21/08/03 12:51:45.44 hQTo9KoYa.net
ネットの発達で非現実的なハッタリが効かなくなったからじゃね
フラれても何回も告白すれば女は振り向いてくれるとか滝に打たれ修行すれば格闘技が強くなるとかそういうマンガ的描写されても「そんな訳ねーだろ」で一蹴されちゃう
どうせリアルじゃないならフィクションとして突き抜けたものを見たほうが良いっていう
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:51:54.23 EfkNS7GE0.net
面白ければいいとかそういう話ではなく何を面白いと思うかの話だろう
鬱展開→面白くない→即切り！
みたいな脊髄反射はオタクの知的水準の低下を示してるような気はするよね
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:52:01.39 DOVnlmSG0.net
何しても報われないクソ漫画が好きなら描けばええやん
俺は読まんけど
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:52:03.86 hum/Hazh0.net
少年漫画でさえ失敗したり苦戦する描写があるのに
キモオタ向け漫画となると全くそれが許されない
なぜなのか
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:52:09.20 EM/cXkIX0.net
のちのち、ん？アルマーニ着てたことあるよ？という為には買っとくべき
事実やし自信持って相手の目を見ていえる
まさかワゴンセールのじゃないよね？とか聞き返す奴おらんやろw
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:52:18.21 edDm9viwa.net
>>176
そりゃいいだろ
なにいってんだ？
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:52:28.94 6IfU9O+80.net
>>14
ポリコレ全盛の国アメリカでこんな現象は見られないんだが
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:52:38.09 c4GZbbGxd.net
>>173
「その年齢層で一番落ちこぼれてる奴」がハマるものだからな
何年経とうとまったくメンタルに変化も進歩もないってことだろ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:53:06.51 mzcemQSd0.net
>>182
だからオタクからオタ向け作品取り上げるとインセルやイルベ民みたいに人を殺し始めかねない
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:53:10.06 JuyCQ7VG0.net
夢の中にしか
幸せを見つけられないのね
都合のいいつくりごとで
現実の復讐をしていたのね
虚構に逃げて
真実をごまかしていたのね
それは夢じゃない
ただの現実の埋め合わせよ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:53:44.66 c/noqhkf0.net
主人公が努力した挙句振られるのが鬱展開じゃなきゃなんなんだ
バッドエンドじゃん
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:54:05.55 P5sctWcsM.net
>>76
そうなのか？
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:54:19.89 GTWlxpkk0.net
別に不快でもないのに不快、不快キャラ連呼するオタクが増えたね
なろうの影響かしら
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:54:34.12 TPmZsFKm0.net
女から告るのが当たり前とか告ってから付き合うのが当たり前とかネタじゃなく本気で思ってたのか
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:55:05.94 F2M+HUpOa.net
昔のDVだらけな漫画の反動かと思う
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:55:19.44 KYp00JkP0.net
これキン肉マンですらギャーギャーうるさいからな
ロビンマスクが池に沈められたりウォーズマンが雑魚負けするのがキン肉マンだったのに
今はそんな展開描いたら総叩きされる
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:55:30.68 xL8CkGmk0.net
つか
なろう系の半分は
まんこ様向けの
ハーレム系じゃんwww
王子様
悪役令嬢
天才薬師ばっかじゃんw
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:55:38.29 eWGWjojW0.net
昔からじゃないそれ？
主人公最初全然モテなくて努力して自分磨きしてモテた作品で売れたのあったかな
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:55:38.80 edDm9viwa.net
>>198
現実がおかしい
まんこが優遇され過ぎてる
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:55:51.24 4PqNZWQk0.net
なろうが人気になったりするのみりゃわかるだろ
現実を受け入れられない大人のお子様が増えすぎなんだよ
リアルを見せてもウケない
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:56:00.15 pVtu8oFU0.net
大衆の好みに迎合するのは商業では当たり前だろ
それがプロってもんだ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:56:11.43 OBR2DNTDa.net
>>178
作劇派にあのアニメキャラの行動は善か悪か問うとフリーズする
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:56:13.04 +nHfG7Akp.net
あっても良いとは思うが俺は疲れるから読まない
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:56:13.82 F2M+HUpOa.net
巨人の星とかDVてんこ盛りだし
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:56:33.48 ZR+gQ2Lr0.net
>>182
これこれ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:01.75 jf3lAKNe0.net
何の作家だよ
読者の嗜好を理解してるのにそれに沿ったものが書けないと売れんぞ
自己中な物語書きたいならかけばいいじゃん
愚痴るな春日
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:04.35 vnOLX6nk0.net
>>178
ラノベってキャラクター小説だと思ってるから魅力的なキャラが作劇の都合で殺されたら（文字通りの死以外でも同様）悲しくなる気持ちはわかる
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:06.93 NIUCa3oz0.net
読者層が30後半～50前半の嫁なし子なしの弱者男性だからだろ
頭もハゲて腹も出てもう足掻きようのない惨めな存在なんだから
努力をすれば報われる物語なんてそりゃ嫌うわな
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:12.61 xT8TtpRGa.net
そんな人だからフィクションを求めるんだろ
まともな人間なら３次元の女の子を攻めてるよｗ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:23.83 TPmZsFKm0.net
>>202
タルるートくんとか？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:39.71 C2viUcp60.net
元々なんとなく嫌がられてたことが
鬱展開って言葉が作られて可視化したってだけの話だろ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:57:50.23 edDm9viwa.net
>>204
まんこ優遇のリアルを写実的に表現したから何になるんだよとしか
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:59:08.41 pgPGHgqM0.net
>>202
アニメじゃ無いが「ときめきメモリアル」はそういう作品だな
意中の相手と結ばれるために、自分を磨いて
積極的にデートに誘い交流を繰り返すという
大変ストイックなゲームだ🥺
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:59:08.63 EM/cXkIX0.net
なろうは単純だからな
そこがええのに鬱展開も単純やったら面白くないやろ
今期の現実主義勇者とか見てて恥ずかしくなるぞよくこんな話し書けるなあと
国王になって賢者っぽいがどう見ても中2の賢者
何も実地訓練もした事ないのにそうかこの時代は知らないか？とか得意になるし
見るの恥ずかしいから厳しいw
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 12:59:22.43 NCXAU3LGr.net
>>204
そりゃリアルみたら陰キャに生まれて一生女に縁の無さそうな自分がいるだけだし
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:00:35.62 1CMc76U70.net
読者がおしゃれしても努力してもモテないからフィクションでそれ描かれても現実感ないんだろ
時代の空気読めない作家は無能
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:00:37.35 EfkNS7GE0.net
>>173
漫画の時代に読者が辛いこと展開を忌避するので書けないという類いの言説があったことは寡聞にして知らない
80年代90年代のアニメでもオタクがそういう展開を嫌ってたような話はないな
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:00:56.53 FjYBVbUf0.net
努力するのが嫌いなだけではなく
努力しているのを見るのも嫌ってもう死ねよって感じだね
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:00:56.76 FDFvIQO80.net
読者の考え方が間違ってるみたいな感じで語ってるけど何か勘違いしてるのは作者の方ではないだろうか
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:01:15.93 hamxrYuA0.net
>>140
そう言うネトウヨくさいのいいから
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:01:20.36 edDm9viwa.net
むしろチート能力を手に入れたら女にモテまくるってリアルだろw
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:01:59.12 1RloRwRt0.net
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233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:02:00.44 TPmZsFKm0.net
>>217
知らない娘を出会ったその場でデートに誘うときメモ2の主人公くらいの胆力と行動力があれば傑物になれそう
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:02:14.22 q2gr9QUd0.net
作家が高齢ヲタを介護してるようなものだな
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:02:14.48 1CMc76U70.net
>>221
昔はラブコメ少なかったからね
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:02:36.06 7lOtJenD0.net
>>216
ほんとそれ
わざわざ金と時間を費やしてなぜマンクソの糞っぷりを味わわせられなきゃならんのか説明するべき
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:03:04.63 KdjqxqVcp.net
