21/04/24 01:29:26.93 bOM2maM70.net
作り出してる奴でもセルフプロデュースが下手な奴は損してる
拡散力のある奴というか見せ方が上手い奴にパクられて勝手に自分のものにされる
悪びれもせず数の暴力でパクった側が正義になる
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:29:51.06 78tWK5iha.net
創作型のオタクとかいっても所詮だいたい二次創作止まりだし
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:30:19.47 MegbwOrQ0.net
なんでも叩かなきゃ済まないのかね
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:30:37.53 5p4v4Q+Ax.net
>>238
ケンモメンにもパッと分かるやつだと映画評論だとか音楽評論だとかの雑誌って壊滅的に部数もなんも激減だよねｗ
その手のライターって今や底辺も底辺、ライターじゃ食っていけません状態のようだけど
今どきそんな口先だけの輩に踊らされるようなアホな消費者は絶滅危惧種になってるっていう実に健全な話ですわ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:30:43.04 96oUrq140.net
これおもろいよっていう情報はすごく助かる。
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:30:54.45 J9XCPCpT0.net
ネットで拡散しなければ批判もないよ
ようはステマこそ悪だな
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:32:57.51 HnvJGgria.net
匿名から全コテになればオタク界隈が絵描き至上主義になるのは予測出来たわ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:34:16.96 5p4v4Q+Ax.net
>>245
生みの苦しみも喜びも知ってる人はどうしても点が甘くなるところはあるだろうからね
無知蒙昧な無産オタクであればこそ辛口批評も可能なのだｗ
本当にクッソ才能ある人はこれまた辛口になったりするのもあるけどそれは「愚民どもは何故これができない！」的な目線だろうから
全くなんも生まない人の言葉と違って実に含蓄あってグサグサ刺さるものだったりするんだろうね
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:34:24.73 96oUrq140.net
他人の批評を全く当てにしていない人間っているのか？
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:34:34.13 goBLDG8u0.net
>>249
なるほど
しかし、それを言ったら、商業的成功を収められない創作自体、無意味である
ということも言えるのではないか？
そもそもお前の言う「批評」の範囲・定義がわからんから
俺のレス自体が的に中らないものであるかもしれんが
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:35:42.80 ArGIBDAJ0.net
>>162
>>「誰が一番、教祖に近いのか」を争うゲーム
これすげえしっくりくるわ
京アニ放火で異常に反応したやつとか声優に馴れ馴れしいのとか
作り手への距離感がおかしいんだよ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:36:32.85 goBLDG8u0.net
つまるところ、ネガティブな意見は真偽・妥当性の有無によらず聞きたくないってだけでは？
ポジティブな意見なら、良いわけだろ？
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:38:29.07 AMd6CNMu0.net
>>231
文学や映画やクラシックは欧米の批評と接点があるから批評自体が叩かれないし尊重される
アニメや漫画は日本の
262:ガラパゴスな環境だから批評＝批判と思ってしまってるんだろう。字面も似てるしね 俺自身もテリー・イーグルトンを読むまで批評が哲学やら構造主義やらポスト構造主義やらフェミニズムと深い接点がありそれらの理解が前提とされた高度な創作活動が批評であるとは知らなかったし
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:39:22.95 goBLDG8u0.net
>>162
権威主義ってことか？
一つの権威と同心円で、権威からの遠近・親疎・好悪の度合いでカーストが決まるとか？
それは>>1のクリエイター至上主義とは、また違ってきそうだな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:41:18.97 5p4v4Q+Ax.net
>>255
それを言ったらもクソも映画評論も音楽評論もロクに商売にならなくなってきてますよ、と現実を直視しようよ
商業的成功を納められないどころの話じゃなくて界隈自体が不要物になりつつあるよって現実をね
批評そのものが不要物と見なされてるのかどうか、についてはネットで個々人が各々やってるから雑誌とかもうええわｗ
になってるとこもあるんだろうけど少なくとも昔あったような馬鹿馬鹿しい権威は粉々に砕け散ってはいるよね？
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:41:45.06 HnChBPnB0.net
サブカルにすり寄ってくる社会学者のこと？
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:43:16.69 J3IlJTfr0.net
無産叩きとか昔からあるし時代繰り返してるだけじゃね
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:43:55.02 QhigF5SF0.net
批評するなら批評家としての寄るべきバックボーンが無ければ駄目なんじゃね？
批評に耳を傾けるべき価値があるなら「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」であるべきでしょ
誰かも分からん匿名の一人が無責任に述べるのはもはやテロ行為に等しいのでは？
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:44:00.94 goBLDG8u0.net
>>260
別に俺は反論してるわけじゃないぞ
一応、お前のは説明になってるとは思うもの
こういうことも言えるのではないか？という疑問は表明したが、
俺のレスを自分に歯向かうネガティブなものに捉えてるとしたら、それは違うと思うぞ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:44:04.75 5p4v4Q+Ax.net
>>258
出ました！欧米ガー、誰々がそう言ってたからー
こういう人らってなんで誰かの権威を借りずには物事を喋れないんだろうね
評論雑誌の類が壊滅してるのは別に日本独自の現象でもなんでもないんだろうにね
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:45:26.31 goBLDG8u0.net
>>263
権威だから価値があるってこと？何で？
言論自体の真偽や妥当性の有無・程度は、誰が言ったかのみで決まるものではないだろ？
少なくとも真偽は、誰が言ったかでは決まらない
それ以前に、お前の「批評」の定義って何？
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:45:47.63 9LCvACZW0.net
欧米と比べると知的土台が無さすぎるってのが最大の欠陥なんだよね
あちらは批評サイトがしっかりしてる
ギリシア神話、ギリシア哲学、キリスト教、仏教、ドイツ観念論、経験主義、
懐疑主義、虚無主義、現象学、などなど挙げたらキリがない
ジャップは何をしてたんだい？
オタクが、例えば源氏物語を現代風に解釈したり、江戸時代の文化を研究したり、
古事記や万葉集を朗読したりすることもない
何もしてない。幼女が出てきてメイド服きてご主人様ーってメス声出して終わり
日常系も実際の日常とは程遠い、オタク様のなろう世界が広がってる
文脈も文体も世界観も稚拙であり、ベースとなるものすらない
これでどう批評しろと。エヴァもあれじゃん、誰と誰がくっついたとかだけで盛り上がってるじゃん
知的土台＝教養が致命的にないため、論評できないわ
サブカルは逃避だからな。何も生み出せない負け犬の妄想。だから堕落しかない
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:47:07.82 HIF8B0880.net
マータ全肯定されたい子供みたいなクリエイター様がなんか言ってら
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:49:35.40 7pMA8eODM.net
本屋に行けば政治批評から日常エッセイまで
いくらでも売られているが
「それらは純粋な批評ではない！低級だ！」とか
言い出す
これもクリエイター信仰（）と自爆戦術がなすもの
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:50:28.17 AMd6CNMu0.net
>>265
？？？？？？
よくわからんイチャモンをつけてきたな
批評を何も知らんみたいだし、批評＝批判と思ってる様子も見受けられるけど、お前は批評についての本を読んだことあるか？
イエスかノーで答えろ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:51:02.21 5p4v4Q+Ax.net
>>264
いやいやいや、嫌儲なんて便所の落書きでも最も低俗で底辺じみたあたりなんだから噛みついてナンボでしょｗ
そういう場所としてしか認識してないし他の使い方しようとも思わないしなあ
で、日本でも他でも自分らで手前味噌な権威付けを自作自演してきた評論雑誌とかは失墜しまくっている
こういうとこはちゃんと目を向けないと現実無視してオナニーしてるだけにしかならないと思うんだよねえ
今の世の中は評論家様(笑)なんてまるで必要としない、描く側・作る側・歌ってみる側が謳歌してる世の中になりつつあるんだから
楽しみたいならそっち行かないとどう考えたってオタとして損だと思うんだけどね
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:51:46.08 5p4v4Q+Ax.net
>>267
ガー、誰々がそう言ってたからー
こういう人らってなんで誰かの権威を借りずには物事を喋れないんだろうね
評論雑誌の類が壊滅してるのは別に日本独自の現象でもなんでもないんだろうにね
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:52:22.29 QhigF5SF0.net
>>266
批評する対象に価値や権威があるから批評するんでしょ
批評の目的が権威を破壊尽くして焼け野原にする権威の破壊でしかないならそりゃテロでしょ
そうじゃないというなら批評による新しい価値や権威を構築するべきでは？
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:52:25.28 AMd6CNMu0.net
さっさとイエスかノーで答えろよ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:54:26.11 AMd6CNMu0.net
おら、イエスかノーで答えるくらい簡単だろ
さっきまでの勢いはどうした
さっさと答えろや
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:55:39.44 AMd6CNMu0.net
てか急にだんまりなのなんなのコイツ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:55:45.74 Teiham7o0.net
プロで10年以上食ってる絵描きだけど、普通に社会で働いてる人のほうがすごいです
絵描きの方が偉いという風潮はどこから来るんだろう？
毎日朝起きて着替えて会社とかに行けてる時点でありえないくらいスゴイ
自分はそんなこと逆立ちしても絶対に真似できない
仕事でもオフでも名前聞けばだれでも知ってるような絵描きから新人まで
いろんな絵描きと会ってきたけど
自分も含めてほとんどの絵描き、とくにそれで食っていけてるレベルのやつは
ペンを持って絵を描いている時間以外はウンコ製造機以下のゴミカスです
社会性か人間性のどちらかが壊滅的に終わっています
どちらも兼ね備えている人間はほぼ例外なく社会人経験のある脱サラ系の人です
普通に働いて社会に属してる人間のほうが偉いに決まってる
自分たち絵描きは妖怪やモノノケの類とあんまり変わらないと思ってる
それくらい創作に何もかも捧げてしまっている
社会人やれてるやつの方が偉い
間違っても無生産階級なんて思ってはいけないのです
なぜなら彼らが見て褒めて買ってくれないと我々は1日も存在出来ないからです
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:55:57.75 5p4v4Q+Ax.net
というかさあ、誰かが描いたり書いたりしたものに自分の好みで難癖つけるために理論武装するより
