21/01/25 05:02:57.29 uWMVgelz0.net
これでＧｏｔｏに結びつけるのは無茶じゃねえ？
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:04:18.75 7z/Le9870.net
また８割おじさんかよ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:05:05.52 tyhqpn0F0.net
わざわざ論文にしなくてもわかるんだが
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:05:20.79 4mRzi4XJa.net
京都大学教授「GoToで感染者が増加した…かも」
普通の日本人「……」死ｰﾝ
お笑い芸人（中卒）「もう堂々と言うてもええ？ＧｏＴｏは関係なかった！！！」
普通の日本人「せやせや！！！！ｗｗｗｗ」ドッ
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:05:34.07 bhVeWoI60.net
人が移動するんだから当然だろ小学生でもわかる
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:06:23.70 4Gs26mCh0.net
根本的に好き勝手長距離移動して遊び歩いても何の影響もなく大丈夫なんてことなら
ロックダウンとかステイホームなんてやってるの馬鹿そのものじゃん
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:08:00.83 3pcSLF5MM.net
宮沢先生ハシゴを外される
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:08:10.18 E9GlRsWq0.net
余程のバカじゃない限り分かる
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:08:22.04 bLRM5Qr50.net
>>1
辛坊治郎氏 コロナ感染拡大に「だからＧｏＴｏ関係ないだろ！」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:08:47.65 fkj6ivFb0.net
家帰れよ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:08:52.34 3LHefJXm0.net
感染した人が移動したら感染拡大する
え？当たり前だよね？
自民党はこれを論文にしてもらわないと理解できないの？アホすぎない？
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:09:18.93 UfjKNNca0.net
反日大学
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:09:21.79 UeN43Ju+0.net
>>22
死線くぐったらまともになるどころか
さらにネトウヨになってるからな
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:09:24.67 hQoV3bMv0.net
GoToが関係ないなら不要不急の外出の自粛なんてしなくてもいいもんね
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:09:43.07 7z/Le9870.net
なるほど渡航制限も移動自粛も必要ないってことか
手洗いとマスクだけで防げたんや
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:09:51.79 uWMVgelz0.net
中国も武漢閉鎖明けたあたりに
大々的に旅行キャンペーンやってたんよなぁ
でも感染は広まらなかったことにはなっちょるんよな
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:10:34.60 F+04OW2U0.net
移動が感染拡大に関係ないとかアホしか言わんて
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:11:18.62 Pso4CuAw0.net
論文にしなくても90%の人間が分かってただろ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:11:37.86 Ez+ys8uhH.net
>>56
京都大学の宮沢先生に喧嘩売ってるんか？
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:11:54.88 y56NAqj40.net
認めたら普通に考えて被害地域の住民に政府が補償しろって話になるから自民党は絶対に認めない
まあ最終的に認めても補償しなさそうだけどアホ自民なら
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:12:07.37 lVPn/RZA0.net
普段の人の移動だって数千万のあるわけでそれと比べれば
gotoの人の移動とか微々たるもんやろ
感染拡大に影響するとは思えんわ
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:12:48.78 oQ/J1NVk0.net
>>1
gotoスダレハゲと二階は死ね
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:13:11.46 lVPn/RZA0.net
gotoが悪いという結果ありきで
論文書いてそう
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:14:42.60 iZKQQsQG0.net
さすが菅の嫌いな "学術" の京大
"政府の犬育成機関" 東大とは違う
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:14:54.
75:35 ID:mCujJIs60.net
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:15:26.86 xBwCneI80.net
>>1
さすが俺の母校！
さすが俺の母校！！
さすが俺の母校！！！
さすが俺の母校！！！！
さすが俺の母校！！！！！
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:15:46.29 UNSJkws9r.net
ちゃんと学術的な手法で論文にすることが重要て反論も論文や学会でやればいい
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:15:51.41 AKhZaBHm0.net
ネトウヨは宮沢先生の論文じゃ無きゃ信じなさそう
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:15:55.95 Hzj1eN9c0.net
>>43
内容に納得いかないなら反論すべきだよね
研究論文とか～なんて大雑把な括りで批判した気になっても全く意味ないよね
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:16:04.81 gHnNVyMl0.net
ノースアジア大学卒の俺でもそんな事分かるわ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:16:47.31 Q0yI+R1A0.net
人がウイルスを持って移動するんだから、そりゃ増えるだろ
普通に考えてわかるわ
ロックダウンとは言わないまでも全員住んでる都道府県に押し込めて置けばここまで全国的にならん
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:17:23.59 jrbssLR00.net
ネトウヨ「京都大学は反日！」
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:17:36.20 /vXrl0Gz0.net
知ってた
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:17:37.27 TULKNt3MK.net
緊急事態宣言が遅く
自民党公明党が感染最多や医療逼迫を引き起こしたのは事実ですね？
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:17:47.74 PLEdxif6a.net
流石
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:17:51.94 qGF2Wx6f0.net
めんどくさいからネトウヨ死ねよ。
文章読む気もせん。
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:18:04.90 Z7v6cB470.net
読むんよ！
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:18:14.84 mXHFTWCra.net
旅行が問題ないなら外国人観光客入れてもいいよね
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:19:03.58 I0wAkXsXr.net
種をバラ撒いてきた感じか
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:19:12.42 mpF2v2nN0.net
ネトウヨ「インテリは逮捕すべき」
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:20:32.81 Hzj1eN9c0.net
けーちは居場所あるのかなあ
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:20:38.89 UNSJkws9r.net
普段これみよがしに「エビデンスがない！」って言ってきた連中はまともに精査するよねもちろん
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:22:17.06 J+FK+EeNa.net
オタク君さあ日本全体て五輪に向けて頑張ってるときに少しは空気読んでくれねえかなあ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:22:29.44 P9RR1LyXp.net
これもうウイルス拡散キャンペーンやん
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:22:33.69 +L8drDgy0.net
GOTO関係ないっていうなら
GOTOジャパンも関係ないよね
さっさと渡航自由化しなよ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:23:25.47 lVPn/RZA0.net
gotoと同時に秋から冬へ季節の移り変わりも起きてるやん
季節の移り変わりは全国隅々まで同時に平等に起こるわけだし
局所的な人の移動のgotoより原因としては強いんじゃないですかね
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:23:26.12 d2Wmm5aq0.net
ひろゆきの言ってる事が幼稚園児でも納得できる理屈
人が移動しなければコロナが存在しない地域でコロナは発生しない
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:23:32.48 ImkSex9i0.net
「初期段階で」「可能性がある」と言ってるだけで結論付けてないじゃん
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:23:32.70 t3tofLk30.net
政府の方針に従えない国公立大学とかふざけてんのか
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:23:50.47 qWSt38FFM.net BE:643639227-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
GOTO関係ない言ってた珍棒はただの馬鹿😂😂😂
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:24:35.11 P2xNZA3H0.net
>>32
アホかお前は
学術論文なんだからそこまでしか推定・立証できないもんはしゃーないだろ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:24:36.77 6NOzGH1s0.net
和を乱すな
この研究室は来年度予算0でいいな
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:24:57.07 slw4QUPj0.net
鬼滅のせいだろ
映画公開から2週間後に増え始めたし
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:25:02.77 0ZP5Rhti0.net
そりゃそうだろ
人の移動が感染症にとっては追い風になるなんて常識の範疇だと思うんだけど、何故必死になって否定したがる連中が存在しているのか全く持って理解できない
