21/08/03 13:29:19.93 4FWZUw2hd.net
あるがままを受け入れてほしいのなら、こんなものにのめり込まずに、あるがままを受け入れるべきは自分自身だろう
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:29:22.77 UQhwaU3M0.net
でもジャップって寝取られ好きやん
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:29:45.23 ZmzNLcA10.net
まあ努力もせずいきなりパワーアップはなんかモヤッとする
ルフィのギアセカンドみたいに
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:03.52 y51p2uSpd.net
>>267
そうやってイジケて腐っていけば良いと思うよ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:05.22 lGj6cbA70.net
>>286
なろう読むような底辺キモオタとそうでもないライトキモオタがいるから
キモオタ全部捨てるのは商業的にもったいない
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:10.57 DEx+aV4D0.net
そもそもラノベ書いてるようなやつはプロ作家じゃないだろ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:22.77 1f0uzFD3r.net
現実逃避し続けてても老いて手遅れになるだけだよね
いつかはがんばる時が来る
ラノベみたいに待っているだけの受け身じゃジワジワ追い詰められるだけだよね
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:31:05.05 WSTr59zad.net
最近のオタは主人公がとにかく最適解を選択しないとイラついてるイメージ
失敗やためらいもあってこそ物語やキャラに厚みみたいなものができると思うんだけどなぁ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:31:47.98 1f0uzFD3r.net
>>267
努力は手段だと思ってる
そのままじゃモテない人が少しでもモテるためにはなにかを頑張るしかないよ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:32:33.84 kp2FmvTa0.net
>>292
催眠もすきやね
ネトラレは理解できんかったけどねとるほうが俺なんじゃね
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:32:57.71 aPZ/BxRrd.net
スパイダーマンなんて特別な力を手に入れて楽しかったのは最初も最初だけで
いきなり育ての親を自分の慢心のせいで殺されるわ自分自身の生活はむちゃくちゃになるわで悲惨なのにな
文系力ゼロのギリ健キモオタって箇条書きでしか何かを理解できないから
「冴えない学生に突然特別な力が」って部分だけしか比較できない
311:q
21/08/03 13:34:21.01 ahjxJVpzd.net
お前らだって現実がままならない
ってここで愚痴ばかりだろw
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:34:44.52 5BfZ8NcY0.net
少年漫画系は相変わらず負けて努力して勝利パターンだらけな気がするが。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:34:47.40 5Iyq9kAo0.net
>>255
絶対に負けず、1人を選ばないで望む限り続くのって無間地獄と何が違うの？
恋と剣と魔法とロボットの公務員みたいな世界が見たいって声がデカいヤツを俺は異常だと思うよ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:35:10.49 BeO8iBs30.net
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
>>だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
>>だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
>>そういうリアリティは
315:普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:35:50.87 mzLyL+9+0.net
もっとまともな人間相手に商売すればいいのに
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:36:27.33 R72hEt540.net
>>292
寝取られでも自分の望むパターンの寝取られだと嫌がるんだわ
SMの女王様がMの望むパターンの調教をしないと文句を言うのと同じ理屈
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:02.80 UQhwaU3M0.net
>>300
確かに
ボタン一つや念じるだけで相手を支配出来るのはいわばまさにこの作家が言ってることであります
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:25.85 ZLLGXLoP0.net
フェミゴキブリ向きのポルノ、いやフェミニズムって感じかｗ
仮に努力してもお前らグロババアには一銭も入らないのに
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:37.59 evOU2IeJ0.net
日本人って国際的な統計でみても
人を信用しない、お金が何よりも大切と思ってたり
明らかに病んでるから
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:45.68 EfkNS7GE0.net
>>290
ここで問題となってるのは逃げ込んだ先の妄想世界で「駄々をこねる幼稚な姿」であって宮崎事件当時社会から批判された「オタク像」とは別の話
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:05.11 xtQ0GFDva.net
>>191
見られます
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:06.43 gJ2oKA0l0.net
ジャンプ系とほんの一部だけ許されてる感あるな
差が激しい
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:16.06 .net
そのわりにメイドインアビスみたいなグロいのとかダークソウルみたいな鬱なのとか好んでるようだけど。
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:19.31 8m+wZ+/OM.net
これ伝聞だけで誰も言われてないような
努力や挫折を嫌がる人が居るように
何でも成功するのを嫌がる人も居るだろ
主にケンモメンとかなろうを馬鹿にしてるのになぜかそう言う意見は聞こえてないのな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:19.56 +PLkN2J50.net
昔からそうだろ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:27.26 I8GsVWUqa.net
>>306
そんな層が存在しないからこういうことになってるんだろ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:42.55 BWkm/1vG0.net
主人公がコレでもかと努力しても結局最後は負けるエンディングって誰得なの？
昭和の漫画（あしたのジョー、巨人の星）とかそんなカンジだよね・・・成功者として成り上がることは絶対にない
結局、昭和のジャップは戦後のコンプレックスから負け犬でどビンボーのまま終わるのが常なんだよな
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:39:26.38 c93ygfrq0.net
絶対売れないけど
自分が努力と思ってたことが実はただの独りよがりな労力だったと気づかされる話をやればいい
そっからホントの努力を追求して真の努力をするけど全然結果が得られなく
新興宗教とか詐欺セミナーにはまっていく
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:39:57.09 96PzU6Uva.net
結局神様にチート能力を貰った奴が無条件にモテモテになるのが一番リアルだよな
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:40:34.92 6+Olkn0l0.net
そういうのコミケで売れば良いんじゃない
今は商売として成り立たないでしょ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:40:39.85 9IZ77In/0.net
これ本当に不思議
自分＝主人公じゃないのによくそこまで発狂できるよな
自己投影能力すごすぎない？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:40:46.62 rjZ8xtGo0.net
努力シーンを入れたところで結局は血筋だからな
だったら最初から努力シーンを入れない方が健全だと思うわ
開き直って「親の才能を引き継ぎました」って言ってくれた方がいい
それが世界の現実だからな
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:41:19.58 V+OnrkQM0.net
でも一般的に売れてるのは鬼滅とか東京リベンジャーズなわけじゃん
オタって存在がまだまだ少数派なんだよ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:41:25.27 DEx+aV4D0.net
登場人物が努力してる作品を読んでるから偉いってのもおかしいけどな
自分がやってないならスポーツ観戦で調子に乗ってる奴と変わらん
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:41:52.09 rx0a0V1d0.net
ただし日本でも唯一バッドエンドというか主人公が最終的に破滅しても許されるパターンがあって
それは主人公が犯罪者(悪人)な場合
作中アウトローで好き勝手やってそれがウケるんだけど最終的には"罰"を受けなければならない
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:43:07.66 UQhwaU3M0.net
>>307
寝取られにもパターンなんかあんのかよ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:43:57.45 96PzU6Uva.net
>>324
そりゃまんこは男が努力して滅私してまんこを守るのが一番いいからなぁw
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:11.46 ZmzNLcA10.net
努力で血筋越えたキャラってナルトのガイくらいしか思いつかないな
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:25.45 XR1dI1ro0.net
鬱展開と、努力積み重ねていくいわゆる王道は違う
エキセントリックにするための人工的、作為的な鬱作劇は古くせえんだよ
中高年オタクの脳味噌がエヴァの時代で止まったままなんだろ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:30.40 5V1m8zpq0.net
最近というかここ二十年くらいずっとそうじゃん
チビデブいじめられっ子主人公のラノベとか アニメ化までされたのにボコボコに叩かれてて正直引いたわ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:39.99 /UhJGpaBM.net
かんなぎ騒動のときは賛否両論だった気もするけどな
娯楽というより寂しい人生を補完するパーツになってるから
年々パターン化する傾向は強くなってる気はするね
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:50.58 gZNOlrj20.net
>>260
誰でもありのままなんて糞なんだよ
それを創作の世界では受け入れてくれるって言ってんだよアホ