自分で自分の好みにこれこそフィットするぜっていうものを探し求めるほうが楽しくない？
難癖のために生きてる人というのは何が自分の求めるものなのかもサッパリ分からない類の人だったりするのかな？
オタクだったら生得的に自分の求めるものはある程度は定まってるものだろうと思うんだけど
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:56:25.81 goBLDG8u0.net
>>271
＞描く側・作る側・歌ってみる側が謳歌してる世の中
これは、一つの意見ではあるな
ただ、お前の主張を概観してみたとき、
また、お前の主要な主張について見たときには、
俺に対してはいまいち説得力を持たないな
そして、別段露悪的に振る舞ったり、
自分が意見を述べる媒体を貶める必要がことさらあるとも思わんけどな
倒錯した態度に見えるよ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:56:55.61 goBLDG8u0.net
>>273
まず、定義から教えてくれ
そうでなければ、俺も質問に答えようがないな
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:57:50.92 HnChBPnB0.net
他人の創作物をスノビズムのダシにすんなってことだな
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:57:53.29 AMd6CNMu0.net
>>278
いいからお前はイエスかノーで答えろよ
簡単だろ？
逃げてんじゃねーぞ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:57:58.53 5p4v4Q+Ax.net
>>273
新しい価値や権威を創造してのけた人の意見なら耳を傾ける価値あるかもとは思えるよね
権威主義っていうんじゃなくて聞く耳持つだけの実績あるから時間を無駄にしないで済むっていう損得勘定として
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:58:28.82 YPIgmOYm0.net
橋下のほならね理論じゃねーか
その時点で読むに値しない
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 01:58:55.54 goBLDG8u0.net
>>278
それを批評（価値判断）に対して一律に言えるとは俺は思えないな
お前の「批評」の定義が判然としないから、俺のレスが的外れである可能性はあるが
そして、他人の人格がこうであるとか決めつけるのは止めたほうが良いと思うぞ
それだって楽しくもなければ役に立つわけでもないだろ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:00:35.71 QhigF5SF0.net
>>280
俺にとっての批評とは「価値や意味の解釈の言語化」
だから「誰が解釈したのか」って部分を重視してる
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:01:04.21 Rhd4ydAv0.net
産み出したところでなんなの？
人の褌で相撲とってクリエイター気取りの二次創作者が一般消費者にマウント取るなんて醜いぞ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:01:40.43 5p4v4Q+Ax.net
>>279
別に君を説得するために書いてるわけじゃないんで納得してもらわなくても全然ええよ
オタクというのは自分の求めるものに全力でまっしぐら（それがエロでもグロでもね）でこそオタクだと思うから
わざわざ他人様のものが自分にジャストフィットしなかったからといって延々と文句垂れてるアホウは時間無駄にしてるなーと思うだけ
自分の才能でもってドンピシャなもん追い求めても大抵かすりもしないもんしか出来上がらないのも悲しい事実だけどねｗ
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:04:22.25 5p4v4Q+Ax.net
>>282
いや、君って誰？何？
興味ないから適当に勝利宣言でもしてフェードアウトしなよ
>>285
＞それだって楽しくもなければ役に立つわけでもないだろ
いやクッソ楽しいってｗ
ケンモメンが風俗スレでああだのこうだの書いてるの全部なんちゅう無駄な時間をと思えるくらいには
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:05:09.09 AMd6CNMu0.net
>>288
お前ひたすら質問から逃げるのな
まあその逃げの姿勢がすべてを雄弁に語ってるよな
「批評」についての本を一冊も読んだことがないってのが明らかだわな
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:05:37.92 VQEA5xpo0.net BE:617981698-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
初手で当たり前のように鬼滅にエバを混ぜてる蛮行以外は恐ろしいほど空虚な内容の謎文章だった
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:06:00.49 goBLDG8u0.net
>>286
＞俺にとっての批評とは「価値や意味の解釈の言語化」
と
＞だから「誰が解釈したのか」って部分を重視してる
がつながってないが、
お前がそういう価値判断をしてるということはわかったよ
お前が定義付ける「批評」にあっては、「対象に価値や権威があるから」する意味があるというのはわかる
それが俺に対して説得的とまでは思えなかったけど
あと、既存の権威の破壊と、新しい権威の創造が同時に行われる場合というのも考えられるから、
その場合について敷衍してくれると、なお良いかな
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:07:07.25 AMd6CNMu0.net
>>289
いまさらとぼけんなよ
散々質問してたのにずーっと逃げてただろ
いま気づきましたみたいなバレバレなとぼけ方しなくていいから
お前のごまかしなんてバレバレなんだわ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:07:32.19 goBLDG8u0.net
>>290
多分双方の定義が違うから、このへんを詰めないと
いつまで経っても平行線で終わると思うぞ
俺としては>>258は参考になったよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:08:45.79 AMd6CNMu0.net
>>294
いや定義とか関係ない
俺の質問はイエスかノーで答えられる簡単なものだから
それを答えずひたすら逃げて言い訳してるのが先方
批評の定義なんて関係ないんだわ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:10:27.40 5p4v4Q+Ax.net
でもたまにドンピシャなものが出ると神が降りてきたわ！ってヒャッホウできるわけだよ
ほとんど苦行だとしてもソレで大々的に自分の好みを世間に推せて金や名声まで付いてくるクリエイター様はそりゃやめられるわけないですわな
そりゃ誰しも痺れる憧れるになるって
で、その肝心なとこを他人に丸投げな評論家様っていうのは一体なにが気持ちよくてやってるんだろうね？
煽りでもなんでもなしにマジで疑問
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:13:58.80 AMd6CNMu0.net
簡単な質問にすら答えずひたすら逃げて逃げまわるコイツはなんなんだ？
しかも雑なとぼけ方でごまかせると思ってる幼稚さと目論見の甘さ
まあ批評を不勉強なまま否定して興奮してるようなやつだから幼稚なのはわかってはいたが、ここまで質問に答えず逃げ回るとはな
恥を知らんのか
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:14:30.75 jNDSu5V+r.net
正しいかどうかで批判しがちだけどそれが間違いというか良くないんだよな
批評すべきなのは正しいかどうかよりも面白いかどうかなのに
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:15:54.82 5p4v4Q+Ax.net
吉村はんのほならね論法だみたいな話もあるけど政治家と違って立候補する供託金だのが要るわけでなし
コレは俺様の好みと違うわー！って人はほならね自分で自分好みのもん描いったらええやんにしかならんと思うの
明らかに技術的におかしいわソレっていうんでもなければよそ様が文句いう筋合いのもんでもないしね
ああ、カネ払って見て大失敗だったわっていうのは別、それは 「消費者」 として文句いう筋合いありますわ
あくまで 「消費者」 であって評論家様だとかとして自分のカネ稼ぎに用いるべきもんじゃないけどね
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:16:45.09 ZmBmOfQM0.net
年取ってくると産み出す気力なんてなくなるよ
普通に仕事忙しくてそれどころじゃないし
消費くらいさせてくれ
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:20:40.76 5p4v4Q+Ax.net
>>290
批評の本ガー！
君のレス抜粋してみたらソレ系しかなかったので反応に困りましたわ
便所の落書きすら自分で言葉もひり出せない人もおるんやな～
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:22:21.34 AMd6CNMu0.net
>>301
おいおい
いい加減にイエスかノーで答えろよ
いつまで逃げてんだ？
ずっとこのまま逃げ続けるつもりか？
俺が寝るまで待つのか？
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:23:00.79 78tWK5iha.net
二次創作って半分犯罪者じゃんw
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:24:52.28 /s9qI/Rp0.net
消費者視点で意見するのは気にならんし参考になる時もある
クリエイター視点で意見するのには、やってみろよとは思う
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:25:14.72 OiwdvjMJM.net
>>301,302
非常にしつけーからLINEでも交換して気の済むまで2人きりで話てくんねーかな
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:25:28.55 .net
庵野も言ってるだろ？ 『この世に完全なオリジナルは存在しない』 って。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:25:40.82 AMd6CNMu0.net
いま一生懸命、批評についてググってんのか？
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:25:52.23 5p4v4Q+Ax.net
まあ映画でも音楽でも評論雑誌の類が壊滅しまくってるの見たら需要ないのは丸わかりっしょ
時代は変わったんだから脳も少しはアップデートして他の仕事でも探しなさいよとしか言いようがないよね
ライターとかじゃ潰しも効かないんだろうけどコンビニバイトくらいならできるんじゃないのｗ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:26:54.66 ZSe8lKK6d.net
>>1
編集オタクが同人ゴロと言われてたしね
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:29:27.39 40U0j8RL0.net
オタクってもう何かしら極めてるとか修めてる人ってイメージねえわ
ガキもジジイもDQNも主婦も一億総オタクみてーな感じじゃん
暇つぶしにネットでの無料放流かまとめや解説動画だの見てるような超絶無産を一定数抱えてて、そういう低能相手に他人のコンテンツ出汁に食ってく商売も供給過剰だ
オタ界隈って叩き対象にクソリプクソコメ低評価爆撃しにくるような無能な働き者を抱え過ぎじゃないの？
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:31:10.73 AMd6CNMu0.net
なんかコイツ
批評と批判の字面が似てるからごっちゃにしてるんだろうな
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:32:42.23 AMd6CNMu0.net
ああコイツってのはID:5p4v4Q+Axのことね
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:36:22.52 40U0j8RL0.net
ID:AMd6CNMu0(15)
何だコイツ？
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:37:32.06 5p4v4Q+Ax.net
否定的なものだろうと肯定的なものだろうと外野がワーワー言葉だけでいっちょ噛みする自体がみっともないのに
