21/06/09 10:34:43.98 NKOHr+3AM.net
>>118
歓迎以外は記録に残してないんだろ
どうせ今と同じで始まるまでは無関心が殆どだよ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:34:46.67 YX//x+ML0.net
原爆2発じゃ足りんかったか
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:34:58.58 iE0uPxA00.net
これもう国技だろ
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:36:51.57 CYvIkwte0.net
>>124
今は五輪反対ばかりなはずなんだが？
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:36:51.90 6yGT3aSH0.net
>>118
都合の悪い記録をこの国が残すとでも？
赤は拷問だぞ
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:38:59.71 H3GAdaUf0.net
>>66
米海軍の主力艦艇、特に正規空母群は太平洋戦線に全力だぞ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:39:09.50 KM1vFjQv0.net
なんだかんだで国民も戦争を望んでた
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:41:25.30 FEmCQR0O0.net
国力が違いすぎて負けるのは分かったとして戦争しないシナリオで上手くいく方法あったのかな？
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:41:31.82 C7Iswf2pr.net
>>121
ロスチャイルドはバクー油田に投資してたから最初は断った後の第3回第4回募集には応じてるけどね
日露戦争の外債募集の中心だったのはジェイコブシフ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:43:12.85 C7Iswf2pr.net
>>131
日中戦争が終わればあの時点での日米戦争はなかった
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:46:06.64 DZFFeErK0.net
>>124
いや本当に歓迎してたみたいよ
共産党の不破哲三も「子供の頃は日本が負けるわけないと思ってた」っていうし
日本は神州不敗の国ってのは国民の大多数がそう思ってたんだろう
実際日清日露で勝ってるんだからまあ間違いではない
しかしそれで未来の勝敗まで決まるわけではなかった
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:47:35.04 r+qV48wN0.net
>>131
本土以外の領土、植民地、権益を全部失って、無様に無条件降伏して米軍基地を各地に作られるよりも上手くいく展開、という程度でよいなら、いくらでもマシな未来はあったんじゃないか
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:49:08.00 FEmCQR0O0.net
>>133
あの時点ではなくなったかもしれないけどその後のシナリオもきつそう
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:50:26.92 nb+y5ftG0.net
禁輸が開戦理由になってるのがまずおかしい
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:53:46.34 erFH1d/J0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:57:02.28 8CJNhnw80.net
>>134
当時は今みたいに色々な情報の入手手段があるわけではなく 教育や発信される情報も統制されてたからな
国民全体が洗脳されてたとも言えるし そういうのに熱狂しやすい日本人の国民性もあったんだろう
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:57:09.52 TtOO8/yN0.net
今の日本がこれだろw
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 10:57:48.69 FEmCQR0O0.net
>>135
考えたけど俺には資源や工業や地政学の知識が足りなくて、マシな未来があったかなかったかがわからない
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:00:40.60 8CJNhnw80.net
>>135
ただし その未来だと軍部が温存されるから
今とは全然違う未来になってただろうな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:01:10.82 ZnYAC6l40.net
戦犯の子孫が政治やってるから変わらないのも当たり前
今はそいつらを裁くことすらできない
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:03:28.69 tboMFkbY0.net
東条は東条で陸軍大臣の時の開戦派から
総理になってからの非戦論に変わってるんだよな
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:04:15.67 seDa4OzuM.net
>>107
戦争、軍隊ってそういうものなんだよ
負けるまで突っ込み続けるだけ
これは日本だけではなくアメリカでも戦後結局そうだった
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:04:54.02 Ms+bPfNf0.net
>>6
オリンピックの今と同じじゃん
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:04:56.36 AhNKlRSh0.net
>>144
なわきゃーない
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:15:28.83 +JmdWh++p.net
猪瀬はこんな本を書いていたのか
今の猪瀬の有様から信じられないな
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:16:52.24 OJ3Xn7IDa.net