現実を持ってくるな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:54.29 uZ5Bi0NGa.net
>>311
いや一緒だと思う
妄想の果てに「思い通りにならなかった」幼女を殺しちゃったところに宮崎事件が論じられるポイントがあるんだよ
今のオタク（当時のオタク第三世代）は、都合の良いものばかり好む、ってのは
まさにこの時散々言われたことだからな
第一世代オタクからの「今時の若いもんは」ってことで
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:18.41 9jCoYDSE0.net
>>322
それはたしかにそう思う
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:30.38 vnOLX6nk0.net
>>304
ラノベ結構読むけど別に絶対失敗しないとかヒロインを選ばないとかそんな作品ばかりでもないけどね
所詮キャラクターに重きを置いた娯楽小説なのにそんな高尚さを期待をしてもしょうがないんじゃないかな
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:45.77 1f0uzFD3r.net
>>329
でもあいつら全員ポテンシャルあるエリートだからね
俺らってそこじゃないから
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:51.50 lgJ+IlnWa.net
>>298
同じ貧者の娯楽であるスポーツ観戦では応援するチームが負けても現実を受け止めている
創作物では作者の胸三寸でどうとでもなるから最適解を選ばないと読者は中々納得しない
デスノートですら10年以上いちゃもんつけられているのが現実だ
穴だらけのプロットでは当然作者は批判される
更には現代ではハリウッド脚本やAAAゲームのシナリオと比較されてしまう
創作物に対する要求水準が高まっているからこそ
技巧的な展開を描けない作者が多いというのが真実
なろうという様式美が世間に受け入れられている現状に
むしろ創作者は感謝すべきだし読者に責任転嫁するなと言いたい
なろうテンプレから巣立つのを止めはしないし
それだけの覚悟を持って創作に挑んでもらいたいものだよ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:57.58 bhL0iZJ90.net
キメツやら東京なんちゃらやら
オタクだけ相手にしないでブームレベルに逸脱するには失敗してもへこたれないみたいのが必要なんだろうな
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:46:15.87 rx0a0V1d0.net
実際のところ一時的に失敗しても問題はないが、できる限りフォローは早めにすべき
視聴者を嫌な気分にさせたまま終わらせるな
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:46:19.52 l36A/seV0.net
これはなろう全盛ならではの宿命だろ
金出して買うラノベなら途中不快な展開でも最後まで読まざるを得ないからリカバリ効かせること出来るが
なろうはタダで読める候補沢山あるのに一時でも不快なのに付き合う必要ないからな
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:47:01.04 1f0uzFD3r.net
てか俺らってラノベ読まないよね？
だから実はよくわからん
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:48:29.72 4gQOeC5Ba.net
宮崎勤が所持していた作品で一番多かったのは野球漫画だったけどね
都合が悪いから初期は隠されてたけど
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:48:34.54 hSkhHmxEa.net
てかそんな描写見たことないんだけど
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:02.13 uZ5Bi0NGa.net
>>319
それはもう、NHKへようこそ！でやったでしょ
宗教にハマるとこまでキッチリやってるよ
むしろ今、先行してそういうのがありすぎるから
ネタが尽きてるって感じだとは思うけどね
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:11.95 007jPoDC0.net
漫画やアニメのキャラにそこまで自分を重ねて感情移入できるのが凄いわ
そこまで真剣に没入したことなんてないぞ
別に主人公がどうなろうがどうでもいいんだけど
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:17.47 zgSRJdYsr.net
盾の勇者も何か胸くそだの
好きっきりしたいもの見たいのに
こんな展開のもの望んでないって叩くやつ多かったよな
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:27.63 JAezk5yoa.net
>>339
オタクって少数派なんだよな
それなのに俺ら好みにした方が売れるのに！って謎の上から目線で来るからたちが悪い
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:41.71 67qZejaE0.net
鳥山明の編集だったマシリトもジャンプの柱が
友情・努力・勝利なんて昔からウソっぱちだったって
インタビューで語ってたな。昔から子供は努力が嫌いだって。
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:50:34.84 l36A/seV0.net
復讐モノだと主人公がドン底に落ちれば落ちるほど
いざ復讐するときのカタルシスが大きくなるから喜ばれるが
ただの日常モノでドン底展開てラノベに限らず普通に望まれないだろ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:50:47.80 zxvV86af0.net
なぜ高校生ものが多いのか→大多数の共通体験としてあるのが高校までだからだ、というのがあった
しかし物語とはそもそも他人の人生を覗き見ることが醍醐味ではないのか？
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:50:53.67 PALdalVL0.net
AVみたいなもんでしょ。
AV女優と親近感をあげる過程や
女優に嫌われてセックスできなかったりするのを見たいか？ってこと。
AVに求めてるのはセックスでありセックスだけなのだ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:51:21.80 5Iyq9kAo0.net
>>336
結果負けた（死んだ）失恋した
からと言ってそれまでした努力は無駄では無かったキャラは精一杯生きたと言う点を本来は楽しむべきなのに
何故か上司的上から目線で負けや失恋と言う結果だけを鬱だなどと評価するって事は
死んだ、失恋したキャラの否定であって好きとか嫌いでは無くただぶっ叩きたいポリコレ的思想じゃ無いの？
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:52:07.68 vnOLX6nk0.net
>>319
ちゃんと努力してモテようみたいな話の弱キャラ友崎くんというラノベがち�
365:蛯ﾁと前にアニメ化されたけど 自己啓発書みたいとか宗教みたいとか散々な言われようでしたね でもああいうな恋愛工学？的なことをやろうとするラノベとか ひげひろみたいな非処女ヒロインを売りにしたラノベもちょこちょこ目にするようになったし 努力とか挫折とかが好きな人達は一度読んでみたらいいんじゃないかな
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:52:20.32 sx69gG5s0.net
>>350
韓国の漫画は日常モノで毎回それ繰り返しててウザくなってるね
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:52:58.32 kvhpWOxL0.net
そういう展開して面白くなるなら何も言われないだろ
単純につまらないから叩かれてるだけなのに
読者のせいにしてんなよ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:53:50.30 1f0uzFD3r.net
>>1
てかなんのはなし？
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:54:33.04 ApLsTYg7d.net
>>1
友崎くんの作者とかか？
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:54:43.04 rx0a0V1d0.net
盾の勇者のアニメはめちゃくちゃよくできてた
基本主人公は酷い目に合うんだけどちゃんと話の最後には良い感じで終わる
視聴者のために並々ならぬ配慮が散りばめられている 俺には"理解"
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:55:22.77 hamxrYuA0.net
>>235
なんでその後に続く
>人種・宗教・性別などの違いによる偏見・差別を含まない中立的な表現や用語を用いることを指す。
を無視してるの？
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:55:44.30 keEdFykr0.net
鉄血のオルフェンズとか好きそう
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:56:35.48 ZmzNLcA10.net
あひるの空とかなんか負けっぱなしで途中から見なくなった記憶あるな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:56:54.70 eApcrD+Hd.net
最後に大団円ハッピーエンドありきなら主人公はいくらでも痛めつけていいと思う
それで最後まで報われなかったりしたら死ねって思うけど
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:57:16.26 ApLsTYg7d.net
>>354
俺はあれをモテとはなにかという
解析と試行錯誤の話だと思ってたんだけど
優等生陽キャ女子に
上から言われるのが癪に障るのかなと思ったわ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:57:40.33 /U45uKvl0.net
Bバージンか
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:17.46 90zR6t8k0.net
具体的に言えないならしゃべるな
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:36.46 dsODQgAL0.net
作品は何なの？
作品自体がおもしろいか面白くないかだと思う
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:36.87 bk6q1Q8f0.net
描写がヘタクソだからだろ
鬼滅の刃が売れてんだからそんな言い訳は通らん
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:41.12 kvhpWOxL0.net
フランダースの犬も日本以外では不人気なんだよな
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:59:03.48 AW7akNSu0.net
詰まる所創作に求められる物がご都合主義的結末だからな
努力するも突然降ってくるも演出的な要素でしかない
挫折なんて演出を望むのは打ち勝ってきた人間だけだろう
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:59:21.40 A9AOoyr8a.net
つまり修業シーンや鬱展開だらけな鬼滅や呪術あたりを楽しんでる今の十代より三十代や四十代のオタクおっさんのほうが軟弱ってことか
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:59:45.78 6CA5TFpr0.net
>>360
この人変な人やな
全く意味違ってもスタンダードとなってる言葉がそれとして使われることたくさんあるやん
わかりやすいし
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:00:34.00 vnOLX6nk0.net
>>353
別にそういう楽しみ方を否定はしないし自分は登場人物が失敗したからつまらん切るとまではならんけど