批判ではなく批評だからOK！なんて話になるなら映画評論も音楽評論も雑誌ボロクソ壊滅状態にはなってないだろうにｗ
ロキノンだっけ？外野から口先だけで共闘やらなんやら吹いてたやつ、あれ恥ずかしかったねえｗ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:38:56.66 daDjBJ6a0.net
>>314
タナソーの事か？ｗｗｗｗｗｗ
あれは何十年に一人の大爆笑ライターだろｗｗｗｗｗ
あれこそ無産オタクの最たるものじゃねえのかｗｗｗｗｗｗ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:40:00.36 AMd6CNMu0.net
>>313
なに？
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:41:03.53 5p4v4Q+Ax.net
>>315
どのライターっていうかああいう媒体とか界隈そのものが無産オタクだよねえ
だから滅びた
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:44:50.34 AMd6CNMu0.net
>>314
てかお前はグダグダ言わずに質問にイエスかノーで答えろや
もうどうせ批評について何も知らないのはバレてんだから「NO！批評の本なんて読んだことありません！無知です！」って正直に言えよ
延々と逃げ回るのもしんどいだろ
何を怯えてんだよお前は
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:45:02.00 daDjBJ6a0.net
>>317
普通の音楽批評やレビューしてくれりゃいいのに、彼らオルタナティヴなミュージシャンたちと共闘する俺たちみたいな訳わからん政治持ち込んでたからなｗｗｗｗｗｗ
解釈というか思い入れというかが過剰すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや本人たちそんなことまで考えてないだろっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミュージシャンたちをイタコにして自分らの思想述べてたからなｗｗｗｗｗｗｗ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:47:21.19 J582iX2A0.net
オタクコンテンツって陰キャと子供向けに作られてるから全く楽しめない
表にでてこられるともう漫画やアニメや映画やドラマなんかの創作物すべてに諦めて見る気なくす
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:47:51.17 daDjBJ6a0.net
というかイーグルトン読んでるとか普通にすごいなｗｗｗｗ
文学部出身の人か？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:48:52.12 40U0j8RL0.net
>>316
めちゃめちゃ気持ち悪いよ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:51:34.68 oNZKInJm0.net
無産のオタク全てを批判してる訳ではないだろ
ネチネチ作品に文句言う人が気に入らないというだけ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:51:52.16 AMd6CNMu0.net
>>322
イチャモンつけて絡んてきたのは向こうからだからな
被害者は俺なんだわ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:52:05.08 5p4v4Q+Ax.net
>>318
批評界隈がまるっと壊滅状態な現実から逃げ回って誰々が言うたからー！しか言えへん人に何を言うてもなあ…
>>319
それなりに（苦笑交じりかもだけど）応じてたアーティストも潮が引いたように反応しなくなってたような覚えが
というか既にもうロキノンｗ って扱いだったとこに共闘とか言われても勘弁してくれやって普通なっちゃうよね…
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:52:17.60 G1fqUIrW0.net
他ジャンルでは物凄くクリエイティブな人間かもしれんじゃん
受け手でいることをとやかく言われる筋合いはない
まあ批判の批判は自由だけど
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:52:25.56 J6jEimQa0.net
まず好き嫌いで批評の方向性決めるからな
嫌いだけどここは良かった的なこと言えばまだ建設的なのに嫌いだから重箱の隅をつつくようなことばっかりだし
誰に向けた批評なのか
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:56:25.55 AMd6CNMu0.net
>>325
はあ？何を言うかお前は悩む必要なんてないぞ
質問はイエスかノーで済むからな
ほらさっさと答えろよ
質問を忘れてるかもしれんからもう一度書くと
「お前は批評についての解説本や入門書を読んだことあるか？」
だ。イエスかノーで答えろや
いつまで粘るんだ？俺が寝るまで持久戦でもやるつもりか？まあそのほうが勝ち目あるかもな
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:58:09.10 ZUKwzmPs0.net
これ嫌い！→乗り込んでいって人格否定
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 02:59:51.62 SM+VAXHm0.net
国としては、何も考えず電通にのせられて浪費する人が欲しいからな
何か目的や好みを持って、取捨選択する人は邪魔なんだろう
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:00:42.79 40U0j8RL0.net
>>324
もう寝たら？
俺の書き込みも見返すと酷いけどよ
あんたは何から何まで最悪だわ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:09:41.71 40U0j8RL0.net
>>327
批評だ批判だってのは攻撃してるのを誤魔化す方便の方が多いのかもな
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:12:04.81 AMd6CNMu0.net
>>331
そんなに最悪か？
不勉強と思い込みで批評叩きしてるID:5p4v4Q+Axの発言のほうが問題だと思うけどね
あと何回も質問してるのは先方が頑なに回答から逃げ回った結果であって文句はあっちに言ってくれよ。さっさと答えろよってね
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:13:59.15 wI2
339:Vg6lo0.net
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:17:03.23 wI2Vg6lo0.net
褒めるのは良いけど叩くのはダメ、みたいな3流アマチュア理論だろこんなのw
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:31:42.17 yofxC6Kpd.net
何この糞スレ、、、
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:43:37.93 ITndZqz/0.net
ツイフェミに無産オタク叩きしてる記者がいるぞって誰か教えてやれよ（笑）
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 03:50:51.66 lSjHNgCS0.net
文系はいつの時代もゴミで
理系がいつの時代も神なだけの話だろ
文系は無能なんだよね
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:10:53.68 bVqmzGAa0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
批評ってものを勘違いしているオタクって意外に多い
自分も意識するまではそうだったし
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:26:26.64 ehPYV4In0.net
IT革命後は感受性低いからアニメ見てんだろ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:26:45.80 CMGqWGrB0.net
物理的にキーボード打てば好きに出来る以上意味が無い
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:28:31.30 M1n6PCUxM.net
まいじつにしては違和感無く読める記事だな
実際無産ガーとか言い出す奴はライターの妄想の中の存在じゃないし
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:30:48.07 ehPYV4In0.net
>>12
それは叩かれる意見ではあるな
でも文章はもう価値無くて金ならんしな
シナリオ、音楽、映像あわせてやっと価値が付く
それらに加えて参加干渉のできるテレビゲームは総合芸術
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:40:29.72 bZuspbnR0.net
作り手からすると消費者は本当にありがたいものだよ
ケチばかりつけて冷や水浴びせるだけのくせにわかってるつもりの連中のほうが有害
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:41:54.48 V53wCFjRp.net
ブログメディアが死んでSNSが取って変わったらこうなった
ネット時代でもブログ全盛期ははてなやら何やらでオタクが東浩紀とか宇野常寛とか言ってた
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:41:57.94 CMGqWGrB0.net
絵描くの面倒臭いから投資メインにするのもまぁいいと思うよ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:45:37.06 Igjig3ysK.net
>>1
帰って来たカッツアイなのよ 割愛違うのよ キャッツ・アイでも無いのよ
カッツアイなのよ カッツアイ ４年振りなのよ ああ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 04:47:45.41 CMGqWGrB0.net
スレに粘着するのは行動が不一致で
言辞を弄することそのものだから自己投影だな
5chで口さが無い暇を他の事に使わないと
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 05:08:58.12 fvQTd57E0.net
批判しかしないで何も産み出さないよな
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 05:08:59.59 5adGcrSK0.net
消費して捨てるだけの異常性欲犯罪者予備軍シコハゲキモヲタ
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 05:10:12.40 1YayQq1z0.net
>>350
ウメハラ最低だな
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 05:11:37.74 fvQTd57E0.net
批判ですらないただの人格否定してる奴とかもはや人間なのか
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 05:15:13.72 3bOP5qI80.net
能無し「自称」クリエイターが客にそのこと指摘されるとグウの音も出ないから
無産とかいう造語で憂さ晴らししてるだけなんだよな
生み出すから偉いんじゃないんだよ
生み出したもので評価されるんだからそこを勘違いしてるだけのバカ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 05:48:54.28 X+Ul0haTd.net
ライター名でググったら難癖つけて撤回させて悦に入ってるただのゴミだった
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 06:19:18.05 zeQWK9sh0.net
みんなが見てるからヒットしてるだけだろwww
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:19:41.00 Y6WMBsBu0.net
カオスラウンジってあったよな
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:20:46.24 /YDP5Uj10.net
>>3
戦後オタクかよ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:21:58.64 Y6WMBsBu0.net
クリエイター()
ただのアルチザンが承認欲求満たすためにペンを走らせるだけだろ