まぁそもそも東條も勝てないこと分かって言ってんだけどな
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:17:39.19 seDa4OzuM.net
こんな風に書いていた人でもねじ曲げるぐらい権力って怖いものだと思うわ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:17:58.05 AhNKlRSh0.net
猪瀬は鞄に必死こいて5000万入れようとして何かが壊れたｗ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:24:29.93 u0j9jAaZ0.net
>>6
完全に今の状況じゃん歴史に学べないのかカスでアホで蒙昧で価値のないジャップ政治家政商は
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:25:25.53 7VR43FLE0.net
>>33
日露戦争は総力戦じゃないから全く論破できてないぞ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:31:01.63 +sA3lXsn0.net
>>1
ひどすぎワロタ これ広めろ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:31:51.90 8TBDj/pFa.net
いっつも神風が吹いてなんかいい感じになるで具体的なことは考えない
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:31:54.55 QSUDfQeQ0.net
ジ
ャ
ッ
プ
仕
草
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:47:51.89 jww+lZpNM.net
思いがけず悪いことも起こるとは思わなかったの？
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 11:49:28.15 WG2zdOLV0.net
>>24
実際にアメリカ人の本気は極東の片隅での予想や計算を遥かに超えてたって結果になるか
B24をフォードで製造させたら予想よりも遥かに製造ペース上がって慌てて製造ペースをダウンさせた国だし
4発重爆なんて普通は製造が追いつかないモンなのに
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:00:26.65 iKts3TSu0.net
>>130
そりゃ政府や軍部に都合のいい情報しか出さないんだからそうなるだろ
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:10:06.79 +JmdWh++p.net
>>118
今でも中国との戦争ってなると国民は大喜びするとおもわれ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:10:17.44 C7Iswf2pr.net
>>158
アメリカの航空機生産も戦前は日本と同じような手作業に近かったんだけど自動車などのライン生産方式を取り入れたら桁違いの生産能力になってしまった
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:13:09.76 Gt0SV0db0.net
「自主的な研究成果の発表」と言うことでいいね？
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:13:18.82 2j2JxDbY0.net
そんなバクチに命かけるとかアホの極み
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:13:43.27 +JmdWh++p.net
>>127
国民の声は間違いだらけだから聞く必要なしby竹中
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:18:28.71 J2u5paK0M.net
これ面白かったわ
そのうち焚書されるから今のうちに買っとけ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:31:10.61 QjRajHeoM.net
1人大事なのは何をもって勝ちとしようとしたかだよな。
さすがにアメリカまで攻め込んでコテンパンにやっつけて勝つなんて思ってないだろうし。
全ての戦いにおいて目的が曖昧なんだよな。
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:35:30.81 AhNKlRSh0.net
当時の大本営の勝利条件は
ドイツがモスクワを落としソ連を降伏させる
ドイツがロンドン爆撃を成功させイギリスと講和する
日本がアメリカ西海岸の都市を占領しアメリカと講和する
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:37:29.70 d5Ui6zcoM.net
東京五輪かよ🤣
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:42:57.58 GOKfWiOr0.net
>>148
道路公団から政治に関わって闇落ちした
ちなみにそれを批判した櫻井よし子は当時は真っ当な保守だった
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:43:10.74 C7Iswf2pr.net
重慶やハワイの占領作戦ですら補給が無理ってことで断念してるのに西海岸上陸なんて出来るわけも無く
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:46:28.55 GOKfWiOr0.net
>>144
満州事変
関東軍の石原と中央の永田が内閣、軍首脳の不拡大方針を無視して暴走
日華事変
事態収拾に動く作戦部長の石原を部下の武藤章などが無視
日米開戦
天皇東條の意向をうけて開戦阻止に動く武藤を部下の田中服部が妨害
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 12:57:03.21 ERfbEEHJ0.net
>>167
軍人恩給をもらうことだろ
日米戦争で国民310万人が進んで死んだから、満州国は軍人だけの暴走じゃなかった、国民の熱い要求に軍人が応えたんだという根拠を作れた
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:00:04.10 8CJNhnw80.net