そういうのを期待してない人も多いだろうし、娯楽作品にこう楽しむ“べき”なんて思想を押し付けてもしゃーないと思う
当人が好きなものを楽しんでるだけなのに、そんな人間は何も得られないなんて言う方がよっぽど上司的上から目線じゃない？
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:00:56.02 ApLsTYg7d.net
>>370
いやあ、シャカリキのテルの復活とか感動的で大好きだけどね
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:00:56.53 vn10VrTm0.net
>>73
一枚目のチリ毛なんなん
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:01:36.28 sCfn2hCp0.net
何がおかしいのか分からん
創作物なんて結局逃避なんだからより逃避しやすくなってるだけだろ
今どき文学なんて一部のニートと有閑階級しか読まねーよ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:11.67 lgJ+IlnWa.net
>>371
目が肥えているということでしょう
40代なんて娯楽消費物の全盛期を経験したエリートだよ
そういう人間を軽んじるべきではない
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:19.07 kvhpWOxL0.net
カラミざかり一時期大人気だったやろ
つーか普通に人気あるジャンルなのに
こいつが何も知らないだけやんけ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:28.01 XF10PzKm0.net
コツがわかってんならその通りに書けよ！糞が。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:58.32 ajKFi1/H0.net
>>260
やめたれww
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:59.04 FgYxfiKk0.net
>>1
要約すると「最近のオタクはご都合主義作品ばかり見たがる」
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:09.33 lGj6cbA70.net
>>371
まあ正直オタクに関してそうだろうな
オタクでも若いのは挫折も受け入れる度量がある
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:17.41 ApLsTYg7d.net
>>376
それはキミの創作物への欲求でしょ
べつに読んでて力をくれたり
気づきをあたえてくれるものを
創作に求める人間もいるよ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:26.75 B0wjOKIsa.net
>>371
まんこは男が痛め付けられれば痛め付けられるほどいいだけだろ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:42.12 GOdpmEgI0.net
ストレスフリーが「お望みで？
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:04:01.89 1f0uzFD3r.net
>>73
努力も成功体験もしていない人に、努力しているところを見せるのは酷なのかも
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:04:54.37 Px150tp90.net
文句言ってるのが可視化しただけじゃないの
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:05:17.33 007jPoDC0.net
>>372
全然分かりやすくない。キモオタのポリコレとか意味不明
突っ込まれるような言葉の使い方して
一々弁明したり意地張るくらいなら最初からやめとけ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:05:47.77 XpXwK7fD0.net
Bバージン読め
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:06:27.53 +UeFO2cQ0.net
ダブル主人公にして一人は運命的に恵まれ過ぎてる伝説の申し子
もう一人はごく普通の才能だけど努力と工夫と根性だけでしがみついて着いていく話が良さそう
後者が天才にたった一度でも勝てる展開は絶対あるだろうけど
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:06:43.65 ApLsTYg7d.net
新井素子は自分の話を願望充足小説と謙遜してたけど
そればっかは流石につまんねえわ
逆にそうなったら俺は見なくなると思う
人間を描くのが創作の醍醐味で
ボロい成功は展開のワンオブゼムに過ぎないよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:07:17.57 bBO4WI1dM.net
オタクを卒業できないままジジイになってしまってお粥くらいしか食べられなくなってるんじゃないの？
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:08:09.84 8WLMae4Y0.net
最近のはオタクじゃなく単なる弱者なんだよな
だか、優しいものしか無理
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:09:13.47 XiA2La8V0.net
漫画だったらそういうのを好きなだけじっくり描けばいい
アニメは1クール毎の暇潰しというかお手軽に気持ち良くなれるようなもんがメインだからたぶんウケない
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:09:51.41 aPZ/BxRrd.net
>>338
洋ゲーの大作って、ゲームの進行上必要な暴力でもそれが巡って自分に返ってくるようなシナリオとか
インモラルなゲームに酔うプレイヤー自身を皮肉るような作風のもの多いよね
日本でそんなのやったらキモオタから意識高い系だの何だのボコボコにされるだろ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:10:17.32 uZ5Bi0NGa.net
だいたいこの手の話って
エロゲオタ「最近のなろうはチーレムで都合良すぎ」
みたいな、オタクの各ジャンル間のヒエラルキー争いに過ぎんからな
言われてきた批判をそのまま返してるフシがある
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:10:44.67 sCfn2hCp0.net
>>383
そういう人間が少なくなってるってだけだろ
俺はこの流れは嫌だけどそれが需要なんだから仕方ないし、ましてそれが間違ってるとか作者が言うのはおこがましいと思う
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:11:14.42 kp2FmvTa0.net
>>392
秀逸すぎる
おまえなろう書け
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:11:33.44 37vk6Xp7r.net
鬱展開長いのは流行らんよ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:11:45.29 ac8JMP6N0.net
ヲタクなんて人種は絶滅したろ 一億総白痴化してるもん
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:22.14 ZloyOcued.net
昔の歌は素晴らしい、今の歌は軟弱でクソ
みたいなことを言っている人と何が違うの？
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:35.47 tOiwTts+a.net
そんなアニメあったっけって思ったらうる星やつら
けど主人公別に対して努力してねぇな
モテるために努力するのってモブじゃね
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:52.65 S0x9sKi/d.net
失敗するのはいいけどただ見苦しい嗚咽や泣きっ面描くんじゃなくてそこから何を得られるか
を描いて欲しいわ成功に繋がる過程つまり魅力的な失敗を描いて欲しい
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:56.65 B0wjOKIsa.net
>>383
読んでて気付き(笑)を得た気になるだけのポルノでは？w
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:13:05.44 Ftfttvd40.net
失敗しませんから！とかキムタク系も似たようもんだし漫画に限らず色んなジャンルで努力とか失敗展開を嫌ってるんだろ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:13:07.67 tOiwTts+a.net
あぁ横島か
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:13:11.34 sjUEvck1a.net
これってただの言い訳なんだよな
ラノベがつまらなすぎて客が全くいなくなり
出版社が食いつなぐ為に快楽主義のなろうとかの客に入れ替えたのが原因だし
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:14:32.57 qp2jIP9X0.net
そんなもん見ても面白くないから誰も見向きもしないだけだろ
客のせいにするのいい加減やめようね
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:15:07.86 aPZ/BxRrd.net
>>401
尾崎の歌聞いて犯罪を美化してるだの言っちゃうようなキモオタがいるから仕方ない
あいつら表現物が自分を慰めてくれるものだと思い込んでるから風刺とか理解できないんだよな
登場人物がアホなことやって痛い目見たり破滅する作品の見方がわからないんだよ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:15:15.83 by7sNguUM.net
なんでチー牛って
みんな同じスポーツ刈りなの？
１０００円カットのマニュアルみたいなやつ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:17:47.94 ApLsTYg7d.net
>>404
あんたの好みがそれなのか知らんが
見当外れもいいとこだね
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:18:15.14 eUj0PiPv0.net
だからなろうは終末期医療みたいなもんだと 何度言えば・・・
モルヒネぶちこんで意識混濁したまま死ぬようにするアレと一緒
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:18:41.80 tOiwTts+a.net
量産型にまみれるのが一番動きの自由がききやすいのに
スポーツ刈りなんかしないだろ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:19:41.21 lgJ+IlnWa.net
テレビ番組然りソシャゲ然り安直な集金に逃げているのは制作側なんだよ
批判から逃げて安直な表現しかしなくなったから
本物の作品を作るノウハウまで失い以前のファンすら失ってしまう
要求水準の高まる現代消費社会から脱落した結果が
テンプレ化単純化された大量生産品
そういう負の連鎖が存在すると思うよ俺は
これらが飽きられ他国のコンテンツに侵食されたらもう終わりだぞ
原神や魔道祖師を見るにそれは遠くない未来だと思う
創作者がもっと情熱を持って挑めよ！
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:20:40.42 pPvO/G7Y0.net
>>21
なんで読んでないものを例えるのか
つーかむしろうる星はひたすらアタックしてたのに振られまくってた>>1とは真逆だろう
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:20:48.29 /banYgYIM.net
そういうのが人気なのはみんな気持ち良くなるために読んでるからじゃないの
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:21:12.89 ApLsTYg7d.net