見る側も作る側も批評こそ重要なわけ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:22:17.67 2toAGn6X0.net
>>353
オタクの客って感覚がキモいよな
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:23:24.08 FdPf4gxV0.net
>>3
戦後すぐに何やってんだよオタク
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:27:47.61 9Zft3F7OM.net
最近の気持ち悪い無産オタクといえば断然ゲーム実況だな
ただの消費者の分際でクリエーターを気取っている
皮まで外注のV豚は特に酷い
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:29:38.10 /YDP5Uj10.net
ただオタク憎むあまりヤマカンみたいにはなるなよほんま…
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:33:14.42 2KIGdK8Mp.net
嫌儲に張り付いて古臭い漫画アニメの話を定型レスで会話しながら
今の表現を陰気に叩いてるお前らみたいなジジイを批判してるやんw
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:35:46.88 2KIGdK8Mp.net
>>33
ないない
恥ずかしいよ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:35:49.08 nFBWUIHRa.net
>>306
パロディしかできない人がそれ言うのは逃げだよ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:36:15.64 f5OUuo2sa.net
何か出力出来ないとね
ハンドメイドルアーオジサンだけど
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:40:48.98 2KIGdK8Mp.net
>>310
＞オタクってもう何かしら極めてるとか修めてる人ってイメージねえわ
そんな時代はないだろ
オタクは何かしらの知識教養を持ってるみたいな岡田史観の奴多すぎ
若い奴やクリエイティブ志向の奴に批判されてるのは単に見苦しいオッサンだからだよ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:47:39.63 lHJGyWqN0.net
オタクは大変だね、創作しないと叩かれて
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:52:08.57 2KIGdK8Mp.net
>>368
他のファンみたいに楽しいとか好きとか言うだけならいいんだけどね
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:53:52.48 PetEWrrA0.net
・ここを好例に、3行以上の口語文でさえ「重い」に抵触するような界隈で
・中身三浦瑠麗や東(あるいはそれ以下)の駄文あるいは“批評”を
・口数優先で熟考もせずにポロポロ垂れ流す or 甚だしい場合は関係者に直で投げる
オタクがどうとか関係なく
好まれる余地を見出す方が難しい話だ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:55:55.13 Mb6E7GBS0.net
最近のオタはオタじゃなくて単なるアスペ丸出しなだけだからな
そりゃ叩かれる
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 07:57:32.91 ADO4BFr0r.net
買ってくれるなら、それで良いよ
今は殆ど割れで見てデケェ口叩いてるだけでしょ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:03:55.96 vZBdzJD50.net
別に産み出さなくてもいいやん
世の中何かを産み出せるのはごく一部の人間だけ
意識的な個人が何かを産み出すと無意識的な多数者がこれを模倣する
俺らは何も産み出さない無意識的な多数者だよ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:04:48.45 5kbzx1tN0.net
自分自身に言ってるだけね
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:09:57.60 +A+oo3G+d.net
オタクは尊敬できるが豚は嫌い
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:16:55.73 jSID8Bsa0.net
二次創作はただの泥棒だろ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:19:53.91 Y6WMBsBu0.net
>>373
なにも産み出さないと、それは虚無でブラックホールみたいに吸い込むだけなんだよな
消費するだけの人間は基本的に虚無であり闇なのだよ
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:27:08.57 e9IOivXE0.net
それをやることの苦労が分かってる奴は同業の結果に寛容になるってだけの話だろ
料理だろうがシステムだろうが接客サービスだろうが全部同じでオタク的な作品に限った話じゃない
一般的な受け手からしたら全く関係のない話だから、こういう擁護を続けるとマーケットから完全に置いていかれる
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:28:39.34 VLZ0UzVh0.net
一つの創作物がどれだけのコストかかってるか知らないガキとニート底辺に発言権を与えたSNSのせい
ちゃんと働いて利益を生み出す大変さを知ってる社会人なら馬鹿にしたりしない
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:28:45.25 IcDzlZZC0.net
二次創作は一次創作の足元にも及ばないし、一次創作側にも迷惑な場合があるだろ
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:31:19.53 ymze40UYa.net
サブカルチャーの世界でも多様性を認め無くなってるのか
この国終わってるな
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:32:06.52 ZkfFf3RH0.net
大半のオタクが好む敷居が低い趣味に有象無象が集うのは火を見るより明らかだろ
態々自分を低い場所に留まらせながら、程度が低い事に文句言う権利は恐らくない
無産が居なければな～批判じゃなくて叩きだもんな～って悩みほど程度の低いもんはないだろ
文句があるなら嫌儲から出てけよって言葉を贈るわ
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:33:17.92 MV1ld5hMa.net
>>382
権利は誰にでもあるよ勝手に権利を決めるな
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:42:21.23 e3yLQzUU0.net
無産てそんなに突き刺さるワードか？
無産階級みたいな啓蒙で使うくらいであって他人を無産呼ばわりするのってそこまで痛烈さに欠けると思うがなあ
と思って調べたら女性のコミュニティで散々突き刺すワードとして使われてるんですね
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:45:22.23 NuEjmTCs0.net
>>384
きめつおばさんにはつらかろう
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 08:50:57.34 Z5UKbLeHK.net
膣無事 無産
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 09:01:53.87 kWHKbkSZx.net
オタ女には無産様がいっぱいいるからね
でもまあアニメに限らず映画でも音楽でも批評雑誌の類なんて壊滅してるんだから不要物でしかなくなったってことでしょ
批評家(笑)なんてものが職業として成り立っててカネ取れた時代のほうがおかしいんであって
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 09:02:26.42 g6wU35BC0.net
「評価」が絶対的な物になりすぎてる
いいねやリツイートやリプに価値がある物だと思いこんでる、実際されたら嬉しいが
冷静に考えれば大きく評価されてる二次創作って本当に意味がない、無価値な物でしかない
本当にイチから物を作り出してる人へ称賛と評価ができる人がとても少ない
同じ様にイチから作ってる一次創作者同士しかその価値がわからなくなってる
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 09:03:41.91 DZL0Tiax0.net
誰かに消費されてはじめて生産者名乗れるからな
作っても捨てるだけの農家は農家じゃないから
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 09:16:33.87 kWHKbkSZx.net
二次創作と一時創作の間には越えられないヒエラルキーの差が存在するでしょ
もちろん一次創作のほうが圧倒的に偉い
誰も知らないようなマイナー一次創作と較べたら人気の二次創作者のほうが上だろうけど
マイナー同士で比較したらやっぱ差はあると思うよ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 09:54:20.98 p7MRrpZia.net
人間を生産性で語るなや
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 09:58:50.12 Gd6ePALo0.net
消費者いなかったら生産者って死ぬんじゃないのか
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:00:31.72 Ia7JIEIw0.net
クリエイター側やけど消費者いないと成り立たんからむしろむさんにはもっと増えてほしいわ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:15:36.84 1m2qMfwo0.net
お前らのことじゃん
親が建てた家で親が作った飯を食い、親の金で買ったPCで他人が描いた絵でしこって寝る
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:24:16.46 /8t9/LQ6M.net
>>393
頑張って西野を目指せよ
あれが真のクリエイター（）やぞ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:35:56.71 DFGQPgua0.net
無産って嫌儲に来るような女に効くやつじゃん
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:46:52.59 wFYxgpvBd.net
ツイッターで子供いない女性を無産様www
とかいって馬鹿にしてた奴らが
発狂してた
本気でクソ人間だろあいつら
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:48:12.49 wFYxgpvBd.net
オタクは多方面馬鹿にして自分らがバカにされたら発狂して
ヘイトだけはしっかり産んでる
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:53:36.15 NzMCesCxx.net
ただのオタクが無産なただの消費者なのは誰が言うまでもなく当たり前のことで別にキレる話じゃないのにね
なぜか批評するオタクは無産じゃないみたいな勘違いしてた人たちがキレてるのかねえ
批評なんてただの消費行為の一つに過ぎないのに思いあがったイキリオタクはこれだから…
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 10:57:58.08 qw+wEhQD0.net
作家より歴史とか文脈の解説をしてくれる奴の方が希少だし大事だわ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:12:36.72 EerVXniF0.net
オタクだって人の役に立って人から感謝されたい気持ちはあるのに
いくらオタクが消費して経済回してるとか言っても誰からも相手にされないから
無産オタクってオタクの下に下級オタクをつくって自分は○○よりマシって
そんなの日本中どこにもでもあるオタクも例外ではなかったってことですよ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:29:07.04 NzMCesCxx.net
>>400
君みたいな人が多かったなら批評家(笑)もドヤ顔してられたろうし評論雑誌も壊滅しなかったのにね
現実にはそういう雑誌は潰れまくりライターとかはバイトすらありつけず孤独死したりなんだよね(´･ω･｀)
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:38:41.94 WpbV2uNo0.net