>>170
昭和天皇にすら遠まわしにそのようなことを言われて 反論できなかったんだよな
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:14:46.05 X75dlRRw0.net
>>6
対比的に緊縮国があったから破産まったなしだしなぁ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:16:18.60 X75dlRRw0.net
>>134
都市部は親米だから情報統制のきく農村部の話？
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:20:12.14 6ua1X9f30.net
明らかに自ら望んで戦争仕掛けてんのに未だに防衛戦争だと曰う奴が絶えないのはどうにかならんのかね
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:21:17.18 iofrLyUR0.net
>>2
いいね
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:26:07.81 sSgyjhnI0.net
下手に日清日露で勝ってしまったのが良くなかった
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:38:42.59 x5x0wT1+M.net
>>3
むしろ逆だろ
「勝つかもしれない」がハァ？で、機密保持は当たり前
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:52:07.37 4jAHVwsc0.net
>>29
このバカが始末着けずに滅茶苦茶やった所為なんだから1
186:時間東條に頭下げて頼み込めよアホと思う
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 13:53:02.79 2v+nxyRg0.net
>>167
バトルオズブリテン 敗北
独ソ戦 勝ち確逃した後にパールハーバーだからな
マジスゲェよ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:02:36.00 jl2H+o+X0.net
>>129
全力？太平洋の稼働空母数がヤバくなっても大西洋の空母を引き抜いていないが
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:04:36.39 WfVKx37V0.net
これ今の五輪開催に向けた動きと一緒
やったら酷いことになる可能性あるよってみんな言ってるのに、安心安全ガーで押し切ろうとしてる
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:08:13.94 7oKOSBvHp.net
>>67
鋭い
自民党の斉藤健もいい本書いてる。
ハーバード出たインテリも
今は日本会議の犬。
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:08:22.58 gg81TwcaM.net
そんなもんは海軍とかとっくの昔から知ってた訳でｗ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:10:18.35 gg81TwcaM.net
>>140
少し違うと思う。
前のはどちらかと言うと国民がやる気満々だっただろ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:11:55.48 7oKOSBvHp.net
日本国民は開戦を支持したというけど
当時ツイッターあったら
今のリベラルの数程度には反対いそう
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 14:24:19.64 z4qcgRhG0.net
猪瀬はオリパラ開催支持派じゃん
コロおじの五輪反対派が東條と同じってことか
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 15:36:55.96 7oKOSBvHp.net
猪瀬は口だけ
結局軍人と同じ
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 15:39:30.83 IEOXSG+Wp.net
>>188
東條を見捨てるネトウヨw
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 15:53:15.23 U4OVVR0ca.net
>>167
モスクワ落としたとしても終わらないと思うんだよな
フランス落としたときにイギリスに侵入すべきだったな
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:00:54.91 LEhSX+F80.net
なにせ東条の算術では２＋２が80になるからな。
俺らは自然数の定理を前提にした話し合いに応じる人間を
理性的に説得することはできる。
しかし、ものごとの土台になる定理や前提を最初から
無視するつもりの人間を説得することはできない。
猿ランドの不幸は猿がこういう理性の備わってない猿を
組織の上に立たせることからまず始まる。
URLﾘﾝｸ(onigiripan.cocolog-nifty.com)
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:07:50.19 2oIc2qn2M.net
確か戦争と人間て映画の中で主人公の伍代が関東軍参謀相手に国力を数字で説明して勝てないのを分からせようとしたのに当の参謀達はせせら笑って相手にしてなかったなまあ現実も似たようなもんだったんだろう
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:11:10.41 iKts3TSu0.net
>>192
なんで80なんて中途半端な数なんだろ
いっそ100の方がキリよくね？
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:13:01.04 tV0QUJ6sa.net
ネトウヨは理想に現実を合わせようとするからな
普通は逆じゃない？
まあ日本人はリアリズムが嫌いだから同じことを
繰り返すんだろうな
ネトウヨは現実主義ではなく、理想主義者だよ
ただし自分に都合良い理想で、周りは考えない
悪い理想主義
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:13:47.56 hyknvdSe0.net
戦犯を抹殺しなかったGHQは無能