それに一時期流行った難病で若い子が死ぬ系の話なんか
バッドエンドってわかりきってるのに需要があるわけじゃん？
恋愛ものだって悲恋で終わってもいい話だったら
ウケるんだし、挫折や失敗を本当に受け付けられないなら
そんな話が売れるわけもないだろ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:21:22.24 renKSk4TM.net
冴えない主人公がモテるための努力もしないで可愛い女の子に好かれるって、そんなの読んで面白いのかな
逆にどんな物なのか読んでみたい
読んでる方が恥ずかしくなりそう
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:21:48.04 r+L/EpKPp.net
>>388
黙っとけ知的障害者
小山田さんに鍛え直してもらえ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:22:24.98 uZ5Bi0NGa.net
>>409
いわゆるオタクが嫌うのはそういう因果応報な話じゃなくて、
ヒロインが非処女だ、みたいなどうにもならない前提の部分と違うかな
尾崎の例にしたところで、それ主人公を不良設定にしなけりゃ類似のキャラはいくらでもおる
オタクが嫌うのは、展開じゃなくてその最初のマーキング部分でしょ
最初のマーキングが受け入れられるなら、NTRだろうと破滅だろうとオタクは大好きやで
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:23:39.69 ApLsTYg7d.net
歴史ものだって信長が本能寺の変で死ぬのわかってても
見るし、じゃあ家康みたいな最終的な天下人でないと
人気がないかって言ったらそんなこと全然ないわけじゃん
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:29:45.46 cWvqk44V0.net
な？弱者男性だろ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:29:53.25 a+geyFfM0.net
>>418
どれでも良いぞ
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:29:53.44 ZmzNLcA10.net
死って人の感情に訴えかけるものがあるもんな
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:31:51.44 uZ5Bi0NGa.net
そもそも、なろうはもともとアマチュア創作、
主にファンタジー（ゲーム）をもとにした二次創作小説なわけで、
二次同人が欲望垂れ流しなのと事情は一緒やで
作家としての矜持を求めるにはもともと無理がある上に、
さして独占的な人気だったわけでもないスマホ太郎あたりを持ち出して
なろうを代表させて語るのは無理がある
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:32:33.44 M1m5ynlY0.net
女にモテるために努力するっていう価値観が平成おじさんの代で終わったんやろ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:36:01.56 HR8Sp2vL0.net
>>231
あれが受けてるのにこのスレタイは無いな
誰でも最終年にキングボンビーに取りつかれトップから最下位になった経験位あるだろ？
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:36:29.63 EGVpcDU90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:37:32.37 lgJ+IlnWa.net
>>425
なるほど(´・ω・`)
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:37:37.02 +7bqSfJ00.net
キモヲタさん現実が過酷過ぎるんだね
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:38:23.69 7crwLS+ea.net
日本語苦手か？
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:40:56.93 osnJa3AW0.net
>>19
あー若いからではなく年取って体力や気力が追い付かないのか
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:43:53.81 Ai6e5BDTd.net
創作ですら努力が嫌とかそら現実は詰むわ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:43:59.31 G4aOOasc0.net
時代についていけてないクリエイターアピールして何がしたいんだろう
仕事なくなるだけでは？
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:44:08.80 HQvUqUHU0.net
(´・ω・)「プリティ・ウーマン、プリティ・プリンセスみたいななろうが見たい」
( ﾟДﾟ)「カラテキッドみたいなやつ」
(´・ω・)「かっこいい支障が出てきて自分を素敵なヒロインに鍛え上げて最初のライバルを倒すのを手伝うけど、もともとは悪い組織の凄腕のリーダーで袂を分かって、同じお宝をめぐって戦うの」
( ﾟДﾟ)「でも、師匠が悪の道に戻ったのには理由があった。お前を守るためだった」
(´・ω・)「ししょー！」
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:45:25.28 SMMqTAtHM.net
>>425
読者層が違うよな
オタクと一括りにするのは無理があるわ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:46:30.28 HQvUqUHU0.net
(´・ω・)「スネイプ先生みたいなやつが出てくるといいですね」
( ﾟДﾟ)「悪側だけどヒロインへの愛を貫くやつ」
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:46:40.97 55zkLmA30.net
ラノベ読んでるのは人生の失敗を確信したおっさんたちだから
今更空想の世界で失敗したくないんだろうね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:47:13.95 qQefVtmMd.net
なろう小説の黒の魔王って作品くぐって見てみ読む必要はないけど10年連載してて
主人公が異世界に転移して異世界で出来た仲間を殺戮されて復讐を誓うよくある設定だけど
800話以上で今だに敵の幹部一人も殺せてないから無駄な描写が多くて脇道にそれまくりで
一話一話の満足度低くて作者がご都合主義嫌いだから主人公より敵を覚醒させたりして
読者にストレス与えるばかりでいつまで立っても終わる気配がない
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:47:18.98 qQefVtmMd.net
5chに本スレあってこの部分に触れると自分のこと否定された気になった信者が異様な擁護や正当化する様は
ブラック企業で調教された社畜みたいな地獄みたいなスレになってる
これ見てると味方に起こるご都合主義や覚醒みたいなものは作品進める為に必要な大切な要素で
それを排他されると作品て進まなくてグダグダになるっていい勉強になる
面白い所もあるから頑張って全部読んだがぶっちゃけ10年も続ける作品じゃない
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:47:56.41 /iRRvbeSa.net
まんこのために何かするという価値観は平成で終わらせろ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:48:14.53 /iRRvbeSa.net
>>439
草生える
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:49:42.42 37vk6Xp7r.net
>>407
なろうでもダーク系あるけど
やっぱり流行らんのでそうでもない
なろうは実際はいろいろあるよ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:50:13.77 JAezk5yoa.net
>>439
ファルコムの空の軌跡かな？
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:50:35.41 5qsfKrIy0.net
オーフェンみたいに、魔力は自分より強いやつだらけ、魔力の高さなら弟子にすら劣るなんてキャラ今出したら、めっちゃ受け悪いんだろうな
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:51:17.62 G+y++68N0.net
>>39
乙女戦争ってマンガ面白いで
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:53:02.63 uZ5Bi0NGa.net
>>436
うむ、エロ同人の主人公つかまえて、努力が足りん！と説教かましてるような馬鹿馬鹿しさを感じるわ
それでも、ランキングトップだった無職転生やらアニメ化ヒットのリゼロやら盾やら
総体にケレン味のある長い物語を生み出したなろうは逆に褒めべきなのかもしれん
なぜか泣きゲのようなものを産んだエロゲみたいに
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:56:30.99 PBspTj310.net
>君は君であるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、
>願望を全肯定してくれる装置
観る風俗産業なんだからそういうのでいいんだよ
オタクの願望に奉仕するのが君らの仕事でしょ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:57:21.69 V25tjcNi0.net
「努力」をしたことが生まれてから一度もないから想像できないんじゃね
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:58:18.68 tK9mTAbO0.net
>>201
女はファンタジーを作り話で都合のいい話と分かって読んでるからいいけど
男は本気にする層がいるから怖いんだよ
ファンタジーのことを現実に持ち込んだり模倣して性犯罪とか起こすじゃん
AVや雑誌やネットで見聞きしたことを鵜呑みにして当たり前のように現実で振る舞ったり実践してしまう子供のような怖さがある
だから良識ある作者なら女向けに描くより男向けにファンタジーを描くのは必要以上に気を遣うんじゃないかな
多少現実も見せてやらないとファンタジーと現実が区別つかなくなって問題起こすやつを生み出してしまう原因になるから
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:59:15.34 xxGLBJyb0.net
>>268
話なんかどーでも良くて、萌キャラがキモヲタにウケただけのこと
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:03:56.80 G4aOOasc0.net
>>448
ほんとそれだよな
客に喧嘩売る客商売ってなんだよｗ
こういうのもひろゆきの影響なんすかねぇ？
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:07:57.23 cUnYnBYc0.net
努力なんて最後に気持ちよくなるための助走期間なんだし
長引かせてる間面白くできる力がなけりゃそりゃ読まれない
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:08:48.65 h9EeQd1i0.net
最近はキリトですらNGだからな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:08:56.77 DQ1Cei1N0.net
こういう作者に限って駄作なんだよなｗ
いろんな不満をためて作品に叩き込むやつが有能
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:11:33.12 c93ygfrq0.net
まあ自分の作品がヒットしなくて売れないのは単なる努力不足だよね
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:13:20.70 etrXdzlRM.net