人間離れした努力と戦いの果てのド鬱、
ベルセルクの三浦健太郎があれほどオタクに支持されてたわけでな
オタクもそこまで作劇に関してアホやない
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:03:33.33 MfSidXQoa.net
展開が早けりゃなんだ
239:っていいのよ 待たされるのが嫌いなの
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:03:43.96 fkKORs2lF.net
こういうのよく見るけどさ
叩かれるのはいわゆる「負のご都合展開」ってやつなんだよな
自然な流れでシリアスに出来ないから主人公や周囲の人間を知能0にして無理矢理持っていってる
ちゃんと丁寧に描いてる作品は受け入れられてるし人気も出てる
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:03:56.95 5Iyq9kAo0.net
敗北や挫折を異様に禁忌するのって絶対に謝らない官僚みたいで、間違いを受け入れられない幼稚な思想すぎると思うよ
人は死ぬし恋は成就しない可能性はあるけど努力しましょうって構図が嫌いな人間に創作物からは何も得られないんじゃ無いかなぁ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:05:00.17 TDZV66U60.net
>>224
普通にグーグルトップにでてきたwikipediaより引用しました
wikipediaの引用元もネトウヨとはかけ離れてるみたいですけど
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:05:18.27 RMFjtZxr0.net
なろうというか、転生モノの主人公はかなり努力してると思うぞ
転生前か後どちらかでは
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:06:01.39 G8+xbjtp0.net
オタクネトウヨ人間のクズ
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:06:15.65 sVYtrapI0.net
書きたいものを書けよ
以上
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:06:30.70 TPmZsFKm0.net
>>234
ジジババやうつむきボソボソチー牛が自動レジを嫌がるのもこういう考えからなんかねー
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:06:37.31 xL8CkGmk0.net
つか
読者が鬱展開を嫌がるってのがわかってんなら
それに合わせて書けばいいのに
なんで悩むのかわからんわ
自分の好きな鬱展開全開なものを書きたいんなら
それこそ
なろうで書けばいいんだよww
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:07:04.49 rx0a0V1d0.net
そら失敗したら面白くねーだろ
勘違いしてるが昔から面白くなかったんだよ。今はいくらでも作品あるからわざわざ面白くない作品読まないだけ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:07:21.56 NIUCa3oz0.net
このスレでもセクシズムおじさん達が暴れてるけどこいつらの動力源って
過度の被害妄想なんだよな
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:08:22.57 mzcemQSd0.net
>>240
書きたいもの書いてもいいね貰えないのが分かっててそれがしゃくなんだろうか
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:08:34.16 hamxrYuA0.net
なろうの消費者も高齢オタクが多かったろ
オタクコンテンツはもともと娯楽でもあるが、オタクにとっての救い（逃避含む）の側面もあったから
辛い物語を楽しむ元気もないし、これから未来が開けてるわけでもない高齢オタクには
悩んだり壁にあたったりする事に共感する作品はもういらないんじゃないか
それはモラトリアムの時期にこそ共感できるものだから
それよりも今の自分を肯定してくれて楽しい夢物語がほしいんだろうよ
ママ系キャラが流行ってるのもそう言うところあると思う
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:09:30.40 EfkNS7GE0.net
ファーストガンダムなんかも見ようによってはなろう系だが途中鬱展開もちゃんとある
それを当時のオタクは半ば自虐的に楽しんでた訳だ
ある意味社会経験をライトに疑似体験してるんだがそういうのがもう嫌って層が増えたんだろうな
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:10:14.25 mzcemQSd0.net
>>244
オタクがリアルで得られなかった承認欲求の再分配政策
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:10:23.64 VXC0rp71a.net
オタク向けに描かなければいいじゃん
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:10:47.23 Mf/DdvRk0.net
>>240
作品を作者のメッセージ性のあるものと捉えて
ちゃんと作品について考えるなら別に鬱展開だろうがハッピーエンドだろうが
考えること自体が楽しいと思うけどな
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:10:55.95 fX2PwPWd0.net
というかノンケ恋愛物自体受け付けなくなった
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:11:09.11 Ufs65MX/0.net
要するにキモオタの陰キャが現実逃避ポルノとして消費してるだけだもんな
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:11:13.43 /Jyl7f440.net
>>190
キモヲタみたいな幼稚な連中に媚びてるからまともな作劇ができなくなってるという話なんだけど？
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:11:14.82 qhFbizCkd.net
最近のオタク＝若いオタクってちゃんと書いとかないからおかしくなる
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:11:16.81 3UeO3gZXd.net
別にオタクの発狂とか無視でよくね
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:11:22.79 EM/cXkIX0.net
トムとジェリーもたまに仲良くなったり少しシリアスになったりもするが
基本ジャンルを間違えちゃいけないな
ギャグにシリアスはアクセントであってどうでもいい
逆にシリアスにギャグはアクセントであってどうでもいい
ごっちゃになってるのがブレててどうなるのかw
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:11:40.38 vnOLX6nk0.net
>>234
教訓みたいなものを得ようと思ってラノベを手に取る人間はあまりいないのでは？
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:13:04.53 9fQS4ukC0.net
だから東京リベンジャーズお前らに不人気なのか
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:13:04.60 1CMc76U70.net
作家「主人公高校生でリアルな恋愛書きます」
ケンモジ「いやもう若くないし全く共感できないんだが」
こういうのも多いと思う
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:13:25.18 gZNOlrj20.net
当たり前だろありのままの主人公を好きじゃないとオシャレしてモテたならそれは嘘だからだ
危うい立場じゃなくて完璧に主人公だけを好きじゃなきゃいけない
そんなこともわからないやつが作家なんてやってんじゃないよ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:13:56.25 BY9j2nIxr.net
物書きにとって昔っからの悩みだな
なぜかギリ健が逃げ込んでくる
>>238でいいんだよ
売れたいからって媚びたやつらの末路だろ
自分で呼び込んどいて愚痴ってりゃ世話ないわ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:14:17.21 /Jyl7f440.net
>>258
ありのままのお前なんてゴミやん
モテてるやつも努力してモテてるんやで
それが分からないからお前は永遠にゴミなのだ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:14:22.66 7v3++cZI0.net
負けを嫌がるからフェミを目の敵にするのかな
オタクのフェミへの憎悪って正直異常な気がする
オレも10年前はオタと言っていいレベルのオタクだったと思うが
ネットとかオフ会で女の子がきたら「おにゃのこ！」とか持て囃すキモいタイプだったし、それがほとんどだったと思う
今のオタクはもうずっと女を攻撃しにいってるよな
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:15:28.03 puAsB3xm0.net
ストレス発散のために読むのになんでわざわざストレス貯めこむような話作ってんの
だから誰も文学とか読まなくなるんだよバーカ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:15:55.56 KtHUuRbtM.net
ラノベが水戸黄門してる？
オタクの高齢化だろ
加齢だよ加齢
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:16:25.40 xL8CkGmk0.net
ドヤ顔で若いオタクを批判するなら
古いオタク相手に商売してりゃいいんだよw
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:16:25.34 GsjQO26G0.net
>>178
悲劇的キャラの死に涙しながらも主人公の今後の生き方に大きく影響する重要な経験になってたりするので
そこまでどっちかに振り切ってる感じでもないかな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:16:35.54 lGj6cbA70.net
>>262
お前はなろう読んでりゃいいのに何で一般作品見て文句言うんだよ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:16:38.72 1CMc76U70.net
>>260
いやいうほど努力してるかぁ
努力でどうにもならん部分多すぎだと思うが
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:17:27.65 kcKkCijT0.net
リゼロはめっちゃストレス溜まる展開ばっかだけど人気だぞ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:17:32.42 oZrdNRn0r.net
それほど現実が厳しいから仕方ない
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:17:55.12 EfkNS7GE0.net
売れる作家を目指さなければ良いだけと言えばそれ�
278:ﾜでだが果たして両者にとって幸せなことかな？というのは↓のスレで思った 50年前に芥川賞を受賞した文学者（82）、生活保護で菓子パンで糊口を凌ぐ日々 欧米人「なぜジャップは文学を大切にしないの？頭悪いの？ [257926174] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627887016/
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:18:19.12 nDcjPhK90.net
さすがに発狂はせんやろ…？
…するの？
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:18:29.15 oZrdNRn0r.net
>>262
ポルノと同じだよな
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:18:56.74 IdvfvfJ1a.net