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:15:51.47 XY6RftP20.net
>>169
色々すごいわ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:17:07.36 /Uso/+020.net
まぁ緒戦の勝利だけを見れば東條の言ってることもそれなりに正しい
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:17:29.90 LEhSX+F80.net
>>191
>フランス落としたときにイギリスに侵入すべきだったな
「べき」というが、これを執拗に試みたものの
失敗に終わったんだから「そうしたかったけどできなかった」
だけよ。
スピットファイアが救国戦闘機とされ、バトル・オブ・ブリテン
が世界大戦の山場とされたのは
フランスになだれ込んだあと、イギリスを仕留めようとして
上陸前の露払いをするために制空権と制海権をイギリスとドイツが
猛烈にやりあったのがその時期だから。
これは欧州戦線の一つの山場でバトル・オブ・ブリテンでイギリスが
206:押し負けていれば、実際、ドイツ上陸という最悪のシナリオすら ありえた。 イギリスに侵入しようとはした。 けど、実際にはドイツはイギリスの空・海の防備を打ち破れなかった。 そして戦況は完全に膠着してしまった。 イギリスがすぐにドイツに反撃してこれないのは明白だが、一方、 ドイツがイギリスの制空権を打開できる余地がないことも明白に なったので。 ファシズムというのは愚民の熱狂によって成り立っているので 国民に常に戦勝と良いニュースばかり提供したいヒトラーのウンコタレは 上陸の見込みが潰えたイギリスとの戦いに見切りをつけて 次の「スカッとする戦勝ニュース」を愚民に提供しようと ソ連に不意打ちかました。
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:24:31.59 R4bb4C1h0.net
>>29
なんでこいつこんな偉そうなんだろうな
元はと言えば石原が原因じゃねえか
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:27:51.71 R4bb4C1h0.net
>>53
日本の戦争目的は果たしてるから勝ったというのは間違いないぞ
ただはちゃめちゃに金じゃんじゃん使い込んだから旨味が少ないだけで
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:27:54.97 d7cDJW5Er.net
この話を本にした猪瀬が今や専門家を無視してオリンピックを強行しようとする立場にいるんだからジャップに学習能力無さすぎるだろ…
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:28:16.33 XaJDmJJx0.net
？？「尾身先生の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、スポーツの力というものをば、考慮したものではないのであります」
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:30:44.43 .net
>>170
開戦初期なら小部隊を潜水艦に乗せて送り込む片道上陸作戦はできた可能性はある
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:34:47.04 LEhSX+F80.net
>>200
これは全くその通りで、「東條はクズだが石原はそうでもない」
みたいな風潮が一部に見られるのは本当に解せないというか
「東條がドクズ野郎として、石原莞爾もゲス野郎かゴミ虫あつかい
されるのが妥当な人間にすぎない」と思う。
関東軍が無法者の集団になったこと、大日本帝国本国の文民らの
統制を屁とも思わない野盗の群れと化した原因のかなりを
このゴミ虫が作ったようなもんなんだから。
石原は最低の規範を示した。
要するに方面軍の将校や参謀どもが国民の選出した議員や
国民にすらなにも教えず、勝手に謀議をこらし、捏造した証拠で
勝手に戦争をおっぱじめていい
つまり関東軍というのをただの無法者のゴロツキの集団として
完成させたのはこいつだからな。
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:35:02.51 ryXDNf9d0.net
アベスガは太平洋に沈めて靖国に祀ってやればいい
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:36:09.43 3O/G658nM.net
思いがけず悪いことが起こることは考慮しません
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:41:06.26 shxjEgSzM.net
>>179
国民に嘘ついて戦争しちゃ駄目だろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 16:42:09.04 rOajdbd7r.net
>>204
そんなので占領出来るわけないやんハワイには二個師団いたんだから
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 17:29:33.18 jl2H+o+X0.net
>>205
で、自分が出世して上から目線で関東軍を抑えに行ったら
「アンタの真似をしてるだけなんだがｗ」と言われてスゴスゴ帰って来たんだよな
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 17:32:56.91 Vz5lq9x70.net
>>176
積極的防衛です。結果は高くつきましたが。
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 17:39:43.47 LEhSX+F80.net
>>2
220:10 >「アンタの真似をしてるだけなんだがｗ」と言われてスゴスゴ帰って来たんだよな そりゃ当然、そう言われるわな。 石原莞爾は泥棒の親玉、どうやって泥棒を働くかを後輩に教えた ようなもんだからな。自分が悪の典範になったことでも恥じて 自殺でもしとくぐらいが妥当な人物よ。 本来なら。
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 17:50:15.93 AF/ETCwJa.net
東絛「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います」
