub copilotに
登録したけど2ヶ月順番待ちで放置されて使えない
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:27:40.40 AulFkk1y0.net
>>625
ちんこいんまんこ言いたいだけやろw
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:27:54.52 9pmDJmXJ0.net
>>623
むしろ車を作ってみたいなら車を作ればいいと思うぞ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:28:25.35 gKGLexM70.net
>>581
英語で飯食ってるから英語だけはできるわ
プログラミングに関してはまったくの無知だけどな
複数の端末から入力した情報をどっかにため込んで、その情報をまた複数のタブレットとかパソコンとかで出力＆入力するみたいなものを作りたいんだがPythonでそういうものも作れるんかな？
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:28:26.53 laYfPQE10.net
動かしたいものあるいは
動かすことを命じられたものが動作するまでやる経験が必要
その意欲が無いなら向いてない
就職に強いとかそんな理由でやってたら
割とすぐ挫折する
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:28:30.09 IQzdLP6x0.net
>>635
あれ凄いよなー
俺も使いたいけど全然順番が来ない
ビッグデータの強さを示す良い例だわ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:28:42.73 Q+TSuAEb0.net
>>630
自分も文系大卒で苦労して独学したけど、普通に専門学校やコンピュータサイエンスの学部だってあるだろ？
なんでそんな道を選択しないでおいて、独学になっちゃったからって茨の道なんてあたかも普遍的な問題っぽく言えるのかな。
物理学一から独学するのが茨の道だからって構造的な問題って言えるの？
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:29:02.53 v8tEa0aN0.net
>>290
それすらおっさんには興味ないわな
やっぱ若くてバイタリティーないと続けるのは難しそう
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:29:28.53 iNoxYo/4p.net
この職種はコロナでも常時募集中だぞ
やれるもんならやってみろ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:29:37.49 pEBkF9c60.net
>>37
俺の場合はウェブサイトを便利にしたいというところからブックマークレットやユーザースクリプトを書くようになつって、エンジニアになった
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:29:43.77 IQzdLP6x0.net
>>638
Web経由で良いならPythonnならDjangoフレームワークとか使って
Webサイト作れば出来ると思うぞ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:29:49.44 5FbmXxGD0.net
プログラマーになりたい奴に提案があるんだけどweb系エンジニア目指さないか？
web系エンジニアになれば高収入で楽しく仕事できていずれはフリーランスになって自由な働き方ができるぞ
騙されたと思って俺の貼るＵＲＬからruby学べるプログラミングスクールに入ってみないか？
rubyなら習得も簡単ですぐに仕事できるようになる
ちょっとスクール代は高額だけど自己投資と思えば安いもんだ
こういうところで自己投資出来る奴が勝てるってことを忘れるな
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:30:26.16 C3VMNxSE0.net
>>641
構造的な問題というよりそういう側面があるって感じか
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:30:35.55 /LBVyJWjr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全然関係ないけどこれ見るたびに二人の関係を色々考えてムラムラする
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:31:07.16 vA+U0pag0.net
ソース画像がゴミすぎ
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:31:20.28 YWYeVy2Oa.net
鬱になったからって俺の課に来るの止めろ
すぐやすむから人手として計上できんくせに気を遣うから足手まといなんだよ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:31:30.14 KLlubqx90.net
入門本の内容とよく目にするプログラム、ソフトウェアのギャップが心を折りにくる
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:31:36.55 Q8Tnao5Q0.net
>>635
申請して1時間後くらいには届いたから普段から使ってるかじゃないの
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:32:09.26 vHpkdxb1a.net
ポリモーフィズムとかデリゲートとかまでいくと難しい
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:32:09.29 /OIrVh2oM.net
>>638
サーバ立ててクライアントサイドも作らなと
行けなくはないな
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:32:17.54 2U3UqCn+0.net
設計図与えられた状態で使うのがプログラミングなのに、そこすっ飛ばして、
ソフトやアプリ作るにはプログラミングだーってなるのがおかしい
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:32:24.09 BG/H1kEF0.net
>>652
普段も使ってるよ
プライベートにしてるけど
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:32:41.68 mUAOrr5V0.net
エラーがもっと分かりやすく具体的に教えてくれれば
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:32:44.65 WgR0KCWop.net
この業界ほど対人スキルは要求される職種はねえぞ
甘い考えは捨てろ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:33:01.06 QfZbPCJMp.net
プログラミングの勉強なんかより簿記や英語の勉強のほうがよっぽど有意義だと思うがな
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:33:01.09 qcr+HdmS0.net
>>648
ちゃんづけするのはやりたい女に限るからな
やったあとはちゃんづけしない
人前だったらさん付けぐらいかな
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:33:10.31 SlLF37ak0.net
>>629
最初はとりまコピペして、動かしながら考える思い切りの良さ
海外技術者の学習能力の速さは、アルファベット慣れもあるが
そういう着手が速いのと、それを振り返って分析して理解する
激しいようで、ロジカルシンキングなんだと思う
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:33:31.17 X9tdfI7Ad.net
>>2
驚くほどピンとこない
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:33:36.17 AfVjeLQ40.net
馬鹿でもできるけどわざわざ自分で作る必要がない
底辺飲食と同じだろ
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:33:36.09 WZYWUCAP0.net
>>620
音楽は楽典やってません
色んなキャンプで学んで実践とかはしてきましたって人でプロの人はいるからなんとも
他にライセンス的なものが必要な職とかあるんだろうか
CS の知識が活かされる場というのも少ないと思う
今自分が使っているものが何なのか分からないでコード書いてるか分かって書いてるかは大きな違いではあると思うけど
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:35:58.91 jNwUOVeH0.net
>>638
NASでええやんけ
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:36:00.77 9nRyIcuHa.net
>>584
コミュ障先輩から技術を盗むのも才能だからな
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:36:08.50 Y1ljw5hY0.net
自分自身、それほど特別スキルあるとは思わないけど特に挫折するような壁もなかったなぁ。知らないうちに動くものが出来るようになってた感じ。始める前に設定する目標が高すぎるのでは？ワイなんてゴールは天保山登頂！ぐらいなもんだったと思う知らんけど
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:37:00.78 S01E3TZEa.net
製造業の社内SEやってるけどまんまなろう系主人公みたいで楽やぞ
給料は最底辺だけど
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:37:47.06 Gq8wwGVx0.net