大半はゴミを表に出すか出さないかの違いでしかない
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:39:31.86 83jasEkG0.net
BLMと違って叩いても反撃してこないからな
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:44:34.95 HmzgH+MOd.net
ただの嫉妬だろオタクが生きってんのが気に入らないだけ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:51:06.10 g9z6oq8h0.net
自称有産様が思い上がった結果w
性欲バカチンコ、ウマ娘でガチャ実装予定の馬主さんをガチギレさせてしまい普通の絵を描くことすら明確に禁止されてしまう…★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
412:東京革新懇でググれ
21/04/24 11:52:35.14 8o8Zf8Ld0.net
批評じゃなくて批判しかしないから
良い点悪い点を織り交ぜて指摘するのが批評
良いところは見ようともせずにただ罵詈雑言を吐くのが批判
嫌儲でも時々いるが批判しかしない奴が好かれるわけがない
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:53:53.61 Pg0GWXP0a.net
氷河期おじさんはアニメでシコって孤独死するだけ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 11:54:34.08 CKvvAZHr0.net
真面目な話が出来ないオタクは増えたね
大喜利やネタに逃げるか定型文で感動したアピール、時間と金掛けたアピールに終始している
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 12:14:02.69 gzLRsLXjd.net
創造主が求めるのは仲間であって、死体でも家畜の群れでも信者でもない。
創造主が求めるのはともに創造する者、すなわち新しい価値観を新しい銘板に書き記す者である。
創造主が求めるのは仲間であって、ともに収穫する者である。
なぜなら彼のもとではすべてが成熟して、収穫されるのを待っているからだ。
フリードリッヒ・ニーチェ
“ツァラトゥストラはこう語った” データリンク
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 12:47:39.00 TdqhR9eRd.net
アニメに入れ込むやつがガイジすぎるだけでしょ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 12:53:32.75 vLUqFrcra.net
何かを生み出すことなんて批評以上に簡単
バカでもチョンでも出来る
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 12:54:01.44 s7hpZCSa0.net
盗作だしな
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 12:55:53.61 s2I4Rsij0.net
ソシャゲで500円で一枚絵を描いただけで絵師を公式プロフィールにするようなうっすいクリエイター増えたから
プライド守るためにほならね論者が増えたんだろうな
あいつらにとっては称賛以外の批評なんて不要だし悪だとしか思ってない
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 12:58:43.55 HiT1+2+i0.net
下手の横好きでいいから能動的に自分と向き合う趣味をもったほうがいいな
筋トレでも山登りでもお絵描きでも作曲でもDIYでも
趣味なのだから自分の中で向上や発見があれば自己満足でよいのだよ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 13:00:07.74 rF2Y7IxY0.net
長々と独りよがりな考察や批判を垂れ流すのがオタクとかいう醜い生き物だろ
古いアニメを見て昔の感想記事ブログとか漁ると中々楽しいぞ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 13:04:38.97 YXA6FKcn0.net
ファクトチェックしーや
検査しーや
の意味を理解できてる人間なら、批評すんなとはならんだろ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 13:10:10.62 S61CvabgM.net
>>399
お前の言ってることは全く逆で
批評や感想だって二次創作と同じで立派な創作だぞ
当人たちがそれを認めない、売り物売れてる物以外は無価値という信仰を持ってるだけで
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 13:14:23.75 FZ74w13R0.net
フォロワーが創作してるかいちいち気にするのってだいたい女オタじゃね
無産って言葉流行らせたのも枕狐っていう女絵師だし
男は作品の有無より性別を気にするやつのが多いと思う
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 14:07:24.59 W6Eh7DAo0.net
東浩紀が叩かれる構造そのものだな
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 14:43:16.00 J2V7Iuoh0.net
>>419
創作を気にするのは女やろうがこれは日頃Twitterやらでイキっとるアニメアイコンのオタクへの蔑称て使われとるからやはり男オタクやで
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 14:57:23.86 qw+wEhQD0.net
キモオタ業界が刹那的でクソつまらんのはまともな評論家がいなくて文脈が見えないから
エポックメイキングな作品やそれが後進に与えた影響がまるでわからない
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 15:25:34.82 t5ZnaWww0.net
>>420
みんな批評せずに動物化して消費してるんだからいいじゃん。あいつの言ったとおりになったじゃん。
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 15:30:33.99 wpnwuW600.net
>>1
キモヲタの蛸壺か。マジきめぇw
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 16:01:25.28 h6wPTq700.net
>>1
無産が問題なら無産だけを問題にすれば良いのに、
わざわざオタクであることを絡めようとするこういうバカのせいで
消費が悪ということにされてしまう。
「分析」と「個人的な好き嫌い」の区別が出来ないバカは他人に意見するな。
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 16:03:02.95 wpnwuW600.net
キモヲタ同士潰しあってくれれば、
日本ももう少し良くなるね。
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 16:19:16.10 uNiWLE0d0.net
基本無料のコンテンツを無料で楽しんでるだけなのにどうして
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 16:45:19.17 YXA6FKcn0.net
>>420
名指しで叩くのを躊躇しない奴には、無産オタクという造語は必要ないし
消費と生産という二元論も必要ない
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 17:34:18.93 Ap04Onisx.net
>>418
そういうことにしとかないとメシも食っていけない無能がそういうことにしたがってるだけ
あと、そういう人たちを憐れんだ創作者にも忖度してあげてる人もいるというだけの話だね
どっちにしろ需要ないから廃れ切ったのは事実なんだし認めようよ～
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 17:43:06.91 yLpRgsVI0.net
>>13
> 政治における野党嫌いと共通する何か
これな
一億総こんな感覚なんだよ
かといってじゃ政治運動に参加するとかじゃなくて政治家の素人パフォーマンスを喜んでる
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 17:56:45.84 sfKzBtkpx.net
昔VIPはクリエイターだらけだったけど
今はお客様気取りのクソ野郎しかいなくて
企画が立っても文句を言うかけなすだけになってしまった
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 17:58:20.15 XNNpZB1Z0.net
批評と誹謗中傷の見分けがつかないのかな
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 18:19:54.95 Tjq8hvix0.net
元々何かを生み出せてたのは昔から極一部よ
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 18:21:12.24 zfhFXKFD0.net
ネットだの何だので話題にしていわゆるバズってるというブームの状況を作り上げるのは
その無産オタクたちだよ
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 18:26:45.66 ypORm3Z50.net
クソミソに罵れるのがネットの良いところだ嫌ならチンケな2次創作wなんか発表すんなカス
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:16:12.99 mbcshzxNM.net
映画みたいな批評文化が成り立たない不思議
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:21:52.46 5porGjh90.net
無産様w
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:25:49.09 wIEvpVdl0.net
叩きやすいのを叩いてるだけだろ
どいつもこいつも叩く対象ばっか探しやがって
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:35:19.08 sHYalyDWa.net
その一方で映画評論とかジャズ評論とか文芸評論がやたら高尚ぶってるのはなんなの？
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:40:15.66 HSDH/uCfM.net
そもそもオタクじゃないからな
ステマごり押しに流されるていのう
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:41:59.23 rQNQ2fDx0.net
この話で言ってる無産オタクってとにかく否定から入るクソリプ野郎の事じゃないの？
だって言葉通りの意味ならクリエイター守ってる信者達とやらも無産オタクじゃん
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:43:57.37 4mvzHzCD0.net
自己中に俺様が生み出したものだけが正しいっていうクリエーター信仰の宗教みたいなもんだろ
実際はそこら辺のペンキ屋や銭湯の絵かきとかわらんのに
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 21:54:38.96 8Xyv1KxOd.net
批判は何も生まない
449:名無し募集中
21/04/24 22:28:16.43 vT4B03rW0.net
全員が産みだしたら結果全員がまんだらけみたいな家に済むことになるけどそれでもいいのか？
450:ヤン提督って誰や
21/04/24 22:35:10.23 PDslqkmt0.net
コンプレックスがないんやろうね 今のオタクは
かつては、芸術の最上位に建築と音楽が置かれ
その下に文学、映画が置かれた
漫画アニメは、下の下のゲゲゲの存在とされた
だからオタクは批評した
それは「ごっこ遊び」であったかもしれない
しかしともかく言葉の力によって芸術の位階に抗った
われわれは今、位階序列がどこにもない 既にポストモダ
451:ンが現象した時代に生きている オタクは、オタクであることにも、漫画アニメにも、コンプレックスを抱かない もはやオタクは言葉を必要としない
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 22:37:06.51 .net
＞かつては、芸術の最上位に建築と音楽が置かれ
え？ そうだったの？
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 22:40:53.94 HIF8B0880.net
これに同意してるクリエイターはユーザーがいらないって事だから応援すんの辞めるわ
454:ヤン提督って誰や
21/04/24 22:52:57.19 PDslqkmt0.net