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:25:09.23 Hzj1eN9c0.net
>>94
でもgotoそのものも感染拡大に寄与してるよね
そういう話じゃないの？
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:25:11.75 Jwe6/hrs0.net
Qちゃんイライラｗ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:25:48.46 fUnTKoPs0.net
＞地域によって公開情報に差があることなどから
これだよ
分析しようがない
分析できなきゃ適切な対策も講じにくい
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:26:01.97 lXNkqOD30.net
Gotoトラベルが関係ないならどうやって感染が増えたの？
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:26:06.46 P2xNZA3H0.net
まあ変数多すぎてなかなか正確にはわからんからな
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:26:07.58 MT3OyAEb0.net
>>94
季節の移り変わりはどうしようもないけど
gotoは止められるよね
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:27:14.47 UeN43Ju+0.net
北海道はGoto辞めたら下がったじゃん
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:27:17.40 0ZP5Rhti0.net
>>103
そういう事だよな。GOTO(いーと含む)はじめ、人が移動する事自体がもうリスクだらけって話
鬼滅だけがどうとか飲食だけがどうとかいう話じゃねえ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:27:50.45 t3tofLk30.net
これだから非東大はダメなんだよ
政府に従えないとか使えないとか無能の集まりかよ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:28:03.56 CDfvjA4O0.net
国家権力から逃げて…
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:28:20.69 8yRFGMX0a.net
>>1
今田耕司「もう堂々と言うてもええ？ＧｏＴｏホンマは関係なかった」
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:28:52.45 0ZP5Rhti0.net
逆にGOTOだけがまったく関係ないなんて事もない
至極シンプルな話をややこしくしてる連中が何故存在してんの？
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:29:02.33 28ZYqlE50.net
旅行業を援助するなら素直に現金渡せばいいものを、電通と謎の事務局で私腹を肥やしただけだからな
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:29:37.69 lXNkqOD30.net
>>114
責任に発展するから
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:29:42.48 A/UhFrlyd.net
>>59
都合の悪いことに対してはエビデンスが無いとか言い張る池沼レベルの猿がハンドル握ってるからね
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:30:14.79 lVPn/RZA0.net
>>102
goto以外の日常的な人移動だって膨大なわけで
それを無視してgotoの人の移動が原因だって決めつけるのはおかしくないですかって話
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:30:34.50 mCujJIs60.net
>>114
二階と菅が責任取りたくないからだよ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:30:54.76 P2xNZA3H0.net
リスクは0/1じゃないからな
リスクはあっても低いなら許容されるわけでどの程度のリスクが有るかってのが論点でしょ
倍以上に増えるならダメだと思うけど
ただ、これも論文ちら見した感じデータがなくて苦労してる感じにみえるな
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:31:38.56 dRuVHt+qa.net
gotoってなんか二階が絡んでるんだろ？
Qは安倍晋三親衛隊なんだから擁護しなくていいだろ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:32:08.72 lXNkqOD30.net
まあ自治体の裁量でやりたいところはまた再開すればいいと思うよ
大阪とか吉本芸人にスピーカーやらせてるぐらいだから再開したくて仕方がないだろ
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:32:10.69 57GUNRp10.net
総理、怒ってますよ？
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:32:12.02 J0cvIbCK0.net
>>94
この論文の解析対象期間は6月から8月のようだ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:32:20.34 DxSM5kBd0.net
都合悪い時→「エビデンスはなぁい！」
都合いい時→「研究論文が報告されたぁ！」
これ無敵
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:32:37.06 jOTrfVl30.net
goto後に地方で感染者が増えだしてたのは明らかだったからな
自粛で減らしたのを全国に撒き散らして主要都市をエピセンター化させていった
責任取れよまじで
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:32:51.32 +L8drDgy0.net
ＧＯＴＯ関係ないとか連呼してる連中の顔ぶれ見ればわかる
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:33:20.34 q2VHn1sua.net
>>18
たし🦀
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:33:47.55 9/Sdhxfm0.net
>>94
記事の1行目すら読んでなくて草
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:33:56.42 0ZP5Rhti0.net
>>118
通常の通勤通学だけでリスク高いのに、そこに更にリスクだらけの行動(娯楽等での外出等)を取る事で感染をさらに拡大させてるのが現状って事では？
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:33:59.81 yqXpiIJtr.net
これって「どのタイミングで」「どのくらい」寄与したのかが重要では
全く影響しない、ということはないから、経済効果とかとのバランスが適切だったかを評価する材料にすべき
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:34:33.78 X35xrXDK0.net
政府は科学無視だから問題ない
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:35:17.23 jOTrfVl30.net
突然沖縄とか北海道の観光地のある島でクラスター発生したり明らかだからな
関係なかったなんて言うやつがおかしい
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:35:32.62 4d718tN70.net
東京一工早慶みたいな反日大学は廃止すべきだなこれ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:35:45.88 lXNkqOD30.net
>>131
そんな高度なことができたら誰も苦労なないんだよ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:35:48.91 P2xNZA3H0.net
>>131
この推計が正しいなら春の終わりから夏の時期にこんだけ増加に寄与してるなら厳しい気はする
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:36:20.83 QLuE3NJ80.net
事実陳列罪
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:36:32.84 0ZP5Rhti0.net
一人一人の移動頻度や行動範囲が高く広くなればなるほど感染拡大のリスクも上がるのもまた当たり前の話では？
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:36:58.97 D2nY30JR0.net
GoToキャンペーンってコロナ封じ込めと真逆の発想だよな
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:37:19.12 C5ya0knXM.net
パヨクの辛坊に聞かせてやりたいな
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:37:42.86 FOc8jxFA0.net
GOTOと感染拡大の相関でたら
トンキンの汚染度が際立つんだよなー
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:38:09.92 J0cvIbCK0.net
>>71
インパクトファクター高い雑誌だしそんなのは複数の査読者にリジェクトされるよ
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:38:14.70 lXNkqOD30.net
まあGotoトラベルも全体の感染から見ればほんの一部かもしらんけど
世間一般には戦犯扱いされてるからなあ
このイメージを払拭するのは中々骨だろうな
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:38:40.47 jOTrfVl30.net
>>120
治療法や感染予防には対処療法しかない感染症の予防には接触減にして限りなくゼロにしてからのクラスター管理しかないって当たり前の前提条件を無視してるのが悪い
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:38:48.04 TRVMkuMR0.net
バカでも気づくわ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:38:53.76 lZCsySGp0.net
関係ないとか言ってたバカどもをテレビにもう出すな
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:39:08.31 9AlXV2dZM.net
その指摘は当たらない
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:39:12.30 0ZP5Rhti0.net
科学云々以前の話としか思えんがこんなもの
政府は勿論、一部の国民もわざと無視してるよねこんな簡単な話をさ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:39:14.93 KqixEuod0.net
これに参加した研究者はもう学術会議のメンバーになれ
152:ないね
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:39:15.22 UNSJkws9r.net
専門家が必死こいて分析してんのはそもそも政策に「効果を測定できるか」という観点がないからだぞ
しかもそれはわざとだ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:39:19.80 pF5OlR7d0.net
研究しなくても分かる話やろw
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:40:40.62 oyqpQuY40.net
これは反日
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:40:55.99 O+qJ50+Zd.net
東京大学は何をやってるんだ？
今すぐGoToはコロナと無関係、こんなに経済効果があった！と自民官僚ケツ舐め論文を出さないと
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:41:29.69 16y0AvJd0.net
自民党・文科省『お前のところの大学の補助金・助成金を減らしてやるからな』