オブジェクト指向とか環境変数とか呪文唱えてやる気奪ってくるからな
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:38:00.15 NcoPw69Y0.net
英語の挫折率の方が高そう
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:38:29.84 DuOOLn9CM.net
プログミングは学部の講義で初めてやったけど
卒研で使うまでやっぱり慣れなかったな
ただ子供の頃にレゴブロック組み合わせて欲しいモノ作るのに感覚似てた
固有パーツ組み合わせて変形ロボとか作ってた
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:38:55.17 7HElQTmo0.net
>>524
若い奴にもあんたが使ってる関数テーブルと変わらんみたいなこと言われたけどやっぱり理解できんわ
デリゲートがコールバックなのは分かるけどなんであんな記述になるのか硬直した頭には入ってこないんよ
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:39:25.31 Q+TSuAEb0.net
プログラミングの独学は難しくて辛いから、若ければ普通に理系の大学か専門に行って学んでほしい。
自分は独学かなり苦しんで勉強したから辛さわかるよ。
ただしスクール、お前はダメだ。好きでもない作りたいものもない人間を言葉巧みに「学んだ気にさせる」からな。
自分で才能がないと思うやつ、努力する時間がないやつは他の道もあるから真面目に検討した方がいい。
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:39:59.55 .net
そこそこのソフトやアプリ作ろうとしたら大量の作業が必要だし
結局誰かと協力作業しなきゃいけないからケンモメンには向いてない
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:40:03.34 JbSKi7MN0.net
>>638
iOSのショートカット…
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:40:18.89 y3yxA6NY0.net
作りたいものから入るやつってほんまにいるの？
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:40:20.06 t8/oYscLM.net
なんだかよくわからんけど決まりを守って書いたら動く
そして無力感だけが積み重なる
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:40:40.31 X9tdfI7Ad.net
>>6
漫画の入門書と同じだな
最初は４コマ漫画が描ければどんな長編漫画も描けるって書いてあって気を良くして読み進めると突然構図だのパースだの出てきて急に難しくなる
人生ってそういうもんなんだよ。急にパースみたいなものが出てくるんだよ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:40:54.79 cZin0xz50.net
まともな解説書がないンだわ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:41:38.59 Gq8wwGVx0.net
>>674
ちょっと待ちなーって言って
数時間後にはwinny作るようなのがプログラマーじゃないのかい？
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:41:40.26 EZfHUoCa0.net
>>626
ベーマガ世代の上司とか先輩がやたら写経が好きだった気がする
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:42:12.03 3FJjIDNT0.net
>>2
遊びには良いけど仕事はブラック多過ぎてやるものではない
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:42:21.19 Y8Uy3bVsp.net
新卒にそこまで要求してねえんだわ
あくまで歯車になるレベルで
空気を読むこれこそこの業界の真理なんだわ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:42:22.18 U9QmgaND0.net
簡単
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:42:24.68 QfZbPCJMp.net
勝又健太さんは作りたいものがないけどWEB系エンジニアとして成功してると言ってたな
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:42:28.91 89/lKAN00.net
難しいというかアスペの友人と長い旅行に行く感じ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:42:38.81 U9QmgaND0.net
>>3
お前やん
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:43:11.51 U9QmgaND0.net
>>258
読んだ時点でお前の負け
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:44:14.70 laYfPQE10.net
>>658
プログラミング「だけ」に打ち込んでる奴がいるとしたら
その環境を苦労して用意してやってる
営業、上司、同僚が絶対にいるもんな
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:44:32.05 jiH0ndjg0.net
高卒24でwebデザイナー目指したいんですけど間に合いますか？htmlとcssは習得してて今はJavaScriptの勉強してます。
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:45:18.17 WZYWUCAP0.net
>>672
言ってる意味が分からないけど，新しい糖衣構文が受け付けないってこと？
別に内部処理はどうにでもなるんだし
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:46:17.10 YuKmQRBZ0.net
>>676
自分で使うためのスマホアプリが作りたくて作りながら学んだが
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:46:38.35 CR9RZsbG0.net
楽器とかと同じで
作りたいもんがないと続かんと思うぞ
初心者でも手の届きそうな所のな
DIYみたいなもんなんで、やってる過程を楽しめれば続くとは思うが
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:47:31.67 PJRrpXxu0.net
>>464
できるよ
現に俺はできた
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:47:36.09 J7tBEokR0.net
>>676
人工知能ブームとか言われる前の情報工学科の学生とかだいたいゲーム作りたいからっていう動機で来るやつばっかだったぞ
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:48:22.73 GF8UHMyt0.net
開発環境作るだるさで折れる
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:48:28.32 D7kfYvs20.net
C言語+電子工作から始めるのがいいよ
作りたいものをイメージしやすい
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:48:42.19 x8ClKHK90.net
別に難しくないけど使う必要がないと覚えないわな
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:49:38.93 NhSu2iY7d.net
独学でやろうとして参考書買っても、プログラミング言語を覚える前に、全体的なプログラミング自体の基本がわからないから最初から何書いてるかさっぱりわからない。
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:50:20.78 on1j5+3Rd.net
俺は仕事で無理矢理慣れなかったら無理だったかもしれん
やっぱ一から育ててくれる開発会社に入るのが一番簡単に成長できるってはっきりわかんだね
object.method(“value”, function() { [‘key’ => ‘value’]})みたいなカッコが色々出てくるだけで
脳みそ完全停止状態になっていたのに
知らない言語とかフレームワークのチュートリアルとかもスラスラ頭に入るようになってきたし
オブジェクト指向でゴリゴリ書けるようになったしすごい視界が明るくなってきた
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:52:14.42 gAESgkzSd.net
8年間ゴリゴリ営業やってきたけど30で未経験からエンジニア転職考えてる
JavascriptとPHPから勉強してて合間でHTMLとCSS勉強してるんだけど、経験無しは難しいのかなあ
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:52:28.93 Eh8yXpRk0.net
>>672
qsort関数で比較用関数のポインタ渡すじゃん、そんな感じ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:53:07.18 dQCgrt9e0.net
ラムダ的なのはjavaとかc++とかのならわかるけどjavascriptのクロージャみたいのはこれメモリどうなってるんだろうとか思わないこともない
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:53:16.91 K+CJfTG+M.net