>>260
神様からチート能力もらってもててるんだぞw
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:19:41.82 Z9DI59rd0.net
これ言われるようになってもう20年くらい経つだろ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:20:21.44 tkqvg9nK0.net
>>261
それがインセルってやつさ
発達障害の陰キャの不満を女に責任転嫁するように仕向けてる連中がいる
【BBC】不本意の禁欲主義者―「インセル」たちの知られざる世界
「言うまでもなく、女性が僕を好きになってくれる可能性なんて元々あんまりない」
シカゴに住むジャック・ピーターソンさん（19）はこう語る。彼も米掲示板サイト「レディット」などで、
インセルに関するサイトを訪れる若い男性たちの一人だ。
掲示板を使うのは孤独感からだ。そこには、自分たちは遺伝子のくじ引きの負け組で、なすすべがほぼない
と主張する、怒りを抱えた男性たちがいる。
インセル文化は、極右の「オルト・ライト」の極端な国家主義・反フェミニスト運動と繋がっている。
「以前は今ほど攻撃的ではなかった」と彼は振り返る。「掲示板で怒りの感情に火をつける扇動者がいる。
彼らは反動的な運動に向かわせることが多い。一番多いのはオルト・ライトの運動だ」。
「2016年末にインセルを自称するのをやめた。オーストラリアで政治的な議論が過熱し始めたころだ。彼らは
すべての問題を女性のせいにしていた」。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:22:22.44 uZybt+jf0.net
ボタン押すと望みの結果が得られる
そういう体験しすぎるとあかんやつ
猿の実験とかであるじゃんボタン押したらバナナ貰えるやつ
突然ボタン押してもバナナ貰えなくなったら発狂したり鬱になったりするやつ
アレだよ
ガキからはゲーム機もスマホも取り上げた方がいいんだろうな
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:22:54.93 R/5WPnr80.net
ありのままの自分を好きになって欲しいやろ
お洒落したり着飾った自分は自分じゃないと
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:23:09.46 J9mUaIrGa.net
>>47
フィクションってのはこちらに絶対害を為さない存在であって
言い換えれば究極の他人事だからな
その手のリフレーミングがあっても何ら不思議ではない
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:24:01.96 BlwrWxcN0.net
お前がそういうジャンルのラノベを書いてるだけじゃないの。可愛い女の子がいっぱい出てくるような
オッサンばかりの硬派なやつ書けば読者も不満言わないだろう
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:24:46.00 WSTr59zad.net
そういう身だしなみを整える努力とか
フラれるとかの失敗は嫌うけど
戦いや作戦で選択を迫られる展開は大好きでそしてその選択に異常に厳しい
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:25:30.40 EfkNS7GE0.net
>>276
ああマジで関係ありそう
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:25:32.93 15j0WWRw0.net
しょーがないから、最近20代のモデル女とSEXした俺がレクチャーしてやるか
◆モテるために必要なこと
・ガチイケメンは基本何やっても許される。でもこれは美女が何やっても許されるのと同じであり、しょうがない問題。わざわざこれに文句を言ってこれだから女はとか発狂してるインセルキモオタがいるが、しね。お前らじゃ相手になんねーんだよ。そもそもお前らも美少女信仰してるだろ
・まず、美容院に行こう。顔を洗おう。毎日シャワー浴びよう。髭もちゃんと剃って服装も最新のじゃなくても高くなくてもいいから身の丈に合った無難なものを選ぼう。香水もふろう。最低限必要な清潔さを確保しよう
・コミュニケーションは1対1の勝負であり、正解がない。つまり、自由だということ。モテるためにはこうしないといけない！とかはない。ただ、相手の目を見て自分が言いたいことをしっかりと伝える努力ぐらいはしよう。何もしなくても女が寄ってくるわけがない。積極的に話しかけて、笑顔を作ろう。こんなもん書くまでもないことだけど、人として当たり前のことなので、念のためな。自分の話ばかりする奴は嫌われる。あと愚痴ばかりこぼす奴も嫌われる。自虐的過ぎる奴も嫌われる。攻撃的すぎる奴も嫌われる。すぐにロジックで相手をねじ伏せようとするやつも嫌われる。人を愛するのは、相手に合わせるということ。相手のペースに上手く合わせて会話に乗れば、やれる
・やり捨てはやめよう。別れたくなったら、相手が分かれ話をし始めるよう誘導しよう。SEXした後が大事。アフターケアをしっかりしよう。基本、奢ろう
ケチな奴は言うまでもないが嫌われる
他にもたくさんあるけど、とにかく努力しないキモオタインセルは人として終わってることを自覚しろよな
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:25:49.05 IlUURGXf0.net
オタクって自分の思い描いた通りの作品じゃないとダメなの？
想定外のものに対応できない、受け入れられないってASDじゃん
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:26:02.03 +JXzcTs30.net
最近のなろうはなんかすぐセックスするイメージだな
モンスターどもに寄り添いすぎた結果だよ
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:26:10.29 BY9j2nIxr.net
>>270
創作家なんて最後はこれで当然だから
作家なんて人生の1ページにしか過ぎない
なのにそこに留まる人はみんなこうなるか自殺する
それでも留まってしまうんだよな
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:26:35.88 3pO+xnYOa.net
キモオタ向け書かなければいいだけでは
硬派な作品で豚向けの絵をつけなければそういう層は寄ってこないでしょ
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:27:13.58 1f0uzFD3r.net
まあAVとかと同じく売れる相手に売ればいいのかもね
買う方は惨めだけど
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:27:20.50 fgFuqJsoa.net
今時のユーザーはこうこうこれだからと安易な定義をして嫌だと言いながらもそれに合わせてるからクソみたいな安直な作品モドキでしか生まれないのでは
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:28:26.09 c4GZbbGxd.net
>>262
こういう奴って現実に恵まれなくてアニメに逃げてるタイプで他人も同じ思考回路だと思ってるんだよな
だからアニメ漫画に興味
298:ないような人間を無趣味だとか決め付けて煽ろうとする
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:28:26.44 uZ5Bi0NGa.net
>>221
この手の話は、宮崎事件で既に散々言われたことだよ
妄想に逃げ込むオタクたち、ってね
または、中森明夫がオタクという名称を作った時からこういうことは言われてる
陰キャで都合の良いアニメに逃げてるやつ＝オタク
今に始まったこっちゃない
というか、昔からそういうのを名指してオタクと言ってるだけの話だし
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:29:19.93 4FWZUw2hd.net
あるがままを受け入れてほしいのなら、こんなものにのめり込まずに、あるがままを受け入れるべきは自分自身だろう
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:29:22.77 UQhwaU3M0.net
でもジャップって寝取られ好きやん
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:29:45.23 ZmzNLcA10.net
まあ努力もせずいきなりパワーアップはなんかモヤッとする
ルフィのギアセカンドみたいに
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:03.52 y51p2uSpd.net
>>267
そうやってイジケて腐っていけば良いと思うよ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:05.22 lGj6cbA70.net
>>286
なろう読むような底辺キモオタとそうでもないライトキモオタがいるから
キモオタ全部捨てるのは商業的にもったいない
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:10.57 DEx+aV4D0.net
そもそもラノベ書いてるようなやつはプロ作家じゃないだろ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:30:22.77 1f0uzFD3r.net
現実逃避し続けてても老いて手遅れになるだけだよね
いつかはがんばる時が来る
ラノベみたいに待っているだけの受け身じゃジワジワ追い詰められるだけだよね
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:31:05.05 WSTr59zad.net
最近のオタは主人公がとにかく最適解を選択しないとイラついてるイメージ
失敗やためらいもあってこそ物語やキャラに厚みみたいなものができると思うんだけどなぁ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:31:47.98 1f0uzFD3r.net
>>267
努力は手段だと思ってる
そのままじゃモテない人が少しでもモテるためにはなにかを頑張るしかないよ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:32:33.84 kp2FmvTa0.net
>>292
催眠もすきやね
ネトラレは理解できんかったけどねとるほうが俺なんじゃね
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:32:57.71 aPZ/BxRrd.net
スパイダーマンなんて特別な力を手に入れて楽しかったのは最初も最初だけで
いきなり育ての親を自分の慢心のせいで殺されるわ自分自身の生活はむちゃくちゃになるわで悲惨なのにな
文系力ゼロのギリ健キモオタって箇条書きでしか何かを理解できないから
「冴えない学生に突然特別な力が」って部分だけしか比較できない
311:q
21/08/03 13:34:21.01 ahjxJVpzd.net
お前らだって現実がままならない
ってここで愚痴ばかりだろw
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:34:44.52 5BfZ8NcY0.net
少年漫画系は相変わらず負けて努力して勝利パターンだらけな気がするが。
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:34:47.40 5Iyq9kAo0.net
>>255
絶対に負けず、1人を選ばないで望む限り続くのって無間地獄と何が違うの？
恋と剣と魔法とロボットの公務員みたいな世界が見たいって声がデカいヤツを俺は異常だと思うよ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:35:10.49 BeO8iBs30.net
URLﾘﾝｸ(news.denfaminicogamer.jp)
>>だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。
>>だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
>>そういうリアリティは
315:普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:35:50.87 mzLyL+9+0.net
もっとまともな人間相手に商売すればいいのに
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:36:27.33 R72hEt540.net
>>292
寝取られでも自分の望むパターンの寝取られだと嫌がるんだわ
SMの女王様がMの望むパターンの調教をしないと文句を言うのと同じ理屈