>>178
これそんな一意に決まるもんか？自分は作品によってキャラ派にも作劇派にもなるわ
特に主人公が気にいるとキャラクター寄りの楽しみ方になりやすい
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:13:32.34 /banYgYIM.net
>>439
変にリアリティ出すとそうなるんだよな
物語なんて読者が気持ち良くなってなんぼだよ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:13:36.76 5qsfKrIy0.net
正直、最近のラノベってわからんわ
ここ２，３年で買ったラノベも、EGFだけだしな
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:14:13.93 8MF/MM+6d.net
単純に鬱展開書くのが下手くそな作家が増えただけ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:16:39.81 B3F+yLhkM.net
>>47
これ
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:17:08.60 4JR9i6VEa.net
でその作家はどんな作品書いたの？
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:18:25.21 uZ5Bi0NGa.net
>>459
平行宇宙からの使者だ
ねえ、結論どうなった？やっぱ鬱？
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:21:46.76 uZ5Bi0NGa.net
ただまあ、オタク全体の傾向だと言うのは馬鹿くさいにせよ、
作家が言うように一部に「読まなきゃいいのに」ってのがいるのは事実ではあるね
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:21:55.19 4zNDTdkU0.net
>>178
完全に作劇派だわ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:22:56.93 D2xcpcIN0.net
>>39
ベルセルクが全盛期だったころはそういうのが受けてたな寄生獣とかエヴァとかもそう
結局時代の風潮なんじゃねーかねノストラダムスの終末論があった２０００年以前は悲劇的結末とか人気だったと思う
終末なんてなくてだらだらとした日常が続くと分かった時日常系が流行るようになったりとかそういう社会的風潮が創作の嗜好にも影響与えてるんじゃないかと思います
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:24:31.30 o3ZSKPex0.net
>>178
右脳派・左脳派みたいな話だな
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:24:45.10 PAfOmjkw0.net
あそびにいくよとフルメタの作者の10年前のやりとりかよ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:25:31.21 UkQqmwtl0.net
幼稚なんだよ
幼稚な全能感を肯定してもらえる内容じゃないと気に入らない
3歳児レベル
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:25:57.72 LN1Nglzo0.net
まずさ
作品名をいえよ
馬鹿じゃないんならさ
昔はあったんだろ？
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:27:14.49 hMemnAaxd.net
>>450
フェミばっか言われるけど
確かにガチで作品にイチャモンつけるのは
男メインの作品に多く、
ソシャゲの公式アカウントのリプ欄なんて地獄みたいになってるのをよく見かける
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:29:56.22 QPLJsumf0.net
これはほんとそうだと思うわ
少しでも嫌な奴が出てきたり負ける展開になると百叩き
主人公最強で常勝のノーストレス展開じゃないとオタクはもう飲み込めないんだろうね
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:32:43.08 D2xcpcIN0.net
>>178
文学と娯楽の違いはそこにあるんだと思うわ
逃れられない世界の潮流の中に常識的な人間が放り込まれて翻弄され葛藤する物語が文学で
非実在的な超人や奇抜なマレ人が世界の常識や秩序を破壊し変革していく物語が娯楽
娯楽物語のつもりで読んでたらキャラが文学的な非業の死を遂げたって展開が読者にとっては悪い意味で予想外だったりするんだろうと思う
苦難や困難の追体験したいと思って娯楽作品を読むわけではないし
485:gへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:32:47.84 lkpPdAEnM.net
>>153
初期しのぶはあたるの何が良かったんだろうな
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:33:32.45 Gx9M40DV0.net
>>55
鬼滅こそ楽に勝てちゃったと思うけどな
セオリーなら元々因縁のあった上弦3くらいは倒せるけど上弦1、2やラスボスは今回勝てない相手だろう
先輩達が敗退して主人公の代が柱になってから最終決戦てとこじゃないか
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:33:33.78 Tqjzmksz0.net
主人公が賢いって設定なんだけど（作者が平凡なせいで）その賢い描写を描けない
だったらどうするか 他の登場人物をアホにすればいい
なろうはそんなのばかり
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:34:18.95 /Jyl7f440.net
>>333
大抵のやつは糞なままでは嫌だから努力してんだよ
そして糞から脱却している
しかしお前は永遠に糞なのだ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:34:21.47 ZJ48lw3JH.net
カタルシスという概念すら失われつつあるのか
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:35:50.87 uZ5Bi0NGa.net
>>473
それは私小説的な文学観に囚われ過ぎじゃない？
破天荒な江戸っ子が因習まみれの松山で大暴れする坊ちゃんだって文学だぞ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:37:34.51 8JmF6HHC0.net
少し前・・・といっても20年や30年ぐらい前だが昔の漫画やアニメの主人公って
自立できてない不器用で陰キャな俺でも何かを頑張ったり誰かのおかげで色々あったけど自立できたよ
というそんなのばっかりだったもんな
関わり合いになったことで変われた そんな自立を促す為のメッセージというのか
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:37:45.01 lgJ+IlnWa.net
493:でもやっぱり読者が幼稚だからとか全能感しか求められていないという論調には賛同したくないな 商業作品に限った話だが 編集部や委員会が安易なジャンルに逃げ込む決定をしていて それに逆らおうともしない創作者に対して俺は憤りを感じる
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:38:30.01 ZmzNLcA10.net
物語に山も谷もなく、最初から最後まで一本ってつまなそう
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:38:53.38 1Cqxn6Z/K.net
悟空だってルフィだって負けるしな
最後まで負けなかったジャンプ主人公いるのかね
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:41:24.50 NR7u2vMsM.net
鬱展開だらけのウマ娘が成功したばっかやんけ
それともアレはスポ根だから違う？
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:42:30.96 j2q/qxCd0.net
今だとあかほり作品はヲタクに受けそうだな
当時はやたらとヲタクに嫌われていたが
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:44:11.12 qq+kpTNq0.net
努力した人が失敗するところみて楽しむ方が異常じゃない？
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:45:22.06 rnR4OE+Da.net
若い子全般この手の強いと思うわ
オリンピック始まったらコロナの事に触れるな！嫌なことは発言するな！ってのと変わらんよね
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:46:06.35 tK9mTAbO0.net
つーか今マンガ読んでる層って別にヲタじゃないんじゃない？
ヲタではなく一般男性だと思う
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:46:40.23 V+OnrkQM0.net
>>483
テニスの王子様は公式戦無敗だけど野試合で手塚に負けたり親父には敵わないとかあるしな
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:47:55.24 uZ5Bi0NGa.net
ちょっと前までエロ漫画じゃNTRで脳破壊ってのがトレンドだったのに、
嫌な奴が出てきたらどうこう、ノーストレスで、なんて分析は全く合ってない
初期マーキングーこれは純愛だ、陵辱だ、ハーレムだ、を裏切られるのが嫌なだけ
別に方向性や嗜好の問題じゃないと思う
切り替えとか、多様の許容とか、そういうのができないって話だと思うよこれ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:48:10.37 o1Q+MtdVa.net
どうでもよくね？B層の娯楽じゃんこの手のアニメとかラノベとか漫画は
アホみたいなテレビのバラエティ番組とかコンビニで売ってる異様に度数の高い酒と同じ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:48:19.17 G/FSjIDea.net
まいにちまいにち僕らは鉄板の
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:48:54.31 hamxrYuA0.net
>>372
ポリコレはそもそもポリティカルつまり政治性のある話題でスタンダードになってる言葉で
オタクの好みの問題でポリコレなんて言わない
こう言う場合例えばテンプレとかお約束とか言う
「オタクが処女を求めるのはポリコレ」とか言ってたら馬鹿だと思われるから少し漫画アニメ以外のものも見たほうが良いぞ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:49:16.87 NR7u2vMsM.net
結局ネットつーかSNSの弊害だよな
ノイジーマイノリティの声が見えやすくなった
創作物なんて友情努力勝利挫折からの勝利カタルシスっつー王道シナリオの王道ルートでいいんだよ
王道は絶対に廃れないんだから
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:56:01.81 iQPuADE1r.net
そんなやつ古い落とせばいいだろう
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:59:27.39 lgJ+IlnWa.net
>>494
それは00年代の認識だと思う
個人ブログの批評とかはノイジーマイノリティとしてスルーできた
SNSの意見はマジョリティしか見えてこないよ
わざわざエゴサして拾ってかないと少数派の意見なんてかき消される
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:00:20.60 hamxrYuA0.net
むしろNTRが流行ったのってなんだろうな
男だけじゃなく女にも流行ってるんだよな
しかも快楽落ちとしてみてるやつもいれば、根取りとして見てるやつもいるし、寝取�
510:轤齟jに感情移入するやつもいて様々 女はなんだろうな、よりイケてる男に落とされる展開に興奮するのかな