挫折しても良いんだよ
プログラミングやってたけど途中で辞めたとか
情報処理技術者試験受け
715:たけど落ちたとか そういうのは面接で言った方が良い
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:54:10.51 5FbmXxGD0.net
>>701
プログラミングスクール入ろうぜ
俺の貼るURLからでいいからさ
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:54:25.82 006aW6VQ0.net
>>630
中学生の時に独学で簡単なゲーム作ったけどな
プログラム自体はそんなに難しくないがスゴいのを作ろうとすると難しい
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:54:39.35 laYfPQE10.net
>>690
webは1件で数十万円のゴミみたいな案件ばかりな上に
やりたい奴が次々と現れるレッドオーシャンなので
仮になれたとしても地獄だぞ
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:54:49.30 Gq8wwGVx0.net
プロでもRUNボタンをタァァァン！する時はワクワクするのかい？
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:54:53.37 S+yz7K8X0.net
プログラマーっていわゆる「土方」
設計図や親方の言われたとおりに仕事する
奴隷のようなものよ
上位0.01％くらいのアルゴリズムの研究者が考案した
ブラックボックスを色々組み立てて利用してるのが残り99%のSEやPG
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:55:11.37 dREEB5JA0.net
マコなり社長のテックキャンプに入ればプログラマーになれますか？
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:55:18.15 wUyT3k180.net
HSPやろうぜ
これで挫折するなら諦めろ
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:55:22.57 QfZbPCJMp.net
>>701
絶対やめたほうがいいしさすがに厳しいと思う
SESの営業だったら稼げるよ
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:55:36.72 OFxsq0Hm0.net
>>13
それは挫折しないわ
最低ラインの6000を覚えてるなら、な
どうせオーイェオーイェハウメニーイイカオー
くらいなんだろ？見栄晴なや
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:55:47.20 na88tznC0.net
ゴールというものが皆無に近い
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:56:14.64 5FbmXxGD0.net
>>712
なんでそうやって人の夢を否定するの？？？？
俺は応援してあげるべきだと思う
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:56:18.65 LMEL+Dn7M.net
作りたい物はあるけどどう作り上げていくのか分からなくて投げるを繰り返してるわ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:56:28.04 hAEfQceH0.net
プログラミングで自由に働いて素晴らしい人生が送れますというならスクールなんかやらずにお前がコード書いてザッカーバーグみたいになれやって思う
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:57:46.75 fBZndGRd0.net
努力した結果が低賃金重労働じゃなあ
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:58:23.94 OFxsq0Hm0.net
>>21
論文は書けなくても日常会話くらい出来るだろ
クロンボの大阪でも出来るが奴が論文書けると思うか？
10年やりゃunityくらい鼻くそほじりながら
書けるてのバーカ
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:58:54.08 b2dFaqEJ0.net
>>701
SESの営業とかIT製品の営業じゃいかんのか
どうせ製品サポートみたいなこと営業もやるだろ
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 19:59:20.15 EWTtnkqx0.net
若者「int..?」「char...?」
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:00:46.56 gAESgkzSd.net
>>712
現職がブルーカラー領域の派遣営業だからSES営業は何となくスライド転職出来そうなんだよなあ
ゴリラ営業で稼ぐのに疲れたからフリーランスでポチポチ稼げるように手に職つけたいけどそりゃ難しいわね
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:00:57.90 utdraxEy0.net
せっかく3080Ti買ったのにゲームもやり尽くして腐らせてるからTensorFlowで機械学習の勉強しようかと思ってる
まぁ思ってるだけで結局何もしてないが
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:01:12.55 OFxsq0Hm0.net
>>701
下請けドカタまっしぐらだな
パズドラの人はPHPすら書けないよ
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:02:01.46 S+yz7K8X0.net
PGやSEは一般人平均レベル以上の学歴と教養があれば誰でも成れるけど
アルゴリズムを作れるレベルは業界人口の0.01%以下
数学オリンピック上位入賞レベルの学力が必須
アルゴリズムを開発出来ない人はなんの為に生まれてきたんだろうね
奴隷やってて楽しいのかな？
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:02:29.93 93psZ/cA0.net
うちの会社だと昔HTML手打ちでホームページを作ってた世代がVBAを使いこなしてるけど本格的なプログラムってあれより格段に難しいの？
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:02:31.37 IF2wCzjo0.net
>>703
基本的にスクリプト言語のデータは全部ヒープだから
C++の参照キャプチャみたいなことで済む
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:02:55.11 ewoO2V6r0.net
一般人はエクセルの簡単な関数が限度
大先生の中でも9割脱落だから誇っていいぞ
低賃金で俺らのために頑張ってくれ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:05:01.05 u/rCkLud0.net
手続き型しか経験ないから関数型もと手を出して何回も挫折してる
頭が切り替わらんむしろ今までの経験が足引っ張るレベル
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:05:22.05 lRu+1WNt0.net
とりあえず動けば良いレベルのプログラムは製品じゃ役に立たんからさっさと諦めろ
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:05:54.83 Yvy6yxC90.net
作りたいものがある訳じゃないけど、
こういうの一括でできるようにしたいてすね、って客と話して、設計書書いて、製造するのは楽しいよ
先進的なことはしてないけどね
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:06:00.26 jiH0ndjg0.net
>>707
やっぱりwebデザイナーは難しいんですね…教えて下さってありがとうございます。もう一つ質問なのですが、zoomのようなアプリを作るにはやはり複数の言語を覚えなくてはいけないのでしょうか？
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:06:03.01 K/+u6JIK0.net
最初はエロ目的だったな
俺の好きなエロ画像を収集するプログラム
それが作りたくて必死になって勉強した
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:07:28.90 DqAzhRUzM.net
Excelでやる作業をやっててめんどくさいと思ったらVBA覚えたわ
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:08:32.96 UEyYX2Qk0.net
本買って勉強したけど無理だったわ
大学か専門かスクールで人に教わるのが一番よさそう
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:08:46.82 sB9Umj7M0.net
仕事でもなきゃやる理由がない
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:08:47.70 gAESgkzSd.net
アドバイスもらえて嬉しい
HR業界にいる身としては、IT人材はブラック企業もあれ成長産業に身をおいている人たちはそれだけでアドバンテージだと思うよ
日本型人事制度の柔軟性不足が国内IT人材の育成の阻害要因になってるのは憤懣やるかたないわ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:08:54.98 wsRk456ZH.net
スクールの連中はこうやって煽って数十万のローン組ませるんじゃないの?