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:02.80 UQhwaU3M0.net
>>300
確かに
ボタン一つや念じるだけで相手を支配出来るのはいわばまさにこの作家が言ってることであります
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:25.85 ZLLGXLoP0.net
フェミゴキブリ向きのポルノ、いやフェミニズムって感じかｗ
仮に努力してもお前らグロババアには一銭も入らないのに
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:37.59 evOU2IeJ0.net
日本人って国際的な統計でみても
人を信用しない、お金が何よりも大切と思ってたり
明らかに病んでるから
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:37:45.68 EfkNS7GE0.net
>>290
ここで問題となってるのは逃げ込んだ先の妄想世界で「駄々をこねる幼稚な姿」であって宮崎事件当時社会から批判された「オタク像」とは別の話
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:05.11 xtQ0GFDva.net
>>191
見られます
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:06.43 gJ2oKA0l0.net
ジャンプ系とほんの一部だけ許されてる感あるな
差が激しい
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:16.06 .net
そのわりにメイドインアビスみたいなグロいのとかダークソウルみたいな鬱なのとか好んでるようだけど。
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:19.31 8m+wZ+/OM.net
これ伝聞だけで誰も言われてないような
努力や挫折を嫌がる人が居るように
何でも成功するのを嫌がる人も居るだろ
主にケンモメンとかなろうを馬鹿にしてるのになぜかそう言う意見は聞こえてないのな
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:19.56 +PLkN2J50.net
昔からそうだろ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:27.26 I8GsVWUqa.net
>>306
そんな層が存在しないからこういうことになってるんだろ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:38:42.55 BWkm/1vG0.net
主人公がコレでもかと努力しても結局最後は負けるエンディングって誰得なの？
昭和の漫画（あしたのジョー、巨人の星）とかそんなカンジだよね・・・成功者として成り上がることは絶対にない
結局、昭和のジャップは戦後のコンプレックスから負け犬でどビンボーのまま終わるのが常なんだよな
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:39:26.38 c93ygfrq0.net
絶対売れないけど
自分が努力と思ってたことが実はただの独りよがりな労力だったと気づかされる話をやればいい
そっからホントの努力を追求して真の努力をするけど全然結果が得られなく
新興宗教とか詐欺セミナーにはまっていく
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:39:57.09 96PzU6Uva.net
結局神様にチート能力を貰った奴が無条件にモテモテになるのが一番リアルだよな
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:40:34.92 6+Olkn0l0.net
そういうのコミケで売れば良いんじゃない
今は商売として成り立たないでしょ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:40:39.85 9IZ77In/0.net
これ本当に不思議
自分＝主人公じゃないのによくそこまで発狂できるよな
自己投影能力すごすぎない？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:40:46.62 rjZ8xtGo0.net
努力シーンを入れたところで結局は血筋だからな
だったら最初から努力シーンを入れない方が健全だと思うわ
開き直って「親の才能を引き継ぎました」って言ってくれた方がいい
それが世界の現実だからな
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:41:19.58 V+OnrkQM0.net
でも一般的に売れてるのは鬼滅とか東京リベンジャーズなわけじゃん
オタって存在がまだまだ少数派なんだよ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:41:25.27 DEx+aV4D0.net
登場人物が努力してる作品を読んでるから偉いってのもおかしいけどな
自分がやってないならスポーツ観戦で調子に乗ってる奴と変わらん
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:41:52.09 rx0a0V1d0.net
ただし日本でも唯一バッドエンドというか主人公が最終的に破滅しても許されるパターンがあって
それは主人公が犯罪者(悪人)な場合
作中アウトローで好き勝手やってそれがウケるんだけど最終的には"罰"を受けなければならない
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:43:07.66 UQhwaU3M0.net
>>307
寝取られにもパターンなんかあんのかよ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:43:57.45 96PzU6Uva.net
>>324
そりゃまんこは男が努力して滅私してまんこを守るのが一番いいからなぁw
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:11.46 ZmzNLcA10.net
努力で血筋越えたキャラってナルトのガイくらいしか思いつかないな
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:25.45 XR1dI1ro0.net
鬱展開と、努力積み重ねていくいわゆる王道は違う
エキセントリックにするための人工的、作為的な鬱作劇は古くせえんだよ
中高年オタクの脳味噌がエヴァの時代で止まったままなんだろ
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:30.40 5V1m8zpq0.net
最近というかここ二十年くらいずっとそうじゃん
チビデブいじめられっ子主人公のラノベとか アニメ化までされたのにボコボコに叩かれてて正直引いたわ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:39.99 /UhJGpaBM.net
かんなぎ騒動のときは賛否両論だった気もするけどな
娯楽というより寂しい人生を補完するパーツになってるから
年々パターン化する傾向は強くなってる気はするね
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:50.58 gZNOlrj20.net
>>260
誰でもありのままなんて糞なんだよ
それを創作の世界では受け入れてくれるって言ってんだよアホ
現実を持ってくるな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:44:54.29 uZ5Bi0NGa.net
>>311
いや一緒だと思う
妄想の果てに「思い通りにならなかった」幼女を殺しちゃったところに宮崎事件が論じられるポイントがあるんだよ
今のオタク（当時のオタク第三世代）は、都合の良いものばかり好む、ってのは
まさにこの時散々言われたことだからな
第一世代オタクからの「今時の若いもんは」ってことで
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:18.41 9jCoYDSE0.net
>>322
それはたしかにそう思う
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:30.38 vnOLX6nk0.net
>>304
ラノベ結構読むけど別に絶対失敗しないとかヒロインを選ばないとかそんな作品ばかりでもないけどね
所詮キャラクターに重きを置いた娯楽小説なのにそんな高尚さを期待をしてもしょうがないんじゃないかな
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:45.77 1f0uzFD3r.net
>>329
でもあいつら全員ポテンシャルあるエリートだからね
俺らってそこじゃないから
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:51.50 lgJ+IlnWa.net
>>298
同じ貧者の娯楽であるスポーツ観戦では応援するチームが負けても現実を受け止めている
創作物では作者の胸三寸でどうとでもなるから最適解を選ばないと読者は中々納得しない
デスノートですら10年以上いちゃもんつけられているのが現実だ
穴だらけのプロットでは当然作者は批判される
更には現代ではハリウッド脚本やAAAゲームのシナリオと比較されてしまう
創作物に対する要求水準が高まっているからこそ
技巧的な展開を描けない作者が多いというのが真実
なろうという様式美が世間に受け入れられている現状に
むしろ創作者は感謝すべきだし読者に責任転嫁するなと言いたい
なろうテンプレから巣立つのを止めはしないし
それだけの覚悟を持って創作に挑んでもらいたいものだよ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:45:57.58 bhL0iZJ90.net
キメツやら東京なんちゃらやら
オタクだけ相手にしないでブームレベルに逸脱するには失敗してもへこたれないみたいのが必要なんだろうな
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:46:15.87 rx0a0V1d0.net
実際のところ一時的に失敗しても問題はないが、できる限りフォローは早めにすべき
視聴者を嫌な気分にさせたまま終わらせるな
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:46:19.52 l36A/seV0.net
これはなろう全盛ならではの宿命だろ
金出して買うラノベなら途中不快な展開でも最後まで読まざるを得ないからリカバリ効かせること出来るが
なろうはタダで読める候補沢山あるのに一時でも不快なのに付き合う必要ないからな
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:47:01.04 1f0uzFD3r.net
てか俺らってラノベ読まないよね？
だから実はよくわからん
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:48:29.72 4gQOeC5Ba.net
宮崎勤が所持していた作品で一番多かったのは野球漫画だったけどね
都合が悪いから初期は隠されてたけど
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:48:34.54 hSkhHmxEa.net
てかそんな描写見たことないんだけど
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:02.13 uZ5Bi0NGa.net
>>319
それはもう、NHKへようこそ！でやったでしょ
宗教にハマるとこまでキッチリやってるよ
むしろ今、先行してそういうのがありすぎるから
ネタが尽きてるって感じだとは思うけどね
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:11.95 007jPoDC0.net
漫画やアニメのキャラにそこまで自分を重ねて感情移入できるのが凄いわ
そこまで真剣に没入したことなんてないぞ
別に主人公がどうなろうがどうでもいいんだけど
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:17.47 zgSRJdYsr.net
盾の勇者も何か胸くそだの
好きっきりしたいもの見たいのに
こんな展開のもの望んでないって叩くやつ多かったよな
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:27.63 JAezk5yoa.net
>>339
オタクって少数派なんだよな
それなのに俺ら好みにした方が売れるのに！って謎の上から目線で来るからたちが悪い