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:41:35.25 E03NZKb70.net
幼稚園児でもわかる当たり前のことを研究とかアホなの？
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:41:37.18 J+FK+EeNa.net
だってGoto悪いってなったら推進してた人が困るじゃん
事実より忖度が優先なのよこの国では
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:41:43.61 0ZP5Rhti0.net
二階や菅が業界との利権守りたさにGOTO強行したように、一部の国民も我欲を満たしたいが為にあちこち出歩いてたって事ですよね？ 政府は国民のせい、国民は政府のせいにして
ほんっと愚か者の国だわw
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:41:46.81 lXNkqOD30.net
消費喚起をやるんなら徹底してやったほうがいいんじゃないの？
中途半端だと医療も経済も共倒れするんじゃないかね
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:42:19.30 4Gs26mCh0.net
日本人はいざ自分の所がまずいとなると現実逃避とそれを補強しようとする幼児レベルのへ理屈がすさまじくなる
ことが起きたらすぐに放射能は安全になるし新型コロナはただの風邪になるんよ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:42:20.12 iiM9QcQ80.net
こういう話が出るほど意固地になる政権だってのが致命的
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:42:37.44 sm4c/O0z0.net
影響ないわけないよね
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:42:53.09 QRLnBP4w0.net
>>155
ガースーさんがエビデンス！って言うんで
エビデンスを示したんでしょうね。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:42:58.98 p4sLggZI0.net
ご指摘にはあたらない
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:43:25.57 jJ7IirtEK.net
人の移動を促進してたんだから論ずるまでもなく当然だろ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:43:30.18 mdtALhB/0.net
Goto関連でエビデンスがー、ってそもそも逆やろ
Gotoやっても安全な事が証明されてるべきなんであって
なんで危険な証拠が無かったら何やってもよいだろ、って開き直ってんだと
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:43:54.91 8XXg4Vyma.net
宮沢准教授、解雇必死か
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:44:40.30 lXNkqOD30.net
聖帝ならトンチンカンなヘリクツで全ての批判を論破()できたのになあ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:44:55.50 qpxf3jJY0.net
今田どーすんのこれ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:45:07.41 0ZP5Rhti0.net
>>159
ほんとこれだわ。本来なら誰にでも分かっている間違いを欲望を満たしたいが為だけに屁理屈捏ねて正当化したがる
何の根拠もない楽観論並べてな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:46:10.18 Xsc4h8dZM.net
>>1
人の移動が感染を広めるのは
スペイン風邪以前から言われている
超当たり前の事なのに
サル以下のド低脳ゴミのために
わざわざこんな論文ださなきゃいけないなんてね
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:46:26.65 UnayfJBk0.net
>>142
内容見てから言えよ権威主義のゴミが
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:46:26.75 MJhLSLL0a.net
>>94
ガイジさん😂
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:46:30.48 J+FK+EeNa.net
>>167
安倍論法は無敵
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:46:53.67 jOTrfVl30.net
>>158
一度感染源を確実に抑えきらないと下手な消費喚起は危険だってだけだ
喚起するにしても人間の接触をふやさない方向でのものを考える必要がある
政府がやった二兎追って深刻な長期ダメージを受けたという現実を認めないといけない
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:47:29.93 wD2M73Fm0.net
知ってた速報
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:48:06.63 qPdR8FSyp.net
だから何？
感染拡げて何が悪いんだよ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:48:15.66 IU05Opnc0.net
これには宮沢と藤井も激怒
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:48:15.73 ywIXktOl0.net
ここでスダレの学術会議潰しのノウハウが生きてくるわけですよ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:48:33.86 J0cvIbCK0.net
>>171
頭Qーっとしちゃったかすまんすまんw
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:49:06.68 lXNkqOD30.net
>>174
それが理想だけどもおそらくできない
経済か感染拡大かの二者択一の状況じゃないのかと思うね
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:49:20.16 J+FK+EeNa.net
なんかゲームみたいになってるけど、スガの失政で国民がたくさん死んだってことだよこれ
いま原発事故起きたらめちゃくちゃなことになりそう
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:49:27.35 mdtALhB/0.net
旅行や人の移動が感染を広げるなんて、当然の通説な訳で
むしろそれを否定する側にこそ根拠が求められるのに
Gotoやって何が悪い、悪いというなら証拠を出せと開き直るだけの政府って駄目だろう
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:49:45.71 0ZP5Rhti0.net
>>174
本来ならそういう方向での経済政策を組まなければならん事なんて明白だよな
それをわざわざ人の移動を促すとか狂気の沙汰だよ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:50:23.61 jOTrfVl30.net
感染者がふえると変異株の出現率が上がる
ワクチンが効かないものが出てくる確率が増えるので封じ込めを頑張ろうとするんだな
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:50:50.15 hYvaqDoz0.net
「撤回しないと補助金カットな」
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:50:53.66 mdtALhB/0.net
>>72
西浦って京大に引き抜かれたのかな、って思ったけど
政府に嫌われた関係で北大に居づらくなって京大行ったんだろうか
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:51:08.99 CqP7Tf/R0.net
科学的な裏付けがやっと来たけど、普通の頭ならGOTOが影響無いなんて思わないだろ
緊急事態宣言で制限してるのが飲食と移動なんだから政府と分科会ですら認めてるだろ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:52:00.93 fUnTKoPs0.net
分かりきったことでも数字として決定づけることが大事なんだよ
そういう傾向が見られるって明言できるならその部分を確定できる
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:52:36.00 MJhLSLL0a.net
ぴろゆきが言って事は正しかったな
もう家に帰るど！www
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:53:26.55 qPdR8FSyp.net
夏場とか医療に余裕がある時ならむしろ拡げた方がいい
このウイルスの封じ込めな何か出来ない
仮にそれが出来てもディストピアみたいな世界ならそんなもん要らない
みんな何度か感染する事でただの風邪になる
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:53:37.83 3PuxOhHIp.net
うちの田舎は葬式でクラスター起きたって言ってた
goto無くても結局広がってただろうよ
わざわざやらなくてもいいが
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:53:57.06 tDqNwTlad.net
エボラやSARSで騒いでる時に
国が検査を拒否して旅行代出すからバンバン旅行しろって言ってたようなもんだからな
普通に考えて気が狂ってるとしか思えない
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:54:21.42 eugjznFI0.net
はい安倍侮辱罪
総理案件で予算減らします
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:54:22.38 lXNkqOD30.net
今まで日本政府やら地方自治体のやり方を観察するに
このまま有効な感染対策は何もできないと見た
官僚やら現場の公務員が交代するわけではないからね
まあ希望は捨てなさい 何かを期待しても100%裏切られることを保証するよ
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:54:44.75 CDfvjA4O0.net
NHKが発表するとはね
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:54:54.89 jOTrfVl30.net
政治は決断であり結果なんだから、現状を招いたい政府や与党に政策立案に関与したものは責任取れよ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:55:05.89 0ZP5Rhti0.net
>>190
今のところ感染拡大した結果、毒性や感染力強まってる変異種しか出てきてないけど？
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:55:44.07 tDqNwTlad.net
日本人が科学に従うとは到底思えませんけどね
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:55:55.13 D2nY30JR0.net
変異型が次々と生まれてるし
南半球の南アフリカの現状を見ちゃうと
春になったら、夏になったらなんてのも希望的観測でしかない
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:56:00.42 RIVw1qtGM.net
くだらない論文書いてないで何とかしろアホなよ？
そんなもん素人でも分かるわ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:56:11.35 d5/gDoFD0.net
GoToで起きたクラスター隠してる時点でお察しだろ。
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:56:47.76 FPkOnjR/0.net
こんなの研究しなくたって分かるだろう
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:57:04.55 qPdR8FSyp.net
>>197
じぁ一生続けるか？
ゴールは何なん？
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:57:06.91 0ZP5Rhti0.net