もはやエウリアンと同じだろ・・・
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:09:41.57 Yvy6yxC90.net
>>701
営業してた業界のシステムなら全くの未経験よりも優遇して貰えるかも
Web系だと微妙かな
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:09:54.40 QfZbPCJMp.net
>>722
フリーランスはむずいけどSESなら普通に入れるよ
ただし40とか50になったときに案件がなくなって捨てられるか
元請け会社の30そこそこの若造にいびられながら下流工程で働く覚悟が必要
俺はその未来に耐えられそうにないから自分の人生はあきらめた
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:10:39.90 l+bh/cCI0.net
>>703
v8エンジンはクロニウムのリポジトリにあった気がするから頑張って読み解けばまあ
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:11:28.10 rIO0Sq4k0.net
>>738
そもそも挫折するやつはスクール行っても挫折するし
やる気持って続けられる奴は独学でも力付ける
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:12:31.41 on1j5+3Rd.net
>>701
ワイも30過ぎてからハロワでCとかJava勉強して小さい受託Web開発会社に就職したけど
やればやるほど成長できて楽しいで
ただハロワでの基礎知識がなかったら余裕で脱落してた基礎理解がないととにかく苦しい
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:12:43.87 nmuk5M760.net
ないか作る型の入門書は挫折する
言語仕様をちゃんと解説したやつじゃないと基礎が身につかんだろ
あとは書く機会があれば勝手に覚えていく
プログラムは道具だから使う機会があるかどうかが全て
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:13:47.42 +y6FwWWH0.net
飽きっぽいから1日勉強すると3週間くらい休憩に入ってしまう
全く身に付かない
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:14:35.80 gAESgkzSd.net
>>734
俺もド素人もいいところから２年前に異動してPC触り始めてそれこそExcelならvlookup便利！からのスタートだったわ
クソ雑務無くすのにVBA触ってみて、LP作るのにHTMLとCSS勉強した
エンジニアの方々ほんまに尊敬する
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:15:06.73 p4hqDIUxa.net
プログラム扱うより人を扱う仕事の方が稼げるから勉強する意味ないぞ
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:15:21.55 dkQb+/ygH.net
仕事のレベルじゃないけど気が付けば理解して出来るようになってた不思議
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:16:51.14 t8/oYscLM.net
>>748
才能あるよ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:17:44.73 zDQFs/jG0.net
>>703
単純にヒープ上にオブジェクトを置くことでどこからでも参照できるようにしてるだけ
つまりパフォーマンス的にはかなりの悪手
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:19:15.15 dkQb+/ygH.net
初めてのプログラミングにPython選んだ俺だけど特に待望のない趣味グラマはBASICやった方がいいと思う
ichigo jamとか使って遊びながら覚えろ
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:19:37.60 EO2iPl8H0.net
ラズパイとかから始めるのどうなん完成物が動いてるとモチベになったりする？
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:19:48.00 DGl4m+UC0.net
>>747
これこれー
安倍は生まれながらなに総理なわけ
上級に生まれるかそうでないか、くだらねー世の中
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:20:07.14 mTFvFTMR0.net
なにか本当に作るなら結局経営は必要だし経営者こそ真のプログラマーとなってしまう
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:20:26.59 QugnWK6Pa.net
>>172
無職なんだろ
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:21:04.96 KCYK6ZHMM.net
ニート脱出のためにjsとパイちょん習得して飽きたわ、8時間もこんな奴隷ポチポチできるかよ、クソ楽な仕事教えろ、英検は二級もってるからどこでもいいぞ
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:21:21.90 lXavQEjA0.net
まずやりたいことを明確にしてから
順に書くべきコードを考えたり調べたりするだけ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:21:32.55 lb6dpaZm0.net
>>747
人間は扱い方が面倒臭いので嫌い
人間の相手するのはとにかく消耗する
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:22:22.11 dkQb+/ygH.net
>>749
最初O'Reillyの本とか頑張って読んで？？？となりながら意味も分からないまま読了
その後サイトで勉強出来る時代になり復習したり思い出したように遊んでた
仕事で小学生にプログラミング教える機会があって、そこで電卓子供に作らせる事が出来る程度にはプログラミングが出来るようになった
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:23:07.04 t6+Fqt5N0.net
今ならPythonやればいいんじゃね
何にでも使えそうだし
教材やら動画やら腐るほどあるだろ
まあ最初の言語は本くらい買ったほうがいいけど
今時は動画で勉強するやつも多いだろうしSNSとかあるし昔よりは詰まないのでは？
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:23:09.07 iS+9Izuq0.net
>>757
びっくりするくらい同じことしか言わんなこいつら
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:25:28.88 PnatryPr0.net
>>732
AndroidかiOSやれよ
給料いいし人手不足だから24なら余裕でまにあう
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:26:16.21 blJDDEIbp.net
デスクトップアプリ作りたいけどおすすめの言語とフレームワークある？
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:27:12.03 S/64JDjn0.net
初心者の時はともかくつまずき易いので
その場にフォローしてくれる人それも
同じ人、師匠的な方がいないと厳しいと思う
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:27:14.03 2skvIIk5a.net
>>635
使ったけど個人的にはtabnineのが好き
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:27:34.15 RfRNs8vdM.net
>>747
んなもん日本全体にいえることだろ
中抜きが一番儲かるんだよ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:29:19.93 ez5L3P1l0.net
最近流行ってるオッパイソンてのはほんとに俺みたいな無能でも理解できるの？
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:30:00.87 2mi4n7hq0.net
プログラミングを目的にする奴はだいたい死ぬ
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:30:33.95 d.net
>>53
今時オブジェクト指向なんて
そろそろボケ始めたのかなお爺ちゃん
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:31:15.29 jiH0ndjg0.net
>>762
アプリ開発もめちゃくちゃ興味あるので調べながらやってみようと思います。アドバイスありがとうございました。ほんと聞いて良かったです。
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:33:14.44 mCnoIBpz0.net
最初は何かを作ろうと思ってプログラミングの勉強始めたんだが
いつの間にかプログラミングの方が面白くてそっちがメインに置き換わってしまい
作る方がそっちのけでただのコーディングオタクになってしまい、本業には出来ないと悟った
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:33:58.43 nHhoqTYh0.net
語学好きのおばはんでも出来るからその気になったらできるんちゃうか？
知らんけど
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:36:44.36 YuKmQRBZ0.net