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:00:42.69 QxgJZiGR0.net
似たような作品を見すぎて感性が肥えてつまらん茶番に付き合いきれなくなったんだろ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:03:23.20 UfNpjgc60.net
>>474
ダメンズ好きだったんかな
因幡くんはよく覚えてないけど、よく考えてみたら初期ヒロインが他の男に取られてるんだよな
サクラさんにも男いるし
今ならオタク発狂案件か？
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:03:23.52 VkvZ6oU90.net
>>21
あたるはラムに極端に好かれてるだけで
周りの女からはすごく邪険にされてるだろw
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:08:29.63 NR7u2vMsM.net
>>496
いやいやマジョリティ側の意見ならわざわざSNSでギャーギャー騒ぎたてる必要無いだろ
ああいう所で声でかく騒いでんのは結局少数派だよ
それが当たり前の意見ならただの普通としてスルーされるけど
少数派だから賛同者がこぞって募る＝バズるんじゃん
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:08:45.21 yanPBLaL0.net
最近はむしろ主人公が聖人で必ず苦労したり努力したりしないと発狂する層のほうがノイジーでうざいでしょ
リアリティが～とかちょっともっともらしい理屈で語るから自分が正義と信じてやまないのも鬱陶しい
その作品が自分の嗜好に合わねえってだけの話なのに
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:09:55.34 lgJ+IlnWa.net
読者との距離が近くなって作家が媚びてんだよ
もっと壁打ちみたいに売れなくても好きなジャンルで続けてく環境に自分を追い込めよ
成功者を妬むな後追いするな
俺は崖からボロボロ落ちていく作家の中からひとり飛び立てるような面白い作家を求めてんだよ
他人が通った安牌の道で作家ヅラしてるような連中が幅きかせてるから駄目なんだよどの業界も
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:10:02.75 uUKzwxCF0.net
主人公が努力してモテる作品って例えば？
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:11:09.87 9BuyhmNS0.net
唐突にとってつけたように鬱展開→大団円（のつもり）・・・
子のテンプレ展開に文句付けてるだけでは？>>1
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:11:50.63 qSxIBt4ea.net
読者層が今を求めてるからじゃね
もう準備とかしてられる年じゃねーというさ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:12:25.35 LoKwYJQ50.net
>>371
確かなろう系の主力読者層ってそのくらいの年代だったって調査結果あったろ
まあ調べるまでもないんだわ
若いうちは自分に可能性があると無邪気に信じてられるんだから叶わない夢だとしても追いかけてるうちはそれに夢中であんなもの目に入らないだろ
それより何もしないまま先が見えちゃって夢も希望もない自分の人生からの逃避を都合の良いフィクションに求めちゃうオジサン達の方が相性いいからな
それにあれ書いてる方も一発当てる前は読者と同じ冴えないオジサンの一人ってパターン多いんだろ？
要はオジサンがオジサンのズリネタを書いてオジサンがそれで抜いて書いてくれたオジサンにお礼の金を渡してって気持ち悪い循環で閉じてるから
この現実の方がよほど鬱展開だし放っておいてやれと言えなくもないな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:12:57.26 D2xcpcIN0.net
まあ成人してもアニメにかじりついてるオタクは基本的にアニメ漫画に快楽しか求めてないわけだからその層向け作品は快楽だけ抽出して与えるのが正解だと思うわ
でもリアルキッズは負け展開とか普通に楽しんで受け入れるでしょ鬼滅はじめジャンプ漫画は今でも人気なわけだし
ロビンマスクがアトランティスに負けた展開だって当時の子供には超衝撃だったけどそういう部分もプラスして大人気だったぞキン肉マンは
子供も結構賢くて主人公人気キャラは死なないと思ってるからそういう展開一つで作品の緊張感一気に増すからな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:13:06.62 Jk8aMYeZ0.net
>>33
そういうのって大半は冗談半分で言ってるけど一部マジな奴とかいるからな
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:13:10.52 uZ5Bi0NGa.net
>>502
そう、努力の好き嫌いではなくて、違ったものを許容できないって問題なのよなこれ
ディスク割りにせよかんなぎにせよサムゲタンにせよ
炎上理由はだいたいコレだから
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:13:19.84 lkpPdAEnM.net
というよりも、昭和のアニメ・漫画がアメリカン・ニューシネマの影響を受けまくってただけなんじゃないかって思うんだよね
『とりあえず主人公死なせておけ』って脳死でやってた奴ら結構いると思うわ
富野由紀夫みたいなのは例外だったんだよ、だからこそ天才と呼ばれるんだけどさ
だって主人公が唐突に何の前触れもなく死ぬとかよく考えなくても意味不明じゃん
唐突に死んだり不条理がテーマのストーリーならまだしもね
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:14:17.08 uUKzwxCF0.net
努力努力いっても結局”血統”がすべてだからね
みんな努力のアホらしさに気付いてしまったんだよ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:15:40.67 uUKzwxCF0.net
そのくせNTRとかは好きだよな
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:15:49.89 xTwmgkYma.net
特徴的な主人公望んでるがどいつもこいつもおんなじ顔の平凡系しかいねぇじゃん
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:16:28.15 lkpPdAEnM.net
何も考えずにハッピーエンドな作品をこうまでこきおろすのは酷いと思うよ
そういうのが好きな人もいるんだからしょうがない
日本のアニメ文化なんて所詮こんなもの
日本は落ちぶれたんだよ
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:18:53.82 V07TJ34/0.net
こういうので1番キモイと思うのは漫画のキャラクターが過激な発言をしたからと「作者はそういう思想を持っているんだ」って怒って作品を潰しにかかるヤツら
twitterにクロエの流儀的な作者がキャラクターの皮を被って言いたいことをそのまま代弁するような漫画が溢れてしまっているせいなのかわからんけどキャラが正しいことを言い続けないといけないみたいな勘違いが起こっているように思う
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:19:23.77 z+Y8PmTk0.net
単純に面白い話が書けてないだけでしょ
今のオタクはって言い訳にしてるだけ
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:19:28.24 lkpPdAEnM.net
というより他の国の創作と比べてみないとわからないだろ
経済的に落ちぶれてネトウヨみたいな奴らが幅を利かせ始めた時代の他の国の創作状況がどんな感じだったのか分からない以上日本を批判するのは無理だろ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:19:33.94 kwA8MsBCa.net
リアルだと池江じゃん
そりゃオタクに好かれるわけないよ
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:20:20.59 uZ5Bi0NGa.net
>>511
富野の皆殺しイデオンからそれがアニメ漫画で流行った感
界隈では先行者なので天才と言われる
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:20:35.30 lkpPdAEnM.net
>>516
それは作者の作家としての力量が無さすぎるだけだと思うから別問題だと思うわ
作者は純文学を書いてるつもりでも読者からしたら下手くそな感想文にしか感じられなかったっていう
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:20:38.23 vdvw4S8m0.net
結局問題なのはつまんないことだろ
何故かその鬱展開だかなんだかが面白いという前提で話を進めてるけど
客のせいにするのはナンセンスだよ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:21:42.76 82J/0api0.net
>>466
社会的風潮ってのはありそう
2000年頃はここが変だよ日本人！で外国人に日本を斬らせてたけど、最近は日本すご～いデスネ！だもんなぁ
国が貧しくなってる実感があるし、個人レベルでも社畜とか貧困とか未来が明るくないから辛いこと批判されることに耐えられないのかね
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:22:02.14 mpqhCgcN0.net
>>178
作劇派だから進撃は楽しめたわ
サシャ関連の話は凄かったよ
早めに死ぬはずだったキャラを編集に止められてあそこまで活かせるっていうのが普通じゃない
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:22:50.53 uUKzwxCF0.net
基本的に鬱展開とかみたい人はいないよ
エヴァだってハッピーエンドのほうが受け良かったじゃん
みんななんだかんだハッピーエンドを望んでるんだよ
90年代～2000年初頭の変な鬱ブームがあっただけなんだよな
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:23:33.43 lkpPdAEnM.net
>>522
よく、今の日本はポルノとコメディしか流行らない...って言う人いるけどそれってポルノとコメディ以外の複雑な創作文化が軒並み停滞(むしろ退化)してるからなんだと思うわ
芸術と呼ばれる分野のコンテンツがほぼ死滅してるんだから客の舌も貧相になるよ
評論家は消費者のせいにするんじゃなくてもう少し社会全体に目を向けてほしいよね
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:24:15.77 D2xcpcIN0.net
>>511
時代の潮流よね
全共闘が負けて若者が社会の変革なんて無理という現実叩きつけられたのも影響してると思う
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:24:18.94 0tlQRbrg0.net
現実でいくらでも苦労して失敗ばかりできるんだから
そんなもん娯楽で見たもおもしろくないんだろ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:24:28.01 mmiHi9EDa.net
>>262
実際不幸な人が増えたんだよな
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:24:43.08 lkpPdAEnM.net
>>523
傷ついたり飢えてる動物ほど凶暴になるんだ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:25:16.11 Xv0mq8lu0.net
転生しなかったからタダのクズのままだった
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:25:58.28 82J/0api0.net
>>473
そんなにきっちり分けられるもんじゃなくない？
源氏物語もドン・キホーテも文学であり娯楽だと思うよ、個人的には