イギリス型も時間が経って感染力だけでなく毒性も高まっている可能性が高いと発表されたばかり
いつ弱毒化するんだよ？4年とか5年先の話かな？
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:57:07.58 J/+pljrv0.net
科学を信じない大日本自民
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:57:11.00 UNSJkws9r.net
>>200
スガに言えばいい
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:57:15.39 sqiS3ydbM.net
>>188
まあ今田とか辛坊みたいなすごいバカを黙らせられるしな
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:59:09.80 XLlNthZy0.net
逆に関係ないって主張する論文なんて書けねぇよ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:59:17.16 jOTrfVl30.net
>>202
アタリマエのことでも事実を示さないとただの風邪だ、経済だを連呼して破滅を招き寄せてるのが現政府だからな
あいつら事実つきつけても嘘だとか信じないで都合の良い解釈するけど、突きつけ続けるしかないよ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:59:18.16 tDqNwTlad.net
科学を信じない自粛も我慢出来ないクズを集めてかき混ぜて
全員コロナで自宅療養させてあの世へ送りたい
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 05:59:24.26 bLRM5Qr50.net
>>171
そんなに内容に文句あるなら
論文にまとめたら？ｗ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:00:08.07 P2xNZA3H0.net
医療リソースがやばくなったらロックダウン
医療リソースがやばくなったらロックダウン
その繰り返しで経済と同両立するかだから
夏場は再生産数も伸び悩むし
GOTOやっても行けるんじゃないかな
冬にこだわるのはアホだけど
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:00:51.17 0ZP5Rhti0.net
>>203
本当に効果のあるワクチンや完治の為の薬ができるまでなんじゃね？ ちなみにワクチンでいえば100％効果があるのは天然痘ワクチンだけなんだそうだ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:00:59.27 8Z/j9Rvc0.net
そらそうよ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:01:01.49 tDqNwTlad.net
まあ、突きつけたら黙るレベルは
とっくに突き抜けたキチガイ民族だと思うけどね
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:01:17.96 Hzj1eN9c0.net
>>203
政治として考えるならリスクを精査したうえで決断していくべきだろうね
今みたいに検証すらしませんじゃ話にならない
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:02:04.51 jOTrfVl30.net
>>212
季節逆の南半球で再生産数高い株が出てきて収まってないの理解しろよ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:02:13.82 lXNkqOD30.net
>>212
まずそのロックダウンできないだろ
自粛要請なんて従わねえし
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:02:38.84 8Z/j9Rvc0.net
というか
「外歩き回れ」って言ったあとに「外歩くな」って言われてもな
そして歩くなって言った奴が外でステーキを爺さん集めて食ってんだよな
そりゃあ上から下までジャップは無視するよそんなん
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:02:55.38 3NwzkC2p0.net
本当のこと言っちゃったか
排除されるぞ
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:03:07.58 43fkWl9Ba.net
宮沢、嘘だよな…？
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:03:36.15 8V1gD0jk0.net
やったぜ。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:04:17.40 P2xNZA3H0.net
>>217
実効再生算数見ながら増えたらそのときに考えたらいいだけだろ
少なくとも去年は収まった
>>218
季節で収まるまで収まらんだけだな
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:04:52.23 8Z/j9Rvc0.net
しかもGoto始まるまではちゃんと馬鹿なりに自粛してたからなジャップ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:05:30.23 0ZP5Rhti0.net
飽きたとか経済がーとか、そんな人間の事情なんかウイルスには関係ないってまだ分かってねえ人間が恐ろしく多いってことだよな
あれこれ理由つけては自分達の欲望を優先させる事に躍起になる
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:06:18.92 lXNkqOD30.net
まず「感染者数をコントロールできる！」って理屈も怪しいよな
そんなんできたら第3波なんてすぐ収束するはずだし
「国民の大半が政府の要請に従う」って前提の命題が崩壊してないか？
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:06:53.28 oeiWJDKs0.net
人が移動すればそれだけ感染リスクが増える
こんな当たり前なこといちいち説明しないと分からんとこまで落ちたのか
外国人止めろって言ってる奴がGoToはセーフって言ってたり知能低下しすぎじゃねえの
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:07:02.91 P2xNZA3H0.net
経済が原因でも人間は死ぬんだから経済的な側面「も」軽視はできないぞ
資産が有り余ってる頭麻生かよ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:07:11.50 uhKV/aWw0.net
Japan tourism push linked to surge in COVID-19 infections -study
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
東京（ロイター）-菅義偉首相が推進した国内観光キャンペーンは、国内のコロナウイルス感染症例の急増に貢献した可能性がある、と政府のパンデミック対応の著名な顧問は述べた。
政府は、「Go To」旅行キャンペーンがコロナウイルスを広めたという証拠はないと述べたが、
菅は12月に、COVID-19の症例の増加を封じ込めるためにコロナウイルスを一時停止し、彼の承認率がパンデミックの処理を下回った。
Journal of Clinical Medicineが木曜日に発表した研究では、「旅行に関連するCOVID-19の症例数は、
Go ToTravelキャンペーン中に県境の横断を伴うものが増加した」と結論付けています。
7月に始まった放棄された国内観光キャンペーンは、地域経済を支えるためにさまざまな旅行関連の割引やバウチャーを提供していましたが、
批評家は、ウイルスが都市から田舎に広がるリスクがあると述べました。
この調査では、キャンペーン中の旅行関連のCOVID-19症例の発生率は、キックオフ前の1か月の管理期間の約3倍であることがわかりました。
5月から8月の期間に調査に含まれた約4,000のCOVID-19症例の約20％は旅行関連でした。
報告書は、京都大学の安西麻美研究員と、政府のパンデミック対応の顧問を務めた西浦博氏によって書かれた。
西浦は、人々が社会的交流をその量だけ減らすという彼のアドバイスのために、メディアによって「おじさん80％」と呼ばれました。
先月発表された別の研究でも、旅行キャンペーンに参加した人々の間でCOVID-19症状の発生率が高いことがわかりました。
日本は多くの国に比べて比較的順調に進んでいますが、感染数は減少の兆しがほとんど見られず、今月初めに東京を含む国の一部で非常事態が宣言されました。
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:07:22.08 TZ2CFpPkM.net
これは安倍ガスちゃんGJだね
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:07:27.35 jOTrfVl30.net
>>223
それでまた増えてから後手後手で減らすのに四苦八苦するのか
温暖なところでも感染は増えてるのにただの馬鹿じゃねｗ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:07:27.46 Mq6aU6BnH.net
豆知識
もう家帰るどぉ！、とは実は言っていない
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:08:05.89 oeiWJDKs0.net
>>228
そんなこと言ってんのもうジャップと土人だけだぞ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:08:29.26 P2xNZA3H0.net
>>231
もともと一定ライン抜けたらロックダウンの繰り返ししかないし
そうだよｗ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:08:53.58 MNs29pIzr.net
>>74
玉川と同窓かよwww
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:09:04.38 fUnTKoPs0.net
論より証拠だよ
昔の人は当たり前のことを言ってるね
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:09:21.54 P2xNZA3H0.net
>>233
むしろ
日本くらいの死者数なら欧州とかロックダウンしてねえと思うけどな
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:09:32.48 IFjIo0YCM.net
家帰るど専門外教授は恥ずかしさの余り死ね
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:10:00.58 0ZP5Rhti0.net
感染拡大すればするほど結果的に経済的にも社会が死ぬ時期が早まるだけだと思うんだけどね
バランスバランス言えてた時期なんてとうに過ぎてるんじゃね？
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:10:14.42 06qHdHGo0.net
さすがケンモメン西浦
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:11:59.51 Hzj1eN9c0.net
>>237
今の状態で自粛止めたら一気に爆発すると思うけど
一度火が付いたら鎮火は容易でないのわかっているはず
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:12:00.11 P2xNZA3H0.net
良くも悪くもウイルスの拡大なんで指数的なんだから
バランスだよ
一部のやつらが好きな韓国だって11月から段階的ロックダウンだけど
完全ロックダウンだけは回避したいって方針だろ
やばくなったら接触減少策やって一定ラインまで下げる繰り返ししかない
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:12:07.20 oeiWJDKs0.net
>>237
検査数が土人以下だし重症増えて
今じゃ単なる検査待ちで死んでるのもいるのに
放置と同然の緊急事態宣言()とかやってんの土人以下だと思うぞ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:12:12.92 GiuHMirF0.net
お笑いタレント・今田耕司が２３日、読売テレビ「今田・八光の特盛！よしもと」に出演。ＧｏＴｏキャンペーンと新型コロナウイルスの感染拡大について、胸にしまっていた思いを打ち明けた。
今田は「もう堂々と言うてもええんちゃう？…」ともじもじしながら、「ＧｏＴｏはホンマは関係なかった、みたいやな」と切り出した。
ゲストの辛坊治郎キャスターは「見事にそうですね。いまだにＧｏＴｏ関係ある、って言う人いますけど」とズバリ。