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:49:41.71 67qZejaE0.net
鳥山明の編集だったマシリトもジャンプの柱が
友情・努力・勝利なんて昔からウソっぱちだったって
インタビューで語ってたな。昔から子供は努力が嫌いだって。
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:50:34.84 l36A/seV0.net
復讐モノだと主人公がドン底に落ちれば落ちるほど
いざ復讐するときのカタルシスが大きくなるから喜ばれるが
ただの日常モノでドン底展開てラノベに限らず普通に望まれないだろ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:50:47.80 zxvV86af0.net
なぜ高校生ものが多いのか→大多数の共通体験としてあるのが高校までだからだ、というのがあった
しかし物語とはそもそも他人の人生を覗き見ることが醍醐味ではないのか？
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:50:53.67 PALdalVL0.net
AVみたいなもんでしょ。
AV女優と親近感をあげる過程や
女優に嫌われてセックスできなかったりするのを見たいか？ってこと。
AVに求めてるのはセックスでありセックスだけなのだ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:51:21.80 5Iyq9kAo0.net
>>336
結果負けた（死んだ）失恋した
からと言ってそれまでした努力は無駄では無かったキャラは精一杯生きたと言う点を本来は楽しむべきなのに
何故か上司的上から目線で負けや失恋と言う結果だけを鬱だなどと評価するって事は
死んだ、失恋したキャラの否定であって好きとか嫌いでは無くただぶっ叩きたいポリコレ的思想じゃ無いの？
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:52:07.68 vnOLX6nk0.net
>>319
ちゃんと努力してモテようみたいな話の弱キャラ友崎くんというラノベがち�
365:蛯ﾁと前にアニメ化されたけど 自己啓発書みたいとか宗教みたいとか散々な言われようでしたね でもああいうな恋愛工学？的なことをやろうとするラノベとか ひげひろみたいな非処女ヒロインを売りにしたラノベもちょこちょこ目にするようになったし 努力とか挫折とかが好きな人達は一度読んでみたらいいんじゃないかな
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:52:20.32 sx69gG5s0.net
>>350
韓国の漫画は日常モノで毎回それ繰り返しててウザくなってるね
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:52:58.32 kvhpWOxL0.net
そういう展開して面白くなるなら何も言われないだろ
単純につまらないから叩かれてるだけなのに
読者のせいにしてんなよ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:53:50.30 1f0uzFD3r.net
>>1
てかなんのはなし？
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:54:33.04 ApLsTYg7d.net
>>1
友崎くんの作者とかか？
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:54:43.04 rx0a0V1d0.net
盾の勇者のアニメはめちゃくちゃよくできてた
基本主人公は酷い目に合うんだけどちゃんと話の最後には良い感じで終わる
視聴者のために並々ならぬ配慮が散りばめられている 俺には"理解"
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:55:22.77 hamxrYuA0.net
>>235
なんでその後に続く
>人種・宗教・性別などの違いによる偏見・差別を含まない中立的な表現や用語を用いることを指す。
を無視してるの？
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:55:44.30 keEdFykr0.net
鉄血のオルフェンズとか好きそう
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:56:35.48 ZmzNLcA10.net
あひるの空とかなんか負けっぱなしで途中から見なくなった記憶あるな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:56:54.70 eApcrD+Hd.net
最後に大団円ハッピーエンドありきなら主人公はいくらでも痛めつけていいと思う
それで最後まで報われなかったりしたら死ねって思うけど
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:57:16.26 ApLsTYg7d.net
>>354
俺はあれをモテとはなにかという
解析と試行錯誤の話だと思ってたんだけど
優等生陽キャ女子に
上から言われるのが癪に障るのかなと思ったわ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:57:40.33 /U45uKvl0.net
Bバージンか
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:17.46 90zR6t8k0.net
具体的に言えないならしゃべるな
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:36.46 dsODQgAL0.net
作品は何なの？
作品自体がおもしろいか面白くないかだと思う
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:36.87 bk6q1Q8f0.net
描写がヘタクソだからだろ
鬼滅の刃が売れてんだからそんな言い訳は通らん
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:58:41.12 kvhpWOxL0.net
フランダースの犬も日本以外では不人気なんだよな
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:59:03.48 AW7akNSu0.net
詰まる所創作に求められる物がご都合主義的結末だからな
努力するも突然降ってくるも演出的な要素でしかない
挫折なんて演出を望むのは打ち勝ってきた人間だけだろう
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:59:21.40 A9AOoyr8a.net
つまり修業シーンや鬱展開だらけな鬼滅や呪術あたりを楽しんでる今の十代より三十代や四十代のオタクおっさんのほうが軟弱ってことか
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 13:59:45.78 6CA5TFpr0.net
>>360
この人変な人やな
全く意味違ってもスタンダードとなってる言葉がそれとして使われることたくさんあるやん
わかりやすいし
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:00:34.00 vnOLX6nk0.net
>>353
別にそういう楽しみ方を否定はしないし自分は登場人物が失敗したからつまらん切るとまではならんけど
そういうのを期待してない人も多いだろうし、娯楽作品にこう楽しむ“べき”なんて思想を押し付けてもしゃーないと思う
当人が好きなものを楽しんでるだけなのに、そんな人間は何も得られないなんて言う方がよっぽど上司的上から目線じゃない？
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:00:56.02 ApLsTYg7d.net
>>370
いやあ、シャカリキのテルの復活とか感動的で大好きだけどね
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:00:56.53 vn10VrTm0.net
>>73
一枚目のチリ毛なんなん
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:01:36.28 sCfn2hCp0.net
何がおかしいのか分からん
創作物なんて結局逃避なんだからより逃避しやすくなってるだけだろ
今どき文学なんて一部のニートと有閑階級しか読まねーよ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:11.67 lgJ+IlnWa.net
>>371
目が肥えているということでしょう
40代なんて娯楽消費物の全盛期を経験したエリートだよ
そういう人間を軽んじるべきではない
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:19.07 kvhpWOxL0.net
カラミざかり一時期大人気だったやろ
つーか普通に人気あるジャンルなのに
こいつが何も知らないだけやんけ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:28.01 XF10PzKm0.net
コツがわかってんならその通りに書けよ！糞が。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:58.32 ajKFi1/H0.net
>>260
やめたれww
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:02:59.04 FgYxfiKk0.net
>>1
要約すると「最近のオタクはご都合主義作品ばかり見たがる」
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:09.33 lGj6cbA70.net
>>371
まあ正直オタクに関してそうだろうな
オタクでも若いのは挫折も受け入れる度量がある
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:17.41 ApLsTYg7d.net
>>376
それはキミの創作物への欲求でしょ
べつに読んでて力をくれたり
気づきをあたえてくれるものを
創作に求める人間もいるよ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:26.75 B0wjOKIsa.net
>>371
まんこは男が痛め付けられれば痛め付けられるほどいいだけだろ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:03:42.12 GOdpmEgI0.net
ストレスフリーが「お望みで？
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:04:01.89 1f0uzFD3r.net
>>73
努力も成功体験もしていない人に、努力しているところを見せるのは酷なのかも
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:04:54.37 Px150tp90.net
文句言ってるのが可視化しただけじゃないの
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:05:17.33 007jPoDC0.net
>>372
全然分かりやすくない。キモオタのポリコレとか意味不明
突っ込まれるような言葉の使い方して
一々弁明したり意地張るくらいなら最初からやめとけ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:05:47.77 XpXwK7fD0.net
Bバージン読め
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:06:27.53 +UeFO2cQ0.net
ダブル主人公にして一人は運命的に恵まれ過ぎてる伝説の申し子
もう一人はごく普通の才能だけど努力と工夫と根性だけでしがみついて着いていく話が良さそう
後者が天才にたった一度でも勝てる展開は絶対あるだろうけど
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:06:43.65 ApLsTYg7d.net
新井素子は自分の話を願望充足小説と謙遜してたけど
そればっかは流石につまんねえわ
逆にそうなったら俺は見なくなると思う
人間を描くのが創作の醍醐味で
ボロい成功は展開のワンオブゼムに過ぎないよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:07:17.57 bBO4WI1dM.net
オタクを卒業できないままジジイになってしまってお粥くらいしか食べられなくなってるんじゃないの？
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:08:09.84 8WLMae4Y0.net