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 17:53:08.63 IEOXSG+Wp.net
>>201
戦争目的そのものは曖昧だっただろ、日露なんて
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 18:48:15.06 oSui6G6x0.net
オリンピックへ向けて撃てよ進めよ
国民総捨て駒作戦なり
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 18:51:59.65 oSui6G6x0.net
国のトップはAIをすげた方がいいんじゃないかな
国家運営AIを開発するか中国人に作ってもらおう
国の運営者、総理や皇帝の暗愚は国民の不幸になって的確に降りかかてくる
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:00:36.19 QlYZqFde0.net
戦争の原因は陸軍の暴走とよく言われてるけど、広田、近衛、松岡ら文官組の暴走も酷い。対中講和を蹴ったり対米交渉が頓挫したり、戦争回避の機会を積極的に潰してる
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:02:56.31 AhNKlRSh0.net
>>217
ちゃんとA級戦犯指名されて吊るされてるぞ
近衛は自害したが
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:06:50.60 C9Qn5Qqd0.net
「人間たまには清水の舞台?から目をつぶって飛び降りることも必要だ」⇒
日本人300万人死亡
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:13:17.02 ERfbEEHJ0.net
>>205
官僚と新聞、マスコミという帝大グループが、軍部を先頭にして、政党政治を潰した政治運動が軍国主義
それは現代も続いている
＞ 日本を戦争に導いたのは陸軍ではなく東大法科卒の官僚たちだと考えていたことから、1985年まで法学部を設置しなかった。（松前重義 - Wikipedia）
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:17:10.27 ERfbEEHJ0.net
>>217-218
広田は軍部大臣現役武官制、満州百万戸送出計画をやった人だから戦争犯罪人
松岡はよく知らない
近衛は、軍部の責任を軽減したい人達からスケープゴートにされている
昭和天皇だって近衛は信頼してただろ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:20:07.78 Ye1DDvfmM.net
>>216
小学生にやらせた方が竹中や自民党よりよほどいいわマジで
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:26:33.22 GNscVhXe0.net
>>167
違うぞ
東南アジアを占領し日本が100年戦える資源を手に入れたら米英は100年戦う根性がないからいずれ根をあげるだろう、というものだぞ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:27:18.60 ERfbEEHJ0.net
>>222
終身雇用制を守りたい高学歴連中がお前みたいに政治家叩をしてるんだろ
10年前には、非正規の福祉に税金を使わせないために鳩山政権を叩いてた人達
昭和軍国主義と同じ状態だ
北方領土をプーチンにあげたと安倍を叩くが、沖縄の海に土砂を投じ続ける防衛省には何も言わない
県外移転を失敗させることが、鳩山政権を倒すために必要なことだったから
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:27:40.00 GNscVhXe0.net
>>214
日清ですら曖昧だし
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 19:50:57.54 fno9KsKV0.net
東條が戦争反対してたとか噴飯ものだね
「おじいちゃんは悪くない！」
って信じたい孫が広めたのか、軍部の責任を軽減したい連中が広めたのか知らんが
235:東條こそ、日本が戦争に突き進む潮流を作った張本人だろ しかも当時の制度では内閣総理大臣より力の強い軍部大臣という立場で
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:07:06.45 L0kxu93s0.net
>>226
＞東條が戦争反対してたとか噴飯ものだね
＞「おじいちゃんは悪くない！」
＞って信じたい孫が広めたのか、軍部の責任を軽減したい連中が広めたのか知らんが
＞東條こそ、日本が戦争に突き進む潮流を作った張本人だろ
＞しかも当時の制度では内閣総理大臣より力の強い軍部大臣という立場で
その前の総理の近衛文麿
全部こいつのせい
調べてると安倍そっくり
東條は後片付け
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:07:50.82 JVmM3wEC0.net
安倍菅より無能な日本最低の首相
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:15:55.34 jl2H+o+X0.net
>>227
東條が対米融和を散々邪魔したから、天皇がキレて「じゃあオマエがやってみろ！」って首相に任命したのだが
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:18:37.97 +HBMSamn0.net
日中戦争を収拾出来なかった責任の一端は近衛にあるかもしれんが
対米戦の責任まで押し付けるのは無理がないか
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:18:52.94 fno9KsKV0.net
>>227
近衛に責任がないとは言わんが、近衛が全部悪くて東條は後片付けしただけとかまさに東條の孫が広めようとしてた大嘘だよ
近衛はどっちか言ったら振り回されてた方だろう
軍部という内閣総理大臣より強い立場にある者によって
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:25:21.84 frEGMIkGM.net
>>67
猪瀬の本も全部先に出版された本の子引き孫引きばかりやで。
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:30:06.21 L0kxu93s0.net
>>231
孫の言ってる事正しいだろ
近衛文麿のせいで国内世論がウヨサヨ共におかしくなった