「だって年末年始、ＧｏＴｏやってなかったんですから。今、感染が広がってるのは間違いなく、年末年始（の影響）なんです。だからＧｏＴｏ関係ないだろ！って話ですよね」と声を大にして訴えた。
今田は「随分前から当番組では…」と含み笑いを浮かべ、これまでの同番組での“ＧｏＴｏ無関係説”主張に満足していた。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
248:111dd3791d736a
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:12:49.58 0ZP5Rhti0.net
どこかで経済的に死ぬ連中を見捨ててでも残りの人間の命を救わなければならない事になりかねんかもよ？
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:12:54.29 cBfNpkXL0.net
けーち宮本涙目
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:13:06.92 Hzj1eN9c0.net
>>242
> やばくなったら接触減少策やって一定ラインまで下げる繰り返ししかない
それができる国じゃないから
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:13:12.19 P2xNZA3H0.net
>>243
病院が溢れて死んだのは欧州もアメリカもやってたから
皆土人でいいな
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:13:38.93 RQdKEOz50.net
辛坊はん…
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:13:56.55 91hRaoumM.net
知ってた
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:14:26.08 ibjMB0ryM.net
>>242
日本と同じく知能指数が足りてない
韓国なんかよりスーパーエリートの台湾さん見習おうぜ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:15:06.45 jOTrfVl30.net
結果的に対処成功してる国はきっちり一度抑え込んで感染が出たらすぐにきつい対応してる国だけ
そしてこのほうが、その後の国内の経済活動は活発になるし、感染者が出てもクラスター管理が容易
この事実から目を背けるなよボケ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:15:16.00 /IvmtpUW0.net
Gotoで増えたエビデンス無いってワメいてたTwitter医師団どうすんの？(笑)
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:15:25.60 zzbZMlCs0.net
藤井聡の許可は取ったのか？
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:15:38.62 P2xNZA3H0.net
>>251
台湾もかなり強硬な隔離策やってるのに最近クラスター出したから
無症状者ルートが止めらんないのではないかって話になってるな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:16:14.63 m2FgtCBq0.net
>>252
迅速な検査と隔離、防疫の基本だね
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:16:50.51 JZcNhJxua.net
京大の宮沢先生はgoto関係ないって言ってましたー
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:16:56.09 0ZP5Rhti0.net
>>251
15人の感染者に対して5千を超える人間の行動を抑制
これを嘲笑ってる連中がいる内は日本が見習うなんて天地がひっくり返っても無理だな
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:17:32.50 sqiS3ydbM.net
>>255
いや15人でてすぐ止めたじゃん
それが重要
冷凍食品からも検出されるし
入るのは仕方ない
その後が重要なんだよ
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:17:43.35 gQg9g2h70.net
今田耕司と辛坊治郎出てこいや
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:17:45.91 P2xNZA3H0.net
台湾は可能性のある人間を検査無しで隔離してて
去年の渡航者検査は検査は事前確率の高いやつに絞ったりもしてたから検査と隔離ってわけでもない
隔離＆隔離みたいな
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:18:03.42 s+Dj2KgC0.net
全てに渡ってエビデンスエビデンス言ってたら、理性的な政策決定なんて何も出来ないよね。
要は、カネと縁で決まる政治を守る盾でしか無い。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:18:37.83 uB8ToNiP0.net
二階俊博は悪くないし死神でも無い！
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:18:39.72 mdtALhB/0.net
そもそも観光業なんてこの先数年間はマトモに運営できないんだから、Gotoなんて拡大政策をやるんじゃなくて
業態変更とか雇用の流動化とか、業界の縮小の為の政策を行わないとならなかった
特に日本は急激な観光業の拡大で、国内需要に対して過大な投資を行った直後だった訳だから、尚更そのバブルを縮小させる事が重要だった
そして例え一時は感染が縮小しても、再び拡大してロックダウンが必要になるのは分かってたのだから
その時にGotoみたいな政策で業界を変に膨らませてしまうと、急停止した時のダメージも大きくなるのも明らか
あらゆる全てが逆に作用してる訳で、純粋に経済政策として考えてもGotoっての�
269:ﾍ間違った対策だったと思う
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:19:39.79 ES1r9Ier0.net
専門家が正面からgotoのせいで感染増えたって言ってるんだがこれもまた無視するの？
専門家の意見を聞くとは何だったんだ？
何がなんでも利権か？
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:20:08.17 jOTrfVl30.net
>>262
デマや嘘、希望的観測に基づく妄想で政策決定されてたりばら撒くやつがいるからエビデンスを示せとなってきてしまうんだな
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:21:16.63 yE2I3+AGM.net
ホラ吹き西浦かよ、、、
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:21:26.84 FXfZVJ5E0.net
>>265
無視ではなく「注視していく」ので問題ない😘
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:21:36.19 ZJbLckdBa.net
>>262
エビデンスに基づかない決定があってはいけないとは言わんけど、後から出てきたエビデンスを取り込むことは必要だと思うよ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:21:42.17 p/vvaZhL0.net
現政府は多方面を敵に回しすぎているので徹底的に叩かれるべき
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:21:47.88 UNSJkws9r.net
常に満足できるエビデンスなんてあるわけないからな特に非常時は
そのためにリスクマネジメントがあるわけだがこの政府は利権と願望でしか評価できない
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:21:56.50 0nujXWaY0.net
当たり前やん
沖縄の離島で考えればわかるだろ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:22:06.78 gSRRh7aC0.net
法はペンよりも強いからな
ノーダメだわ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:23:29.77 vFn32Jvm0.net
こんなのわかりきってるだろ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:23:40.08 XiFNsQNo0.net
反知性主義のパワハラハゲは査読者や出版に圧力かけるのかな
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:23:52.41 xIkRb+Z/0.net
>>1
辛坊さんと宮沢先生とホンコンさんと千原せいじさんとと今田さんから異論があると思う
君たちは8割おじさんと大阪のオールスターとどっちを信じるの？
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:23:59.77 P2xNZA3H0.net
初動でたいして痛い目見なかったので気が緩んだのはドイツとも類似してる
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:24:06.70 0ZP5Rhti0.net
>>264
仰るとおり。GOTOで得た利益も結局その後の感染拡大による影響でアッという間に消し飛ぶだろうし、以前の水準にまで戻そうにも更に時間を要する事になってしまったからね
結果がマイナスならば意味はない
バランスなんて考えてる内にこうやって経済的にもジリ貧になっていくだけ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:24:44.81 yrWxS0Mt0.net
京都大学准教授 宮沢孝幸
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:25:08.71 QLha9kZz0.net
しっかりした論文が出てるがもうGoToの予算を出すの決まってるんだよな
こりゃあ大変(´・ω・｀)
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:25:21.66 s+Dj2KgC0.net
>>266
そもそも、エビデンスエビデンス言い出したのは政権側では？
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:25:30.23 SV1h1h/f0.net
日本政府ってホントしょーもない
自民党って国民殺してでも自分たちが得したい人たちの集団だもんな
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:25:33.66 jOTrfVl30.net
悲観的観測をもとにリスクマネジメントから保険をつけるのならわかるけど、楽観からの願望で保険つけずに問題起きて責任回避ともうめちゃくちゃだからな
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:26:17.38 Ba5RAv+I0.net
GoToは狂気の沙汰だってのはイギリスも同じだったからな、あっちは謝罪したが
観光業界には直接支援しとけばいい、1兆円あれば足りるだろ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:26:21.83 bJozaSeCa.net
>>265
政府にとって専門家っつーのは
自らの言い分のケツに（ソースは専門家の皆様）とつけるためだけの存在であり
都合の悪い専門家の意見はガン無視よ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:26:56.51 YQwRAqhCM.net
gotoを使うような人間は普段から感染リスク高い行動取るってだけだぞ
手洗いうがいマスクが甘いのも飲み会とか言っちゃうのも、旅行行く層と被るんだから
その影響を考えられないんであれば三流学者だな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:27:19.19 P2xNZA3H0.net
ロックダウンだって傍から見れば完全な短期の飲食店停止のほうが接触減少が多くダメージ少ないのは明らかだし
そういう指摘はすでに医療側からもあるけど業者的には営業短縮という接触削減効果が半端な方に振ってるから
トータルでの効用からの説得があまり通じない気はする
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:27:24.70 xIkRb+Z/0.net
>>22
「専門家と称する人」
2021/01/22 辛坊治郎メールマガジン 第５１４号 １月２２日発行「何故八割おじさんは間違えるのか？」
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:27:27.49 gXVOjrV+0.net