最近のはオタクじゃなく単なる弱者なんだよな
だか、優しいものしか無理
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:09:13.47 XiA2La8V0.net
漫画だったらそういうのを好きなだけじっくり描けばいい
アニメは1クール毎の暇潰しというかお手軽に気持ち良くなれるようなもんがメインだからたぶんウケない
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:09:51.41 aPZ/BxRrd.net
>>338
洋ゲーの大作って、ゲームの進行上必要な暴力でもそれが巡って自分に返ってくるようなシナリオとか
インモラルなゲームに酔うプレイヤー自身を皮肉るような作風のもの多いよね
日本でそんなのやったらキモオタから意識高い系だの何だのボコボコにされるだろ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:10:17.32 uZ5Bi0NGa.net
だいたいこの手の話って
エロゲオタ「最近のなろうはチーレムで都合良すぎ」
みたいな、オタクの各ジャンル間のヒエラルキー争いに過ぎんからな
言われてきた批判をそのまま返してるフシがある
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:10:44.67 sCfn2hCp0.net
>>383
そういう人間が少なくなってるってだけだろ
俺はこの流れは嫌だけどそれが需要なんだから仕方ないし、ましてそれが間違ってるとか作者が言うのはおこがましいと思う
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:11:14.42 kp2FmvTa0.net
>>392
秀逸すぎる
おまえなろう書け
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:11:33.44 37vk6Xp7r.net
鬱展開長いのは流行らんよ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:11:45.29 ac8JMP6N0.net
ヲタクなんて人種は絶滅したろ 一億総白痴化してるもん
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:22.14 ZloyOcued.net
昔の歌は素晴らしい、今の歌は軟弱でクソ
みたいなことを言っている人と何が違うの？
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:35.47 tOiwTts+a.net
そんなアニメあったっけって思ったらうる星やつら
けど主人公別に対して努力してねぇな
モテるために努力するのってモブじゃね
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:52.65 S0x9sKi/d.net
失敗するのはいいけどただ見苦しい嗚咽や泣きっ面描くんじゃなくてそこから何を得られるか
を描いて欲しいわ成功に繋がる過程つまり魅力的な失敗を描いて欲しい
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:12:56.65 B0wjOKIsa.net
>>383
読んでて気付き(笑)を得た気になるだけのポルノでは？w
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:13:05.44 Ftfttvd40.net
失敗しませんから！とかキムタク系も似たようもんだし漫画に限らず色んなジャンルで努力とか失敗展開を嫌ってるんだろ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:13:07.67 tOiwTts+a.net
あぁ横島か
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:13:11.34 sjUEvck1a.net
これってただの言い訳なんだよな
ラノベがつまらなすぎて客が全くいなくなり
出版社が食いつなぐ為に快楽主義のなろうとかの客に入れ替えたのが原因だし
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:14:32.57 qp2jIP9X0.net
そんなもん見ても面白くないから誰も見向きもしないだけだろ
客のせいにするのいい加減やめようね
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:15:07.86 aPZ/BxRrd.net
>>401
尾崎の歌聞いて犯罪を美化してるだの言っちゃうようなキモオタがいるから仕方ない
あいつら表現物が自分を慰めてくれるものだと思い込んでるから風刺とか理解できないんだよな
登場人物がアホなことやって痛い目見たり破滅する作品の見方がわからないんだよ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:15:15.83 by7sNguUM.net
なんでチー牛って
みんな同じスポーツ刈りなの？
１０００円カットのマニュアルみたいなやつ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:17:47.94 ApLsTYg7d.net
>>404
あんたの好みがそれなのか知らんが
見当外れもいいとこだね
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:18:15.14 eUj0PiPv0.net
だからなろうは終末期医療みたいなもんだと 何度言えば・・・
モルヒネぶちこんで意識混濁したまま死ぬようにするアレと一緒
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:18:41.80 tOiwTts+a.net
量産型にまみれるのが一番動きの自由がききやすいのに
スポーツ刈りなんかしないだろ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:19:41.21 lgJ+IlnWa.net
テレビ番組然りソシャゲ然り安直な集金に逃げているのは制作側なんだよ
批判から逃げて安直な表現しかしなくなったから
本物の作品を作るノウハウまで失い以前のファンすら失ってしまう
要求水準の高まる現代消費社会から脱落した結果が
テンプレ化単純化された大量生産品
そういう負の連鎖が存在すると思うよ俺は
これらが飽きられ他国のコンテンツに侵食されたらもう終わりだぞ
原神や魔道祖師を見るにそれは遠くない未来だと思う
創作者がもっと情熱を持って挑めよ！
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:20:40.42 pPvO/G7Y0.net
>>21
なんで読んでないものを例えるのか
つーかむしろうる星はひたすらアタックしてたのに振られまくってた>>1とは真逆だろう
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:20:48.29 /banYgYIM.net
そういうのが人気なのはみんな気持ち良くなるために読んでるからじゃないの
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:21:12.89 ApLsTYg7d.net
それに一時期流行った難病で若い子が死ぬ系の話なんか
バッドエンドってわかりきってるのに需要があるわけじゃん？
恋愛ものだって悲恋で終わってもいい話だったら
ウケるんだし、挫折や失敗を本当に受け付けられないなら
そんな話が売れるわけもないだろ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:21:22.24 renKSk4TM.net
冴えない主人公がモテるための努力もしないで可愛い女の子に好かれるって、そんなの読んで面白いのかな
逆にどんな物なのか読んでみたい
読んでる方が恥ずかしくなりそう
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:21:48.04 r+L/EpKPp.net
>>388
黙っとけ知的障害者
小山田さんに鍛え直してもらえ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:22:24.98 uZ5Bi0NGa.net
>>409
いわゆるオタクが嫌うのはそういう因果応報な話じゃなくて、
ヒロインが非処女だ、みたいなどうにもならない前提の部分と違うかな
尾崎の例にしたところで、それ主人公を不良設定にしなけりゃ類似のキャラはいくらでもおる
オタクが嫌うのは、展開じゃなくてその最初のマーキング部分でしょ
最初のマーキングが受け入れられるなら、NTRだろうと破滅だろうとオタクは大好きやで
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:23:39.69 ApLsTYg7d.net
歴史ものだって信長が本能寺の変で死ぬのわかってても
見るし、じゃあ家康みたいな最終的な天下人でないと
人気がないかって言ったらそんなこと全然ないわけじゃん
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:29:45.46 cWvqk44V0.net
な？弱者男性だろ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:29:53.25 a+geyFfM0.net
>>418
どれでも良いぞ
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:29:53.44 ZmzNLcA10.net
死って人の感情に訴えかけるものがあるもんな
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:31:51.44 uZ5Bi0NGa.net
そもそも、なろうはもともとアマチュア創作、
主にファンタジー（ゲーム）をもとにした二次創作小説なわけで、
二次同人が欲望垂れ流しなのと事情は一緒やで
作家としての矜持を求めるにはもともと無理がある上に、
さして独占的な人気だったわけでもないスマホ太郎あたりを持ち出して
なろうを代表させて語るのは無理がある
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:32:33.44 M1m5ynlY0.net
女にモテるために努力するっていう価値観が平成おじさんの代で終わったんやろ
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:36:01.56 HR8Sp2vL0.net
>>231
あれが受けてるのにこのスレタイは無いな
誰でも最終年にキングボンビーに取りつかれトップから最下位になった経験位あるだろ？
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:36:29.63 EGVpcDU90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:37:32.37 lgJ+IlnWa.net
>>425
なるほど(´・ω・`)
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:37:37.02 +7bqSfJ00.net
キモヲタさん現実が過酷過ぎるんだね
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:38:23.69 7crwLS+ea.net
日本語苦手か？
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:40:56.93 osnJa3AW0.net
>>19
あー若いからではなく年取って体力や気力が追い付かないのか
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:43:53.81 Ai6e5BDTd.net
創作ですら努力が嫌とかそら現実は詰むわ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:43:59.31 G4aOOasc0.net
時代についていけてないクリエイターアピールして何がしたいんだろう
仕事なくなるだけでは？
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:44:08.80 HQvUqUHU0.net
(´・ω・)「プリティ・ウーマン、プリティ・プリンセスみたいななろうが見たい」
( ﾟДﾟ)「カラテキッドみたいなやつ」
(´・ω・)「かっこいい支障が出てきて自分を素敵なヒロインに鍛え上げて最初のライバルを倒すのを手伝うけど、もともとは悪い組織の凄腕のリーダーで袂を分かって、同じお宝をめぐって戦うの」
( ﾟДﾟ)「でも、師匠が悪の道に戻ったのには理由があった。お前を守るためだった」
(´・ω・)「ししょー！」