プログラミングのコツは集中しすぎないようにすること
人間の脳なんて簡単に壊れる
必死でやると頭おかしくなるぞ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:42:20.22 Yfcy/Qw/0.net
>>771
俺は逆なんで羨ましい。
趣味でプログラミングしてるけど、スパゲッティーの和え方ばかり上達してるわ
何で動いてんのかわからないで動かしてんのは
いい加減どうなんだって自分自身思っている
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:42:26.44 lb6dpaZm0.net
Pythonが初心者向きという宣伝に騙されてやってみたけど
まず最初の「パスを通す」というのが分からんかった
とりあえず動くようにはなったが、きちんとインストール出来てるのか今ひとつ自信がない
なにか変わったことやろうと思ったらnumpy呼び出したりJITコンパイルしたりのテクニックもいる
それとGUIを作るのも難しい
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:43:45.36 4QiHxGYSd.net
>>747
パソナｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:45:35.42 R2Cb3WU+0.net
ITの人は「子供の頃ベーマガ読んでた」的な印象
ベーマガて面白かったん？
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:45:49.70 0.net
スパゲッティとか40年くらい前の言葉でしょ
大型汎用機なんてのが現役の時代
大学の基礎教養課程で出てくる昔話
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:45:55.78 4QiHxGYSd.net
>>760
二丁下げててもJAMが怖い？バイソンはやめてunityにしなさい
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:46:41.65 4QiHxGYSd.net
>>762
月50万円未満を良いとは言わない
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:46:47.30 Sk9jBg+H0.net
目が疲れるし肩もこるしハゲる
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:47:28.14 PJzYxo3L0.net
>>778
ビジュアルスクリプティングになってから復活しつつある
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:47:42.71 dkQb+/ygH.net
そういやベーマガでichigo jam知った
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:47:49.31 on1j5+3Rd.net
>>761
まずハリボテの画面を作ります
1つ1つのメニューやボタンなどに配置がすぐ分かるようなしっかりと構造的な名前をつけます
機能をプログラミングで作って1つ1つの画面のパーツに割り当てます
プログラムの中の同じ記述は最大限にまとめて再利用しまくれるようにします
エラーの処理考えて対処します
テストします
問題なさそうなら公開します
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:48:00.78 4QiHxGYSd.net
>>777
アッポーを入力して動いた時の感激よ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:49:08.26 PJzYxo3L0.net
>>777
メジャー機種持ちは面白い
マイナー機種持ちは貴重
VIC1001持ちは目が死ぬ
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:49:35.85 FsWQD1pf0.net
>>770
アホだなーお前
ねらーが言ってることを鵜呑みにしてお前がアホなことがよくわかる
適当なことしか知らない奴が適当なことを言ってるだけなのに
真剣に学びたいなら自分で調べて答えを出した方がいいわ
ねらーに意見を聞いてる時点でプログラマーとしての素質はない
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:49:36.59 0AKjPeKc0.net
>>1
勉強大変仕事忙しいの割りに上級に中抜きされて薄給やからな。
難しいという面もあるがそういう実態からも精神的に参ってしまうという
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:50:44.39 4QiHxGYSd.net
>>786
還暦…ですよね？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:52:07.08 Yfcy/Qw/0.net
>>772
よく女の人はプログラミング向かないとかいうけど、エクセルのプロみたいなおばちゃんあちこちで見るんだよな
VBA駆使しまくって原型全く留めてないエクセルファイル見たときはぶったまげた
凄いっすねこれって言ったら、この人が作ったんだよーって出て来た人は60代のおばちゃんだった
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:53:34.28 7OwwG+vKM.net
エクセルの関数ですら躓くのにマクロましてや他の言語なんて出来る気がしない。
と言う理由で関数だけで頑張ってる。
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:54:57.68 4QiHxGYSd.net
>>788
なんでかわかるか？おまえらはA5
の肉みてニヨニヨしてるだけ
焼き方も味付けも盛り付けも
オレ様(SE）が指図しないと出来ないボンクラだからだよぉｗｗｗｗｗｗｗ
※筆者は調理師免許なし
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:55:21.94 4QiHxGYSd.net
>>790
それはスクリプトだろハゲ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:58:21.90 Yfcy/Qw/0.net
>>793
スクリプトだってプログラミングだろ
某外資なIT企業の人とか、私はシェルしか出来ませんよマジで。酷いよねとか言ってたわ
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:59:45.52 on1j5+3Rd.net
>>775
黒い画面の待ち画面で、すぐ好きなプログラムを実行できるようにするために
プログラミングの居場所と実行する時の名前を付けてあげるだけの話
Linuxとかだと再起動する度に設定消えちゃうから起動時に読み込まれるファイルに書き込んで保存すればおk
windowsもシステムのプロパティの環境変数から設定できる
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 20:59:50.17 h4EvCIoS0.net
どこで挫折するかとかも含めたら
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:00:21.48 9pQruareM.net
知らない
俺頭悪いけど普通にできるよ
仕事とか勉強とかではきついのだろうか？
自分が必要なら普通にできると思う。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:02:35.73 SoOeDezS0.net
プログラミングの才能があってもゴミみたいに扱われるのがこの業界
結局コミュ力がないと生き残れない
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:02:47.98 OqIhOzT80.net
嫌儲とか見てると世の中論理的思考できる奴少なすぎるから、プログラミングも挫折する奴多いの納得だわ
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:03:54.67 fihIOt2Pa.net
言語だから新しいのに手を出さずにその言語だけやりゃ良いんだよ
そのほうが楽よ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:04:11.41 zu7Tt2ls0.net
プログラミングとは言わんから、Accessの勉強方法教えて下さい
データベース化すれば楽になるのは分かってるんだが、何処から勉強すれば良いのか分からずExcelでお茶を濁してる
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:04:32.54 4ag/3wkf0.net
プログラミング初心者が、本買ってきて勉強するぞ！とかいうのよくみるけど間違ってるよなアレ。なんでもいいから自分の作りたいアプリを調べながら作ってみたほうが何十倍も勉強になる
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:05:31.17 zaYZ1Bnd0.net
今時クラウドで誰でもサーバ持てるんだから個人サービス作ればいいんだよ
サラリー稼ぐだけのプログラミングなんてつまらないだろ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:05:57.49 on1j5+3Rd.net
VBAも最初意味分かんなかったけどオブジェクトにそれぞれちゃんと名前付けて管理してプログラミングしてければ楽ちんだったわ
ローカルウィンドでオブジェクトとか型の管理も簡単にできるしステップ実行でおかしなところ見つけやすいし
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:06:07.17 CwJwTF/Ma.net
pythonとデータサイエンス教える仕事してるけど爺ほど飲み込み遅いくせにキレやすい