あーあ脅されるぞ
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:27:49.46 LopHXJm80.net
東大もGOTOが感染拡大の原因という論文出してたな。
論文無くても感染状況見れば一目瞭然で、GOTO以外の原因を仮定する事が難しいと思うんだが。
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:28:51.62 jOTrfVl30.net
>>282
戦後のどさくさに紛れて国有資産食いつぶしたやつら末裔と考えればさもありなんなんだよな
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:29:06.91 NRDdwb13a.net
>>286
で？
別にそれで論文の結論も変わらなければ政府の失策の言い訳にもならんけど
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:29:07.68 YQwRAqhCM.net
>>290
そりゃ読み間違えてるな
東大の論文では一言もそんなこと言ってない
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:29:19.18 0ZP5Rhti0.net
>>280
たとえ政府がまた愚策を提示してきても使わなければ済む話なんだけど、まぁ我欲を抑えきれない連中にゃそれは無理だわな
利用する時は「政府が言ったから(自分達は悪くない)」
その結果感染拡大しても
「これは政府のせい(自分達は悪くない)」
これじゃあねw
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:30:15.78 FXfZVJ5E0.net
結局利権を貪りたい人たちの仕業だろなgoto
利害のない人で賛成してるのはただの流されてる人
そこまでして金を掴んで何を買いたいんだろな十分あるだろうに
AKIRAの中の、現金や証券をトランクにあふれるほど詰め込んで醜く死んでく白髪のジジイを思い出す
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:30:26.67 yftvQzb/0.net
一方、けーちは家に帰った
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:30:48.51 P2xNZA3H0.net
>>286
ならばGoTO政策を行えば感染拡大に影響がある って主張は正しいってことになるが
そういう層が使うからね
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:30:55.63 UpLtDQAeM.net
>>22
家かえるど！
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:32:24.29 9NiihVvra.net
そもそも論として人流を増やす政策なんだから感染者増加に影響するのは大前提なんだよ
その量がどれほどなのかという議論は有り得ても、あるかないかはある以外の結論はなくそもそも議論にならない
ないとか言ってるやつは何かを理解するっていう能力自体がない
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:32:34.38 F35/M8dM0.net
こんな論文を出すまでもなく人の移動を促せば感染は拡がるに決まってる
どうせ論文を出すなら論理的に出した感染者数と行政が出した感染者数の比較でもやって欲しい
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:32:50.08 AhcTRGVy0.net
>>54
ほんとそれ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:33:09.92 XS4hQzmLr.net
沖縄はgo to始まって直ぐに感染拡大したよね
これに関してもネット右翼さんはダンマリ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:33:16.62 jMtki8mBp.net
>>248
でそのまま放置してたか？
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:33:21.85 c/JL+/Iwr.net
けーちはどこにいるんよ🥺
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:33:49.78 YQwRAqhCM.net
>>297
因果が逆
感染しやすい行動パターンの人間がgotoも使いやすいってだけで
gotoで広まるかどうかとは別軸の話
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:34:20.49 P2xNZA3H0.net
>>303
医療リソースが崩壊状態になって放置してる国は日本を含めてないと思うけど
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:34:24.71 Hj/TgDI+0.net
GOTO関係ないと言ってる奴は頭に障害があるはず
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:34:30.43 xIkRb+Z/0.net
「Go To停止は意味がない。コロナ第3波は峠を越えた」京大ウイルス学者・宮沢孝幸氏の見解
2020/12/17(木) 8:31配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:35:27.34 P2xNZA3H0.net
>>305
なんだ別の話してたのか
そういう事言いたいのなら論文の趣旨と何の関係もないな
これGOTOに伴う遠隔地移動による拡大の影響の話だから
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:36:28.70 oeiWJDKs0.net
>>306
東京神奈川見てからもう一回行ってみ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:36:35.61 KqixEuod0.net
>>285
都合の悪い専門家には無視だけじゃなく報復するからね
学術会議の推薦蹴られた学者って過去に政府批判してた連中なんだろ
学術会議問題もなんかウヤムヤになってるけどあれ解決したっけ？
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:36:58.54 jOTrfVl30.net
>>306
重症化してすぐにICUに入れないで死亡者がかなり出てる時点でコロナ対策の医療は崩壊してるよ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:37:51.98 QLRu9LyP0.net
馬鹿「マスクの効果の証拠ないだろ！」
→しょうがないから研究して証拠ありました
馬鹿「ＧＯＴＯが拡散した証拠ないだろ！」
→しょうがないから研究して証拠ありました
世の中の池沼の相手する意味ある？
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:37:59.12 Suu7bEGs0.net
査読付きじゃないのか
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:38:00.98 P2xNZA3H0.net
>>310
対処能力を超えてることを放置だと思ってるならそれはもう国語の問題だから付き合えないな
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:38:09.94 2aqLbP1OM.net
goto1兆円の予算とキックバック考えたら100人程度追加で死んでも変わらないぞ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:38:33.64 oeiWJDKs0.net
>>315
対応能力じゃねえだろ
対応してねえんだよアホ
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:38:36.74 hdMYs9Rva.net
>>305
何の意味もない仮定だな。感染した人全部そのくくりにすりゃGOTOだろうがなにも関係ないって言いのがれ余裕って話じゃん。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:39:16.72 C1lkV8qeM.net
また1000円でホテル泊まりたいからgotoやってくれ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:39:29.43 P2xNZA3H0.net
>>317
はいはい現場も上も暇そうに傍観してるだけってことになってるのね
そんな批判のための批判はどうでもいいわ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:40:08.81 yftvQzb/0.net
327:>>286 go to利用者と未利用者でケースコントロールしたとでも思ってんのかw
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:40:33.51 oeiWJDKs0.net
>>320
今の行政見てそれ言ってんならマジでマヌケだな
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:40:56.86 5wIh4VcT0.net
GoToキックバック美味いからな
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:41:07.04 jOTrfVl30.net
まぁこういうやつが大手を振って発言できないくらいにするのが重要
ID[P2xNZA3H0]な
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:41:58.46 QLRu9LyP0.net
ＧＯＴＯトラベルが感染広げた証拠ないだろ？
ならどうして外人を入国禁止にするんだい？
ＧＯＴＯイートが感染広げた証拠ないだろ？
ならどうしてアホな会食マナーを後で言い出すんだい？
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:42:08.19 aPx+s67f0.net
そもそもイギリスも韓国もGOTOで感染拡大したからGOTO止めた前�
333:痰ｪあるのに普通の日本人とやらは頑なに認めようとしない 認められる脳がないのかもしれんが
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:42:15.75 Hj/TgDI+0.net
>>320
なんで対処能力上げないんですかね？
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:42:25.00 B0fJ0oTf0.net
黒瀬さんが関係ないと言えばないんだが？
ちゃんと許可取ってこんな論文発表してんのか？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:42:26.14 P2xNZA3H0.net
>>324
かなり穏健だと思うけど
これくらいが発言できないとなるともう全員引きこもりレベルにならないと無理だな
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:42:52.72 0ZP5Rhti0.net
医療に対しても簡単に民間病院のベッドを開け渡せだの5類指定しろだのと言う奴等があとを絶たないよなこの国は
自分達の近所にある個人病院が受け入れできる規模や設備が整っているか？ゾーニングが可能かどうかなんてまるで考えず、テレビやネットに乗せられるままに語ってるのは流石に呆れるわ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:43:13.94 8pVLTpH1M.net
>>328
文系高卒か？こいつ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:43:24.15 P2xNZA3H0.net
>>327
人間も施設も急に増やせないからな
職業選択の自由もあるし
リソースをうまく増やすアイデアは社会的に求められてるからあるなら提言すりゃいいじゃん
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:44:08.05 oZ1Jom//0.net
一か八かでGOTOをやったのだけは間違いない。
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:44:18.63 oeiWJDKs0.net
>>330
何ヶ月準備期間があったと思う？
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:44:40.61 aPx+s67f0.net
>>305
ますますGOTOは失策だったということになるな
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:45:21.41 jOTrfVl30.net
>>330
医師会の人が丁寧になぜ民間病院で受け入れできない、難しいのかを丁寧に会見で説明してたのにな