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:45:25.28 SMMqTAtHM.net
>>425
読者層が違うよな
オタクと一括りにするのは無理があるわ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:46:30.28 HQvUqUHU0.net
(´・ω・)「スネイプ先生みたいなやつが出てくるといいですね」
( ﾟДﾟ)「悪側だけどヒロインへの愛を貫くやつ」
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:46:40.97 55zkLmA30.net
ラノベ読んでるのは人生の失敗を確信したおっさんたちだから
今更空想の世界で失敗したくないんだろうね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:47:13.95 qQefVtmMd.net
なろう小説の黒の魔王って作品くぐって見てみ読む必要はないけど10年連載してて
主人公が異世界に転移して異世界で出来た仲間を殺戮されて復讐を誓うよくある設定だけど
800話以上で今だに敵の幹部一人も殺せてないから無駄な描写が多くて脇道にそれまくりで
一話一話の満足度低くて作者がご都合主義嫌いだから主人公より敵を覚醒させたりして
読者にストレス与えるばかりでいつまで立っても終わる気配がない
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:47:18.98 qQefVtmMd.net
5chに本スレあってこの部分に触れると自分のこと否定された気になった信者が異様な擁護や正当化する様は
ブラック企業で調教された社畜みたいな地獄みたいなスレになってる
これ見てると味方に起こるご都合主義や覚醒みたいなものは作品進める為に必要な大切な要素で
それを排他されると作品て進まなくてグダグダになるっていい勉強になる
面白い所もあるから頑張って全部読んだがぶっちゃけ10年も続ける作品じゃない
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:47:56.41 /iRRvbeSa.net
まんこのために何かするという価値観は平成で終わらせろ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:48:14.53 /iRRvbeSa.net
>>439
草生える
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:49:42.42 37vk6Xp7r.net
>>407
なろうでもダーク系あるけど
やっぱり流行らんのでそうでもない
なろうは実際はいろいろあるよ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:50:13.77 JAezk5yoa.net
>>439
ファルコムの空の軌跡かな？
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:50:35.41 5qsfKrIy0.net
オーフェンみたいに、魔力は自分より強いやつだらけ、魔力の高さなら弟子にすら劣るなんてキャラ今出したら、めっちゃ受け悪いんだろうな
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:51:17.62 G+y++68N0.net
>>39
乙女戦争ってマンガ面白いで
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:53:02.63 uZ5Bi0NGa.net
>>436
うむ、エロ同人の主人公つかまえて、努力が足りん！と説教かましてるような馬鹿馬鹿しさを感じるわ
それでも、ランキングトップだった無職転生やらアニメ化ヒットのリゼロやら盾やら
総体にケレン味のある長い物語を生み出したなろうは逆に褒めべきなのかもしれん
なぜか泣きゲのようなものを産んだエロゲみたいに
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:56:30.99 PBspTj310.net
>君は君であるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、
>願望を全肯定してくれる装置
観る風俗産業なんだからそういうのでいいんだよ
オタクの願望に奉仕するのが君らの仕事でしょ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:57:21.69 V25tjcNi0.net
「努力」をしたことが生まれてから一度もないから想像できないんじゃね
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:58:18.68 tK9mTAbO0.net
>>201
女はファンタジーを作り話で都合のいい話と分かって読んでるからいいけど
男は本気にする層がいるから怖いんだよ
ファンタジーのことを現実に持ち込んだり模倣して性犯罪とか起こすじゃん
AVや雑誌やネットで見聞きしたことを鵜呑みにして当たり前のように現実で振る舞ったり実践してしまう子供のような怖さがある
だから良識ある作者なら女向けに描くより男向けにファンタジーを描くのは必要以上に気を遣うんじゃないかな
多少現実も見せてやらないとファンタジーと現実が区別つかなくなって問題起こすやつを生み出してしまう原因になるから
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 14:59:15.34 xxGLBJyb0.net
>>268
話なんかどーでも良くて、萌キャラがキモヲタにウケただけのこと
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:03:56.80 G4aOOasc0.net
>>448
ほんとそれだよな
客に喧嘩売る客商売ってなんだよｗ
こういうのもひろゆきの影響なんすかねぇ？
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:07:57.23 cUnYnBYc0.net
努力なんて最後に気持ちよくなるための助走期間なんだし
長引かせてる間面白くできる力がなけりゃそりゃ読まれない
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:08:48.65 h9EeQd1i0.net
最近はキリトですらNGだからな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:08:56.77 DQ1Cei1N0.net
こういう作者に限って駄作なんだよなｗ
いろんな不満をためて作品に叩き込むやつが有能
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:11:33.12 c93ygfrq0.net
まあ自分の作品がヒットしなくて売れないのは単なる努力不足だよね
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:13:20.70 etrXdzlRM.net
>>178
これそんな一意に決まるもんか？自分は作品によってキャラ派にも作劇派にもなるわ
特に主人公が気にいるとキャラクター寄りの楽しみ方になりやすい
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:13:32.34 /banYgYIM.net
>>439
変にリアリティ出すとそうなるんだよな
物語なんて読者が気持ち良くなってなんぼだよ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:13:36.76 5qsfKrIy0.net
正直、最近のラノベってわからんわ
ここ２，３年で買ったラノベも、EGFだけだしな
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:14:13.93 8MF/MM+6d.net
単純に鬱展開書くのが下手くそな作家が増えただけ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:16:39.81 B3F+yLhkM.net
>>47
これ
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:17:08.60 4JR9i6VEa.net
でその作家はどんな作品書いたの？
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:18:25.21 uZ5Bi0NGa.net
>>459
平行宇宙からの使者だ
ねえ、結論どうなった？やっぱ鬱？
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:21:46.76 uZ5Bi0NGa.net
ただまあ、オタク全体の傾向だと言うのは馬鹿くさいにせよ、
作家が言うように一部に「読まなきゃいいのに」ってのがいるのは事実ではあるね
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:21:55.19 4zNDTdkU0.net
>>178
完全に作劇派だわ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:22:56.93 D2xcpcIN0.net
>>39
ベルセルクが全盛期だったころはそういうのが受けてたな寄生獣とかエヴァとかもそう
結局時代の風潮なんじゃねーかねノストラダムスの終末論があった２０００年以前は悲劇的結末とか人気だったと思う
終末なんてなくてだらだらとした日常が続くと分かった時日常系が流行るようになったりとかそういう社会的風潮が創作の嗜好にも影響与えてるんじゃないかと思います
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:24:31.30 o3ZSKPex0.net
>>178
右脳派・左脳派みたいな話だな
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:24:45.10 PAfOmjkw0.net
あそびにいくよとフルメタの作者の10年前のやりとりかよ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:25:31.21 UkQqmwtl0.net
幼稚なんだよ
幼稚な全能感を肯定してもらえる内容じゃないと気に入らない
3歳児レベル
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:25:57.72 LN1Nglzo0.net
まずさ
作品名をいえよ
馬鹿じゃないんならさ
昔はあったんだろ？
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:27:14.49 hMemnAaxd.net
>>450
フェミばっか言われるけど
確かにガチで作品にイチャモンつけるのは
男メインの作品に多く、
ソシャゲの公式アカウントのリプ欄なんて地獄みたいになってるのをよく見かける
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:29:56.22 QPLJsumf0.net
これはほんとそうだと思うわ
少しでも嫌な奴が出てきたり負ける展開になると百叩き
主人公最強で常勝のノーストレス展開じゃないとオタクはもう飲み込めないんだろうね
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:32:43.08 D2xcpcIN0.net
>>178
文学と娯楽の違いはそこにあるんだと思うわ
逃れられない世界の潮流の中に常識的な人間が放り込まれて翻弄され葛藤する物語が文学で
非実在的な超人や奇抜なマレ人が世界の常識や秩序を破壊し変革していく物語が娯楽
娯楽物語のつもりで読んでたらキャラが文学的な非業の死を遂げたって展開が読者にとっては悪い意味で予想外だったりするんだろうと思う
苦難や困難の追体験したいと思って娯楽作品を読むわけではないし
485:gへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:32:47.84 lkpPdAEnM.net
>>153
初期しのぶはあたるの何が良かったんだろうな
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:33:32.45 Gx9M40DV0.net
>>55
鬼滅こそ楽に勝てちゃったと思うけどな
セオリーなら元々因縁のあった上弦3くらいは倒せるけど上弦1、2やラスボスは今回勝てない相手だろう
先輩達が敗退して主人公の代が柱になってから最終決戦てとこじゃないか
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:33:33.78 Tqjzmksz0.net
主人公が賢いって設定なんだけど（作者が平凡なせいで）その賢い描写を描けない
だったらどうするか 他の登場人物をアホにすればいい
なろうはそんなのばかり