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:07:25.93 fihIOt2Pa.net
外国語とおなじような言語だから使わないと忘れちゃうんだ
数学的な基本は忘れないんだけど使い続けないとすぐどっかいっちゃうな
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:09:39.22 NEkZsKDn0.net
プログラミングって何作るのかわからん、アプリ作ってハッキングとかできるのか
全くIT興味ないからよく分からないわ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:09:49.77 0.net
>>805
今時のまともな会社の基準で言えば
人に物を教える能力のない役立たずという評価が下されて
管理職候補から早々に脱落するタイプですよ貴方
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:10:14.03 fihIOt2Pa.net
ケンモサーバー立てて年齢スレのIDと書き込みを紐づけてごらん
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:10:19.24 7XOal5vA0.net
料理作ってうめーうめー言わなきゃな
レシピ暗記してノートにまとめるだけでは何にもならん
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:13:37.11 /e6fht7Q0.net
前任者が構築した鬼のように手入力ばかりのシートをなんとかするためにVBAを覚えた
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:13:38.04 zETqwMGPM.net
>>809
なんかcpuのクロックを勝手に落としそう
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:13:53.24 9cWJNchM0.net
>>747
そりゃそうだ
人の管理なんてつまらない仕事高い給料がないと割に合わないよ
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:16:29.55 8U5uDv0T0.net
>>802
これ
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:16:56.07 NEkZsKDn0.net
>>290
プログラマーじゃなくてAV男優になったらいいのに
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:16:58.19 RKzcC/Vo0.net
単純に面白くなかった
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:18:02.99 JbSKi7MN0.net
>>801
なんかaccess自体の操作よりDBは導出表作れるコツ掴んでるかどうかがでかい
データベースの勉強（操作とかハードじゃない）データ整理の概念どこかで勉強しないと駄目
accessの本とか罠
ぶっちゃけaccessよくわからない人でもデータベースの基本知ってる人の方が使えてしまう
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:18:56.58 pxDVQGfLr.net
>>801
excelとaccessの1番の違いは、tableが出てくるかどうか。tableが出てくるって事は、広い範囲で業務に出てくるモノコトを整理してそれをtableに落としていかないといけない。その時に正規化とかマスターどうするかとか考えないといけない。
プログラミングの部分も違うけど、まずデータベースの考え方が必要。
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:18:56.74 XGMsTK7z0.net
>>802
プログラミング初心者がググった結果だけでアプリ作ろうとしても無理だろ
1回基礎学んだ人じゃないとコピペでエラー出てもデバッグできない
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:20:09.34 5U4MjQkH0.net
どんな勉強も挫折や息詰まりはあるだろ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:21:06.78 pxDVQGfLr.net
まあ大切なのは何かをやりきって自信を持つ事だな
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:21:45.52 OibGl0VA0.net
>>788
20年くらい昔は未経験20代のペーペーでも残業代込みだけど3，40万貰えてたな
下請けだったけど納期も人も余裕があったしね
ソフトよりハード屋の方が大変そうだった
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:25:40.22 704jL7dF0.net
>>646 出たよｗ いつもこの手のスレに湧くよなお前 好きだわ
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:26:01.76 lPjMN0rEp.net
趣味で作りたいもの作るのは好きだけど
仕事でやりたいとは全く思わない不思議
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:26:09.78 NKQmv+kM0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
Google検索だけでプログラミング覚えてReactでウェブページ作ったりReact Nativeでスマホアプリ作ったりGithubでスターもらったりしてる
ポートフォリオサイト見て面談オファーしてくる会社は結構ある
実際に面談すると技術の話で盛り上がるが業務未経験だと知るとお断りされてしまう
どゆこった
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:27:24.51 GDKcexff0.net
>>5
これこれ
あんなもん続けられる奴は異常
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:27:46.00 704jL7dF0.net
プログラミングそれ自体は普通に出来るんだけどIT業界行くと末端でコーダーとか呼ばれて奴隷扱いされる羽目になるのが嫌なんだよな
ちゃんと職能身につくようなキャリアパスあるなら即行きたいわ
でも現実は奴隷扱いにしかなれないじゃん
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:28:39.48 34eOSPUc0.net
そもそも始めから間違い
作りたいもんなんてないのにやる意味がない
プラグミングの勉強って、、、
きみたちノコギリとか包丁について勉強しますか？
切り方確認して切るだろ？あとは慣れる
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:28:59.31 WuVaG9Qd0.net
つまらないから興味が出ない、ゆえに覚えない
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:31:33.07 rhymPUoxM.net
>>827
じゃあSEやればいんじゃね
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:32:11.81 VovUgbyQ0.net
>>825
待遇はどのぐらい要求してんの？
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:32:59.15 qwioqPhWM.net
>>756
自民党議員っていう楽な仕事があるぞ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:33:28.37 dnbcVOTtr.net
あれはアスペがやるもんでしょ
普通の人はやらないよ
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:33:31.83 KsqQ5qcj0.net
ソシャゲでマクロ組んで正しく動くのを見たときめちゃくちゃうれしいんだがこれはプログラミングの達成感とは別物？
uwscとかで画像認識使ってる
ほぼコピペなんだけどうまくいかないときちょこちょこって自分で考えて直した上でちゃんと動くと感動する
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:34:26.92 FIYy61DFM.net
URLﾘﾝｸ(asset.watch.impress.co.jp)
こういう事自然に言えるようになったら立派な職業プログラマやで
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:34:31.59 n+EV+M6ja.net
近くにプログラム教室がオープンしてたけど速攻で潰れてたわ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:35:15.92 dnbcVOTtr.net
>>828
料理人なら食材の勉強はすると思うが
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:35:52.09 qwioqPhWM.net
>>835
この人が力尽きてた（脱北）に見えた
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:35:53.51 8h39KkOh0.net
VBAくらいからはじめてみたらええんか？
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:36:23.26 vTJ3ZSexa.net
発達障害向け
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:37:52.26 P2ACgNGr0.net