指定下げたら医療クラスター発生でまずいことになるとなぜマスメディアはいわないんだろうな
政府が専用施設用意してなんとか人員集める方法を頭絞らないといけないってことなのに
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:45:59.14 selmYR2W0.net
辛坊とか西浦を目の敵にしてるもんな。素人なのに。
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:46:27.67 VMmxAp6q0.net
外出と飲食を促すGOTOで感染が拡大しないなら、外出と飲食を自粛する必要ないじゃん
ちょっとは頭使えよ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:46:30.73 YQwRAqhCM.net
>>309
あのね、全然因果関係がわかってないの
この論文で定義されてる"旅行関連の感染者"って何かわかる？？
「旅行歴があった人間」ってだけだよ？
で、馬鹿が感染者のうち旅行行った人が増えてたからgotoで増えたんだー！！って典型的な統計の誤謬やらかしてんの
gotoが始まったんだから旅行者増えるのは当たり前だよね
それがどう感染拡大に繋がったかは何も示されてないわけ
簡単なたとえ話してあげるとね
1月のコロナ感染者のうち直近で餅を食べていた人は前月の10倍います、ってなったとき
餅のせいでコロナが広がったんだ！ってならないでしょ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:47:01.27 0ZP5Rhti0.net
>>334
設備も人も簡単に整うなら今こんな事になってないでしょ。特に専門職なんてそこらから生えてくる訳じゃないんだしさ
本来なら何年も前から準備しないといけない事だよ感染症対策なんてのは
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:47:05.07 67NbcdX10.net
京大ってあのきちがいがいるとこだろ
信用できねえよ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:47:39.84 MbylEgh50.net
宮沢せんせーは８割ホラおじさん
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:48:09.20 0ZP5Rhti0.net
>>336
地域医療を
351:壊せと言ってるのと同義だからね その壊れた地域医療はいったい誰がどうやってカバーするのか？と
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:48:48.36 YQwRAqhCM.net
>>318
だからやるならそういう差がはっきり出るように調査しなきゃわからん
それが統計調査の基本
一番オーソドックスなのは、旅行以外で感染リスクがあると思われる行動をピックアップして、旅行以外の条件を揃えた群内で比較するとかね
これは完全にそういうことやってなくて、「感染者が旅行行ってたかどうか」しか見てないでしょ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:48:56.25 Qo2HxLH00.net
感染症単独評価において「移動促進」などしていいことなど１つもないよ
少なくとも感染拡大に寄与する可能性があるんだから、どんなに気をつけても
経済との天秤で「あり」だとしても、それは治療方法が確立している場合などに限る
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:49:19.24 P2xNZA3H0.net
>>339
時期による発生率の差はたまたまだって言うわけかな？
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:50:20.88 NRDdwb13a.net
>>337
こんなプロ野球選手対球団アンチファンみたいな対決があるのがおかしい
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:50:49.56 Hj/TgDI+0.net
>>332
増やすように動かなきゃいつまで経っても増えないんだが
施設なんてプレハブ立てたらいいし医者や看護師は民間から引っ張って来て訓練すれば？
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:51:54.39 QLRu9LyP0.net
戦争中はマスゴミは自ら進んで大本営発表に加担してたからねｗ
殺されるの覚悟で権力に逆らってたとか全くないからｗ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:52:03.48 P2xNZA3H0.net
まあ明確な因果関係自体はデータ不足で出せてないのは確かで
相関か因果かきちんとわからんのであくまで影響が疑われると言ってる論文ではあるけどね
>>348
むしろ離職すら増えてて誰も来てくれないってニュースになってる状況下で
（社会の側でむしろコロナ関係医療者をハブる動きすらあるジャップランドでｗ）
どう引っ張ってくるのか詳しく
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:52:31.67 Hj/TgDI+0.net
同時進行でそういう事やってるようには全く見えないが
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:52:42.69 YQwRAqhCM.net
>>346
「旅行関連の感染者（この論文ではイコール単に旅行に行ってた人間）の人数」を比較しても意味ないんだって
だって旅行キャンペーンやってんだから行く人間は増えるに決まってんじゃん
旅行関連の感染者の人間が増えたってのは言い換えると、「旅行キャンペーンで旅行に行く人間が増えました」以上の意味は持ってないわけ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:53:21.40 selmYR2W0.net
>>339
餅と感染症は違うから。
感染症は旅行先の人に感染させる。
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:53:22.56 8YqEGW6ra.net
旅行金額を50％税金で負担って言うから旅行者が悪いみたいな見方になるけど
旅行産業を救済する目的のために
本来100％税金でやるところをそれがキツいから
消費者の皆さんにも50%負担してもらいましょうってのが発想の出所だと思う
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:53:53.84 3MPUEC/i0.net
ろくに検査してないからデータ足りないんじゃね？
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:53:54.32 P2xNZA3H0.net
>>352
発生率上昇の原因は説明放棄ってことでよろしい？
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:54:06.97 Hj/TgDI+0.net
>>350
大阪の重症化センターはなんとかなったよな
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:
367:54:35.44 ID:XaxsmZEIr.net
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:54:58.05 Djyfj5Eua.net
辛坊治郎、アウトー
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:55:17.33 P2xNZA3H0.net
>>357
他府県から派遣要請したりかなりめちゃくちゃやってたな
十三病院のコロナ化による離職増加はあれ現場の人間のブラックで回してるのかね
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:55:41.85 YQwRAqhCM.net
>>353
だからさ、それは、データじゃなくて
原理的な推測でしょう
別にその理屈自体を否定するのは難しいから否定はしないが
この論文に出てるデータから「gotoで増えた 」って結論づけるのは全くの間違いだって話
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:56:21.28 pvVMsKdQ0.net
モゥ帰るわぁぁぁぁぁ！！！
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:56:51.69 QLRu9LyP0.net
キチガイのレスポンチは相手にしても意味ないよｗ
時間の無駄ｗ
どうせまだトランプ勝利とか信じてるんだからｗ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:56:51.94 bvV22j7F0.net
国民の誤解だぞ
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:57:22.78 YQwRAqhCM.net
>>356
この論文で発生率とよんでいるものが
単に感染症関係なく旅行行った人間の増減で上下するものだから意味ないよって話
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:57:39.85 selmYR2W0.net
人の移動が感染症にとってリスクがあるのは素人でも解るだろ。
じゃあなんで海外からの渡航を禁止したの？
入国した人が感染してるかもしれないからだろ。
変異株の問題は国内移動でも同じ事だ。
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:58:09.58 MWmXQrFi0.net
感染者が多い地域と少ない地域があったとして
その地域間での移動を勧奨するような政策を取れば少ない地域では多い地域から来たやつのせいで感染者が増加し
他方で多い地域では(多少ゆるやかにはなるかもしれないが)相変わらず増加する
これくらいは幼稚園児でも分かるが論文にようやくなったわけだ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:58:30.35 LopHXJm80.net
>237
イタリアの最初のロックダウン（3月10日）前日の新規感染者数は1797人、死亡者数97人だよ。
今の日本の状況ならとっくにロックダウンしてるよ。
一年前の事でみんな忘れてるけど、イタリアでコロナ流行してるって大騒ぎしてたのは2月末くらいで、感染者数と死亡者数は今から見れば大した事ない。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:58:32.53 Hj/TgDI+0.net
>>360
十三病院の内情とかは知らんが少なくとも指咥えて見てるだけなら何も解決はしない
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:58:37.59 8QPHaHWR0.net
こんなの調べるまでもなく分かるだろ
焚き火に手を突っ込めば火傷するくらいのことだし
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:58:38.43 YQwRAqhCM.net
データ解析としてはゴミ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:59:04.84 QLRu9LyP0.net
指導者のデマが野放しって
人類の歴史がどれだけ昔に巻き戻ってるんだよｗ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 06:59:17.45 P2xNZA3H0.net
>>365
たまたま旅行歴のある人間が発症しただけってのが君の立場だと思うんだけど
旅行者数と発生率はほぼ単純比例になってるんだこれ？
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:00:05.77 aPx+s67f0.net
GOTOと感染拡大は関係ないって言っちゃったらGOTO止めた政府がバカみたいじゃないですか
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:00:22.16 P2xNZA3H0.net
>>369
どこも足りないって言ってるのが現状だから作って人を集めればば来るっていう前提は無理があると思うけど
そうじゃない？
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:01:16.27 selmYR2W0.net
>>361
餅の例えで言うなら、今年の正月は高齢者に例年以上にどんどん餅を食べて貰いましょうってのがgotoだよ。
事故の確率を上げてるだけ。
餅を食う回数も人数の分母が増えれば詰まらせる人も増える。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:01:35.95 +OnOAlXXM.net
データを隠蔽するとまともに実態を研究することができなくなるな
きちんとデータ収集されていて、検査もされていたならさらに詳しく解析できたものを
無能国家は滅亡するのみか