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:34:18.95 /Jyl7f440.net
>>333
大抵のやつは糞なままでは嫌だから努力してんだよ
そして糞から脱却している
しかしお前は永遠に糞なのだ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:34:21.47 ZJ48lw3JH.net
カタルシスという概念すら失われつつあるのか
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:35:50.87 uZ5Bi0NGa.net
>>473
それは私小説的な文学観に囚われ過ぎじゃない？
破天荒な江戸っ子が因習まみれの松山で大暴れする坊ちゃんだって文学だぞ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:37:34.51 8JmF6HHC0.net
少し前・・・といっても20年や30年ぐらい前だが昔の漫画やアニメの主人公って
自立できてない不器用で陰キャな俺でも何かを頑張ったり誰かのおかげで色々あったけど自立できたよ
というそんなのばっかりだったもんな
関わり合いになったことで変われた そんな自立を促す為のメッセージというのか
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:37:45.01 lgJ+IlnWa.net
493:でもやっぱり読者が幼稚だからとか全能感しか求められていないという論調には賛同したくないな 商業作品に限った話だが 編集部や委員会が安易なジャンルに逃げ込む決定をしていて それに逆らおうともしない創作者に対して俺は憤りを感じる
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:38:30.01 ZmzNLcA10.net
物語に山も谷もなく、最初から最後まで一本ってつまなそう
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:38:53.38 1Cqxn6Z/K.net
悟空だってルフィだって負けるしな
最後まで負けなかったジャンプ主人公いるのかね
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:41:24.50 NR7u2vMsM.net
鬱展開だらけのウマ娘が成功したばっかやんけ
それともアレはスポ根だから違う？
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:42:30.96 j2q/qxCd0.net
今だとあかほり作品はヲタクに受けそうだな
当時はやたらとヲタクに嫌われていたが
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:44:11.12 qq+kpTNq0.net
努力した人が失敗するところみて楽しむ方が異常じゃない？
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:45:22.06 rnR4OE+Da.net
若い子全般この手の強いと思うわ
オリンピック始まったらコロナの事に触れるな！嫌なことは発言するな！ってのと変わらんよね
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:46:06.35 tK9mTAbO0.net
つーか今マンガ読んでる層って別にヲタじゃないんじゃない？
ヲタではなく一般男性だと思う
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:46:40.23 V+OnrkQM0.net
>>483
テニスの王子様は公式戦無敗だけど野試合で手塚に負けたり親父には敵わないとかあるしな
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:47:55.24 uZ5Bi0NGa.net
ちょっと前までエロ漫画じゃNTRで脳破壊ってのがトレンドだったのに、
嫌な奴が出てきたらどうこう、ノーストレスで、なんて分析は全く合ってない
初期マーキングーこれは純愛だ、陵辱だ、ハーレムだ、を裏切られるのが嫌なだけ
別に方向性や嗜好の問題じゃないと思う
切り替えとか、多様の許容とか、そういうのができないって話だと思うよこれ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:48:10.37 o1Q+MtdVa.net
どうでもよくね？B層の娯楽じゃんこの手のアニメとかラノベとか漫画は
アホみたいなテレビのバラエティ番組とかコンビニで売ってる異様に度数の高い酒と同じ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:48:19.17 G/FSjIDea.net
まいにちまいにち僕らは鉄板の
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:48:54.31 hamxrYuA0.net
>>372
ポリコレはそもそもポリティカルつまり政治性のある話題でスタンダードになってる言葉で
オタクの好みの問題でポリコレなんて言わない
こう言う場合例えばテンプレとかお約束とか言う
「オタクが処女を求めるのはポリコレ」とか言ってたら馬鹿だと思われるから少し漫画アニメ以外のものも見たほうが良いぞ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:49:16.87 NR7u2vMsM.net
結局ネットつーかSNSの弊害だよな
ノイジーマイノリティの声が見えやすくなった
創作物なんて友情努力勝利挫折からの勝利カタルシスっつー王道シナリオの王道ルートでいいんだよ
王道は絶対に廃れないんだから
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:56:01.81 iQPuADE1r.net
そんなやつ古い落とせばいいだろう
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 15:59:27.39 lgJ+IlnWa.net
>>494
それは00年代の認識だと思う
個人ブログの批評とかはノイジーマイノリティとしてスルーできた
SNSの意見はマジョリティしか見えてこないよ
わざわざエゴサして拾ってかないと少数派の意見なんてかき消される
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:00:20.60 hamxrYuA0.net
むしろNTRが流行ったのってなんだろうな
男だけじゃなく女にも流行ってるんだよな
しかも快楽落ちとしてみてるやつもいれば、根取りとして見てるやつもいるし、寝取�
510:轤齟jに感情移入するやつもいて様々 女はなんだろうな、よりイケてる男に落とされる展開に興奮するのかな
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:00:42.69 QxgJZiGR0.net
似たような作品を見すぎて感性が肥えてつまらん茶番に付き合いきれなくなったんだろ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:03:23.20 UfNpjgc60.net
>>474
ダメンズ好きだったんかな
因幡くんはよく覚えてないけど、よく考えてみたら初期ヒロインが他の男に取られてるんだよな
サクラさんにも男いるし
今ならオタク発狂案件か？
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:03:23.52 VkvZ6oU90.net
>>21
あたるはラムに極端に好かれてるだけで
周りの女からはすごく邪険にされてるだろw
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:08:29.63 NR7u2vMsM.net
>>496
いやいやマジョリティ側の意見ならわざわざSNSでギャーギャー騒ぎたてる必要無いだろ
ああいう所で声でかく騒いでんのは結局少数派だよ
それが当たり前の意見ならただの普通としてスルーされるけど
少数派だから賛同者がこぞって募る＝バズるんじゃん
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:08:45.21 yanPBLaL0.net
最近はむしろ主人公が聖人で必ず苦労したり努力したりしないと発狂する層のほうがノイジーでうざいでしょ
リアリティが～とかちょっともっともらしい理屈で語るから自分が正義と信じてやまないのも鬱陶しい
その作品が自分の嗜好に合わねえってだけの話なのに
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:09:55.34 lgJ+IlnWa.net
読者との距離が近くなって作家が媚びてんだよ
もっと壁打ちみたいに売れなくても好きなジャンルで続けてく環境に自分を追い込めよ
成功者を妬むな後追いするな
俺は崖からボロボロ落ちていく作家の中からひとり飛び立てるような面白い作家を求めてんだよ
他人が通った安牌の道で作家ヅラしてるような連中が幅きかせてるから駄目なんだよどの業界も
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:10:02.75 uUKzwxCF0.net
主人公が努力してモテる作品って例えば？
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:11:09.87 9BuyhmNS0.net
唐突にとってつけたように鬱展開→大団円（のつもり）・・・
子のテンプレ展開に文句付けてるだけでは？>>1
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:11:50.63 qSxIBt4ea.net
読者層が今を求めてるからじゃね
もう準備とかしてられる年じゃねーというさ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:12:25.35 LoKwYJQ50.net
>>371
確かなろう系の主力読者層ってそのくらいの年代だったって調査結果あったろ
まあ調べるまでもないんだわ
若いうちは自分に可能性があると無邪気に信じてられるんだから叶わない夢だとしても追いかけてるうちはそれに夢中であんなもの目に入らないだろ
それより何もしないまま先が見えちゃって夢も希望もない自分の人生からの逃避を都合の良いフィクションに求めちゃうオジサン達の方が相性いいからな
それにあれ書いてる方も一発当てる前は読者と同じ冴えないオジサンの一人ってパターン多いんだろ？
要はオジサンがオジサンのズリネタを書いてオジサンがそれで抜いて書いてくれたオジサンにお礼の金を渡してって気持ち悪い循環で閉じてるから
この現実の方がよほど鬱展開だし放っておいてやれと言えなくもないな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:12:57.26 D2xcpcIN0.net
まあ成人してもアニメにかじりついてるオタクは基本的にアニメ漫画に快楽しか求めてないわけだからその層向け作品は快楽だけ抽出して与えるのが正解だと思うわ
でもリアルキッズは負け展開とか普通に楽しんで受け入れるでしょ鬼滅はじめジャンプ漫画は今でも人気なわけだし
ロビンマスクがアトランティスに負けた展開だって当時の子供には超衝撃だったけどそういう部分もプラスして大人気だったぞキン肉マンは
子供も結構賢くて主人公人気キャラは死なないと思ってるからそういう展開一つで作品の緊張感一気に増すからな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:13:06.62 Jk8aMYeZ0.net
>>33
そういうのって大半は冗談半分で言ってるけど一部マジな奴とかいるからな
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:13:10.52 uZ5Bi0NGa.net
>>502
そう、努力の好き嫌いではなくて、違ったものを許容できないって問題なのよなこれ
ディスク割りにせよかんなぎにせよサムゲタンにせよ
炎上理由はだいたいコレだから
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:13:19.84 lkpPdAEnM.net
というよりも、昭和のアニメ・漫画がアメリカン・ニューシネマの影響を受けまくってただけなんじゃないかって思うんだよね
『とりあえず主人公死なせておけ』って脳死でやってた奴ら結構いると思うわ
富野由紀夫みたいなのは例外だったんだよ、だからこそ天才と呼ばれるんだけどさ
だって主人公が唐突に何の前触れもなく死ぬとかよく考えなくても意味不明じゃん
唐突に死んだり不条理がテーマのストーリーならまだしもね
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/08/03 16:14:17.08 uUKzwxCF0.net
努力努力いっても結局”血統”がすべてだからね
みんな努力のアホらしさに気付いてしまったんだよ