今ってプログラミングしなくても欲しい物は大抵フレームワークとかossの実装があるんだよな
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:39:14.40 /uQbWJFb0.net
職人の一種だろ
料理人だってパティシエだってパン職人だって作るの好きじゃなきゃやってられん
建築家だって車とか設計するエンジニアも同じ
苦痛ならやってられないから合わないならさっさと見切りをつける
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:39:15.26 f5mbTVgV0.net
やばすぎて外注するぐらいだぞ
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:39:15.57 4ag/3wkf0.net
>>834
そんなもんだと思うよ
自分の頭ウンウン悩ませて痛めて実際意図した通りに動いたときの脳汁を味合わないと長続きしないと思う
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:40:43.10 zu7Tt2ls0.net
>>817
>>818
分かった。確かにデータベースの概念は何となく程度だわ
そこから勉強してみる。ありがとう
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:43:12.80 puMj05A30.net
ギターのｆコードとどっちが挫折率高いんだ？
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:45:48.24 RMG6ooap0.net
でも何となく読めてくるよな
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:50:11.82 6ra6ze070.net
>>6
こういうことあるから本当に良書が知りたい
馬鹿でもわかるプログラミング言語的な本が欲しい
色々書いてあるけど、で？って感じ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:51:02.35 704jL7dF0.net
>>830
SEこそシステム開発業界の無能ポジじゃん
プログラミング能力とかほぼ要らないだろ
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:51:05.73 aBZU/1qs0.net
for文とか分岐とか覚えたところで何すりゃいいんだってなるからな
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:53:31.46 704jL7dF0.net
このスレだけでもイメージだけで発達呼ばわり・ガイジ呼ばわりする人ばかりじゃん
こんなんで職業的地位が向上出来る訳ないな、特にジャップランドではイメージが全てみたいな所あるし
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:54:00.17 Z0Qhcoc10.net
>>3
俺だわ
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:54:35.63 704jL7dF0.net
このスレ見ればプログラミング出来るようになりたいって人沢山いるけど実社会じゃ出来るようになっても馬鹿にされて終わりだからな
あるいは敵視されて潰されるか
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:54:38.81 Z0Qhcoc10.net
>>7
ないない
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:54:52.23 xfTndcGNM.net
十字キーの移動ですら挫折した
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:55:42.15 4AGi1ihN0.net
ファミ通とかみて昔はテープレコーダーにふきこんでたけど
何書いてるのかちんぷんかんぷんだった
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:57:25.79 Jaqui4K8M.net
基礎の基礎さえわかれば、どの言語もリファレンス見てどうにかなるだろ
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:57:49.08 niuBAyXaM.net
初心者向け教本やスクール講師、企業の教育係にいたるまで「理解できないのはお前「だけ」が悪い」ってスタンスで人の心がないようなやつしかいないから
人に理解させる気がない教育者って存在自体信じられないけどそこら中にゴロゴロいるという事実
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:58:04.53 BFAdLDld0.net
プログラミング苦手な奴でもガンビットいじってる時はワクワクするだろ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:59:11.61 o5udYfin0.net
簡単だよアホでもできる今の時代なら本当に
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 21:59:52.91 1tex8gAK0.net
Ｃ＋＋設計と進化という本がおすすめ
文系でも読める
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:00:26.67 4AGi1ihN0.net
>>861
HTMLってのはやったことがある
文系の限界
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:00:29.28 gTrfYUtq0.net
音楽よりは挫折率低いやろう
趣味として面白いのかは知らんが
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:00:36.14 VkDN1rUOr.net
>>848
CS50でじっくりコンピュータサイエンスの基礎を確立させるとあと楽だよ
東大のPython入門もいいよ
実際に書くところ動くところを動画で見たり、既に書かれたスクリプトをインタプリタで少しずつ実行していくと
コード⇔実行結果がすぐに参照できて初学者に嬉しい優しい頭に残る
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:04:00.71 4V1vQy+G0.net
結局データをどう出し入れするかの話になるのでプログラムは最低限書ければそれ以上のこだわりはむしろ邪魔
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:09:27.21 ia1rsyUKM.net
仕事で必要だからやるって感じやな
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:09:28.83 on1j5+3Rd.net
>>850
そらぁデータひっぱってきてオブジェクト君にセットして
オブジェクト君の配列作って
分岐でデータを便利に加工する能力を身につけてさせて
for文で同じことやらせるんだ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:16:52.11 X9WpPCnX0.net
>>1
残りの1割に入ってる俺最強
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:18:00.46 X9WpPCnX0.net
仕事なら嫌でも覚えるぞ
23時まで働く場合もあるし
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:18:45.95 9055zFNv0.net
好きじゃないと続かないジャンルだからな
音楽とかイラストと一緒で適正がはっきり出る
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:19:22.51 JbSKi7MN0.net
>>853
>>858
この辺がちょっと格ゲーに似た廃れ感を感じるんよ
コンテンツ自体はわかってる人間とか早い段階で関わった人達には面白いものになってってるんだろうけど途中参入の人間に凄い冷たいw
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:20:39.43 sCnIrwIo0.net
>>802
これ定期
何かを作るのが目的ではなくプログラミング習得が目的だと本買って読むモチベも続かず終わる
学校の勉強も何に役立つかも分からんまま興味ないテキスト読まされるから頭に入らない
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:21:56.89 PmvW/KGOd.net
エクセルVBAでさえ一から書いて動作させろっての無理なのに(コピペしてきてセル番地変えたり有効シート範囲設定程度は出来るが)
あれ以上に訳わからん英数字記号羅列とか無理だわ
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:24:55.04 4AGi1ihN0.net
むかしぎーがーってテープレコーダー使って三国志やってた
お父ちゃんが部下に恵んでもらったMSXで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:24:55.70 njRalfU30.net
>>849
その無能から指図されなきゃ柱ひとつどこに建てるかわからないから
アイテードカタなんじゃないの
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:25:28.89 yXiF6EeY0.net
プログラミングはあくまで道具だと若い頃は思ってたけどLispやPrologやHaskellに出会って
プログラミング言語自体の面白さに気がついたわ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:27:27.34 4AGi1ihN0.net