中国戦線の方が完全にどん詰まりだし
東條英機は結局は国内世論と軍部の脳筋に
押されてコレ
菅そっくり
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:30:55.30 HdJ35D5P0.net
三つ子の魂百までも
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:32:19.21 AJJ8TckP0.net
>>233
アホ。国民世論なんて全く関係ない。大本営政府連絡会議の議事録を読んでも、世論を気にしていた記述なんて全く無い。
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:35:49.05 fno9KsKV0.net
>>233
全く正しくないよ
近衛は拙いながらもなんとか収集つけようとしてた側
しかし優柔不断も有ったし力も足りなかったので無理だった
政治家なんだからその責任はあるといえるが、関東軍参謀時代から対米開戦主張し続け、
近衛内閣の時も軍部大臣として開戦を主張し渋る近衛を退陣に追い込んだ東條はそれより更に重大な責任者だろ
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:36:39.27 CmToK9Ry0.net
現実より運に頼るジャップｗ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:37:18.87 JbtwPjGC0.net
もしかしたら勝っちゃうかもねで戦争始める国があるとはなぁ
そりゃ面倒な戦略やら補給やらを考えなくていいよな
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:37:34.46 +HBMSamn0.net
>>233
国内世論たって犬養や高橋是清が殺されなければ支那派遣軍撤退の方向だったと俺は思うがなー
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:37:42.15 FVRqsvbia.net
東条はA級戦争犯罪者のどクズだな
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:39:38.09 L0kxu93s0.net
>>235
お前分かってない当時の状況を分かってない
アメリカと貿易摩擦と満鉄利権で揉めて
アメリカから不買や工場移転や技術移転拒否されて
3k労働と小作農しか無くて
貧民多い国内世論は完全にメンヘラヤク中状態
戦争起こると景気良くなるとか言い出す馬鹿が
ウヨサヨ共に発生
コレに軍部と財閥が乗っかり
東條英機は世論財界軍部に押されて
結局気がついたら開戦だった
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:41:16.96 L0kxu93s0.net
>>239
その頃はまだアメリカイギリスと上手く関係回復できると
思ってた頃
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:43:02.24 FVRqsvbia.net
ウヨサヨとか言ってるけど日本はサヨクが世界標準の正義なんだよなぁ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:45:46.79 omIpfqh30.net
>>235
日比谷暴動とか見るに国民無辜論こそ愚の骨頂だと思いますね
軍国国家化は間違いなく日本の国民自身が押し進めたものかと
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:47:05.89 AJJ8TckP0.net
>>241
だから東絛が世論に押されたという根拠は何？歴史的事実に沿った話なんだらか、そんな幼稚なざっくり論はいらない。
杉山メモや木戸日記、機密戦争指導日誌にそんな記述はない。
東絛メモはよほど不利益な事を書いていたのか自己焼却。
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:47:14.29 +HBMSamn0.net
>>241
東條て首相の前は陸軍省の事務次官や陸軍大臣だった人だぜ
首相になる前から戦争指導の中枢中の中枢だったのに首相になってから乗っかられるだの押されるだのてことはないだろよ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:48:40.89 AJJ8TckP0.net
>>244
だから対米戦決定過程で世論がどう影響したのよ。そんな研究あったの？
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:52:19.63 ERfbEEHJ0.net
>>236
近衛が拙いとも優柔不断とも思わないけどなあ
日中停戦について蒋介石と話をつける（陸軍の妨害で消滅）
上海戦の後は中国征伐に転換（近衛の目論見どおりに勝ち続ける）
しかしアメリカと戦争はすべきでないと総辞職
常に正しい
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:53:11.28 KF5EsIBE0.net
オリンピック開催派「我々は先達とは違う、きっと上手くいく」
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:55:07.02 l5+pT0Ht0.net
>>244
中抜き非正規国家化は間違いなく自民党を選挙で勝たせた日本の国民自身が推し進めたものかと
こういう認識ですか？
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 20:59:21.11 omIpfqh30.net
>>247
それ議論の為の議論ですよ、対米戦はもう軍国国家の総決算みたいなものじゃないですか
研究と言うなら新聞社の編年通史などに世論の変化に目を通し経緯を学ぶ方が真摯だと思います
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:00:23.83 ERfbEEHJ0.net
>>250
派遣制度が出来たとき、田原総一朗は派遣の賃金が正社員並みでないことを知り「ぞれじゃ派遣の人はやる気無くすだろう」と朝生で言っていた
派遣制度を作ったのは小泉政権でも、それを正社員の高給を維持するための奴隷制度にしたのは官僚とサラリーマンだろ
外国人労働者も同じ、円安政策で人手不足になったけど、非正規の時給を上げるのは嫌だから外国人労働者を解禁した
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:04:17.72 omIpfqh30.net