「私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている」立花隆
プロレスも同じで、昔はプロレスは世間からいじめられる存在だったからこそ
プロレス者は、言葉を必要とした
「猪木の謎かけの意味は如何に？」というテーマで、喫茶店トーク（by I編集長）したわけや
今のプオタはコンプレックスがないから、プロレスについて考えるという面倒くさい行為などしない
リングの上で起こったことをそのまま受け取るだけ
「平成のデルフィンたち」井上義啓
もう平成やなくて令和やからな イチローも引退しとるからな
平成のデルフィンどころやないで
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 23:11:19.59 2toAGn6X0.net
>>439
作品を通して人生や社会を考える行為自体が崇高だから
456:ヤン提督って誰や
21/04/24 23:12:25.61 PDslqkmt0.net
「建築は凍れる音楽であり 音楽は流れる建築である」 シェリング
今のオタクは「漫画なんて、あんな低俗なもの」と言われた体験がないから
お気に入りをけなされると過剰に反応する
昔のオタクはそれを言われ続けてきたし、自分たちでも「まあ、高尚とは言えないわな」という気持ちもあったゆえ
少々のことでは動じなかった
今やオタクは、企業にとってごきげんを伺わなければならない存在
それは観光地における中国人のようなものだけれども
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 23:23:18.61 R/EXpVr00.net
昔から、消費するだけの豚って馬鹿にされてきた層がいるが奴等は何だかんだで必要な存在
更に下の消費すらしないで文句言うだけのウンコ袋こそがヤバい
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 23:32:00.33 1tlXZJFZ0.net
嫌ならネットで発表すんなカスw
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 23:53:40.28 YOQP1u12d.net
>>439
>>449
高尚ぶろうとすること自体が低俗だとなぜ気付かん
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/24 23:55:10.22 KL2UJJ+rp.net
批判がズレてるのがおおいよ
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 00:00:55.82 3Gk543QM0.net
クリエイターの意図が絶対でそこから逸脱する批評は全部「的外れ」
そんな貧困な蛸壺文化なら文学も音楽も映画も絵画も発展してないよね
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 00:20:15.66 r3KC83a30.net
日常会話ではなぜか意思疎通できない状況で作られるのが
神話、寓話、精神分析学、ポストモダン等々
意思疎通ではなく商売が目的になると話が更にややこしくなり本末転倒
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 01:16:58.08 ZThtGsAV0.net
オタクに限らずケチをつけてるだけの人ってのは馬鹿にされる存在でしょ
何らかの販促として経済の輪に入ってるプロ評論家は除くね
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 01:36:49.79 vmwpN+BOa.net
オタク評論家なんてゴミだと思って無視しとけばいいのに
御大の宮崎駿とか庵野秀明とかめっちゃ気にしてるんだよね
もっと鷹揚に構えてて欲しい
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 01:42:51.79 btu4GRwE0.net
三峯徹じゃなけどちょっと絵が描けてもハンコ絵創作ができない
漫画が描けない投稿者は編集長の塩山芳明にはいい顔されなくて
のちに出版された本にペンネームは記されなかった
創作で人を喜ばすって大変だって
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 01:50:01.55 ot8HatPRM.net
>>443
だってそれ自体がもう創作だもの
批判が何か他のものは生まないよ？それ自身を生む
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 02:16:03.24 QazvYgxN0.net
ゲームの類はバランスやちぐはぐの仕様への不満ぐらい書かせてくれや
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 02:16:45.35 I3Xn6JTD0.net
なんか東洋経済が煽りタイトルでトレンドに乗るようになったあたりからわざとネット全体を殺伐とさせようとしてる勢力ないか？気のせい？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 02:39:42.42 EyZWldfr0.net
>>1
二次創作を有産といってる時点で次元が低すぎる
話にならん
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 04:08:47.94 W1XiQC9M0.net
>>453
作品を「考える」という行為自体とても大切で
そいつの知能が低かろうが高かろうがそういう姿勢は高尚なことだと思うが
批評を嫌うオタクは、なぜそこに気が付かないのか
「考える」こと自体を放棄して、宗教のように盲目的に熱狂するのがオタクだから仕方がないのか
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 04:11:16.42 JROFXftx0.net
オタクは同族嫌悪が激しいから
ちょっとでもスキルが有れば選民思想を露にして同族を迫害する
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 04:18:40.48 4STgOOK2M.net
まあでも価値観がある以上で否定が生まれるのは当然だけどな
思想が成熟していくと無数の価値観があることに気づいて共生を覚えるわけだが、アンチテーゼがないと成長もないしな
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 04:47:49.16 eD+DNN+W0.net
愛ゆえに批評してるんだよ、労力と時間を使って
より良いものを作ってもらう為に、どうでもいい人やモノは作品を見ても何も感じないし書かない
もうそれは不必要、邪魔ってことでしょ
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 05:25:53.92 SOVUiZqGx.net
オタク界隈で批評家が生んだものなんて迫害や分断だけだったからね中森にせよオタキング(笑)にせよ
そりゃ役立たずどころか足引っ張りとして白眼視もされるでしょ
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 07:22:27.98 76qRBfsx0.net
アニメに関しては過剰生産されてる今の方が批評は必要なんだけどな
そういう声を潰してどこが得するかっていうと、宣伝とわかりやすい
評価ポイントである作画に金かけられる大手制作会社だけ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 08:09:05.88 lDzVQ6bK0.net
>>443
批判がない方が何も生まないけどな
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 08:30:05.65 xgukzStr0.net
作るのはしんどいけどけなすのは誰にでもできるから
けなすやつばっかになって作る側のメンタルが持たないんだろうね
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 09:02:08.84 KeJtH85S0.net
クリエイター目線とか堅苦しい
そもそも大衆ってそんな意識高く鑑賞する暇ねーし
そもそも意識高くても技能があってもつまんないクリエイターはクッソつまらんからな
魅力を理論化すること自体ナンセンス
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 09:18:45.10 bV+x7IhY0.net
無産様、はて、どこかで🤔
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 09:19:58.26 c3jhLPJF0.net
他人の創作物にも関わらず、「俺の思い通りにならないからゴミ」と必要以上にキレてるオタクは頭おかしいと思う
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 09:23:21.95 QXbQgIzWd.net
昔は色々教えてくれる人いたけど
批判させろ批判させろってなった結果
5chは閑古鳥になってまっとうな解答くれなくなったし
嫌儲もアフィチルだらけで批判も大体想像できなり似たような批判ばっかりだし
アンテナ低いやつやガキや痴呆症のジジイばっかりになってしまった
ツイッター以下だよもう
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 09:27:01.12 /72kwS0Ap.net BE:144189134-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
文句言う方が
頭使わなくて
簡単だからなー
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 09:27:10.05 /72kwS0Ap.net BE:144189134-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そうだね
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:08:48.05 0KEql79o0.net
バッシングされてる無産オタクが岡田斗司夫を使って自己弁護の構図にしてるけど
イラスト書いてる10万人の殆ど全てより岡田斗司夫の批評動画が上
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:09:41.56 DaP5KB+g0.net
アホしか参加していなくて文脈を整理する人間がおらず点でしか作品が存在しないから何も残らない
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:16:18.04 0KEql79o0.net
近年の岡田斗司夫で良かったのは、意味が解らないとか面白くないと言われる
後期の宮崎駿作品を掘り下げて光を当てた事
萌えアニメで喜んでるアフォどもや、売上こそが良いアニメの証拠とか言ってるゴミどもを
全部一掃するような内容だ
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:23:05.10 tlcsRi31x.net
岡田の話有り難がるのもブヒブヒしてるのも大差ないんだけど
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:32:56.62 0KEql79o0.net
「物語はないんだけど、ただ丹念に女の子の細部が描かれるような作品
例えば萌えアニメとか」「僕ももうちょっとウンザリですよ！」
動物化とか言って、アニメ業界に萌え豚を実際には煽ってた側の東浩紀にさえ、
終わってる認定されたのが萌えアニメ
萌えとかいう知能の低い豚の鳴き声を批判して来たのが岡田斗司夫だからね
まさに受動的に消費する豚に過ぎない言語を失ったゴミが、自分が批判されたら
自分と岡田斗司夫を同列にして、岡田斗司夫を持ち出すなんてちゃんちゃら可笑しいわｗ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:34:29.18 2BWcZy510.net
批評自体が高度な創作活動ってことを知らない人が多すぎる
批評が高度な創作活動だと認識されたのは1970年代のロラン・バルトの時代の話だからもう50年前くらいの話
日本のオタクの批評についての認識は最低でも50年は遅れてる
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:34:43.49 hKSoXRsz0.net
肯定だけで優れたものが生まれるわけないじゃん
これすら忘れてしまった現世代には何も生み出せないよ
実際若い世代のクリエイターとか頭角表してるのほとんどいないしね
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:35:12.04 0KEql79o0.net
ウマ娘とかでも馬主を怒らせてるバカは、自分が悪いと思わない訳でしょｗ
むしろ集団で制裁を加えようとしているよねｗ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:38:44.74 O7G2XG1e0.net
批評はコンテンツの足りない古い時代の遺物でしょ
俺は批評なんて読んでる暇があったら一つでも多くアニメ見るわ