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:26:19.17 mzgnAYx60.net
>>256
東京リベンジャーズはマイキーたちが騒音まき散らす珍走団のくせに
一般人には迷惑かけない筋の通った奴みたいな糞脚本だからな
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:26:53.35 uUKzwxCF0.net
昔はそんな作品あったっけ？
なぜだか主人公が強くてなぜだかモテるって話ばかりじゃ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:27:47.75 lkpPdAEnM.net
>>532
現代人が現代批評を行うとか無理なのかもしれないな
歴史の箔付けがあるからこそ文学と認められてるものもある
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:27:57.51 uZ5Bi0NGa.net
>>526
現代芸術はコロナ前まで、これまでにない歴史的なブームだったよ
別に他の創作分野死んじゃいないよ。オタクがそう思い込んでるだけなんだが
問題は、そういうふうに他の分野に目を向けない人がオタクに集まっちゃってる部分じゃないかいな
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:28:30.24 V07TJ34/0.net
あともうひとつ好きじゃないのが物語を読んだ時にまず悪人を定めようとする風潮
この話は○○が1番クズとか△△以外全員クズとか
もちろんそういう楽しみ方のできるものもあっていいと思うけどそういう消費の仕方しかしてねえんじゃねえのかって人をよく見る
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:28:37.42 YRWua7cY0.net
チェンソーマンとか人気じゃん
なにいってんだこいつ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:28:46.14 lkpPdAEnM.net
>>534
>>1に書いてある作家たちの理想はカムイ伝なのかもしれない
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:29:54.68 Xv0mq8lu0.net
要はAV男優になりたいんだな
約束されたセックス
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:29:56.95 YRWua7cY0.net
>>537
なんとなくわかるわ
作品側が悪として書いてたらいいんでしょ？
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:31:19.69 8fRO23Z/0.net
リアルでなんぼでも打ちのめされてるんだから
フィクションくらい幸せになりたいんやろｗ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:31:28.70 uUKzwxCF0.net
炭治郎とかめちゃめちゃ苦労してたけど大ヒットやん
作品が評価されない言い訳だねｗ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:31:54.49 lkpPdAEnM.net
>>536
してると思うんだなぁこれが
現に消費者が超馬鹿で頑固なクズになって来てるのは事実じゃん
ネットは批判嫌いの馴れ合い主義のネトウヨに、テレビ番組はホルホルブームに汚染された
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:32:30.87 BkMyVMM+0.net
オタクの知能には何も期待できない
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:33:06.01 lkpPdAEnM.net
>>537
いわゆるゲーム脳ってやつだな
0か1かしかない(例:善か悪か、敵か味方か)
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:33:28.50 D2xcpcIN0.net
>>532
まあそんなにかっちり分けられるもんじゃないのは確か
実際は文学度７娯楽度３みたいな感じだとは思うけど源氏やドンキや夏目漱石は娯楽より文学だと思うよ
つーより娯楽で書いたつもりが殿堂入りしてお堅い文学枠に入れられちゃってる感じがする
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:34:25.66 uZ5Bi0NGa.net
>>544
それは消費文化、商業芸術の話でしょ
一般に美術をはじめとする創作文化はそれほど廃れちゃいないよ
簡潔に、萌え絵以外の世界は広いのだ
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:34:51.82 lgJ+IlnWa.net
>>526
これは芸術分野だけじゃなく科学でも論文数減少など可視化されているから
明らかに国力が落ちている、社会問題なんだよ
スポーツなどのアスリートはまだ恵まれている、森喜朗のおかげだろう
国会議員も大衆に人気のある漫画やアニメに媚びる連中は多いから
そこを利用して業界発展に尽力してくれる方々に期待したいのだが腐ったような内輪向け作品が連発してる…
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:35:25.04 mzgnAYx60.net
劇中で、「こいつは一般人に迷惑かけない筋の通った人物だ」といわれてたら
鑑賞者の側も無批判に「筋の通った人間だ」と受け取ってしまう受容側の問題
鑑賞者がただのアホ
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:35:45.12 uUKzwxCF0.net
主人公がモテるために努力してる作品なんてあったか？
僕のデータベースには存在しませんね
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:36:17.93 uUKzwxCF0.net
ドラえもんですら最後にはヒロインと結ばれるのに(´・ω・`)
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:37:28.61 tK9mTAbO0.net
>>543
炭治郎は男性向けに作らなかかったからヒットしたんじゃないの？
女性に読ませず入り込ませず男性向けに発信してたら売れてないと思う
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:38:01.50 lkpPdAEnM.net
>>549
シンプソンズでネタにされそうなほどやばいよな今の日本人
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:38:32.10 eyhTMB6D0.net
自己投影って叩かれがちだけど「同一視」っていう成熟した防衛機制なんだってな
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:39:18.92 lkpPdAEnM.net
>>552
鬼滅の刃を表現するならWiiとかDSだと思うわ
特定の層に絞った売り方をせずに日本人の最大公約数に合わせたストーリー・キャラクター描写をしたから人気が出たっていう
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:39:50.31 5g/AYW5d0.net
>>178
キャラに不幸を背負わせるのにはいくらでも耐えられるけどキャラが死ぬのは耐えられないって人と
キャラには常に幸せでいてほしいからストーリーからあらゆるトラブルを排除してほしいって人は
明らかに違うだろ
この2つは真逆
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:40:53.66 ZmzNLcA10.net
当時でも炭治郎の苦労や修行は文句言われてた
善逸や伊之助登場て作品の人気が出たから修行とか
572:許容されただけ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:41:16.59 vdvw4S8m0.net
どうもプレステ問題と同じように見えるんだよな
そんなにオタクが嫌ならオタク以外にも売れば良いじゃん
なんで「ヤダヤダ僕はオタクに売るんだい！」になるの
それあんたの方に問題が有るんじゃないの
って話にしかならんよ
「なんで皆PSじゃなくてswitchを買うんだよ！」とか言ったってプレステが売れるようにはなりません
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:41:52.08 eyhTMB6D0.net
>>558
いや苦労してること自体に文句言われてたわけじゃないでしょ
修行ダラダラやってテンポ損なわれることに対して言われてただけ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:42:05.88 82J/0api0.net
>>537
SNSの影響もデカイと思うわ
「この登場人物マジでクズ」
「わかるわー」
「それな」
TwitterとかなんＪみたいに短文が当たり前の場所ではこのやり取りが軽快で気持ちよく見える
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:42:08.16 lkpPdAEnM.net
>>554
防衛機制における投影とストーリーに感情移入する上での投影は違うんじゃないかな
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:42:10.60 5qsfKrIy0.net
まあ、作中事実と登場人物の認識が食い違ってたら、途端に混乱するのが今のラノベ読者
下手すりゃ「作者が間違えてるせいで整合性がとれてない」とかいい出す
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:42:22.09 Tf8vDSBC0.net
鬱展開ってなんかあるか？
どの程度が鬱展開なのかわからん
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:43:28.01 EUJpglP+a.net
モテるだのオシャレだのってジャンプのラブコメじゃなくてレディースの恋愛漫画のこと言ってんだろ
最近流行ったやつだと恋ダンスのやつとあいみょんの家政夫おじさんのやつだろ？
どっちもなんかイロイロやってた気がするが？
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:43:49.49 82J/0api0.net
>>526
芸術までいかないにしてもドラマとかも劣化がひどいと思う
中韓のドラマ見ると日本の衰退にガックリくるわ
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:44:23.54 lkpPdAEnM.net
>>563
たとえば
・悟空が死ぬ
・刃牙が負ける
・アスカがケンケンとくっ付く
とか
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:44:25.59 eyhTMB6D0.net
>>562
確かにオタクは同一視を自己投影って言ってるけど誤用だね
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:44:54.99 uZ5Bi0NGa.net
>>549
そういう国策的な問題とは別に、
芸術文化は割と元気です
ITとアマチュア参加で萌え絵が向上したような効果は、
オタ文化に限らず他の創作分野では起こるわけで
カメラでも短歌でも現代美術でも起こってる
むしろ、国はそこらへんへの文化援助を捨てて、アニメ漫画に飛びついたのが、
いまの惨状もたらしてると思うわ
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:45:00.31 EUJpglP+a.net
家政夫おじさんも恋ダンスもライバルらしいライバル、NTR候補が出なかったのは確か
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:45:01.38 D2xcpcIN0.net
修行シーンが人気ないとしたら物語上修行必要な場合どうするのがベターなんやろな
サブ主人公のお話でも始めてその頃主人公は修行してましたってコマ挿入するくらいが正解かな？
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:45:57.98 V07TJ34/0.net
>>541
先品側が絶対悪を決めているならいいと思うけど