>>250
そうですよ
今もまだ何かを変えなくてはいけないと言うゼロ年代系改革マインドに踊ってる人が大半ではないですかね
また止められない側にも責任があるのでそれも自覚し僕も反省しないといけないと思っています
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:06:16.15 +HBMSamn0.net
>>251
紙を国家統制され編集部に軍人が常駐していた当時の大手マスコミが世論の鏡かどうかは議論の余地があるように俺は思う
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:07:04.07 pJbdZQ8l0.net
総力戦研究所
この機関は国家総力戦に関する基本的な調査研究と“研究生”として各官庁・陸海軍・民間などから選抜された若手エリートたちに対し、総力戦体制に向けた教育と訓練を目的としたものであった。
陸軍省戦争経済研究班
日本の経済戦力の持久度を見極め、攻防の策を講じるために、ブレーンとして経済学者を集め、そのほかに各省の少壮官僚、満鉄調査部の精鋭分子をはじめ各界のトップレベルの知能を集大成し、
つまり専門家の意見に従ったわけだ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:14:16.35 omIpfqh30.net
>>254
検閲、つまり新聞事業令以降ってかなり後期も後期ですから
戦時中に至るまでの新聞各紙を目を通して見るのも良いかと思いますよ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:28:46.61 .net
>>254
紙の制限って1938年だぜ
それ以前からどんな報道していたのかな？
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:52:52.24 rYG/jyPuM.net
>>118
軍部が新聞社・国民に情報を伏せたりデマ流したりして、国民の傾向を誘導してるんだよ
満州事変は石原莞爾が鉄道爆破を起こしただけでなく、石原は証拠をでっち上げて、新聞はそれを報道し、中華との戦争を煽ったんだからな
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 21:59:49.35 L0kxu93s0.net
>>257
当時からネトウヨじみた報道ばかりしてた
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:00:47.14 L0kxu93s0.net
当時もオリンピックだったな
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:01:07.14 Ck60yuif0.net
>>240
クズエピソードの締めくくりが巣鴨プリズンでの自殺失敗
拳銃渡されて自分の頭に当てて引き金引くだけだったのにそれができなかったチキン
そしてあえなく絞首刑にされた
日本の権力者に全部当てはまるが普段イキッてるやつほどいざというときに情けない
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:06:03.57 PGI3UHo50.net
>>244
今もかわらないからなあ
安倍や吉村が叩かれないんだもん
滅びの遺伝子でも組み込まれてるのか
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:09:09.74 7/Rq64BY0.net
どちらかと言えば東條本人は、陸軍の人事抗争の狭間をすり抜けて昇進していった人物だからな
同時代から東條は、武藤章（陸軍省軍務局長）に操られてたと囁かれてたくらいだし
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:13:02.50 TzFVM8RZd.net
国のやる事に
文句言ったら
拷問して殺す
独裁国家ジャップ
よみがえる戦時体制
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:19:44.40 C7VcNbBc0.net
菅々しいまでの精神論だな
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:22:35.24 jl2H+o+X0.net
>>259
昔は朝日、今産経ってな
歴史に学べば産経死すべきだろ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:25:00.85 r+qV48wN0.net
>>244
国民が無辜かどうかと東條の責任は関係ないだろ
それは話をすり替えてるだけだぜ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 22:56:09.49 i45nLiXu0.net
>>97 何言ってんだお前？近衛がアジアの盟主は日本だからアメリカは口出すなって
宣言してガンガン中国に突っ込んだんだぞ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/09 23:50:33.45 H3GAdaUf0.net
>>182
南太平洋海戦のあとなら
大西洋の正規空母はレンジャーだけでそれも防御力が不安視
279:されたので 英国から装甲空母のヴィクトリアス借りた
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/10 04:43:26.92 uckvPmCQ0.net
現有戦力だけで勝敗予想してもね
週刊空母作るチート国相手では前提が崩れる
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/10 04:51:49.17 5dXGrruT0.net
こういう馬鹿無能らに輔弼されちゃって戦後はずっと責任責任言われてきた昭和天皇、マジかわいそｗ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/10 05:16:58.63 9lF+e6ls0.net
>>266
朝日より文春の方が陸軍の太鼓持ちだったが
なぜかそれは余り言われんなあ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/06/10 09:15:05.59 kEUK1s1/M.net
>>1
猪瀬直樹「今の日本はデータよりも空気で政策を決定している。これは戦前の東條内閣と同じだ」
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