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:54:45.34 UAxPczvG0.net
＞深い知識に基づいて客観的な意見を述べる消費者の方がクリエイターの糧になるはず
これがまず間違ってる
中には深い知識を持ってたりその業界を知った上で語ってるのもいるけど
結構見掛けるのが何も知らないのに想像だけで語ってる連中
集めた知識もちぐはぐで批判する以前の段階の奴が声高になってる状態
そんなのが糧になんてなるわけないし
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 10:55:52.54 qCHKZDC30.net
>>472
何かに似てると思ったら労働者階級に強要される「経営者目線」と同じだわコレ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:05:11.16 z4abANOd0.net
この手のスレ立つと毎回むっちゃ伸びるなｗ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:06:22.69 QXbQgIzWd.net
>>471
>>476
ほんこれ
お前ら命懸けで批判したことあんのかよ
だいたいが経験も権威も何もなしに嫌儲かまとめで見てぶつくさ文句言いたいだけだろ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:06:39.71 sK2mR+V50.net
今のお宅は流されてるやつばっかじゃｙん
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:08:08.73 bV+x7IhY0.net
>>488
おおソレだ
なんとなくムーブの発信元を察せる
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:08:19.94 wuUCdajCa.net
膣無事無産さんももう死滅しちゃったよね
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:18:07.57 r3KC83a30.net
将棋等で人間に勝ったAIは
定石等の知識をインプットしてないのに勝ったとかよく言われるが
同じ理屈で、商売の知識もまた何の役にも立たないことが証明されたようなものなんだよ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:21:17.46 HFHR5I9Pa.net
>>200
ソシャゲのスクショまみれは草
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 11:45:21.03 xHUE5KWv0.net
二次創作で消費者ではなく、クリエイター気取りっての変だよなあ
「消費者創造文化」と言うわけで、消費者であり創造者だってのが正しいわけだけど
まあ、昔からこういう風潮はオタク界隈にある
ただ、それが目立ってきたのは、オタクカルチャーが紛れもなく衰退期に入った現れだろうな
昔のエヴァじゃないけど、誰もが思わず語りたくなる、そんな作品がなくなってきたってことだろう
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 12:08:21.69 SOVUiZqGx.net
批評家様(笑)に耳を貸さなくなったのはアニメだけ！オタクだけ！って強弁してるけど音楽も映画もそうだよｗ
それも日本に限らず割と世界中でね、口先だけででっち上げた権威(笑)が世界中で失墜してるんだよ
そしてそれはとても健全なことなんだよね
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 13:42:59.28 r3KC83a30.net
権威がなくなった後に来るのは、健全な普通の不完備情報ゲーム
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 13:45:19.18 +UuoBpgu0.net
批評が権威だと思ってる時点でおかしいでしょ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 13:45:30.35 3mBBuCBd0.net
岡田としおは鬼滅を急に誉めだした
その批評もネットに転がってるありきたりなもので
批評家としても偽物
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 14:07:55.91 p/SYUSifM.net
二次創作って単にパクリじゃん
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 14:09:29.40 r3KC83a30.net
>>499
ある権威をピンポイントで叩かれないために
マウントも学術も批評も権威だと言ってるんだろう
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 14:37:52.06 2BWcZy510.net
TVアニメ『弱キャラ友崎くん』が映し出す現代資本主義の袋小路：宇野常寛『ゼロ年代の想像力』と終わらない「自己啓発」を超えて｜髙橋 優｜note URLﾘﾝｸ(note.com)
この批評とか面白かったけどな
これ読んで批評には価値がないと思うならああそうですかって感じ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 14:56:57.16 GX+P0N4Z0.net
>>500
アイツはジブリだエヴァだの見事に有名作品しか取り上げなくなったもんな
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:13:34.21 wzxslnlJ0.net
無産は確かにダサい
文句あるなら黙って離れればいいだけ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:15:57.64 SOVUiZqGx.net
>>499
文芸評論とかまさに権威 「だった」 でしょ
もちろんソレもひっくるめて失墜したからこそ過去形なんだけどね
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:20:35.59 SOVUiZqGx.net
>>498
権威は今もちゃんと存在するよ、偉大な創作者は存在自体が権威
なくなったのは本来権威なんて持つべき立場じゃなかった業界ゴロのでっち上げ権威ね
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:27:31.82 b0j2zwxz0.net
別に無産なのはいいというか仕方ないけど
辛口評論家になって上から目線であーだこーだいって何かを成し遂げた気になってるのがキモい
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:30:32.40 DtAUPPfx0.net
ネット上の無産の意味を無産さまから変えたい勢力の陰謀
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:37:01.12 HFHR5I9Pa.net
>>503
この批評が作者の意図した通りなのかは知らんけどラノベってそれなりに考えられて書かれてるんやな
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:38:12.07 nIEDTOCW0.net
かと言って別に上手くもない絵とか歌出されてもねって感じ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:49:33.30 9jDvq2+w0.net
商業作品への批判はいいだろう
二次創作やファンアートみたいな非商業作品も区別なく同じように批判してたら叩かれるのは当然。
やった事もない奴が、「基本からなってない」とかすぐ言っちゃうからなぁ。
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 15:51:16.65 nD4dsWYu0.net
叩く必要がどこにある
何を産み出さなくても黙って好きなもんを買ってる消費者って不可欠なものだろうに
そもそも誰が叩いてるんだ？何故？暴言はきまくってるオタと善良なファンは別物だ
520:鄧 晟鉉
21/04/25 15:56:35.18 NFDfm2JH0.net BE:386780362-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ワシは漢詩作ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
《總進一吼》 - 鄧 晟鉉の漢詩置き場
URLﾘﾝｸ(superwadorude.livedoor.blog)
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:04:59.99 Rv5GIQxm0.net
そんな濃いオタクじゃないしドラマとか見るノリでアニメやエロ漫画を消費してるだけなんだが？
じゃあお前ビリビリ動画の数千万視聴者も消費者ってバカにすんのか
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:06:21.75 QazvYgxN0.net
褒めてはいるけど明らかに曲解して
自分の都合の良いメッセージとして受け取ってる変な感想文とか
ああいう方が批判よりよっぽど厄介に思える
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:06:25.59 wcyHwaQH0.net
無産階級って意味じゃないのかよ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:15:50.81 ht1dn6uZ0.net
匿名だからでしょ
実名ならそうそう貶せないし、ただ文句を言う嫌な奴となれば
そいつ自身がダメージ受けるからな
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:19:57.75 2BWcZy510.net
>>510
批評することって作者の意図は関係ないんだよね
作者がどう思って作ったなんて関係なく作品が夜に出た瞬間から作品のメッセージは自立運動して勝手に動き出すし批評者は作者のことをお構いなしで批評する
俺らが国語で作者のお気持ちを述べるのはすごく古典的な手法で150年くらい前の手法なんだよ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:21:31.20 OFp1QtvF0.net
単体と複数、批評と誹謗中傷の差が見分けられないんだろうな
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:23:51.98 3hWl805R0.net
仕事でも趣味でも創作に関わってるけど
このソース元の記事にはまったく首肯するところがない
マッチポンプで火をつけて「無産オタク」がバズったらこのクソライターが
「私がこの概念を創案しました！」とかってしゃしゃる絵図面なんじゃないかと邪推しちゃう
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:28:22.17 9Js+fwpb0.net
自分が嫌いなものは平気で批判する癖に
自分が好きなものを批判されたときにだけ無産オタクとか言ってるんだろ
しょうもねえレッテルばかり生まれるのがSNS
SNSこそ無産じゃねえの
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:31:10.73 SOVUiZqGx.net
>>513
ただの消費者としてのオタなんて誰も叩いてないっしょ
批評だとか言って謎の上から目線で口出ししたりいっちょ噛みして自分も儲けようとする業界ゴロが叩かれてる
そんなものが通用した時代は音楽でも映画でもとっくに過ぎ去ってるんですよって自覚もないらしいし
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:35:43.27 9Js+fwpb0.net
批評も批判も許さない
それが優しくて協調的な世界
こういう認識が気持ち悪すぎる
SNSは害悪だな
人の気持ち悪い側面が濃縮されていっておかしなカルト宗教みたいになってる
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:41:02.36 slRZbU3Q0.net
客観的という名の主観的批評
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:43:21.94 SOVUiZqGx.net
別に批評も批判もすればいいんじゃないの？
別に禁止されたわけじゃないんだから叩かれようが袋叩きだろうが気にせず続ければいいじゃん
まさか自分がクソミソに批判するのはいいけど批判されるのは嫌だって話？そんなの通りませんがなｗ
今どき批評(笑)じゃカネにもならないしネットで袋叩きにされるけど俺は批評し続けるぜ！でいいじゃん
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:49:27.45 44OmOAiO0.net
クリエイター信仰じゃないだろ
実際は自分の好きなクリエイターだけ擁護しまくって
それ以外のクリエイターは攻撃する奴ばっかだろ