悪役にも人間味を持たせたりある態度の大義を背負わせてわざとあやふやな存在にしているのにそれを受け手が記号化させてしまうのはもったいないと本当に思う
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:46:12.95 lkpPdAEnM.net
>>570
ピッコロさんみたいに融合してなんかパワーアップしたとか、実は秘められた力がとか
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:46:21.70 IwFNNd+x0.net
師匠をおっぱい大きいお姉さんにする
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:46:58.30 eyhTMB6D0.net
俺TUEEEEものに対して負けないからつまらんっていうやつってマジカルチンポエロ漫画に対して快楽堕ちしないからつまらんって言ってるような
590:もんなんだよなぁ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:47:26.53 IwFNNd+x0.net
自分は逆にあの深みのある悪役とかいう奴を乱用するのやめてほしい、複数人出すと話が散漫になるだけだろ
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:47:27.79 DZGv68Kj0.net
なろう小説はほんとひどいよな。最初から最強で無双するだけ
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:48:21.97 lkpPdAEnM.net
>>576
タフもあらゆるキャラに悲しき過去を入れすぎて叩かれてたな
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:49:19.71 Y+VFhdBQ0.net
>>386
努力しても成功しなかった実体験持ってる人間には「努力して成功」が絵空事に見えるからね
「あ、この話は自分とは無関係なやつだ」って思っちゃう
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:49:25.60 uUKzwxCF0.net
主人公が努力してフラれる作品って例えば？
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:49:59.78 EUJpglP+a.net
私、失敗しないので薬剤師のやつと今やってる医龍もどきみたいなやつ
医者系で流行ってるやつは努力のシーン必ず入れてるけど2、3分あればいいほうで
「○○さんこれから練習っすか？」
(無言で去る)
みたいなマジ一瞬だぞあれ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:50:05.48 ooreb2YH0.net
そもそも恋愛要素いらねんだよカス
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:50:42.96 Y+VFhdBQ0.net
>>572
作品がラスボスを絶対悪にしようとしたのに受け手がネタキャラにしてしまった鬼滅という例もあるぞ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:51:01.03 Y+VFhdBQ0.net
>>580
秒速五センチメートル
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:51:11.79 V07TJ34/0.net
>>561
本質的には炎上と変わらないと思うね
敵を定義してとにかく叩く
こういうものもその1部
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
正直見苦しいけど炎上のように実際の人物を叩いてスカッとするよりかはこのように創作物で仮想敵を作ってそこで発散してもらう方がいくらかマシなような気がするからそういう作品のあり方もアリだとは思うが…
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:51:59.37 QQX8ivPr0.net
元が悪いと努力しても報われないからなあ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:52:15.16 eyhTMB6D0.net
アニメ実況民とかなんJとかTwitterとか見てみたけど録なのいねーわ
冷笑主義が酷い
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:52:50.74 5g/AYW5d0.net
>>554
ありそう
日本人に世界のスゴイ物を見せても「目指す価値ない」「我々のほうがすごい」と細い目して言う
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:53:31.10 eyhTMB6D0.net
>>577
そういうなろうはAVとか見る感覚で見るのが正解だろ
満たされるのは性欲じゃなくて承認欲求とかだけど
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:55:09.35 tj0GD0Ow0.net
スクールカースト下層が客の中心なんだから仕方ないだろ
小中学校なんてまさに生まれながらの才能や親ガチャで全てが決まるんだから
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:55:25.42 lkpPdAEnM.net
>>588
まぁそういう根深くてキッツイネタとかはファミリーガイの専売特許かな
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:55:54.22 EUJpglP+a.net
つかモテるがどうこう言ってんだからお前ら恋愛漫画のこと語れや
今の恋愛ドラマどれもこれも漫画原作、人気出るのも漫画原作でこいつの言ってんのこのドラマ群のことだろ？
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:55:59.08 lgJ+IlnWa.net
>>569
なるほど(´・ω・`)
そう言われると自分は純粋な芸術には疎いかも
岡本太郎みたいなスターが欲しいんだろうな俺は
以前
609:テレビで見た東京芸大主席で日本でトップクラスのIQのニート ああいう人をもっと支援して活躍させて欲しい 今ジャンプでダイ大のスピンオフ描いてる人も藝大出身なんだよ 前作の絵もすごい好きだったのに中々評価されないのが悔しいわ 他人事だけどな
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:56:12.18 +4OOjqMW0.net
こういうのを入れたがる最近の作家がおかしいだけ
主人公が無意味にフラれるだけの話に尺取ってる昔の名作なんて知らんぞ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:57:03.18 uUKzwxCF0.net
主人公がフラれる作品ってなくね？
なんだかんだヒロインとはくっつくやん
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:59:44.60 5UFGVm5m0.net
>>592
自分、テレビ見ないので……
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:01:59.53 uUKzwxCF0.net
>>592
恋愛ドラマか
ブスがイケメンと恋中になったりとかそういうの多いなｗ
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:03:48.55 mGBTnXF1r.net
老害おじさんは過程が面白いんじゃないのかなって思うんだけど
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:03:55.31 5g/AYW5d0.net
>>591
ファミリーガイも過激だよな
シンプソンズは日本の天皇をブン投げてるのがスゴイ
gif動画
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:05:45.98 82J/0api0.net
>>592
いや、最近の恋愛ドラマは漫画原作じゃないものが多い
フォーマットは漫画をパクってるけどな
冴えない私がイケメンで金持ちの男と結ばれるみたいなやつ
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:05:46.28 6IfU9O+80.net
今の社会情勢が見えていないと、その手の作品が流行ってしまう理由に気付けないんだろう
簡単に言うと、少子高齢化と経済の低迷、格差と自己責任論の拡大、生涯未婚率の上昇、社会的な孤立など
この手の作品群は、精神的に追い詰められた人々の、所謂避難所、駆け込み寺なのかもしれんね
昔ならば、こういった現実に居場所がなく、行き場のない人たちは宗教にドはまりしていたんだろうが
今は怪しげな新興宗教よりも宗教の代替品であるこの手の頭皮作品が活用されているのかもしれん
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:06:53.15 EUJpglP+a.net
少し前の恋愛ドラマは女主人公が色気だしてオシャレすると仕事で失敗してあーん嫌われちゃったのテンプレ回がよくあった気がするけど
いまのドラマは真面目に仕事するとモテて仕事に失敗したら慰めてもらうと仕事大成功で結婚へがテンプレだな
女主人公のオシャレ編は確かにこいつのいう通り減ってるがその分 、仕事で大成功するかどうかに全振りしてるんだよ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:13:29.31 5g/AYW5d0.net
>>386
他人の努力が辛いって感覚はどういうことだろう？
「自分も努力してれば成功してたかもしれない」という後悔？
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:17:03.91 EUJpglP+a.net
正直こいつの言ってることも古いんだよな
女主人公がエステ言ってオシャレして見た目の改善に努力するとモテますって20年前くらいか？
今の価値観はキャリアウーマンで仕事がどれくらい出来るかどうか
大口取り引き成功すると良かったね！で結婚
仕事の最終成果＞＞＞見た目への努力だよ
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:28:12.01 sHmNPcGPa.net
需要のあるネタで稼いで
自分好みのネタは趣味で書けばエエだけやろ
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:28:51.68 QQX8ivPr0.net
才能ありの努力と才能なしの努力は別物なんだけど
才能なしでも努力すれば成功できるかのように描くのがダメなんじゃね
スラムダンクのメガネ君なんかは才能なしの報われない努力をうまいこと描いてた
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:32:35.41 zZjT2q5b0.net
いや鬼滅でいきなり家族奪われるし
女好きの相棒はナンパ失敗しまくってても平気じゃん
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:33:05.26
625:sHmNPcGPa.net
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:33:31.57 e0dbHs3ja.net
表現媒体に応じた内容や展開ってのがあって
その意外性も込みで商品化するという理屈が
最近の創作意図では成立しなくなってしまってる
という可能性はないか？
何でもありになり過ぎたというかさ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:35:28.69 zZjT2q5b0.net
>>608
ギャルゲーでも主人公が強くてイケメンの方が良いよな
Fateとかそうじゃん
努力系のシロウと最初から強いキリツグどっちも人気
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:35:59.63 IwFNNd+x0.net
>>609
既存のテンプレに寄生する作り手に好き放題させすぎて
王道に対する信頼が失われたってのはあるよな
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 17:42:32.45 HEnqTdAr0.net
恋愛要素がそもそもいらん
恋愛シーンの為に用意されたのがバレバレの非現実的な女が出てくるとがっかりする