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:01:39.01 Hj/TgDI+0.net
で検査減らしてクラスター追わなくなって楽になった保健所は今何してんだ？
>>375
別にそうは思わない
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:01:55.33 8YqEGW6ra.net
何も政府による単独犯行って訳じゃない
旅行産業に旅行者と共犯者はたくさん居る
このまま色んな分野に共犯者の輪を広げていき
日本全体が共犯者になったときこの馬鹿馬鹿しい騒動は終わる
コロナによる危機はパニックによるものであってコロナそのもののせいじゃない
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:02:25.99 FT1lHmCAa.net
殺人内閣
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:03:41.22 SoI8YMiSa.net
8割おじさん出した本にも示唆されるって今論文書いてるって載ってた
ついに発表したんか
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:04:30.53 05hoOlOe0.net
そりゃそうだろ
地方で感染してるの東京が原因のやつ多いじゃん
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:05:03.61 CoW4kGKe0.net
>>22
デマと叫ぶだけだと思う
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:06:31.15 gQg9g2h70.net
世界の権威ある科学団体がこの人をサポートしてあげないと消されるだろ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:06:38.70 ATXB7z/20.net BE:963243619-PLT(15001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
人の行き来や接触で広がるのに
gotoが無関係なわけがないやん
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:07:04.01 jI7xxBc4M.net
？？？「実績を伴わない研究は補助金をカットする」
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:07:41.51 Hzj1eN9c0.net
詭弁マンのレス止まっちゃった？
あれ今後の反論のモデルケースになるだろうからどう見苦しく食い下がるか見ものだったのに
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:08:20.05 ziwdw3cD0.net
エビデンスになっていないと閣議決定
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:08:50.28 LopHXJm80.net
>378
恐らく発症者の病院手配に追われているものと思われる。
それはそれで保健所の本来業務だから仕方ない。
そもそも公的検査自体医療機関と保健所しかさせないという制限をいつまでも引きずったのがそもそもの間違い。
少なくとも唾液で検査出来るようになった時点で検体採取や輸送は臨時雇用で賄うべきだった。
雇用対策にもなるしね。
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:09:18.30 XaxsmZEIr.net
1.ウイルスは人と人との接触で感染する
2.GOTOは人と人との接触を促す行為である
3.よってGOTOはウイルスの感染を促す
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:09:31.29 hdMYs9Rva.net
>>378
クラスタ追わなくなっても楽になってるとは思わんだろ。自宅療養に症状確認の電話とか入院調整で病院に電話とか陽性者情報FAXで送信とか色々やる事多すぎてｗｗｗ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:09:48.30 yAX2ALHT0.net
今田や辛坊はこういう報道が出る前に大阪マスコミで言ってしまえば検証なく洗脳できてしまうからな
維新しぐさ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:09:53.69 svpwP5lZM.net
>>338
普段の移動や飲食でも感染するのに
GOTOだけ目の敵にするのはおかしいって論法らしいよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:10:00.61 YQwRAqhCM.net
>>373
この論文だと単純に感染者に占める旅行関連の人間の人数や割合を発生率と読んでいるようにしか見えないが
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:10:41.26 gQg9g2h70.net
一年後になれば、あの頃はgoto事業とかキチガイじみたことやってたよね
利用したやつも同じくキチガイだよね
こうなるはず
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:11:04.75 HTe/ND8SM.net
国民の1/3である4千万人がgotoに参加したんだぞ
3ヶ月間の統計ということを鑑みても、goto関連で20%が感染したというのは妥当な感染率だろ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:11:05.92 U0AGB4Ai0.net
加藤「ですから、論文が証拠になるんですかw」
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:11:10.76 Hj/TgDI+0.net
>>389
本来の業務で既に限界だったら増やすべきだよな
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:11:12.34 jOTrfVl30.net
>>379
共犯がいても責任は最終決定した政府とその与党だよ
それを直接的に許してるからね
止めるよう議席の力も政権の力も行使しなかったんだから
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:11:50.51 U02RrfxL0.net
え？その後また減ったりしてるけど？
ってか短期間すぎだろ
論文ってそんないい加減なデータで出せるの？
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:07.81 vyNoDjuq0.net
単純にGoToで国民が大移動してるのに感染は防げているから無関係となぜ言張れるんだろうな
100万歩譲っても一因であることは間違いないのに
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:14.53 UNSJkws9r.net
>>397
むしろなんなら証拠になるか例示してくれｗ
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:25.84 hdMYs9Rva.net
>>395
アベノマスクを有意義とか言っちゃう政権だぞ。GOTOも誤魔化し誤魔化しで有意義だったって持っていくしそれにバカ有権者もつられるよ。ジャップランドだぞ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:26.29 SoI8YMiSa.net
>>186
元々コロナ前に決まってたそうだよ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:33.67 rN4ExBkna.net
事実陳列罪
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:53.76 P2xNZA3H0.net
>>394
旅行歴のあるような人間はそもそも感染対策の意識が低い層だから
彼らが感染したのはたまたまで旅行は関係ない、というのが君の批判だよね
そして発生率の増加も旅行者数が増加しただけ、だとするならば
発生率増加と旅行者数の増加は単純比例に近くないと変じゃね？って聞いたんだ
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:12:54.45 FXfZVJ5E0.net
>>393
ワロタ
それもうgotoが感染を広めることの一つと認めちゃってるよなw
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:13:42.20 U02RrfxL0.net
＞およそ20％が、発症前に旅行していたり旅行者と接触したりする
あのさあ
旅行者と接触まで広げると普段でも20％位いるんじゃないのこれ？
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:13:42.67 UNSJkws9r.net
>>400
まあとりあえずabstractだけでも読んできたら？
>>11
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:13:55.43 k4UvrcMb0.net
ご指摘には当たらない
仮定の質問にはお答えしない
答える場ではない
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:14:09.04 Sr73oYPH0.net
また勝ってしまったか常勝嫌儲
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:14:14.98 rN4ExBkna.net
将来的にジャップは国産変異株が見つかったけでもないのに島国のアドバンテージを全く生かせなかったアホ国家として論文が出そう
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:14:20.68 qVJAhYWi0.net
出張とかもあるわけで、gotoに絞らず他県への移動とかで調べた方がいいんじゃない？
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:15:02.53 Hj/TgDI+0.net
政府は何してんだって話にしかならない
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:15:22.04 BXWU5+Xn0.net
>>32
科学ってそういうもんだ
逆に安易に相関だけ見て関係なかったって結論付ける反知性の奴らは信じたい宗教信じてるだけ
そういうのは自分の頭の中だけに留めておくべき
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:16:14.03 DoMvhUNw0.net
>>404
大学側からめちゃくちゃ後悔されていそう
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:16:20.88 NBT6qM8i0.net
けーちに断りもなく良くこんな論文が出せたな
許されざる行為だよこれは😡
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:17:09.06 U02RrfxL0.net
>>409
9月から減ってるけどそこが無い時点で察した
誰かから頼まれてんだろうなこれ
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:17:19.15 IIVV9s260.net
この状況で旅行しようとする馬鹿を援助するとか無茶苦茶だからな
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:17:40.78 svpwP5lZM.net
>>413
検査体制がしっかりしてたら
その手のデータも自然に集まるんだけどね
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:18:24.45 E76KNMq10.net
？？？「ゆんやー！おうちにかえるのぜ！！」
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:18:40.51 VWL3IHwf0.net
次の自民党総裁選
安倍「党員の皆さま、悪夢の菅政権を思い出して頂きたい！私が総理を続けていればこうはなっていなかったんです！」
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/25 07:18:41.31 YQwRAqhCM.net
>>376
それはね「旅行で感染リスクが高まる」って前提ありきの話なの
この論文のデータを見て「旅行で感染リスクが高まることが示された！」って言うのは間違いだって話をしてるの
この論文に書いてあるのは、言い換えると「gotoで旅行者が増えました」という事でしかないという話
それに「旅行で感染リスクが高まる」という条件を真として組み合わせるならgotoで感染者が増えた、と言う事は出来るが
あくまでこの論文では「旅行で感染リスクが高まる」という証明は何一つできてないわけね