ただのガキだろ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 16:57:40.74 /IQCyaZj0.net
>>523
権威主義に陥ってはいけないのは最もなんだけど
批評すること自体を否定する奴は何も考えるなといってるのと同じだぞ
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:05:35.97 ULK1yDhx0.net
批評や批判は悪口と違うんですってば
あとよくカンチガイで悪いことのように言われてるのは、作品とその外部の事柄(たとえば現実の社会問題など)は、いくらでも「こじつけ」ていいのだということ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:08:22.49 2BWcZy510.net
>>529
ほんとこれ
こじつけ全然OKなことを知らない人ばかり
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:13:58.23 /IQCyaZj0.net
>>529
いくらでも「こじつけ」て良いなんてそんなアホな
批評というからには、その中で述べられる主張には何らかの根拠が必要なのに
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:16:28.86 ULK1yDhx0.net
>>531
そら大前提よ
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:20:23.19 0KEql79o0.net
自分の頭が壮絶に悪いクルクルパーが発狂して言う言葉が「権威主義」ｗ
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:22:41.58 LfdLA3c70.net
モノづくりを神聖視しすぎ
何かを作ってると神になった気分になれるんだろうな
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:23:31.54 0KEql79o0.net
劣った者である自分と、優れた者である他人が違うという事が認められない低脳が
○○は権威主義と言って、自分の無能を誤魔化しているのだｗ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:25:56.18 /58uBoJ80.net
>>23
アイツら有名タイトルかインフルエンサーのせんでんしてるやつしかやんないよ
所詮SNSでの馴れ合いツールだからな
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:26:15.54 /IQCyaZj0.net
>>532
根拠があるものを「こじつけ」とは言わないんだがな
論理的な文章である批評とただの感想の違いが理解できてないんじゃないの
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:27:32.48 y+HTF4zx0.net
昔の無産オタクは嫌いなものには目もくれずとことん好きなものを追ってたけど最近の無産オタクは嫌いなものを叩くからな
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:28:44.37 ULK1yDhx0.net
>>537
それも大前提
だから括弧付きにした
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:30:57.58 /IQCyaZj0.net
>>539
とりあえず、「こじつけ」てはダメだよ
批評というからには客観性を持たせないと
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:37:53.73 ll17+UPBa.net
戦中の軍事ヲタ雑誌からして写真増やせだのなんだの文句たらたらだったじゃねえか
コンテンツ消費してちんぽ気持ちよくしてればいいんだよ
エッチな絵を描いて気持ちよくなるならそれもまたよし
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 17:56:36.48 V8Uc9OTE0.net
バッシングっつうてもよぉその無産オタクが一番の多数派じゃねえのかね
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:26:54.08 r3KC83a30.net
こじつけが嫌いな奴は、有理数ではない数を発見した時点で数学やめるだろ
こじつける奴だけが生き残る
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:30:17.38 SOVUiZqGx.net
>>528
批評してはいけないなんて一言も言ってないよ？好きなように批評したらええと思うよ
ただし世に出すなら自分が批評され返したり時には袋叩きに遭うことも覚悟するべきだろうし
批評に権威を持たせたがる向きはただの馬鹿だよっていうだけのこと
>>503
この大半が他者や原作から借りパクしてきたコピペで占められたしょうもない思い込みの吐露が高度な創作ねえ…
陽キャ/陰キャやモテ/非モテといった二項対立が学生にまで自己啓発を強いられる社会が波及したものてｗ
そんな対立くらい学校なるものが存在する前から大いにあったっしょｗ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:32:32.48 Gm07+YCwM.net
>>488
正解
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:35:07.23 SOVUiZqGx.net
>>519
徹底的に批評家だけに都合のいい考え方だね
作者様から俺はそんなこと言ってねーよとダメ出しされても言い逃れするためだけの手法というか
そんなことばっかやってきたから裸の王様だってバレて失墜しちゃうんですがな
情報源の限られてた時代なら間違った知識でモノ言おうが予想や分析を外そうが強弁しきれたろうし
見てる側も俺の角度からは裸に見えるけど前面だけは服あるのかもな的に納得したかもだけど
今は見当違いな知識はすぐプロからツッコミ入るし予想を外せばあっという間に広まってどっから見ても裸だったとバレちゃう
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:36:52.33 /58uBoJ80.net
>>503
他の作品の批評を引用しまくって作者の意図に合ってるかどうかも分からん感想文なんだから価値無いだろ
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:37:48.06 SOVUiZqGx.net
というかクリエイター目線とかいうけどケンモメンはなんで批評家(笑)目線に固執してるの？
自分でも描いたり書いたりするオタが増えた今ならクリエイターに肩入れした目線は増えるでしょとしか思えないけど
ケンモメンが批評家とかに肩入れするのは自分がソレ目指してた時があった人とかだから？
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:40:44.14 NW3z+sAKM.net
>>546
作者を絶対視する狭量な見方しかできない典型的なオタクじゃん
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:40:44.85 HFHR5I9Pa.net
>>536
Among usは元々埋もれてたゲームやったけど配信者がやりだして流行ったんやっけ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:42:24.56 LfdLA3c70.net
>>548
俺は自分の気持ちのままに見たものを受け取るだけ
それでなきゃ意味がない
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:44:50.19 SOVUiZqGx.net
というか>>503のやつってひたすら競争が憎いです自己啓発はコリゴリですってのしか伝わってこないよね
普通そんなに自己啓発に血道あげるかあ？という疑問しか湧いてこないｗ
自己啓発まっしぐらになるかインセル化するしかないじゃないか！ってそんなアホな…
ほとんどの人はそんなもん何の縁もなく暮らしてるってｗ
なんというか最近書かれたものにしては時代錯誤な感覚も多いしホントただの個人的感想文なとこだらけだし
これが高度な創作活動や言われても 「ああそうですか」 って感じ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:46:23.78 /IQCyaZj0.net
>>548
逆に、権威権威といって批評家をバカにする奴は
そんなに自分の見方が正しいと思うのか？
他人がその作品をどう見たかというのを知ることは
自分だけでは気づけなかった見方を知ることができて大切なことと思うが
批評家を権威主義だといって否定する奴に限って
視野搾取になってはいないだろうか？
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:47:22.23 SOVUiZqGx.net
>>549
作者の意図を読み誤ってたなら素直に僕が間違ってましたゴメンって言えばいいだけの話じゃないの？
そもそも作者さんが書かなければ自分では何もひり出せない寄生虫が作者さんを蔑ろってｗ
見誤ってたならゴメンした上で自分なりにこんな解釈も出てきてしまいました位の態度が誠実だと思うけどね
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:47:39.53 e2xjud/MM.net
違法であるえろ同人作られても困る～
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:50:17.38 SOVUiZqGx.net
>>553 むしろ批評が権威足りえなくなって失墜し雑誌もバタバタ潰れて焼け野原になった今こそ健全な批評ができるんじゃないの どこかの誰かが言い出したしばしば大間違いだったりな言説に皆で乗っかるイワシになるより各々勝手に垂れ流せばいいじゃん そんで垂れ流した批評が袋叩きにされて沈むのもまた一興でしょ、創作だと言い張るなら批評も批判も受け入れるべきなんでしょ？
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:53:18.56 5mWJal4Z0.net
無産ヲタク超激怒ww
人が付いていくのは実践者だ
軍師様にはキツいだろうけどな
せめて仕事しろよ
それが出来ないなら勉強しろ
勉強と言ってもネット検索じゃないぞ
当たり前に大学に通って勉強しろよ
お前らヲタクが好きな台詞を送ってやるよ
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ
特に口をつぐんでなwwww
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:53:27.97 +ujhw8Ts0.net
どんどん批評してボコボコに叩くべきだゾ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:54:43.70 NW3z+sAKM.net
>>554
作者の意図は尊重はされてもそれが全てではないでしょ
時代背景とか社会的な影響とか
それが生み出された作者も気づかないようなものに目を向けるのも
現代的な批評なんだが
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:56:01.68 JAMFuFpy0.net
ステマ電通のカウンターか
2000億の巨額赤字で大変だもんな
まさか鬼滅にまったく関わって無かったとは意外だったわ
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:56:03.63 UAxPczvG0.net
>>513
いやだから”黙って好きなもんを買ってる消費者”なら何にも問題ないんだよ
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 18:56:11.73 LfdLA3c70.net
正当性もいらない
ましてや業界のためのやってるわけじゃない
叩きたいと思ったときに叩くだけだ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 19:00:02.12 40HGajJEa.net
ガチの話すると批判してるやつが金に絡んでるほうが厄介
同業潰しのための批判や利権にすがりたいやつに批評される方が嫌だろう
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 19:00:54.76 SOVUiZqGx.net
>>559
>>519は尊重もしてないでしょ
批評がなくても創作は存在できるけど元の創作なしに批評はありえないんだから弁えないとね
というか特にオタク系コンテンツにおいては批評家が成したことってめっちゃ少ないよね…
他ジャンルでも大差なかったのか失墜しまくり雑誌潰れまくりだけど
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/04/25 19:11:30.64 /IQCyaZj0.net
>>556
しっかりした批評文を読むことは大切だと思うけどな
ネットで垂れ流されるような文章より、ものの本に載ってるような文章の方がソースとして重要なのは
5chをやってる俺らが一番よく分かってることだろ