サンデル教授「今のエリートは貧困層を見下してる。苦しんでる人を『努力してない』と切り捨てるな。社会の分断の原因はトランプとは別だ」 [597533159]at POVERTY
サンデル教授「今のエリートは貧困層を見下してる。苦しんでる人を『努力してない』と切り捨てるな。社会の分断の原因はトランプとは別だ」 [597533159] - 暇つぶし2ch955:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:02:11.00 4L0N6LlG0.net
>>928
ロールズは何も知らない状態でルールを契約するという仮説を立てたけど
みんな自分が底辺と思うはわからないな
富の偏在を防ぐことで中流も富裕層もそんな損をしないか儲かる程度だな

956:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:02:21.43 I/lSk6kK0.net
>>935
それはあるな
だから自殺率は男が高いし

957:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:03:52.81 hu+pKV7e0.net
>>932
>一番苦しんでる弱者へ再分配を優先するのが正しい
それが上にせよ下にせよ、「一番…」と言い出すとマウント合戦が起こると言う話なのですが…

958:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:05:17.40 I/lSk6kK0.net
ジェンダーフリーは割と弱者男性にとっては生きやすい社会になる
男は勝ってて当たり前の男尊女卑社会では男の負け組は女の負け組より悲惨 
社会からの圧が比じゃない
私は東大法卒40代で一度も年収100万いったことない底辺男だからそのへんの社会の冷酷さはよーくわかってる

959:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:07:26.07 dfVbw+KO0.net
多様性と言うのであれば、怠け者でも豊かに暮らしていける世の中にすべきなのでは?

960:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:07:47.16 98MPPiwn0.net
サンデル教授の金銭格差を無くせば解決すると言うのがまさに資本主義に毒されている
金銭の多さと幸福の多さは一致しないのだから金銭格差なんてどうでも良い
生きて行ければ格差なんていくらあっても問題ない
問題は資本主義における商品価値が人間としての価値と結びついているのが根本的に良くないんだよ
資本主義に毒され過ぎて人間の幸福を蝕んでいる部分を変えて行けば良い

961:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:08:15.75 V/UXqFm0d.net
自戒も込めて、サンデルや自分のようなコミュニタリアンの問題点は集団を見て個人を疎外してしまうこと
確実に自業自得にしか還元しえない貧困や不遇もある訳で
もちろんそれだって生育環境が~と言うことできるが、一方で個人は自分の意志で自分を変える力も持っていて
環境と個人バランスの上に立っている
その個々のバランスを見ずに環境にだけ焦点を向けてしまうと、それはまた大富豪おける革命を起こすだけ
つまりエリートが入れ替わるだけであって、エリートの問題性から生まれる社会の破壊の解決には繋がらない
これがいわゆる保守系エリートだけでなくリベラル系エリートも安全な地位を悪用して
自己の欲望の拡大に走る現象(伊是名夏子のような)の原因

962:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:08:32.80 mCUa7nwT0.net
>>939
面倒くさいしキモいやつだなあ
ロールズを読んでから出直してこいよ

963:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:09:02.13 geyGjE0SK.net
そいつらの10分の1の給料で働く奴が数十億人いるんだもん
常人の努力なんかなんの価値もないわな
それでいて「先進国の男性に生まれたら無条件で勝ち組」っていうマインドセットは相変わらず根強いし

964:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:09:08.32 hu+pKV7e0.net
配分については妄想だったトリクルダウンと異なり、中間層への配分は上下両方向へさいはいぶんされます。
上へは通常の消費活動やファン行為、投資等で、下へはボランティアや寄付行為などで。
少額を広く集めるシステムは現代社会ではお馴染みかと

965:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:10:57.69 98MPPiwn0.net
結局の所、現代社会は思想的に資本主義に毒され過ぎているのが社会の不幸の要因なんだよ
貧乏でも楽しく笑って生きて行けば良いと言う価値観に社会がなれば
庶民はあくせく働いているエリートを笑う側になるだろう

966:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:12:02.58 I/lSk6kK0.net
>>545
アファーマティブアクションはいかん
それ弱者にまったく恩恵ないから
特定属性における上位層が優遇されるだけで終わる
アメリカの大学行く黒人考えてみたまえ
アイビーリーグいこうとする時点で黒人どころか全米でも上位層の部類
それを優遇するのに何の意味があるのか
豊かな黒い白人ができるだけ

967:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:12:20.47 4L0N6LlG0.net
>>946
エコカー減税とか貧困層にどうやって配分されたの?w
リーマンの中間層からトリクルダウン?w

968:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:12:54.93 Nhi93bfY0.net
>>937
日本の場合は無知のベール無視して生活保護とかバリアフリー否定する人おるけど、まずあれ何とかした方がええかもね

969:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:13:22.94 98MPPiwn0.net
トリクルダウンも格差是正も必要無い
無理やりエリートと庶民を同じ価値観に住まわせるとエリートはやる気を無くしてしまう。
共産主義の失敗の教訓だ
庶民は庶民のエリートはエリートの価値観を持って生きる社会にすれば良い
ここでこそ多様性が生かされる

970:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:13:39.80 hu+pKV7e0.net
>>947
>貧乏でも楽しく笑って生きて行けば良いと言う価値観に社会がなれば
ところが上流側が「金持ちの俺を尊敬しろ」とか言い出すんだよね(笑)
嫌儲でも東大自慢のヒトとかいるでしょ

971:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:15:25.26 yTd/qTiXM.net
>>942
どうでもよくはないだろ
少なくとも貧困と不幸は密接に結びついてる
それに経済格差の是正より人々の価値観を変えるほうがよほど難しい
全員がシノペのディオゲネスのように生きれるわけではない

972:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:15:26.11 I/lSk6kK0.net
>>942
まあな
親の年収がそこまで決定的でない小学生のように年収にこだわらず金持ちも貧乏人も対等につきあえる社会がいいが
まあ無理だろうね

973:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:15:49.17 hu+pKV7e0.net
>>949
人類の総資産の半分を数%の富裕層が独占してる…的話題じゃなかったのでしょうか?
エコカー減税(笑)

974:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:16:18.38 ie0uPMnH0.net BE:805596214-PLT(25001)
URLリンク(img.5ch.net)
サンデルって浅いんだよ
もっとアメリカで増えてる有色人種のムスリムとか
黒人優遇で有名大学に入れなかった白人とか色々あるのに

975:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:17:03.64 I/lSk6kK0.net
>>952
俺の場合は東大法卒だが年収100万いったことないで釣り合い取ってるというか圧倒的にトータル下だな

976:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:18:01.75 4L0N6LlG0.net
>>955
お前はまず本を読んで勉強しろ
頓珍漢だから

977:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:18:16.60 I/lSk6kK0.net
>>956
そういう属性はどうでもいいです

978:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:18:38.37 98MPPiwn0.net
>>952
今の社会は資本主義に毒され過ぎて
共存出来ない両者を一つの価値観に無理やり押し込んでしまって
対立構造を発生させている
庶民がエリートに反発を抱くのは当たり前なんだよ
お前に商品価値は無い、お前は価値がない人間だと笑われながら生きるんだからそりゃ怒る
あくせく働いて時間を犠牲にして豊かに生きるのも自由
貧しいけどのんびり働いて笑って暮らすのも自由
価値観の多様性があればいいんだよ
そう言う思想教育をするしかない。

979:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:18:44.32 Nhi93bfY0.net
>>956
それは過去の機会不平等による不正義をリカバリーすることが正義であると考えたリベラルの問題なんでないの?

980:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:20:00.33 I/lSk6kK0.net
中間層への分配は無意味すぎる
たとえば公務員に分配したところでトリクルダウンなんておきるわけもない

981:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:20:15.14 hu+pKV7e0.net
>>958
教養透視ご苦労様です。
マウント行為以外の反論をいただきたいところですね

982:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:21:02.44 hu+pKV7e0.net
>>962
少なくともアップは起きますよ

983:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:21:10.23 I/lSk6kK0.net
>>960
理想だねえ
ま、俺も下からその理想おっかけてるけどな

984:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:21:49.65 GpY3vXnt0.net
>>960
貧乏に苦しんだ経験がある限り後者は無理だわ

985:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:23:26.02 Nhi93bfY0.net
>>962
貯金するだけかもしれんね

986:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:23:36.15 ie0uPMnH0.net BE:805596214-PLT(25001)
URLリンク(img.5ch.net)
俺は割と「アメリカの有色人種の間で普及するムスリム」が結構あると思うわ
キリスト教が白人至上主義と結びついているから
有色人種の間でムスリムが広まってる
アフリカとかイスラム化しているからな
そして、アメリカは依然イスラム=テロみたいに考えている人も多いからな
トランプ政権は福音派だっただろ
あれが最後の抵抗だったんだよ

987:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:24:45.11 4L0N6LlG0.net
>>963
上でお前は中間層への配分と言ってるだろ
何がマウントだよ
辟易してんだよ

988:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:25:25.39 hu+pKV7e0.net
>>967
クラウドファンディングや子供の心臓移植募金ビジネスなんてのが成立してる事実からも、中間から上下への配分は間違いなく成立します

989:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:26:30.75 I/lSk6kK0.net
貴様らも映画ジョーカーをみたろ
自分めっちゃど屑のなぜか偉そうに説教しはじめてしっかりジョーカーに殺されたテレビの司会者マーレーとか電車でジョーカーに撃ち殺された都市リベラルリーマンがその手のエリート的なイメージ

990:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:27:06.91 I/lSk6kK0.net
>>970
それ中間関係なさすぎ

991:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:28:24.57 Nhi93bfY0.net
>>970
功利主義的なもんは結局中間を上と下に分けるのを推進するだけだと思うんけどね
あ、感想ですけども

992:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:29:43.10 I/lSk6kK0.net
ちなみに所得にしめる寄付金の率の高さは下になるほど多いという統計もあったな
この辺意外だろ?
下の者ほど固定費必要費が重くて余裕なさそうなのにな
まあ人がいいから下とも言えるが、俺みたいに

993:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:30:58.45 Nhi93bfY0.net
>>974
俺もたまに募金するんよね
中間層を自認しとるけども

994:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:31:16.44 hu+pKV7e0.net
>>972
少額を広く集めるビジネスモデルが成立するというコトは人数が最も多い多数派に配分するのが正しい証明かと
ボリューム層へ大量生産品を販売するモデルのおかげで、我々はインターネットを享受し、徳川将軍でも叶わなかった真夏のアイスクリーム味わえるのです

995:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:31:34.93 I/lSk6kK0.net
いかにも金持ちほど寄付金を華々しくやってるイメージだが、現実には自己犠牲という点では下ほどそれを実現してるという
お金持ちはどけちでありど屑であるからこそお金持ちなのです

996:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:32:30.50 kEvJTrud0.net
庶民なんて感情コントロールできないだろうしな
寄付金やカルトに騙されやすいだろ

997:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:33:43.64 hu+pKV7e0.net
>>978
何事にもロスはつきもの。
トリクルダウンの嘘の方は証明済みかと

998:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:33:51.99 I/lSk6kK0.net
エリートから見たら貧乏人は人間性も劣悪で金に意地汚井乞食って感じだろうが現実は上へ行くほど人間性も劣悪で金に意地汚く必死に乞食してるのです

999:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:34:07.47 4L0N6LlG0.net
>>977
新自由主義と言うか政府に分配ではなく自分の意志による自由の尊重らしい
節税もできるし貧困層から銃殺されないしいいね

1000:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:34:19.41 GpY3vXnt0.net
>>974
それデータある?

1001:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:34:54.68 I/lSk6kK0.net
>>982
ある

1002:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:36:21.77 GpY3vXnt0.net
>>983
すまんググっても見つからなかったから教えてほしい

1003:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:36:41.16 r1F8UHVjM.net
>>785
わしゃエリートなんか?

1004:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:37:37.60 ACDJ+ybX0.net
ジョージ・ソロスみたいな大金持ちのクズのくせに慈善家自称してるやつ見るとぶっ殺したくなる

1005:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:38:39.73 kEvJTrud0.net
この辺か?
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

1006:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:39:04.62 r1F8UHVjM.net
>>789
歴史的には欧州がずーっと先進国であり続けてる時点で、ベトナム、中華は勝ててない。どちらも虐殺で人口分布が綺麗になって今、人口ボーナス受け取ってる最中とも言えるからな。あと100年もってからじゃないとなんとも言えないよ。

1007:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:39:17.96 GpY3vXnt0.net
>>986
大資本家ってことは労働者から無茶苦茶搾取してますってことだからな
メリケンが指摘しないのが謎過ぎる

1008:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:42:17.06 r1F8UHVjM.net
>>989
成り上がりだからじゃね?

1009:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:43:32.27 hu+pKV7e0.net
>>988
>どちらも虐殺で人口分布が綺麗になって今、人口ボーナス受け取ってる最中とも言えるからな。あと100年もってからじゃないとなんとも言えないよ。
歴史的には中国が世界最大の大国であった時代が一番長いのですが…
あと米国に虐殺された人口ボーナスを先日まで享受してた日本人として、西洋崇拝のその御説はちょっと

1010:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:45:32.44 hu+pKV7e0.net
>>987
米国の寄付傾向ですが、
URLリンク(balancingeverything.com)
ーーー
About 80% of all donations in the US come from individuals.
ーーー

1011:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:56:43.51 EFF8FzKQ0.net
エリートが見下すのはありだろ能力あるんだから

1012:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 19:59:08.19 hu+pKV7e0.net
>>993
私腹を肥やす害悪の方が大きい。
>>789 をご覧ください

1013:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 20:05:40.48 pYorQhCJ0.net
実際大学院生は冷遇されているだろ
>>319みたいなアホなこと言い出す奴がいて終わってんな
だからおめえはダメなんだよ

1014:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 20:08:15.40 BnOX43ond.net
>>14
おまえらみたいな文系博士なんざアメリカでは日本以上に不要物扱いだぞw
そもそも文系に博士など要らん

1015:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 20:08:55.71 WGu/CzVj0.net
>>986
少なくともソロスが慈善事業してるのは事実だ
主に東欧で民主主義の発展、教育の普及に資金を投入してる
ここでクソみたいなレスしてるやつよりよっぽど社会に貢献してるよ

1016:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 20:16:08.23 BnOX43ond.net
>>480
無職は間違ってもエリートじゃないぞw
ただの穀潰しのゴミだただの廃棄物なんだ

1017:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 20:19:55.73 uoTL9Hv70.net
質問いいですか?

1018:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
21/05/04 20:20:32.07 uoTL9Hv70.net
ID被ってる

1019:1001
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