C言語とか父ちゃんが勉強してたわ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:27:35.79 4V1vQy+G0.net
>>876
そういうのこそ若い頃にハマるもんじゃないの
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:28:45.22 h2AG0M2ka.net
弁護士の片手間に趣味でソフト開発してる人とかお化けだと思う
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:31:53.45 bptOTjsu0.net
プログラミングは1ビット脳の方が向いてる
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:36:59.12 7GFxTk6zd.net
>>567
環境構築から教えてくれる動画教材買ってその通りにやったけどだめだった
多分pcの基礎知識がそもそも足りないんだと思う
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:41:51.73 q+RsZ0SS0.net
挫折を感じただけで全員がそのまま辞めた訳ではないだろ
変なバグが出てきて原因つかめなかったら中級者くらいになってても挫折感出てくることはある
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:45:25.20 bJT+egnN0.net
子供と一緒にスクラッチやってる
こんな子供向けのでもめっちゃ面白い
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:46:49.25 iJ5IlZbF0.net
まあ、実際プログラマー全然採用できないことを考えるとハードル高いんだろうな。
一番高いハードルは経験0からまともな職場で職を得るだろうけど
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:49:39.42 zTG7lhwBa.net
慣れてるからとGUI作る時も惰性でPythonで書いてるけど
本当はC++で書いた方が良いしもっといえばWebアプリケーション化すべきなんだよな
俺はいつもそこが面倒で逃げてしまうよ 特に後者はJSとかCSSとか知らない領域だし
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:55:07.55 unxWyqoDr.net
>>802
その作りたいアイデアがでないんだけど
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:55:10.27 YYS1MGXQ0.net
ニッチな職種なのに
英語学習みたいなノリで手を出す馬鹿が多いからな
日本だと底辺職なのに興味持ち出すやつが気が知れん
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:55:23.85 srUGRNSf0.net
>>880
アスペっぽいイメージあるわ
プログラム好きなヤシって
虫っぽいというか
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:56:03.61 7hwrH0NN0.net
色んなところからプラグラムとってコピペしまくって
稼働させたらPC爆発とかしそうで怖いじゃん
そういうことないの？
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:56:13.87 7Y04TjIz0.net
基本構文までしか覚えられない
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:58:59.12 on1j5+3Rd.net
書き方一生懸命ググって調べてどれマネしても絶対同じクラスなのにそんなメソッドありませんとか言われて
継承元のフレームワークのクラス辿ってメソッドとコメント眺めたら秒で解決するという
ググれば何とかなるが嘘だと知る
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:59:32.89 7udxoIpp0.net
何かを作るためにプログラミング覚えるって言うけど
例えば何作れんのよ
10人ぐらいでチーム作らないとまともなもの作れないのがプログラミングじゃないのか？
1人で例えば何作れるんだよ
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 22:59:48.81 bJT+egnN0.net
PLC用のラダーは仕事で使うけどね
めっちゃ簡単だよねこれ
BASICより簡単
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:00:41.00 9whACjt6a.net
いろいろ触ってみたけどMaxとjitterが一番面白かった
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:01:07.36 704jL7dF0.net
>>888
あと全体主義的でネトウヨ多いね
アメリカのスタンフォードかどっかの研究でも工学部出身者だけ他学科専攻より有意に右翼が多かったとか言ってたしな
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:02:22.16 704jL7dF0.net
>>887
それな
扱いが底辺そのものだから本当ウンザリする
地位向上出来てたらもっと優秀な人集まってたと思うよ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:03:43.19 8PsPnuu8M.net
プログラミング教育で自分の適正に気付いた若者たちが業界に入ってくると思うと震える
AIなんかより先に新人に駆逐されそうで怖いわ
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:03:46.83 iJ5IlZbF0.net
>>895
そうか、むしろネットのカルチャーって分権志向じゃないか。というかベイエリアの
カルチャーってヒッピー文化っぽいとこあるし。まあ、ネオリベとは相性よさそうだけど
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:05:10.52 99Kfiguk0.net
入門書を買った
書いてあることはあらかた理解できた
でもそこから先何をしていいかわからない
これはここで挫折した
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:06:02.91 xSDNB5dRM.net
>>1
よく分かんねけけど、嫌儲の荒らしだってスクリプト使って荒らしてるんだろ？
政治スレを加速してる奴
なら誰でもプログラミングなんて組めるだろ？
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:08:26.90 l+bh/cCI0.net
>>888
自閉気味なのか知らんが自分が絶対正しいと思うやつ多くてクソ疲れる
自分が悪いとは一ミリも思わないから間違い指摘するのが怠いし勘違いでキレてくるし。
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:13:04.29 OOLQJzZh0.net
考えるな感じろ
才能の無い奴は去れ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:13:55.12 n+EV+M6ja.net
プログラムを覚えて家でラクラク副業！みたいなのを真に受けて始める奴が多そうｗ
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:14:01.38 dkQb+/ygH.net
>>898
今はネトウヨのイメージしかないけど
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:16:25.66 sCnIrwIo0.net
>>903
そういう奴って何組んだら儲かるか考える脳がないから結局儲からんのにな
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:18:17.94 Yvy6yxC90.net
>>903
ツイッターで複垢作って数日放置してたらそんなツイートの通知がわんさか来たわ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:20:06.60 1Nd0vGLxr.net
仕組みが分かっても何を作ったらいいか分からない人はそこで挫折
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:20:34.68 YekgvsseM.net
>>802
実社会では作りたいものがある上流が単純作業土方を集めて作りたいもの作る流れだしな
営業経験積んだほうが作りたいもの作れる
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:22:05.27 PLjb+Vqz0.net
難しいつーか、人が面倒くさい
合理的にprivateインスタンスメソッドのunitテスト書いたらエレガントじゃないって言われてマージさせてくれないヤツがいて
危うくどーせお前メンテしねーんだから黙ってろって吐き捨てる所だった
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:22:32.25 NlyZEGreM.net
何作ればいいかわからないモメンはN予備校やろう
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:23:36.06 q+RsZ0SS0.net
>>478
外注して納品されたコード見ると何じゃこれ？ってのはよくある
今までで一番イミフだったのは画面半分以下の場所でクリックした時画面上半分にはマウスカーソルは無いっていうコード
何言ってるかわかんねぇと思うがマジなんだ
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/18 23:24:16.75 GaToKNtw0.net
>>899
だよな
本に書いてること出来るようになったからって何なんだよって感じになる